USA: Nowa wizja bitwy o Monte Cassino

[snow21]

Kolejny poprawiacz historii Polski. Tych matrioszek i urbanków ostatnimi czasy
namnożyło się jak robactwa.

ten akurat za bardzo nie poprawil...

[asadabas]

w wymagalaby by poprawy, oj wymagalaby. to bys sie dopiero zdziwil,
jakby po takiej poprawie wygladala.

B_o_m_b_a_r_d_o_w_a_n_i_e__B_e_r_ l_i_n_a__Błędem_!

[augustuw_germanicutasus_angela]

... Ruiny klasztoru stały się doskonałą kryjówką dla Niemców,
którzy po nalocie zajęli tam pozycje i przez następne trzy miesiące
tym skuteczniej odpierali kolejne ataki aliantów ....
..............................................

Słusznie !!!!!
Podobnie było z bombardowaniem Berlina !!
przez naiwnych i głupich Aliantów !!

Ruiny Berlina stały się
doskonałą kryjówką dla Niemców,
którzy po nalocie zajęli tam pozycje
i opóźnili jego zdobycie o całe 2 miesiące ;)!!!

ps
te brednie rozpowszechniane są
przez szwabskich i żydowskich amerykanów
piszących na nowo historię IIWS :(

[szklo_kloakowe_tvn]

... W rzeczywistości w klasztorze w ogóle nie było Niemców,
zginęło tam natomiast kilkuset szukających schronienia
włoskich cywilów, w większości kobiet i dzieci .....
....................................................

To oczywiste kłamstwo !

W klasztorze ale przede wszystkim
w zboczach wzgórza,
hitlerowcy przez całą wojnę

wybudowali setki stanowisk i bunkrów !!!
broniących tegoż wzgórza i klasztoru

A ludność cywilną - tak jak to
niemcy mieli w zwyczaju - spędzili do klasztoru
aby była żywą tarczą
chroniącą ich przed nalotami :(

Nie, tumanie, bo przez __A_n_g_l_i_k_o_w__

[onufry.zagloba]

Rozkaz bombardowania wydal brytyjski gen. Alexander, choc
bombardowaly sily powietrzne USA.
I juz od 1948 roku w brytyjskich szkolnych podrecznikach historii
mowi sie o tym rozkazie jako o glupim bledzie skad inad wielce
zasluzonego generala.

[bi_smark_z_nosa]

> ... W rzeczywistości w klasztorze w ogóle nie było Niemców,
> zginęło tam natomiast kilkuset szukających schronienia
> włoskich cywilów, w większości kobiet i dzieci .....
> ....................................................
>
> To oczywiste kłamstwo !
>
> W klasztorze ale przede wszystkim
> w zboczach wzgórza,
> hitlerowcy przez całą wojnę
>
> wybudowali setki stanowisk i bunkrów !!!
> broniących tegoż wzgórza i klasztoru
>
> A ludność cywilną - tak jak to
> niemcy mieli w zwyczaju - spędzili do klasztoru
> aby była żywą tarczą
> chroniącą ich przed nalotami :(


Używanie ludnosci cywilnej
jako żywych tarcz było przez niemców
podczas IIWS stosowane nagminnie !

Podczas Powstania Warszawskiego
była to standardowa technika niemców
przy atakowaniu powstańczych pozycji !

W ten sposób wymordowali
dziesiątki tysięcy
kobiet i dzieci !

ps
pisanie na nowo historii IIWS przez
szwabskie i żydowskie Myszki Miki
wpisuje się doskonale w nowe

hegemonistyczne ambicje hitlerlandu
w polityce europejskiej i idące
w parze potrzeby =wypolerowania=
hitlerowskich zbrodni :(

[jrk1974]

A może zamiast (lub przynajmniej obok) inwektyw jakieś rzeczowe argumenty? Bo
takich pustych krzykaczy też w ciągu ostatnich dwóch lat się namnożyło...

Ma 100% racje

[honecker32]

dziwia mnie slowa nowa wizja.
Bylo tak jak opisuje , slyszane z pierwszej reki . Niezyjacy Pan
Wiktor ktorego dobrze znałem (zmarl 2002 mieszkał koło Lublinca) byl
w czasie wojny w Wermahcie, sluzyl w artylerii . Opowiedzial mniej
wiecej to samo ze w klasztorze do czasu jego zbombardowania nie bylo
zadnego Niemca, przeniesli sie tam dopiero po tym katastrofalnym
zdarzeniu. Widzial to bezsensowne niszczenie , pozniej w ruinach gdy
przygotowywali swoje stanowisko znalezli wiele resztek ludzkich
zwlok.

350 tys. poleglych, rannych, zaginionych po obu ..

