Nagonka na Alicję Tysiąc

[rydzyk_fizyk]

Chyba "katolicy"

Nagonka na Alicję Tysiąc

[maruda.r]

Ale w apelu czytamy: "Odmowa aborcji była zgodna z prawem obowiązującym w
Polsce. Dlatego jako obywatel nie mogą się zgodzić z wyrokiem Trybunału,
podjętym wbrew prawu obowiązującemu w mojej Ojczyźnie".

**************************************

Gdyby Alicja Tysiąc zarabiała więcej, to na zabieg pojechałaby do innego
kraju. Wtedy wszystko byłoby w porządku, pieprzeni hipokryci?

Powiem więcej.Ona tej skrobany nie chciała...

[srpnov]

Więc atakowanie jej jest debilizmem. Ona poszła do sądu dla innych
chorych kobiet.

Proszę księdza: mąż mnie bije. I dzieci. Pije...

[seroo1]

Ksiądz w konfesjonale: to Twój krzyż pański, córko, musisz go
dźwigać do końca życia jak Pan Jezus...
Nawet jeżeli ten koniec życia ma postać roztrzaskanego mózgu na
ścianie własnego mieszkania.
To też jest OFICJALNE stanowisko polskiego kościoła...
Brawo biskupi.
A pani Tysiąc należało pomóc zawczasu: i duchowo i materialnie a nie
teraz "po chrześcijańsku" obrzucać ją błotem i kamieniami...

Za późno się zorientowała gdzie mieszka.

[lmblmb]

seroo1 napisał:
> [....]
> A pani Tysiąc należało pomóc zawczasu: i duchowo i materialnie
> a nie teraz "po chrześcijańsku" obrzucać ją błotem i kamieniami...

Za późno się zorientowała gdzie mieszka. Na szczęście ma chociaż te pieniądze na
otuchę. Trzymam z panią Tysiąc, chociaż ja miałem pieniądze na to, żeby aborcję
w Niemczech wykonać. Niestety nie każdy Polak ma rodzinę za granicą.

Sprawa obrzydlwa

[skubi6]

Aborcja, to zabicie czegoś małoge, z czym nie można porozmawiać, co się
(jeszcze) nie uśmiecha i radośnie nie biega. Dlatego nie każdy uważa aborcję za
zabójstwo człowieka.

Ale pani Tysiąc ma dziecko, które rozmawia, uśmiecha się, biega, chodz do
szkoły. Nikt nie powie, że to dziecko "nie jest człowiekiem", a nawet pani
Tysiąc mówi, że je kocha. I ona procesuje się, uzyskała potwierdzenie, że życie
tego dziecka jest nielegalne. A z jakich pieniędzy będzie teraz to dziecko
wychowywać? Z odszkodowania za to, że dziecko niesłusznie żyje.

Sprawa szokująca. Może moralnie nie różni się to od innych spraw wokół aborcji,
których są tysiące, ale wrażenie jest rzeczywiście szokujące.

Analiza bardziej prawna tej sprawy jest tu: www.skubi.net/tysiac.html

----------------

Jak głosować bez meldunku, w podróży, za granicą: www.skubi.net/jak.html

Wyrwij Polskę z rąk nieudaczników, co niby są przeciw aborcji, ale tego procesu
wygrać nie umieli: www.skubi.net/kampania.html

[xtrin]

skubi6 napisał:
> I ona procesuje się, uzyskała potwierdzenie,
> że życie tego dziecka jest nielegalne.

Ludzie, litości... miejcie choć odrobinę przyzwoitości i nie pie..ie takich
bzdur bo mi się monitor przegrzewa.
Czy zgwałcona kobieta, która zaszła w ciążę nie ma prawa domagać się w sądzie
uznania gwałtu i ukarania gwałciciela, bo tym samym czyni życie swojego dziecka
"nielegalnym" (powstałym w wyniku przestępstwa)?

zaden sad nie moze Polakom dyktowac jak maja zyc

[aplus]

99% katolikow to mowi samo za siebie u Amiszow tak samo jest i nikt
sie nie wtraca

Państwo gnije przy PiS.

[wrojoz]

PiSowska zgnilizna.!!

Państwo UBeckie gnije przy PiS.

[aplus]

nonsens

[orcheystra]

nie można zabić kogoś, kto jeszcze się nie urodził.

