Polsko, otwórz się

e tam bzdety!

[smileordie]

A czym sie rozni takie osiedle? Lokatorzy sa Ci sami bez wzgledu na
to, czy jest otwarte, czy zamkniete.
A wspolnote tworza lokatorzy a nie ochrona.
Dzieciom tylko szajba bije bo nie rozumieja czegos takiego jak
wspolnota.
Fajnie sie jest radosnie ogradzac ale poczekajcie brudne warszawiaki
az do waszej odsegregowanej elity zacznie dobierac sie cholota
zgodnie z zasada do.. tym co sie odgradzaja zobaczymy jak szybko
sie odgrodzicie ;)

Chcialbym tylko wiedziec kto sie odgradza?

[wet3]

Pewnie sa to ci sami, lub podobni do tych ktorzy mieszkaja w zatoce
swin? A moze roznego rodzaju nowobogaccy - jak czerwone "pany"
i "chamy"?

[pompompom]

wet3 napisał:

> Pewnie sa to ci sami, lub podobni do tych ktorzy mieszkaja w
zatoce
> swin? A moze roznego rodzaju nowobogaccy - jak czerwone "pany"
> i "chamy"?

Często są to normalni ludzie, którym nie pasuje pijackie darcie
mordy pod blokiem, brud, sikanie po klatkach, którzy nie chcą by
kupiony za zarobione przez nich pieniądzą majątek (nie koniecznie
muszą to być złote klamki, ale normalne rzeczy codziennego dobytku,
które w tym kraju nadal dla wielu są luksusem) przywłaszczył sobie
pan złodziej.
I widzę wet po tym wpisie, że jednak pis to partia komuchów, bo
przecież ich popierasz.

[pompompom]

Pamiętaj o tym, że zanim ruszyliście do pracy do Warszawy, nie było
tutaj ogrodzonych osiedli. I, żeby było zabawniej w tych grodzonych
osiedlach sporo osób to przyjezdni.

Polsko, otwórz się

[aleks_kunicki]

Po przeczytaniu artykułu oraz większości komentarzy na forum muszę stwierdzić,
że problem dotyczy głównie Warszawy. Mogę się przyczepić co do tytułu artykułu,
ponieważ sama stolica to nie cała Polska.
Prawdę powiedziawszy to po raz pierwszy słyszę, że istnieje coś takiego jak
zamknięte osiedla. Skoro jest ich 400 w stołecznym mieście to za pewne nie są to
nowiutkie, świeżo oddane do użytku mieszkania, tym bardziej sprawa staje się
dziwna. Dla kogoś kto nie spotyka się z takim zjawiskiem na codzień może to
oznaczać wspomnianą w tekście segregację społeczeństwa. Takie były właśnie moje
pierwsze wrażenia.
Z tego co zauważyłem to chodzi jednak o sprawę bezpieczeństwa.
Hmm... dość ciekawe rzeczy wypisujecie i mogę wywnioskować, że wasze osiedla są
na prawdę niebezpieczne. Większość z Was nie czuje się komfortowo jako
mieszkańcy osiedla otwartego, dlatego decyduje się na ucieczkę do osiedli
zamkniętych. Za pewne mieszkania są tam droższe i ten kto chce mieć zapewnione
poczucie bezpieczeństwa przeprowadza się właśnie do takich mieszkań, zostawiając
stare 4 kąty osobom mniej zamożnym, może z innych miast. Być może to jest powód,
dla którego na otwartych osiedlach jest wyższy wskaźnik chuligaństwa.
Moim zdaniem w ten sposób właśnie następuje segregacja społeczeństwa.
Co wartościowsze jednoski, które mają więcej pieniędzy uciekają na osiedla
zamknięte, tym samym znika jakby wachlarz środowisk na osiedlu otwartym. Cierpią
na tym osoby o mniejszym stanie konta, które muszą się pogodzić z życiem wśród
drącej ryja młodzieży i pijaków.
Ja osobiście mieszkam na osiedlu otwartym w Szczecinie, i moje i mieszkańców
mojego osiedla poczucie bezpieczeństwa jest raczej wysokie.
Najniebezpieczniejsze są ulice w centrum miasta typu Łokietka, Pocztowa czy
Parkowa i są to kamienice budowane jeszcze za Niemców. Na osiedlach jest
spokojnie i nikomu nie przeszkadza, że nie są one ogrodzone, nic z tych rzeczy.
U nas takie zjawisko nie występuje i po przeczytaniu powyższych postów się
raczej ciesze.