[adalberto3]

.. stronach. Gen.J.F.C.Fuller napisal juz dawno: "Tactically the
most absurd and strategically the most senseless campaign of the
whole war". Mysle, ze te slowa kazdy zrozumie. Narodowa legenda,
do ktorej nigdy nie powinno dojsc. Wstepem do niej bylo utkniecie
amerykanskich i brytyjskich oddzialow po wyladowaniu 22 stycznia
1944 na brzegu morza pod Anzio i Nettuno. Byli 30 km od Rzymu,
meldowali, ze widza kopule Sw.Piotra, a w rezultacie nie
wykorzystali przewagi strategicznej i nie odcieli wojskom niemieckim
drogi odwrotu z Linii Gustawa. Dalszy ciag byl juz tylko
konsekwencja tego niepowodzenia (dokladniej glupoty dowodcy pod
Anzio).
Aby bylo ciekawiej, 23 maja aliantom udal sie wylom z przyczolka pod
Anzio i zamiast przeciac odwrot Niemcow z Linii Gustawa popelnili
jeszcze jeden blad. Gen.Clark wolal swietowac wejscie do Rzymu
(4 czerwca 1944) konferencja prasowa na Kapitolu (5 czerwca 1944).

O tej sprawie wiadomo od dawna

[1410_tenrok]

A cóż innego opisuje Wańkowicz w swojej książce?
Wystarczy ją dokładnie przeczytać i wiadomym będzie, że decyzja
zbombardowania klasztoru była aktem bezsensownym i kretynskim.
Artyleria niemiecka składała sie z różnych jednostek, w tym armat
dalekosiężnych, które dyslokowane były w różnych miejscach.

Klasztoru zresztą nie broniono. Polacy po przełamaniu przez
Brytyjczyków linii Gustawa i wycofaniu się Niemców, wkroczyli do
niebronionego klasztoru.
Masakra toczyła się o drogi podejściowe do szczytu, które leżały w
obrębie tzw. amfiteatru.

Polecam
M. Wankowicz, Monte Cassino
A. Mrowiec, Monte Cassino (czytac ostroznie).

A ja brytyjskie podreczniki szkolne do historii.

[onufry.zagloba]

A ja brytyjskie podreczniki szkolne do historii.

[onufry.zagloba]

I edukacyjne websites:
www.spartacus.schoolnet.co.uk/2WWmonte.htm
Mowa w nich wlasnie o bledzie Alexandra, fatalnym bledzie, ktory
kosztowal niepotrzebne straty

USA: Nowa wizja bitwy o Monte Cassino

[warmi2]

O takich sprawach w Polsce sie nie wspominalo ... wazna byla legenda
i fakt, iz smierc tych zolnierzy praktycznie nie miala sensu , nie
byl czyms wartym wspominania.

Zreszta to nie pierwsza i nie ostatnia tego typu historia - na
wojnach takie rzeczy sie po prostu zdarzaja.

[ballest]

Nowa wizja, ale stare klamstwo:
"Wzgórze Monte Cassino zostało zdobyte przez polski II Korpus 18
maja 1944 roku."

Od kiedy Polacy zdobyli Monte Cassino?

Wystarczy tylko poczytac Parkera.

Duren ktory doprowadzil do rzezi pod Monte Casino

[jola_z_dywit_2006a]

i zatrzymanal front na kilka miesiecy nazywal sie Alexander i byl anglielskim
dowodza frontu w stopniu generala.
Churchil pisal do niego "panie Gen. zawsze bede pana popieral tylko po jaka
cholere pan sie tam pcha zamiast obejsc dookola i nie tracic czasu".
PAP i GW jest dobrych kilkanasice lat do tylu z wiadomosciami.
Nie ma wiec co sie dziwic ze spoleczenstwo polegajace na info PAP i GW jest tez
do tylu.

jolu, to nie takie proste

[darthmaciek]

alianci nie byli tacy glupi jak myslisz. Od poczatku bylo
zdecydowane, ze linia Gustawa zostanie oskrzydlona przez desant i
taki desant nastapil, pod Anzio, 22 stycznia 1944
(Operacja "Shingle"). Jednak dowodzacy na miejscu amerykanski
general Lucas zgrzeszyl ostroznoscia, zas niemiecki dowodca we
Wloszech, Kesselring, zareagowal nadzwyczaj sprawnie (byl to jeden z
najlepszych niemieckich wojskowych w II WS). Rezultat byl taki, ze
wojska amerykanskie nie zdolaly wyjsc na dobre z przyczolka, a juz
musialy sie bronic przed poteznym kontratakiem. I mialo to potrwac
przez wiele miesiecy.
Z kolei pierwsza ofensywa na Monte Cassino byla konieczna, gdyz
jesli zostawiloby sie obroncow Linii Gustawa w spokoju, czesc
sposrod nich moglaby zostac uzyta pod Anzio i wtedy niewatpliwie
bitwa tam zakonczylaby sie kleska aliantow. Bledy taktyczne, w takim
trudnym terenie (gory) sa nieuniknione. Rezultat byl taki, ze Linie
Gustawa trzeba bylo przebic zamiast obejsc, poniewaz na drugie
ladowanie za liniami niemieckimi alianci nie mieli srodkow, gdyz
przygotowywali daleko wazniejsze i potezniejsze operacjei "Overlord"
(ladowanie w Normandii) i "Dragoon" (ladowanie w Prowansji), ktore
ostatecznie zadecydowaly o klesce Niemiec na froncie zachodnim.