Europejskie standarty Hitlera, Stalina i Robespier

[mirmat1]

orcheystra napisał:
> nie można zabić kogoś, kto jeszcze się nie urodził.
M: Aborcja jest odwrotna strona eutanazji a obie te barbarzynskie
procedury sa chronione przez Eurokolchozoy system standartow.
Wedlug ciebie moj syn, ktorego porodu bylem swiatkiem, byl minute
przed przecieciem pepowiny tylko "kupa miesa". NIE ! On byl
NORMALNYM CZLOWIEKIEM takim jak po urodzeniu.

[dzikowy]

powtarzam się, ale co tam:
W każdej innej sytuacji, nie dotyczącej aborcji także sytuacja, w której
obywatel nie może odwołać się do innej instancji dochodzi do złamania praw
obywatelskich. Może Tobie nie przeszkadzają wyroki rzucane przez ujemnego i
oczywiste oczywistości Jarka.
Kiedy zaczyna się życie jest kwestią sporną: dla Ciebie może być od poczęcia,
dla Tomasza z Akwinu było to 40 dni po poczęciu u chłopców i 80 u dziewcząt, u
niektórych lekarzy od chwili, gdy płód jest zdolny po wcześniejszym urodzeniu do
przeżycia przy obecnym stanie wiedzy medycznej, dla jeszcze innych od chwili
wykształcenia tkanek nerwowych. Nie rozmawiamy o kategoriach absolutnych, bo
takie nie zostały jeszcze określone.
To samo z drugą stroną: czy można pobrać organy jak stanie serce, zaniknie
aktywność mózgu, zacznie nieboszczyk puchnąć, czy może już pleśnieć??

O poczeciu zycia ludzkiego decyduje nauka a nie re

[mirmat1]

...religia
dzikowy napisał:

> powtarzam się, ale co tam:
> W każdej innej sytuacji, nie dotyczącej aborcji także sytuacja, w
której obywatel nie może odwołać się do innej instancji dochodzi do
złamania praw obywatelskich. Może Tobie nie przeszkadzają wyroki
rzucane przez ujemnego i oczywiste oczywistości Jarka.
> Kiedy zaczyna się życie jest kwestią sporną: dla Ciebie może być
od poczęcia, dla Tomasza z Akwinu było to 40 dni po poczęciu u
chłopców i 80 u dziewcząt, u niektórych lekarzy od chwili, gdy płód
jest zdolny po wcześniejszym urodzeniu do przeżycia przy obecnym
stanie wiedzy medycznej, dla jeszcze innych od chwili
> wykształcenia tkanek nerwowych. Nie rozmawiamy o kategoriach
absolutnych, bo takie nie zostały jeszcze określone.
M: Tylko dla Miczurinowcow z WHO kwestia poczecia zycia ludzkiego
jest "nieoczywista". Plod od samego poczatku ma WSZYSTKIE
charakterystyki i informacje dotyczace osoby, ktora kiedys umrze. Od
polaczenia plemnika i jajeczka do naturalnej smierci NIE MA momemtu
kiedy cos dramatycznie zmienia biegu wydarzen. Przeciecie pempowiny
jest istotnym momentem w zyciu czlowieka ale nie decydujacym.
> To samo z drugą stroną: czy można pobrać organy jak stanie serce,
zaniknie aktywność mózgu, zacznie nieboszczyk puchnąć, czy może już
pleśnieć??
M: ja bym ZAWSZE sklanial sie po stronie obrony zycia juz
istniejacego. Taka decyzje dalem lekarzom kiedy umierala moja Matka.
I przedluzyla ta decyzje jej zycie o kilka szczesliwych miesiacy.
Jedynie zycia agresorow na wojnie i kryminalistow grozacych mojemu
zyciu w ciemnej uliczce jest ZBEDNYM.

[emigrancik]

Po pierwsze: jest milion roznych sytuacji, wiec prosze nie uogolniaj.
Po drugie: niech katolicy kieruja sie w tej sprawie swoimi przykazaniami. Reszta niech kieruje sie swoimi i koniec. Jakby ci sie podobalo, gdyby muzlumanie kazali ci postepowac wedle ich moralnosci? Zwlaszcza w kwestiach spornych.

Po trzecie: Co musi sie wydarzyc, zeby usprawiedliwiac nagonke na czlowieka? Jakie sa tutaj wytyczne Kosciola Katolickiego?