w sumie ta cała dyskusja jest bezcelowa

[pablowawa74]

są osiedla ogrodzone i nieogrodzone, niech każdy mieszka tam gdzie
chce i nie czepia się innych, nie ma przymusu - dlaczego jednak to
ci co mieszkają w nieogrodzonych atakują tych co mieszkają w
ogrodzonych? jakoś odwrotnej zależności nie zauważyłem - może to
między innymi przed tą agresją bez uzasadnienia z byle powodu ludzie
się próbują ogrodzić???

Zwykla

[pokeo2]

zawisc i zazdrosc. Machnac reka. Osobiscie bardzo wspolczuje tym ludziom. Zreszta...

[paszczakowna1]

> są osiedla ogrodzone i nieogrodzone, niech każdy mieszka tam gdzie
> chce i nie czepia się innych, nie ma przymusu - dlaczego jednak to
> ci co mieszkają w nieogrodzonych atakują tych co mieszkają w
> ogrodzonych?

Ponieważ to dzieki istnieniu osiedli grodzonych trzeba trzykrotnie nakładać
drogi, aby przejść z przystanku na basen (casus Stawek), brak jest w ogóle
przestrzeni publicznej, zwłaszcza placów zabaw dla dzieci - casus Kabat), itp,
itp. Osiedla otwarte nikomu nie przeszkadzają - zamknięte - i owszem.

> jakoś odwrotnej zależności nie zauważyłem - może to
> między innymi przed tą agresją bez uzasadnienia z byle powodu ludzie
> się próbują ogrodzić???

Cóś pięknego, ta wypowiedź. Mają rację ci socjologowie z ksenofobią znajdującą
byle pretekst, oj mają...

[cerambyx]

pablowawa74 napisał:

> dlaczego jednak to
> ci co mieszkają w nieogrodzonych atakują tych co mieszkają w
> ogrodzonych?

co do tego to akurat tutaj na forum zobaczylem zupelnie odwrotna zaleznosc ;) to
czesto ci z grodzonych wyzywaja wszystki z osiedli niegrodzonych od pijakow,
meneli, lumpow itd itd - wystarczy przeczytac ten watek

swoja droga co do atakowania fizycznego ludzi to tacy na przyklad gangsterzy,
czy przestepcy ktorym sie dobrze powodzi to widzi mi sie, ze predzej beda
wlacnie mieszkac na osiedla grodzonych, czy tez domach jezeli maja wiecej kasy ;)

poza tym zapytam jeszcze raz sceptyków

[pablowawa74]

DLACZEGO UBEZPIECZYCIELE UDZIALAJĄ ZNIŻEK MIESZKANIOM na ogrodzonych
osiedlach? filantropi?

[ready4freddy]

wszyscy ubezpieczyciele, czy tylko wybrani? gdybym byl deweloperem i budowal takie zoo, lekka reka odpalilbym dzialke dwom-trzem wybranym ubezpieczalniom na zasadzie umowy o wspoldzialaniu :) oni daja znizki moim klientom, ja im te znizki zwracam z kasy placonej przez tychze klientow za mieszkania (there's no such thing as a free lunch), i interes sie kreci. 2+2=5, jak u klasykow byznesu :)

zapiski na marginesie (domofony ,skrzynki na list)

[icoto]

grodzenie jak poczytałem dyskusyjne lecz niestety logiczne .Ja
chciałbym pare uwag następujących :
-nie rozumiem dlaczego statystyczna większość ludzi nie oznacza
swojego dzwonka swoim nazwiskiem .Wykluczam ,że powodami są U
WSZYSTKICH wstyd z powodu swojego nazwiska ,praca w ABW ,CBA ,CBŚ
PIS e.t.c
-dlaczego skrzynki na listy są za jedną lub kilkoma zamkniętymi
bramami ?
-dlaczego brak miejsc postojowych przed zamykanymi bramami ?
-dlaczego gminy pozwalają na poszatkowanie miasta na enklawy bez
ciągów pieszych ogólnie dostępnych (kłaniają się plany
zagospodarowania - a właściwie ich jakość lub ich brak)

Czytelniku Wyborczej, otwórz się

[niemiec.niemiec]

"Kto więc tam mieszka?