Jesli ktos na froncie wloskim zawinil w 1944 roku to byli to
Amerykanie - najpierw general Lucas, ktory zmarnowal ladowanie pod
Anzio, nastepnie zas general Clark, ktory po przerwaniu linii
Gustawa pozwolil Kesselringowi wycofac sie na polnoc, gdyz sam
chcial byc pierwszy w Rzymie - ktory Niemcy oddali bez walki!!

Pzdr

Od lat w brytyjskich szkolach uczy sie dzieci, ze

[onufry.zagloba]

gen. Alexander (choc niby ze wspaniala przeszloscia) akurat pod
Monte Cassino wydal durny rozkaz z tym bombardowaniem etc. Zreszta
poczytaj sobie chocby tu:
www.spartacus.schoolnet.co.uk/2WWmonte.htm
Duzo lepsi od ciebie badacze juz sie tym zajmowali...

"The hindsight is a wonderful thing"

[darthmaciek]

nie jestem badaczem i nie pretenduje do bycia takowym, ale
generalowie nie sa telepatami. Skad gen. Alexander mial wiedziec
AD1944, ze Niemcy nie zamierzaja uzyc klasztoru jako pozycji
obronnej? Dlatego, ze sami go o tym zapewniali? Przeciez gdyby im
uwierzyl, udowodnilby niezbicie, ze jest totalnym idota!!

Nawet Churchill radzil mu klasztor oszczedzac.

[onufry.zagloba]

Jest korespondencja, wywiad chyba byl niezly:)

Tak było - trzeba przeprosić kulturalną armię

[naprawdetrzezwy]

Wehrmachtu za to, że ktokolwiek ośmielał się bronić.

Żydzi winni przeprosić, że czasem bezczelnie nie umierali od raz i dzielni
wykształceni i zamiłowani w sztuce wojacy musieli marnować dodatkową amunicję na
dobijanie, lub ryzykować ułamanie bagnetu (te dzieci to mają wredne kości - niby
miękkie, a jednak czasem ostrze potrafi się wyszczerbić...)


;>>>

"nowa"?Pismaki z GW, przeczytajcie cos raz w zyciu

[darthmaciek]

zamiast ogladac porno na internecie, a w przerwach przepisywac cos z
innych publikacji, nie rozumiejac nawet co. O bledach alianckiego
dowodztwa i zwalszcza tragicznym szturmie Amerykanow na linii rzeki
Rapido, napisano juz dziesiatki, jesli nie setki ksiazek. Nie jest
to wiec zadna nowa wizja. Oto kilka z nich, lenie smierdzace, jesli
w ogole umiecie czytac:

www.amazon.co.uk/Monte-Cassino-Hardest-Fought-Battle-World/dp/0385509855/ref=sr_1_5/203-5749623-4951923?
ie=UTF8&s=books&qid=1191310559&sr=1-5

www.amazon.co.uk/Battle-Monte-Cassino-George-Forty/dp/0711030243/ref=sr_1_4/203-5749623-4951923?
ie=UTF8&s=books&qid=1191310684&sr=1-4

www.amazon.co.uk/Monte-Cassino-Story-Controversial-Battle/dp/0306811219/ref=sr_1_6/203-5749623-4951923?
ie=UTF8&s=books&qid=1191310684&sr=1-6

www.amazon.co.uk/Cassino-1944-Breaking-Gustav-Campaign/dp/1841766232/ref=pd_sim_b_6/203-5749623-4951923?
ie=UTF8&qid=1191310795&sr=1-19

www.amazon.co.uk/Cassino-Portrait-Cassell-Military-Paperbacks/dp/0304352322/ref=sr_1_7/203-5749623-4951923?
ie=UTF8&s=books&qid=1191310842&sr=1-7

www.amazon.co.uk/Cassino-Hollow-Victory-Battle-January-June/dp/0233975691/ref=sr_1_12/203-5749623-4951923?
ie=UTF8&s=books&qid=1191310842&sr=1-12

www.amazon.com/Bloody-River-Tragedy-University-Military/dp/0890968527/ref=sr_1_2/105-7661841-9054065?
ie=UTF8&s=books&qid=1191311161&sr=1-2

Wszystkie te ksiazki mowia dokladnie to samo - bledy alianckiego
dowodztwa (w szczegolnosci katastrofalnie przeprowadzona proba
wyjscia z przyczolka pod Anzio) sprawily, ze bitwa pod Monte Cassino
przyniosla mnostwo niepotrzebnych strat i w dodatku okazala
sie "pustym" zwyciestwem, gdyz wojska niemieckie (i wloskie wciaz
walczace po ich stronie), zamiast zostac odciete i zniszczone,
oderwaly sie od przeciwnika i po prostu wycofaly sie na kolejna
linie obronna, bardziej na polnoc.