[mirmat1]

emigrancik napisał:

> Po pierwsze: jest milion roznych sytuacji, wiec prosze nie
uogolniaj.
M: w kazdej sytuacji odebranie zycia NIEWINNEJ osobie jest ZBRODNIA
> Po drugie: niech katolicy kieruja sie w tej sprawie swoimi
przykazaniami. Reszta niech kieruje sie swoimi i koniec. Jakby ci
sie podobalo, gdyby muzlumanie kazali ci postepowac wedle ich
moralnosci? Zwlaszcza w kwestiach spornych.
M: WIDAC, ZE NIE POTRAFISZ CZYTAC CO JA PISZE WIEC POWTORZE DUZYMI
LITERAMI. KWETIA ISTNIENIA ZYCIA TO NIE KWESTIA RELIGII ALE
NAUKI !!!!
> Po trzecie: Co musi sie wydarzyc, zeby usprawiedliwiac nagonke na
czlowieka? Jakie sa tutaj wytyczne Kosciola Katolickiego?
M; SPYTAJ SIE O TO BISKUPA PIERONKA A NIE MNIE, KTORY Z TAKIM
UBISKUPEM NIC NIE MA DO CZYNIENIA

[pszeszczep666]

och wy katolicy skąd was tyle jadu i nienawisci. spalilibyście tą kobiete na stosie pod warunkiem ze byłby was tłum. ale pojedynczo kazdy z was nie ma nawet promila tej odwagi co ona.
pedofilów kastrowac morderców wieszać dopóki nie okaze się ze to syn sąsiada albo wujek wiesiek. wtedy wszyscy nagle tracą zainteresowanie sprawą, udają niemca jak mogą a jak nie mogą to znajdują tysiąc wymówek. rzygac się chce

[mirmat1]

pszeszczep666 napisał:

> och wy katolicy skąd was tyle jadu i nienawisci. spalilibyście tą
kobiete na stosie pod warunkiem ze byłby was tłum. ale pojedynczo
kazdy z was nie ma nawet promila tej odwagi co ona.
M: Szczegolnie kiedy za ta "odwage" mozna dostac tysiace euro
szmalu !!!
> pedofilów kastrowac morderców wieszać dopóki nie okaze się ze to
syn sąsiada albo wujek wiesiek. wtedy wszyscy nagle tracą
zainteresowanie sprawą, udają niemca jak mogą a jak nie mogą to
znajdują tysiąc wymówek. rzygac się chce
M; myslalem, ze za ciebie juz rzyga z ekranu TVN-WSI czy PO-lsatu
czy na lamach PO-lityki, G.Wna czy Newspeaku Niesiolowski. Ile
plwocin wam jeszcze zostalo ????

[emigrancik]

Mirmat, sugerujesz, ze pani alicja najpierw zaszla w ciaze, potem doprowadzila sie do slepoty, potem narazila sie na stres i koszty zwiazane z procesami, brak pracy i zycie w ubostwie, lincz przez katolikow bogobojnych... po to by dostac pare tysiecy?

Ty jestes kretynem. Inaczej sie tego okreslic nie da.Do widzenia.

[mirmat1]

emigrancik napisał:

> Mirmat, sugerujesz, ze pani alicja najpierw zaszla w ciaze, potem
doprowadzila sie do slepoty, potem narazila sie na stres i koszty
zwiazane z procesami, brak
> pracy i zycie w ubostwie, lincz przez katolikow bogobojnych... po
to by dostac pare tysiecy?
>
> Ty jestes kretynem. Inaczej sie tego okreslic nie da.Do widzenia.
M: czy odziedziczyles zdolnosci klamania po Tusku ????? Bo jak on
lgasz wpierw, a potem wyciagasz ze swoich lgarstw "wnioski". Wpierw
przypisywales mi opieranie sie na religii w mojej ocenie aborcji
kiedy bylo dokladnie odwrotnie. Teraz lgasz, ze sugeruje ze ciaza
Tysiac doprowadzila ja do slepoty. Nie wiem co doprowadzilo cie do
twojej slepoty ale w istocie trudno z takim idiota dyskutowac.

@ aplus

[sokolasty]

aplus napisał:

> 99% katolikow to mowi samo za siebie u Amiszow tak samo jest i
nikt
> sie nie wtraca

Raczysz żartować. Nawet nie 99%, a jakieś 95% jest ZAREJESTROWANYCH
w księgach parafialnych KK. Katolików jest może 20%? Tak strzelam.