...67,5 proc. to czytelnicy "Gazety Wyborczej" i tylko 4,1 proc. "Naszego
Dziennika".
Tworzy się kultura strachu. Im bardziej się zamykamy, tym bardziej boimy się ludzi."

Bardzo zyczylbym mieszkancom zamknietych osiedli a i zarazem czytelnikom Gazety
Wyborczej wiekszej otwartosci na swiat i innych ludzi.

tworzenie problemów.

[vharia]

Dogłębna analiza "psychologiczna" mnie powaliła.
A. Nowe mieszkania zwykle są w kompleksach grodzonych i nie będę jak debil szukać ofert nie ważne jakich, byle bezpłotowych
B. Chodzi właściwie o czystość i brak wandalizmu, enigmatyczne bezpieczeństwo ciagnie sie raczej z tyłu. Zasrane klatki i porozwalane śmieci mało kogo rajcują.
C. Sposób realizacji tego "zamknięcia" bywa różny i nie musi to być wyrżnięcie kawału terenu płotem w samym środku większego osiedla.

Ale panie psycholożki roboty by nie miały, gdyby nie można było przeprowadzić dogłębnej analizy psychologicznego tła przedmiotowego problemu połączonej z diagnozą mentalnej bazy powziętych decyzji kwaterunkowych oraz psychologiczno-społecznych konsekwencji owego doniosłego zjawiska.

Polsko, otwórz się

[mirabell]

Mieszkam w Krakowie, na osiedlu otwartym, w bloku 10 letnim, ktory
zostal wybudowany w srodku starego osiedla. W starych blokach
mieszkaja glownie dawni milicjanci i ich potomstwo. Wiele bym dala,
zeby moj blok byl ogrodzony plotem. Uniknelabym dzieki temu:
1. zaplutych schodow do tylnego wejscia do bloku
2. smieci na trawniku (butelki, opakowania po chpisach, itp)
3. wulgarnych napisow na scianach zewnetrznych, ktorych odmalowanie
duzo kosztuje
4. halasow pod oknem poznym wieczorem - glosne "rozmowy" mlodziezy
5. kup psich na trawnikach wokol bloku, psy nie z naszego bloku

Tak wiec nawet nie obecnosc ochroniarzy bardzo uprzyjemnila by mi
zycie, ale zwykly plot, ktory by pokazywal intruzom, ze wchodza na
cudzy teren i zawsze mozna im zwrocic na to uwage.
Jakos nie mam ochoty bratac sie z kibolami Cracovi. Za drogo
zaplacilam za swoje miezkanie, zeby pozwalac, zeby ktos dewastowal
moj blok. Na szczescie mamy domofon, ktory jako tako spelnia swoja
role i mlodziez nie wkracza do srodka.
A propos Kanady, o ktorej byla mowa powyzej, to mam tam rodzine,
ktora mieszka w dosc eleganckiej dzielnicy willowej. Nie ma plotow.
Ale jak sie okaze, ze sprowadzi sie tam rodzina murzynska, to
dzielnica traci na prestizu i co bardziej zamozni sie z niej
wyprowadzaja. Naiwnoscia jest wiec twierdzic, ze to ploty powoduja
powstawanie segregacji spolecznej. Powoduje ja glownie pieniadz.
U nas niestety, nadal kwtnie socjalizm i profesor mieszka na tym
samym pietrze co bezrobotny alkoholik. Ale to sie zmienia i bedzie
sie zmieniac. Nie unikniemy takich podzialow. I nie ma nad czym
biadolic.