Co tam dziela uczone- polecam pismakom chocby

[onufry.zagloba]

BRYTYJSKIE podreczniki szkolne:
www.spartacus.schoolnet.co.uk/2WWmonte.htm

USA: Nowa wizja bitwy o Monte Cassino

[kijwoko]

"W rzeczywistości w klasztorze w ogóle nie było Niemców, zginęło tam natomiast
kilkuset szukających schronienia włoskich cywilów, w większości kobiet i dzieci.
Tymczasem Niemcy prowadzili ostrzał artyleryjski sprzymierzonych ze stanowisk po
drugiej stronie wzgórza.

Jak twierdzi Atkinson, dowództwo niemieckie uprzedzało aliantów, że w klasztorze
nie ma niemieckich żołnierzy, natomiast są cywile. Informację taką przekazać
miał przeciwnikowi osobiście dowódca broniącego Linii Gustawa XIV Korpusu
Pancernego, generał Fridolin von Senger und Etterlin. Temu byłemu stypendyście
uniwersytetu w Oksfordzie i miłośnikowi sztuki miało jakoby zależeć na tym, by
klasztor - skarb kultury europejskiej, założony jeszcze w VI wieku - pozostał
nienaruszony."

Typowe dla usa... Teraz by wytlumaczyli, ze w klasztorze byl magazyn broni
masowego razenia... (albo tzw. "terrorysci" - bo tylko cywile moga byc
"terrorystami", nie?)

rola USA w II wojnie swiatowej tez ci smierdzi?

[darthmaciek]

i oczywiscie slowo nazistowskiego generala powinno byc traktowane
przez aliantow jak ewangelia....

[kijwoko]

> rola USA w II wojnie swiatowej tez ci smierdzi

Jestem konsekwentny w swoich pogladach. Zabijanie cywilow jest dla mnie zbrodnia
bez roznicy kto ja popelnia. Stad uwazam, ze bez roznicy czy zbombardowana
zostala Warszawa, Londyn, Drezno, Hiroszima czy Faludza.
Sa to zbrodnie i kropka.

a dla mnie jest to znaczna roznica

[darthmaciek]

kiedy prowadzi sie wojne, w ktorej stawka jest ni mniej ni wiecej
tylko przyszlosc calego swiata, trzeba te wojne wygrac. A jesli
wygrana wymaga bombardowania miast (tak jak to bylo w czasie II WS w
przypadku miast niemieckich i japonskich) to nalezy je bombardowac.

Co do Faludzy - Amerykanie zaczeli szturm po ewakuacji ludnosci
cywilnej.

[kijwoko]

> kiedy prowadzi sie wojne, w ktorej stawka jest ni mniej ni wiecej
> tylko przyszlosc calego swiata, trzeba te wojne wygrac.

Uwazaj, bo niechcacy usprawiedliwiasz hitlera, dla niego tez stawka byla
przyszlosc calego swiata. Ze mial swoja wlasna chora wizje to juz inna sprawa,
ni mniej ni wiecej o przyszlosc mu jednak szlo...

> A jesli
> wygrana wymaga bombardowania miast (tak jak to bylo w czasie II WS w
> przypadku miast niemieckich i japonskich) to nalezy je bombardowac.

Dlaczegoz to wygrana wymagala bombardowania takiego na przyklad Drezna??? Bo
bylo osrodkiem miejskim gdzie skupiali sie uchodzcy i nie bylo tam ZADNEGO
przemyslu zbrojeniowego?!?

> Co do Faludzy - Amerykanie zaczeli szturm po ewakuacji ludnosci
> cywilnej.

Tak ci powiedzieli pewnie w twojej kochanej amerykanskiej telewizji, nie? To
moze i powiedzieli, ze w Hiroszimie tez byla przeprowadzona ewakuacja ludnosci
cywilnej? I nikt pewnie nie zginal po wybuchu bomby, nie?

[darthmaciek]

Hitler walczyl o to, zeby ludzkosc wsadzic do klatki (a niektore
narody - do komory gazowej), alianci walczyli o to, zeby mu sie to
nie udalo. Bombardowanie Drezna bylo konieczne chocby dlatego, ze
Niemcy wciaz walczyli, nawet jesli juz byli zwyciezenie - a skoro
wciaz walczyli, trzeba ich bylo do kapitulacji zmusic. Dodatkowo w
Dreznie byly, oprocz cywilow, takze fabryki zbrojeniowe ktore ciagle
jeszcze produkowaly bron i posylaly ja na front....