Napisałeś, że żaden sąd nie może dyktować Polakom, jak mają żyć.
Czyli "sąd sądem, a sprawiedliwość musi byc po naszej stronie"?

[aplus]

sokolasty napisał:

> aplus napisał:
>
> > 99% katolikow to mowi samo za siebie u Amiszow tak samo jest i
> nikt
> > sie nie wtraca
>
> Raczysz żartować. Nawet nie 99%, a jakieś 95% jest
ZAREJESTROWANYCH
> w księgach parafialnych KK. Katolików jest może 20%? Tak strzelam.
>
> Napisałeś, że żaden sąd nie może dyktować Polakom, jak mają żyć.
> Czyli "sąd sądem, a sprawiedliwość musi byc po naszej stronie"?

Poki co oficjalne statystyki wyznaczaja prawo i trzeba to uszanowac.
Skoro jest 99 czy 95% katolikow to naturalne ze KK okresla prawo
obowiazujace na terenie kraju. Jesli twierdzisz ze jest tylko 20% to
pokaz statystyki. Ludzie chodza do kosciola, bez przerwy buduje sie
nowe koscioly, w TV sa programy koscielne, itd. itp. Mata co chceta.
Nie podoba sie to wypisac sie: www.apostazja.pl
przeliczyc na nowo katolikow, itd. ... samo sie nie zrobi.

[dzikowy]

Prawo wyznaczają kodeksy świeckie, nie kościelne, poza tym tacy katolicy :P

- Mamo, dlaczego chcialas mnie zabic?

[poszeklu]

- Mamo, dlaczego chcialas mnie zabic?

- Bo wydawalo mi sie ze strace wzrok, coreczko.

- Ale go nie stracilas, mamo. Nie chcialas mnie?

- ...

i kolejny wydatek z budzetu bo SLD nie potrafi por

[aplus]

zadnie prawa napisac

hau, hau - dal glosik poSZCEKlu...

[linfan]

poszeklu napisał:

> - Mamo, dlaczego chcialas mnie zabic?
> - Bo wydawalo mi sie ze strace wzrok, coreczko.
> - Ale go nie stracilas, mamo. Nie chcialas mnie?

skoro Cie to razi pieseczku, to czemu tak o tym przypominasz? skoro KK i tobie
podobni wymusili na niej urodzenie, dlaczego ja teraz napietnujecie? bo nie
przyznaje racji, tym ktorzy odmowili jej praw?

zostaw te kobiete i jej dzieci w spokoju. nie przypominaj o tym, co jej
zrobiliscie i pozwol jej zyc normalnie.

[orcheystra]

dlaczego was, kolesie, tak kręci i taki macie orgazm psychiczny,
ilekroć możecie waszym zdaniem gardłować o "morderstwie". Skąd ta
psia satysfakcja i to ślinienie się, kolesie, skąd?

Prymitywizm i brak poszanowania prawa

[mis22]

mirmat1 napisał:
> ja bym ZAWSZE sklanial sie po stronie obrony zycia juz
> istniejacego. Taka decyzje dalem lekarzom kiedy umierala moja
> Matka. I przedluzyla ta decyzje jej zycie o kilka szczesliwych
> miesiacy. Jedynie zycia agresorow na wojnie i kryminalistow
> grozacych mojemu zyciu w ciemnej uliczce jest ZBEDNYM.

Katolicy tacy jak Mirmat1 usiłują uzurpować sobie prawo decydowania
o życiu i śmierci innych ludzi. Chcą chronić zarodki definiując je
arbitralnie jako ludzi. Dla siebie rezerwują prawo decydowania życie
których normalnych ludzi jest zbędne. Zbierają potem podpisy aby
przywrócić karę śmierci w Polsce, bo przykazanie "Nie zabijaj"
przestaje obowiązywać gdy tak jest tym "chrześcijanom" wygodnie. W
sumie nawołują zarówno do łamania obowiązującego prawa w Polsce jak
i przykazań kościoła katolickiego. Hipokryzja i prymitywizm!