[azdzisio]

ciekawe jak wiele osob zechcialo sprawdzić co rzeczywiscie pisze o Polsce
wikipedia w kwestii "gated comunities"

bo w brew tezie artykułu na stronie
en.wikipedia.org/wiki/Gated_community
jest jedno zdanie: "There is an increasing number of gated communities in Poland."


tylko tyle

Bzdury

[pokeo2]

Pojedz np. do Irlanii i zobacz co sie tam dzieje - wszystko ogrodzone na nowych osiedlach, nawet chodniki koncza sie bramkami. Powiem wiecej - na ulicach ktorymi jezdza autobusy sa szlabany.
Uwielbiam gdy ktos kto sie nie zna, wypowiada sie w temacie.

Ten caly artykul to polaczenie niewiedzy i szukania tematu w pozapolitycznym sezonie ogorkowym. Ale co tam - poziom GW dla mnie jest juz na poziomie Dziennika czy pisza o spoleczenstwie czy o komputerach (na tych akurat sie znam i czytajac banialuki pseudodziennikarzy z GW zastanawiam sie kto tutaj pisze).

Osiedle otwarte = menele grzebiący w śmietnikach..

[jerzy-j]

Polsko, otwórz się

[olias]

"Dlaczego Polacy tak zapamiętale się grodzą?"
nie Polacy, tylko debile. to po pierwsze. Od dawna wiadmo że nie ma
nic gorszego niż zrobić z chama pana. to się tak kończy, będziemy
teraz "badani przez naukowców z normalnych społeczeństw.
najzabawniejsze jest to wyznaczeniu granicy ilości książek, trochę
lepsze byłoby podać ilość książęk w metrach.
ale .. co mnie obchodzi głupia warszawa?

Kariera na stereotypach i fobiach

[wildmaster]

Próba robienia przez Zaborską kariery na stereotypach, fobiach i
populizmie

Bardzo niesolidne badania naukowe. Tezy stawiane przez doktorantkę
są z reguły powtórzeniem stereotypów, jakie pojawiają się na forach,
głównie pisane przez osoby, którym nowe osiedle zasłoniło widok,
zlikwidowało skrót itd. Z reguły chybione i niemożliwe do obrony
(nie są oryginalne co także dyskwalifikuje je, jako tezy doktoratu),
badania płytkie, powierzchowne i niereprezentacyjne, a nieznajomość
realiów wprost poraża (biedne dzieci które nie są w stanie
przekroczyć płotu, mój ty Boże, szkoda że nie niewidome). Natomiast
aktywność Pani doktorantki w prasie niewspółmierna do wartości jej
wypocin:
fakty.interia.pl/fakty_dnia/news/zamknieci-i-szczesliwi-getta-dla-bogatych,746358
www.gazetawyborcza.pl/1,75480,4530848.html
news.webwweb.pl/2,4838,0,Osiedla,za,murem,bezpieczne,domy,szczesliwych,ludzi.html
Niemal cała vendetta.
Proszę o informację, kiedy obrona tej "pracy", ponieważ wstyd mi w
tym przypadku za UW z naukowego obowiązku chętnie zadam parą pytań.
Może unikniemy tragedii.

Polsko, otwórz się

[spoko_kolarz]

"Zaczyna się od tego, że gdy w środku blokowiska wyrośnie nagle nowe zamknięte
osiedle, zmienia ono życie dotychczasowych mieszkańców. Na trasie wytartego
skrótu do autobusu czy do osiedlowego sklepu wyrasta płot i trzeba nadkładać
drogi. Teren osiedla otwartego traktowany jest jako gorszy, tu mieszkańcy
zamkniętego wyprowadzają psy, a ich goście parkują swoje samochody, żeby uniknąć
nużącej rozmowy z ochroniarzem."

Święte słowa. Na moim osiedlu parę lat temu wyrosło coś takiego - zeżarło pół
ogródka jordanowskiego, górkę z której dzieci zjeżdżały na sankach i część łąki,
na której jesienią rosły astry tudzież inne malownicze chwasty ;) Prócz tego
zatarasowało drogę do przychodni i paru innych miejsc, bo oczywiście państwo
muszą mieć też kawał terenu ogrodzonego płotem na parking. Grilla bym nikomu pod
oknem nie urządzała, bo to chamstwo, ale kochać ich też nie mam powodu.

bzdura

[jola135]