A Faludze cywile mogli opuscic, zanim rozpoczela sie amerykanska
ofensywa. Amerykanie prowadza wojne daleko BARDZIEJ etycznie niz
jakakolwiek inne mocarstwo na swiecie - to, ze wojny nie da sie
prowadzic etycznie i czysto nie jest ich wina. Ty oczywiscie NIGDY
nie krytykujesz nikogo poza Amerykanami, ktorym zawdzieczasz zycie w
bezpiecznym i wolnym kraju. I wiesz co? Chocby za te czarna
niewdziecznosc, zaslugujesz, aby kiedys dozyc takiego dnia, ze
potega Ameryki oslabnie i wladza nad swiatem wymknie jej sie z
reki... Zazwyczaj to co mamy, doceniamy dopiero wtedy, gdy to
tracimy... aczkolwiek, nawet wtedy, gdyby rosyjskie czolgi wjezdzaly
na nowo do Warszawy, zapewne ciagle wrzeszczalbys, ze to wina USA....

[kijwoko]

> Dodatkowo w
> Dreznie byly, oprocz cywilow, takze fabryki zbrojeniowe ktore ciagle
> jeszcze produkowaly bron i posylaly ja na front....

W tym sek, ze nie bylo i wszyscy o tym doskonale wiedzieli. Ale dla ciebie biale
nie moze byc biale, bo oczernia usa...

Do reszty mam komentarz nastepujacy: "doszukiwanie sie moralnosci w polityce usa
jest jak szukanie cnoty w burdelu". Szukaj sobie, szukaj, ja ci nie bronie... a
nuz kiedys znajdziesz ?!?

moze i jestes konsekwenty ciekaw jestem czy tylko

[asadabas]

gdy chodzi o "innych". Niemcy po 45 roku na przesiedleniach (po
polsku, po niemiecku: wypedzeniach) stracili ponad milion, raczej
ludnosci cywilnej. jak juz twoja etyka doprowadzi cie do ukarania
tej zbrodni to bedziesz mogl tez byc konsekwetny..

wedlug danych niemieckich w Dreznie bylo127 fabryk

[darthmaciek]

ktore praktycznie wszystkie produkowaly bron i amunicje; sami
Amerykanie przed atakiem doliczyli sie tylko 110, ale i tak
wystarczylo, zeby uznac miasto za cel. Dodatkowo, o bombardowanie
Berlina, Lipska i Drezna poprosili w Jalcie sami Sowieci, dla
ktorych istotne bylo, aby zniszczyc wezly kolejowe w tych trzech
miastach, przez ktore plynelo zaopatrzenie na front wschodni.
Rezasumujac - Drezno bylo celem wojskowym i tak zostalo
potraktowane.

[ballest]

Amerykanie nawet wode pitna w Faludze zakrecili, strzelaja do dziennikarzy,
dzieci i matek!
Zrzucaja bomby napalmowe, fosforowe i atomowe, do tego wszystko to
usprawiedliwiaja ewidentnymi klamstwami.

a jedna z tych bomb padla na twoja glowe... ;)

[asadabas]

USA i jej bledy, nie tylko bombardowanie ambasady

[ballest]

Chin w Belgradzie swiadczy o tym, ze USA to terrorystyczne panstwo!

ale Bin Ladena na terrorysty CIA wyszkolila, UCK najpierw terrorystyczna
organizacja nazwaly, a pozniej uzbroili, z Iraku zrobily USA najwieksza szkole
terroryzmu na Swiecie!

[warmi2]

Jezeli USA jest terrorystycznym panstwem to ten termin jest
praktycznie bez znaczenia ... bo w takim razie praktycznie kazde
panstwo ktore ma sily zbrojne i kiedys ich uzylo moze tak byc
okreslone.

Albo to .. albo po prostu jestes idiota.

[warmi2]

Zapomniales o wysysaniu krwi z malych dzieci.
To jest ulubiony "drink" w USA.

Jak widac ty jedna z tych bomb byles trafiony w glowe .. .niestety
nie wybuchla ale efekty jak najbardziej widoczne.

[ballest]

Warmi, instrumenciku Jankiela, wiesz kiedy ktos zaczyna obrazac, jak mu
argumentow brak!

Amerykanie zarowno w Vietnamie, Afganistanie i Iraku bombarduja wioski, ktore
nigdy znaczenia militarnego nie mialy, ot, tak sobie dla zabawy.
Pod Monte Cassino, nie Niemcy byli zlem dla wloskiej ludnosci cywilnej, tylko
wojska alianckie i to nie Niemcy obcinali tam palce zeby obraczke zlota zdobyc,
tylko alianci.

hitlerowcy w ogole byli fajni

[darthmaciek]

i straszna szkoda, ze alianci ich pobili. To tak zeby postawic
kropke nad i w kwestii Twojego postu... Czy ladnie ja postawilem?
I tak z czystej ciekawosci - jestes neonazista, czy po prostu miales
dziadka w Wehrmachcie?

[ballest]

co ja wiem to pod Monte Casino Wehrmacht nie walczyl!

Co!!? "Pod Monte Cassino Wehrmacht nie walczyl"?