Sąd w Strassburgu jedynie wydał wyrok stwierdzający, że w Polsce
złamano obowiązujące prawo chroniące zdrowie i życie ciężarniej
kobiety. Ale katolicy typu Mirmat1 woleliby samosądy pod hasłem
prawo to ja. Stare nawyki z komunistycznych czasów gdy niektóre sądy
wykonywały polecenia partii. Teraz sądy powinny wykonywać polecenia
biskupów, rodzimych ajatollachów.

[wdakra]

poszeklu, czemu bredzisz?

[tapatik]

poszeklu napisał:

> - Mamo, dlaczego chcialas mnie zabic?
>
> - Bo wydawalo mi sie ze strace wzrok, coreczko.
>
> - Ale go nie stracilas, mamo. Nie chcialas mnie?
>
> - ...

Ale za to prawie nie widzi mimo najmocniejszych okularów.
Tak więc zdrowie Alicji Tysiąc było zagrożone i co więcej rzeczywiście podczas
ciąży i porodu Ona te zdrowie straciła.

dla ścisłości

[flash3r]

Skupię sie na faktach:
Po pierwsze:
Widzę, że większość osób źle interpretuje wyrok sądu (nawet dziennikarze z GW
!). Trybunał uznał po prostu, że zostało złamane POLSKIE PRAWO w stosunku do
obywatelki polskiej !!!
Dla ścisłości prawo to brzmi jak następuje:
„aborcja może zostać przeprowadzona legalnie, jeżeli stanowi zagrożenie dla
życia lub zdrowia kobiety ciężarnej (do chwili osiągnięcia przez płód zdolności
do samodzielnego życia poza organizmem kobiety ciężarnej„ - Ustawa z dnia 7
stycznia 1993 (Dz. U. Nr 17, poz. 78 ze zm.)

W tej sprawie nie ma żadnych wątpliwości i nie ma co winić Europejskiego
Trybunału Praw Człowieka (ETPC)! Można co najwyżej zmienić Polskie prawo, a na
to się nie zanosi, niezależnie od tego czy wgyra PiS czy PO (które też de facto
deklaruje konserwatyzm w tych sprawach). W tej sytuacji KK namawia do łamania
prawa RP !

Po drugie:
Ci którzy oskarżają PiS o taki a nie inny wyrok, który zapadł w Polsce
najwidoczniej żyją w innej czasoprzestrzeni bo p. Alicja Tysiąc złożyła skargę
do ETPC w 2003 roku – czyli za rządów SLD !!! Teraz to Kaczorki mogą sobie
dyskutować, ale faktem jest, że wyrok w SĄDZIE POLSKIM zapadał jeszcze za czasów
zwolenników aborcji, czyli komuchów z Sojuszu Lewicy Demokratycznej(podobno).

- Mamo, dlaczego chcialas mnie zabic?

[poszeklu]

- Bo wydawalo mi sie ze strace wzrok, coreczko.
- Ale go nie stracilas, mamo. Nie chcialas mnie?
- ...

[sonia1199]

poszeklu napisał:

> - Bo wydawalo mi sie ze strace wzrok, coreczko.
> - Ale go nie stracilas, mamo. Nie chcialas mnie?
Ty znów tutaj? Widac, że nie masz nic innego do roboty! Kler? Oddelegowany
przez moherki z antenkami? Spadaj.

Bo byłeś faszystą, syneczku. Oto dlaczego.

[nick3]

Jeśli osądzać sprawę po ludziach, którzy ją popierają (a nie jest to
wcale taki głupi pomysł), to hasło "obrony życia" gromadzi mnóstwo
typów wrednych, podłych lub na granicy zdrowia psychicznego.

ty juz nawet glupi ciec nie jestes

[kolargolo]

tylko bydle bez serca.

[manhu]

Jeśli już Alicja Tysiąc (euro) to bydlę bez serca.
poszeklu ma rację, bardzo ciekaw jestem co ona mówi swojej córeczce, jak się chwali pieniędzmi wygranymi za to. Pewnie nic nie mówi a córeczka jest za mała. Gdy podrośnie i poczyta o swej matce w internecie to... sama napisze.

chciałam przeżyć?

[lmblmb]

poszeklu napisał:

> - Bo wydawalo mi sie ze strace wzrok, coreczko.
> - Ale go nie stracilas, mamo. Nie chcialas mnie?

- No wiesz? Jak możesz o to pytać, chciałam PRZEŻYĆ!