"We Francji, podając adres domowy, nie podaje się numeru mieszkania,
bo wiadomo, że listonosz czy gość zawsze znajdzie nazwisko na
domofonie."We Francji żeby wejść na teren strzerzonego osiedla .a
takich jest tyle co w Polsce są często różne kody w zależności od
pokonywanych wejść ,a nazwiska są na skrzynkach pocztowych na
których nie ma numerów mieszkań

Polsko otwórz się na menela

[the_rest]

ludzie nie zamykajcie się w tych osiedlach, przecież nie ma nic fajniejszego niż
impreza meneli na klatce schodowej przed waszymi drzwiami, rano wprawdzie trzeba
po imprezowiczach posprzątać(naszczane i narzygane) ale zyskujemy w zamian
możliwość pogłębiania relacji międzyludzkich. Nie zamykajcie się też przed
złodziejami to wasi bliźni a z bliźnim trzeba się dzielić...

Polsko, otwórz się

[australopitecus]

Wyjasnienie tego zjawiska mozna znalesc po pierwsze u wielkiego
poety: "Pawiem narodow bylas i papuga". Drugie zas istnieje w
ludowym przyslowiu mowiacym, ze: "nie ma nic gorszego jak sie z
dziada pan zrobi".

[zeusa]

no to trzeba unowocześnic to przysłowie ;nie ma nic gorszego od
zazdrości blokersa

Widzę w tym 2 przyczyny...

[marych]

Atmosfera strachu jest teraz w całej Polsce, dodatkowo napędzana
przez władze - no ale osiedla strzeżone były wcześniej więc to mało
przekonujący argument, nie mniej napędzający rozwój tych gett.
Ważniejsze jest to, że w Warszawie warszawiacy są w mniejszości -
większośc stanowią przyjezdni, dorobkiewicze, którzy czując sie tu
obco wolą się wyizolować niz zintegrować z tubylcami.
Jeśli się integrują to tylko w swoich stalowowolskich, braniewskich
czy też innych regionalnych towarzystwach. Przemykają oni szybko z
pracy do domu i nie chcą mieć nic wspólnego z (jak to nazywaja)
wstrętną warszawką (którą nota bene sami stanowią).
Dla nich nie ma pojęcia wspólnoty - ciężko pracowali na swój kawałek
podłogi w stolicy, latami mieszkajac po 10-cioro w kawalerce, żyjąc
na słoiczkach przywiezionych z rodzinnego domu.

a ja mam postulat

[dziejba2]

skoro strzeżone osiedla sa bee to ja postuluje aby mieszkańcy
kamienic (takich na kilka rodzi np na Sakiej Kempie albo Żoliborzu)
pozdejmowali płoty ograniczające mnie i innym dostęp do przepieknych
ogródków z których mogą korzystać tylko nieliczni. Ja się pytam
jakim prawem - przecież tak nie może być żeby z tych nielicznych oaz
zieleni mogli korzystać tylko nieliczni. A co z wielkimi ogrodami
przy przedwojennych willach? Przeciez to haniebne by do tych
zielonych terenów miała dostęp tylko klasa alienujących sie od
reszty społeczeństwa bogaczy. Nie mówiąc już o tym jak bardzo te
płoty ograniczaja przestrzeń publiczną i jak bardzo dzieciom z
bloków musi być przykro gry patrzą na śliczne ogródki, w których nie
moga się bawić!
Prosze wyjaśnić mi różnicę pomiędzy zamkniętym ogrodem na tyłach
starej kamienicy (takiej np. na 6 mieszkań) przy ul. Francuskiej a
podwórkiem zamkniętego osiedla (na 100 mieszkań). Ktos powie, że to
własność tych ludzi - dokładnie tak samo jest ze strzezonymi
osiedlami. Ludzie za to zapłacili...