[darthmaciek]

nawet jak na forum GW to cos pieknego! To moze mi z laski swojej
powiesz KTO tam walczyl po stronie niemieckiej??

[ballest]

Np.Spadochranierze I Dywizji a ta podlegala Luftwaffe

schlesien.nwgw.de/foto/thumbnails.php?album=110

[ballest]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=34281&w=40529761&v=2&s=1

Znów Ballest kłamczuszek oszukuje

[1410_tenrok]

to prawda, że wzgórza i okolic broniła: I Fallschschirmjaeger
Panzerdivission Hermann Goering 2, która wchodziła w skład Luftwaffe.
Jednakże, oprócz niej mamy tam np. 200 Panzergrenadierreg., 90
Panzergren. Division, które podległay Wehrmachtowi. A nie będziemy
mówic o takich drobnostkach jak liczne jednostki artylerii różnego
rodzaju, którego bardzo dały się aliantom, a nie tylko Polakom pod
Monte Cassino.
Summa sumarum, oczywiście że pod Monte Cassino walczył Wehrmacht
(po. Siły Zbrojne), czyli wojska lądowe.

A poniżej prezenty z niemieckiej Wiki. Troche są one okrótne. Czego
tam sie nie dowiadujemy: pan Goering chciał rozstrzelac przy pomocy
SS oficera I F-PzDiv za uratowanie zabytków z klasztoru.... No, no,
no. Kto uratował? Jakis oficer, a nie armia niemiecka. Dobrze o tym
wiedziec, co????

Am 12. Mai 1944 begann die entscheidende alliierte Offensive.
Während die Hauptzahl der Einheiten links und rechts zur Umgehung
des Berges ansetzten, hatte das 2. Polnische Korps unter General
Wladyslaw Anders den Auftrag, die Klosterruine im Frontalangriff zu
nehmen. Den algerischen und marokkanischen Einheiten im
französischen Expeditionskorps gelang die Umgehung des Berges und
damit der Einbruch in die Gustav-Linie, die nun von den deutschen
Fallschirmjägern nicht länger zu halten war. Am 17. Mai morgens hat
die polnische Dywizja Kresowa Colle Sant` Angelo besetzt. Die
polnische Dywizja Karpacka hat den Berg 593 erobert. Aufgrund der
nicht nachlassenden, wenn auch verlustreichen polnischen Vorstösse,
der katastrophalen, eigenen Verluste und der sich nun verändernden
militärischen Gesamtlage in Italien erteilte der Oberbefehlshaber
Kesselring am 17. Mai 1944 den Resten der Fallschirmjäger den
Befehl, Monte Cassino zu verlassen, um ein Abschneiden der Division
zu verhindern. Ca. 100 Fallschirmjäger haben sich den Briten
ergeben, andere versuchten aus dem Kessel zu entweichen. Am nächsten
Tag morgens hängten die Deutschen eine weiße Fahne auf. Um 9.50
hisste Leutnant Kazimierz Gurbiel die polnische Flagge des 12. Pulk
Ulanow Podolskich auf den Klosterruinen, nachdem die polnischen
Verbände die Klosterruinen kampflos eingenommen hatten.
Als die Alliierten weiter nach Norden auf das Kloster von Monte
Cassino vorstießen, stellten sich Truppen der Division unter
Oberstleutnant Julius Schlegel den Mönchen des Klosters zur
Verfügung, um die einzigartigen Kulturschätze des Klosters in
Sicherheit zu bringen. Die Mönche stimmten nach langer
Überzeugungsarbeit Schlegels zu, und die Fahrzeuge der Division
wurden benutzt, um die Kunstwerke, darunter Bilder von Da Vinci,
Tizian und Raffael, aber auch die Überreste von Sankt Benedikt in
den Vatikan zu fahren. So wurden sie davor gerettet, in der Schlacht
am Monte Cassino zerstört zu werden.
Göring, der als Kunstliebhaber und -plünderer bekannt war,
beauftragte darauf eine Abteilung der SS-Militärpolizei, Schlegel zu
verhaften und zu exekutieren. Nur durch das Einschreiten der Mönche
und des Kommandeurs der Division konnte Schlegel gerettet und die
Aktion fortgesetzt werden. Zum Dank hielten die Mönche des Monte
Cassino eine Messe für ihn ab und zeichneten ihn und General Conrath
mit einer Urkunde in lateinischer Sprache aus. Der Text der Urkunde
ist in deutsch "Im Namen unseres Herren Jesu Christi. Dem erlauchten
und geliebten Offizier Julius Schlegel, der die Mönche und Güter des
heiligen Klosters Cassino gerettet hat, danken die Cassinenser von
ganzem Herzen und bitten Gott um sein ferneres Wohlergehn. gez
Gregorius Dimare O.S.B Bischof und Abt. Anmerkung auf der Urkunde
des General Conrath (der die Zustimmung zu der Aktion Schlegels erst
nach der Beinahe-Verhaftung durch die Feldgendarmerie gab und
Schlegel es erst dann seinem Kommandeur gestand, dass er 20
Lastkraftwagen kriegsfremd einsetzte) steht sogar die recht
eigenwillige Übersetzung der Bezeichnung des Führers einer
Panzerdivision in Latein als "Dux ferreae legionis". Nach dem Krieg
wurde Schlegel wegen Verdachtes auf Kriegsverbrechen und Plünderung
verhaftet und nur auf Grund des Einschreitens des britischen Field
Marshal Harold Alexander entlassen. Durch die Rettung der
Kunstschätze und der Bibliothek sowie der Baupläne war später der
Wiederaufbau des zerstörten Klosters möglich. Schlegel wurde Anfang
der 1950er Jahre von Papst Pius XII zu einer Sonderaudienz geladen.
Dem Österreicher ist weiterhin eine Gedenktafel in der Wiener
Pokornygasse 5 und unweit davon ein Denkmal im Wertheimsteinpark
gewidmet.