[kraxxus]

Xiao Lin -poszeklu dlaczego zostawiasz mnie na smierc w sierocincu w Sznghaju ?
Nie chcesz mnie ?
Matumbo Broa - poszeklu dlaczego zostawiasz mnie na smierc w obozie w Darfurze ?
Zdzisiek Kowlaski- poszeklu czemu mnie nie chcesz, bo mama mnie urodzi jak mnie
zaraz zaadoptujesz

[hepowy]

Jakie, smieciu, masz prawo, zeby oceniac ta kobiete? Byles moze w ciazy? Grozila
ci utrata wzroku z tego powodu?
Jestem bardzo spokojnym czlowiekiem, ale jak bym spotkal cie na ulicy, to
wlasnorecznie urwal bym ci jaja. Takie kreatury jak ty nie powinny sie rozmnazac.

[zgryzliwy1]

flash3r napisał:

> Ci którzy oskarżają PiS o taki a nie inny wyrok, który zapadł w Polsce
> najwidoczniej żyją w innej czasoprzestrzeni....

nie bylo w Polsce zadnego wyroku, sprawa jest o uniemozliwienie jej skorzystania
z prawnych mozliwosci przerwania ciazy

[brebre]

o do " > Poki co oficjalne statystyki wyznaczaja prawo i trzeba to
uszanowac." klega był sie wypisać. Ksiądz po długich oporach i
dyskusjach wykreślił fo ołóweczkiem <hahaha> ; a co do opinii że
KK określa prawo to owszem : obowiazująćy Kodeks Karny , ale nie
powinna jakaś religi bo to jest kwestia własnej moralności!!

[juras032]

Masz racje aplus. Ludzie buduja koscioly ale na szpitale to
pieniedzy nie maja. Niech tam sobie ludzie umieraja z powodu braku
sprzetu medfycznego, lekarstw lzek i pomieszczen szpitalnych w imie
chwaly Pana Jezusa ktory wyraznie nakazal by mu nie budowac zadnych
swiatyn tylko by pomagac bliznim. Pana Jezusa ktory wskazywal ze
uczynki dla bliznich sa prawdziwa swiatynia boga a nie mury czy inne
budowle bo to robili Rzymianie ktorzy masowo mordowali chrzescian.
Aplus jestes kretaczem

[jacek226315]

mirman1 .to typowy przedstawiciel polskiego mocherowego
zascianka.Lata do kosciola a jakze,slucha z uwaga slow lecacych z
ambony: kto bez grzechu niech pierwszy kamieniem rzuci.Potem
wychodzi na zewnatrz i gotowy pobic kazdego co ma inne
zdanie.Powiedz mi mirman1 ,jeli masz corke, i zostanie ona zgwalcona
przez bande murzynow, to co bedziesz pewnie dumnym dziadkiem?
Nie ,pierwszy ja zawieziesz do Czech na skrobanke.Wy wszyscy
katolicy to hipokrycji pierwszej wody,latwo sie krytykuje kogos ,ale
jak przychodzi do siebie to wara. Cudze widzi sie pod lasem,a swego
pod nose...

[mirmat1]

jacek226315 napisał:

> mirman1 .to typowy przedstawiciel polskiego mocherowego
> zascianka.Lata do kosciola a jakze,
M: w kosciele bylem dwa lata temu na slubie kolegi
> slucha z uwaga slow lecacych z
> ambony: kto bez grzechu niech pierwszy kamieniem rzuci.Potem
> wychodzi na zewnatrz i gotowy pobic kazdego co ma inne
> zdanie.Powiedz mi mirman1 ,jeli masz corke, i zostanie ona
zgwalcona przez bande murzynow, to co bedziesz pewnie dumnym
dziadkiem?
M: Nie! bo:
- po pierwsze mam syna a ten na murzynki nie leci
- po drugie gdybym mial jednak corke i ja zgwalcil murzym to
wychowalbym wnuczka-wnuczke samemu bo ten murzyn co go zmajstrowal
nie przezyl by jego urodzin.
> Nie ,pierwszy ja zawieziesz do Czech na skrobanke.Wy wszyscy
> katolicy to hipokrycji pierwszej wody,latwo sie krytykuje
kogos ,ale jak przychodzi do siebie to wara. Cudze widzi sie pod
lasem,a swego pod nose...
M: Rozwiazaniem jest nie wpuszczac do Polski murzynow a jak by moja
potencjalna corke zgwalcil Polak to by poszedl do paki a dziecko by
zylo !