Polsko, otwórz się

[mfabry]

Witam,
mieszkam od lat na warszawskim Ursynowie (starsza część). Kiedyś mieszkałam w
nieogrodzonym bloku. Dzielnica niebandycka, menelstwa w bloku nie było. Niestety
był to najwyższy blok na okolicę a sąsiedzi moi mieli gdzieś kogo wpuszczać
domofonem na klatkę. W ciągu kilku lat kiedy tam mieszkałam mieliśmy spalone
przyciski windy, obdrapaną i obszczaną klatkę, bazgroły w windzie i na ścianach,
bezdomnych w piwnicy. To jeszcze nie koniec! Ćpuni na schodach dawali sobie w
żyłę (strzykawek nie było komu sprzątać), policja łapała na naszej klatce
złodzieja samochodów a niepełnosprawną umysłowo sąsiadkę zgwałcono w piwnicy.
Wszystko przez to, że domofon był niesprawny i każdemu to wisiało, bo w niższych
blokach obok nie było takich jazd jak u nas. Teraz mieszkam na osiedlu grodzonym
(blok studnia) zaledwie przystanek metra dalej. Nie zgadzam się, że jestem
wyizolowana. Znam sąsiadów z mojej klatki i część spoza niej. Ochrona
praktycznie zna każdego mieszkańca, podobnie jak ciecie. Przez te kilka lat
najgorszy problem jaki mieliśmy to pijani studenci rzucający jajkami, zbita
szyba na klatce podczas prywatki i zatarasowany wjazd na ogólnodostępną uliczkę
dojazdową. W porównaniu z moim poprzednim miejscem zamieszkania to prawdziwa
sielanka.

Chory narod

[indianski]

Proponuje jeszcze pozamykac miasta i nie wpuszczac ludzi z innych miast ,
zamknac granice polski i nie wpuszczac obcokrajowcow .
Sami sobie tworzyciw "zelazne kurtyny" .
Polacy nie nauczyli sie zyc na wolnosci

Mamy najmniej zaufania do samych siebie w Europie!

[cimoszewicz]

Czyżby srereotyp Polaka-złodzieja nie był jednak tylko stereotypem?

Co powoduje, że jedne społeczeństwa jak Skandynawowie albo Niemcy są otwarte i
sobie zaufają podczas gdy inne są wobec siebie ekstremalnie nieufne i odgradzają
się same w swoim obrębie?

Jeśli takie zachowania przenieść na mniejsze grupy ludzi, to wytłumaczenie może
być tylko jedno: wzajemna nieufność jest wynikiem niskich norm moralnych, braku
poczucia wspólnoty I wynikającej z tego powszechnej akceptacji oszustwa I
złodziejstwa. Grupy ludzi prawych, z kręgosłupem moralnym I jasnym systemem
wartości zaufają sobie – jak w dobrej rodzinie. Bandyci pozbawieni norm
wystrzegają się przede wszytskim swoich kompanów.

Być może w etykiecie "Polaczka" (jak ujął to już Dostojewski) czyli małego
krętacza, kombinatora, człowieka bez kręgosłupa (moralnego I etycznego) jest
jakieś ziarno prawdy?

a ja mam postulat!

[dziejba2]

skoro strzeżone osiedla sa bee to ja postuluje aby mieszkańcy
kamienic (takich na kilka rodzi np na Sakiej Kempie albo Żoliborzu)
pozdejmowali płoty ograniczające mnie i innym dostęp do przepieknych
ogródków z których mogą korzystać tylko nieliczni. Ja się pytam
jakim prawem - przecież tak nie może być żeby z tych nielicznych oaz
zieleni mogli korzystać tylko nieliczni. A co z wielkimi ogrodami
przy przedwojennych willach? Przeciez to haniebne by do tych
zielonych terenów miała dostęp tylko klasa alienujących sie od
reszty społeczeństwa bogaczy. Nie mówiąc już o tym jak bardzo te
płoty ograniczaja przestrzeń publiczną i jak bardzo dzieciom z
bloków musi być przykro gry patrzą na śliczne ogródki, w których nie
moga się bawić!
Prosze wyjaśnić mi różnicę pomiędzy zamkniętym ogrodem na tyłach
starej kamienicy (takiej np. na 6 mieszkań) przy ul. Francuskiej a
podwórkiem zamkniętego osiedla (na 100 mieszkań). Ktos powie, że to
własność tych ludzi - dokładnie tak samo jest ze strzezonymi
osiedlami. Ludzie za to zapłacili...