gluptasku, Luftwaffe byla czescia Wehrmachtu !

[darthmaciek]

Wehrmacht, czyli sily zbrojne III Rzeszy, skladal sie z wojsk
ladowych (Heer), wojsk powietrznych (Luftwaffe) i marynarki wojennej
(Kriegsmarine).

tego już sie nie czepiaj, ponieważ

[1410_tenrok]

bardzo często traktuje sie to jako synonim.
Praktycznie większosc oficerów i podoficerów takich jednostek
wywodziła sie z jednostek wojsk lądowych (kawaleria, jednostki
górskie). Rzadko też jednostki takie walczyły samodzielnie, częściej
włączano je w skład związków wojsk lądpwych. I tu jest taka
sytuacja, poniewaz rzeczona dywizja wojowała w składzie XIV korpusu
pancernego.

[ballest]

Ojciec mi mowil, ze pod Monte Cassino, nie pisze o linni Gustawa, walczyly jak
dobrze pamietam tylko 1 i 4 Regiment I Dywizji Spadochroniarskiej Heidricha!
Ojciec walczyl w 4 Regimencie
schlesien.nwgw.de/foto/displayimage.php?album=110&pos=8
Zreszta jednosta ta zostala uznana za najlepsza w calej II Wojnie Swiatowej!

[ballest]

Co do Wehrmachtu daje Tobie recht, myslou uech uo Heerze!

Wehrmacht potocznie

[ballest]

Wiem, ze u nas w domu sie godauo, ze ojciec sluzyl w Luftwaffe, Onkel Theo w
Kriegsmarine, a wszystkie inne w Wehrmachcie, stond moja pomyuka, bo nikt
wlasciwie niemieckou marynarka Wehrmachten nie nazwie!

to są, jak mniemam prości ludzie,

[1410_tenrok]

jednak Wehrmacht to nic innego jak siły zbrojne składające się:
z OKH, OKL, OKK.

Polecam Lexikon der Wehrmacht: Encyklopedia Sił Zbrojnych III Rzeszy.

po pierwsze Heidrich nie był wówczas dowódca

[1410_tenrok]

tej jednostki!!!

[ballest]

a kto, moze sie dowiem cos innego, bo Poloki zawsze mondrzejsze som.

Heidrich, dowod!

[ballest]

Z Wehrmachtem, zech tylko formalnie recht miou, ale teraz z Heidrichem mom na
100% recht, przeca moj Vater musi wiedziec fto jego dowodcom bou!
www.read-all-about-it.org/archive/wehrmacht/monte_cassino_ds0204.html

tak, miałes racje

[1410_tenrok]

od 1943 do 16.11.1944 był on dowódcą 1 FJgD w składzie XIV PzK.
formalnie nie miałes racji, co Ci już Darth ukazał:
Wehrmacht - die Gesamtheit der Truppen
Heer - die "zu Fuss" kaempfende Truppe
Luftwaffe - die "im/mit Luft" kaempfende Truppe
Kriegsmarine - die am/auf dem Meer kaempfende Truppe!!!!

Słyszałes o Alfonsie Bialeckim??

[ballest]

Nie ojciec takiego nie wspominal.
JA ZNAM MONTE CASSINO wlasciwie z opowiadan ojca i od niego sie
dowiedzialem, ze Polacy tak samo bitwe przegrali jak wszyscy przed
nimi.
Wiesz dlaczego ta dywizja tak zaslynela?
Bo to co Alianci w dzien zdobyli, Fallschirmjägry w nocy z powrotem
zdobyli.

[warmi2]

Argumenty sa dla ludzi ktorzy sa warci owych.

Idioci ktorych jedynym celem jest wypisywanie fantastycznych bzdur
sa traktowani ... jak idioci.

[ballest]

teraz wiysz dlaczego cie tak traktuja, po prostu jestes tego wart!
Wpierw musisz cos potrafic, zeby Cie ktos na serio wziou!
Koniki strugac potrafi 80% Polakow, ale tylko 20% sa osobami co cos potrafia!