Szwedzi sa uczciwi bo tam ucinano reke

[critto]

> Co powoduje, że jedne społeczeństwa jak Skandynawowie albo Niemcy są otwarte i
> sobie zaufają podczas gdy inne są wobec siebie ekstremalnie nieufne i odgradzaj

jesli chodzi o Skandynawow, zwlaszcza o Szwedow, to jest to jeden z
najuczciwszych narodow i - dopoki nie przyjechalo tam sporo imigrantow -
naprawde nikt sie nie musial bac o swoje mienie (wlacznie z tym, ze mogl
zostawic kurtke na latarni idac na spacer i ja odebrac wracajac). Dlaczego sa
tacy uczciwi? M.in. DZIEKI SUROWEMU PRAWU... Jeszcze w XIX wieku mozna ucinano
tam reke za kradziez... Okrutna kara, moim zdaniem zbyt wysoka w stosunku do
czynu, ale

[krwawy.zenek]

Może jeszcze napisz, keidy w krajach skandynawskich zniesiono karę
śmierci, bo z pewnością wiesz.

Getto-

[dakula]

takie skojarzenie budzą we mnie ogrodzone osiedla.Irytuje mnie
również wyłączenie części miasta ze wspólnego użytkowania.A jak
mieszkańcom Starówki przyjdzie do głowy ogrodzić swoje domy?

dobry temat

[uwagiluzne]

dobrze, że poruszono ten temat:) syndrom oblężonej twierdzy w Wawie jest już
plagą. Dziczejemy kochani, co tu dużo mówić.

Obóz koncentracyjny

[ml130676]

Odwiedzając znajomą na takim osiedlu odniosłam wrażenie, że każdy
odwiedzający jest tam uznawany za potencjalnego złodzieja i bandytę.
Na środku pola developer wybudował sobie bloki i szeregowce, osiedle
jest wieeelkie, a bramy pilnuje ochroniarz, który najpierw pyta
delikwenta, kto zacz i do kogo, a potem dzwoni i pyta mieszkańca,
czy zechce łaskawie przyjąć gościa. Ciekawe, co zrobi, jak kogoś
odwiedzi komornik albo policja ? Też zapyta? Ochroniarz spisuje dane
auta i wjeżdżamy sobie na teren. I tu kończy się stres związany z
pracownikami osiedla, a zaczyna koszmar pt. upierdliwi sąsiedzi. Oni
stanowią jakąś tam wspólnotę i legendarne są już ich zebrania, na
których piętnują publicznie np. pana Kazia, który nie płaci od 3
miesięcy czynszu, panią Zosię, która uprawia za głośno seks, młodą
matkę, która postawiła obok drzwi wózek dziecinny, który zaburza
estetykę, a jego kółka brudzą korytarz. Dziecko pana Zenka biega po
trawie, za którą mieszkańcy solidarnie płacą co miesiąc, więc
bachorom won, a pan Zdzichu parkuje krzywo samochód. Mam wrażenie,
słuchając opowieści tego typu, że wieś przeniosła się do miasta, że
to właśnie obywatele, których rodzice sprzedali morgi, przenieśli
się do miast, ale mentalność zamkniętej wiejskiej społeczności w
nich pozostała. Wpieprzanie się w cudze życie, nasłuchiwanie, co
robi sąsiad, dowalanie ochroniarzom, firmie sprzątającej (łącznie z
podrzucaniem śmieci i obfotografowywaniem nieładu plus donosiki do
administracji) - to tylko zdarza się w tych łagrach, tych pseudo
ekskluzywnych skupiskach ludzkich. Mieszkający tam frustraci
obciążeni kilkoma kredytami na łebka, paradujący z identyfikatorami
swoich firm-korporacji nawet poza wyznaczonym czasem
pracy, "bleblający" nawet na placu zabaw o pracy i tzw. karierze,
licytujący się między sobą, kto wyjedzie na lepsze wakacje, kto
posłał dziecko do droższego prywatnego przedszkola etc. to widok
codzienny. Najbardziej przeraził mnie gość, który stwierdził, że
musi w końcu przycisnąć szefa, żeby mu dał służbowy samochód, bo on
nie będzie jeździł jednym autobusem z menelami (uwaga: wg niego to
ci wszyscy, którzy korzystają z komunikacji miejskiej), którzy się
będą o niego ocierać i zniszczą mu garnitur, oczywiście markowy.
Inny przykład to gość, który też mieszka na takim osiedlu, nota bene
mój były kolega z pracy i jego słynny numer, kiedy podczas przerwy
obiadowej zadzwonił do niego szef: "właśnie kończę brunch w
Mariottcie", a de facto siedział koło mnie w barze "Smak", który
mieścił się w Galerii Centrum (obiad kosztował tam 7 zeta). Inni
upierdliwcy na takich osiedlach to emeryci (odniosłam wrażenie, że
byli ubecy, tak bardzo lubią pisać donosy na wszystko i wszystkich),
zmęczeni życiem i świadomi faktu, że "bliżej niż dalej" - najwięksi
wrogowie małych dzieci i ich rodziców. Kolejni delikwenci -
studenci, dzieci bogatych rodziców, którzy kupili im mieszkania,
żeby mieli gdzie zakotwiczyć na czas studiów i po. Ci przodują w
balangach, ale jeśli tylko sąsiad urządzi imieniny albo komunię,
zaraz dzwonią po policję albo ochronę. Ci lubią podpieprzać firmy
sprzątające do administratora. Znam jednego, który z nudów lata z
aparatem cyfrowym i fotografuje sprzątaczkę, jak tylko ta wyrwie się
na papierosa. Potem pisze donosik z załączonym zdjęciem. W budynku,
który okupuje ten szpicel, już kilkakrotnie zmieniała się firma
porządkowa. Przykłady można mnożyć. Przesadzam? Jestem w tej
niebezpiecznej średniej wiekowej zamieszkującej takie osiedla, moi
znajomi mają mieszkania w takich gettach, ja też wynajmowałam przez
pewien okres takie lokum i wnioski są straszne: niechęć ludzi do
ludzi, podejrzliwość na granicy obsesji, jak to powiedział mój mąż,
ci ludzie potrzebują jeszcze ciecia Anioła od Barei i klubu lokatora
oraz czynów społecznych, a w oknach powinny wisieć firanki w jednym
kolorze, uzgodnionym na zebraniu wspólnoty, żeby nie było potem
zestawienia "jak gó.. w lesie". Objawy charakterystyczne dla
syndromu napięcia przedmiesiączkowego towarzyszą życiu na takich
osiedlach, jak w wojsku, lewa- marsz, na wprost - patrz. "Nie depcz
trawników, nie chodź głośno po schodach, nie pal papierosa na
balkonie bo dym czuje sąsiadka poniżej podlewająca kwiatki, nie
śmiej się za głośno, bo ktoś pomyśli, że robisz balangę, nie tup,
nie parkuj tu, tylko tam, nie wychodź tędy, tylko tamtędy, dupa,
dupa, dupa!!!

To mieszkaj w blokowiskach

[pokeo2]

To mieszkaj w blokowiskach.

[zeusa]

rekordowy post

Nalezy cala Warszawe ogrodzic wysokim i grubym

[lukaswu]

murem. A pozniej oczywiscie wypelnic woda po sam brzeg.

[bri]

Normalne w środowisku miejskim są kamienice z zamkniętymi
podwórkami, których jeszcze dodatkowo pilnował często cieć. Nie
rozumiem więc całej awantury o zamknięte osiedla. Niech się ktoś
przejdzie na Ochotę i spróbuje dostać na podwórko jakiejś kamienicy -
też jest brama i domofon i biedne dzieci nie mogą sobie wyjść nie
sforsowawszy bramy. Też trzeba obejść cały kwartał kamienic, żeby
się dostać na równoleglą uliczkę, nie da rady iść na skróty.

ubectwo mające ag.ochrony ma iść na emeryturę?

[mentorlevicy]

przecież to oni uruchomili złodziejskie gangi aby zbierać za ochronę.
a co developer ma się zadowolić forsą za budowę ? nieee , on musi
też zbierać za administrowanie czyli następny haracz...właściciel
takiego mieszkania żyje po to aby płacić wyżej wymienionym..oraz
bankowi...i to jest cała filozofia tych ,,obozów koncentracyjnych,,.