Darth, ty worshipper of the dollar:) W tym

[onufry.zagloba]

przypadku wiadomo od lat, ze dupy dali Amerykanie, choc pod
dowodztwem brytyjskiego farciarza acz idioty gen. Alexandra:
bombardowanie wzgorza zadnego militarnego sensu nie mialo.

teraz to wiemy, ale wtedy tego nie wiedziano

[darthmaciek]

w calej kampanii na Linii Gustawa amerykanscy generalowie, Lucas
(dowodca korpusu pod Anzio) i Clark (dowodca armii pod Monte
Cassino) sie bardzo nie popisali - ale bombardowanie klasztoru W TYM
CZASIE i przy wiedzy jaka alianci mieli bylo krokiem logicznym. A
to, ze Niemcy sygnalizowali, ze klasztoru nie okupuja, akurat w
czasie wojny bylo dodatkowa przeslanka, zeby go zbombardowac.
"Nigdy nie rob tego, co twoj przeciwnik chce, zebys zrobil" Sun
Tzu, "Sztuka Wojny".

Wiedziano. a Alexander sie zblaznil.

[onufry.zagloba]

Sa dokumenty i raporty z tego wlasnie czasu, archiwum brytyjskiego
MoD polecam. Najzabawniejsze jest tu jednak to, ze Bryty jeszcze w
czasie wojny mogly sie przyznac do swego bledu, kosztujacego
niepotrzebnie zycie 1000 Polakow, a Polacy - zupelnie bez sensu -
Alexandra bronia:)

sadze, ze patrz wstecz o prawie kazdej operacji..

[asadabas]

w IIWS mozna powiedziec, ze mozna ja bylo przeprowadzic lepiej czy
skuteczniej i z mniejszymi stratami. sadze, ze rowniez Niemcy wiedza
dzisiaj, jak jednak mozna bylo te wojne wygrac ;).

[lepanto]

rozsądne , co piszesz.
Ludzie są wogóle ułomni, dowódcy i politycy - jeszcze bardziej.
A jak do tego dochodzi stres wojny to błędy sa nieuniknione.

I najczęściej wszystkie wielkie kampanie to wynik przypadku i
pospolitych błędów.Choć nie tylko.
Było ,jest i bedzie

Oj, wiedza! Wypiac sie na rozkazy Hitlera jak

[onufry.zagloba]

Hauser pod Charkowem:) Zaczynajac od Dunkierki...

SNOW, pieprzysz jak niezdrowy tylek:) I do tego

[onufry.zagloba]

GLUPIO - w kazdym podreczniku szkolnym w UK (+ edukacyjne szkolne
witryny) mozesz od dawna wyczytac, ze blad popelnili Amerykanie, ze
dowodca byl czubek, ze zbombardowanie klasztoru-zabytku, gdy jeszcze
nie bylo w nim Niemcow (sic!)sensu nie mialo, a dalo pewne fory
wrogowi, i ze rzez Polakow i Kanadyjczykow wcale nie byla potrzebna,
gdyby w dowodztwie operacji ktos myslal:)
Ow dziennikarz de facto gawno odkrywa - tylko to nalezy podkreslic.
" Czy widzisz te gruzy na szczycie,
Tam wrog twoj sie kryje jak szczur..."
Nb. To wlasnie swietnie podsumowuje bezsens owego bombardowania dla
Aliantow i owe fory dla Niemcow. Nie taka glupia ta piosenka, ze
spora doza prawdy historycznej - najwyrazniej zolnierze Korpusu
zdawali sobie sprawe, jak ich durnie wystawiono na odstrzal.

USA ma też "nową wizję"wykradnięcia Niemcom Enigmy

[tornson]

i "nowe wizje" wielu innych zdarzeń.

Ta "nowa" wizja powstala w UK w 1948 roku

[onufry.zagloba]

Cala idea robi wrazenie zerznietej zywcem z pracy tegoz wujaszka:
www.spartacus.schoolnet.co.uk/2WWliddel.htm
The Other Side of the Hill (1948)
Tu masz omowienie, bo - jak wspomnialem - jest to w brytyjskich
podrecznikach historii, inna wersja MC NIGDY tu nie chodzila:
www.spartacus.schoolnet.co.uk/2WWmonte.htm
--
"Partia z narodem, narod z partia!" Gomulka? Nie, KACZYNSKI!

Bledem bylo rowniez zrownanie z ziemia ....

[adalberto3]

.. miasteczka Monte Cassino. Po bombardowaniu przestaly istniec
punkty orientacyjne naniesione na mapach, zolnierze nie wiedzieli
dokladnie, w ktorym miejscu sa. W dodatku wspierajace piechote
czolgi wpadaly do lejach po bombach. Okazalo sie przy tym, ze w
ruinach latwiej sie bronic.