[jacek226315]

mirma1: ales Ty zaciety,nie popuscisz nikomu,Twoje musi byc na
wierzchu. Oczywiscie kazde.g....wyplywa na wierzch.Dyskusja z Toba
to rozmowa z d...w nocy

[jacek226315]

mirmat1: jesli masz syna to wspolczuje mu mocherowego tatusia.Ja
bym sie na jego miejscu ze wstydu spalil

[mirmat1]

jacek226315 napisał:

> mirmat1: jesli masz syna to wspolczuje mu mocherowego tatusia.Ja
> bym sie na jego miejscu ze wstydu spalil
M; ty bys go pewnie "wyskrobal" !

[thebigzumzum]

Wedlug ciebie p. Alicja powinna sie cieszyc ze doznala takiego Boskiego
blogoslawienstwa i moze cierpiec jak Chrystus za grzechy wszystkich ludzi.

Wszyscy "obroncy" zycia potrafia skupic cala swoja energie na tym zeby ktos nie
dopuscil sie aborcji ale gdy kobiecie sie urodzi dziecko niepelnosprawne ktore
bedzie wymagac poswiecen do konca zycia to nawet palcem nie kiwniecie.

Nikt z was nawet nie pomysli zeby sie zapytac kobiet co o tym sadza i jak
chcialyby byc traktowane lub jakiej pomocy oczekuja.

[mirmat1]

thebigzumzum napisał:

> Wedlug ciebie p. Alicja powinna sie cieszyc ze doznala takiego
Boskiego blogoslawienstwa i moze cierpiec jak Chrystus za grzechy
wszystkich ludzi.
M; ja tylko ciekaw jestem jak moze ona spojrzec w oczy swojej corce
sciskajac Tysiace (sic!) euro w garsci.
> Wszyscy "obroncy" zycia potrafia skupic cala swoja energie na tym
zeby ktos nie dopuscil sie aborcji ale gdy kobiecie sie urodzi
dziecko niepelnosprawne ktore bedzie wymagac poswiecen do konca
zycia to nawet palcem nie kiwniecie.
M: Oczywiscie Hitler zaproponowal "lepsze" rozwiazanie
dla "podludzi".
> Nikt z was nawet nie pomysli zeby sie zapytac kobiet co o tym
sadza i jak
> chcialyby byc traktowane lub jakiej pomocy oczekuja.

[thebigzumzum]

Ty mi tu nie p***rz o Hitlerze. Ja pytam co obroncy zycia nienarodzonych zrobili
dla kobiet, ktore musza poswiecac cale zycie aby opiekowac sie niepelnosprawnym
potomstwem?

> M; ja tylko ciekaw jestem jak moze ona spojrzec w oczy swojej corce
> sciskajac Tysiace (sic!) euro w garsci.

Nie moze. Nie ma jak.
Pozatym moze jej powiedziec ze te pieniadze beda dla niej kiedy bedzie chciala
studiowac a ona nie bedzie mogla podjac pracy zeby utrzymac corke.

Boli cie to ze pieniadze trafily do osoby poszkodowanej nie ze swojej winy
zamiast do ciebie albo na kase kosciola.

[mirmat1]

thebigzumzum napisał:

> Ty mi tu nie p***rz o Hitlerze. Ja pytam co obroncy zycia
nienarodzonych zrobili
> dla kobiet, ktore musza poswiecac cale zycie aby opiekowac sie
niepelnosprawnym potomstwem?
M: Traktowanie istot ludzkich bedacych na lasce innych
jako "podludzi", ktorych mozna zabijac wpisuje sie w Europejskie
standarty Hitlera, Stalina i Robespierra.
> > M; ja tylko ciekaw jestem jak moze ona spojrzec w oczy swojej
corce sciskajac Tysiace (sic!) euro w garsci.
>
> Nie moze. Nie ma jak.
> Pozatym moze jej powiedziec ze te pieniadze beda dla niej kiedy
bedzie chciala studiowac a ona nie bedzie mogla podjac pracy zeby
utrzymac corke.
M: Udajesz, ze nie wiesz o co chodzi. Te pieniadze to kara jaka
zaplacil Rzad IV RP za to, ze NIE POZWOLIL TYSIAC ZAMORDOWAC SWOJEJ
CORKI !!!!!
> Boli cie to ze pieniadze trafily do osoby poszkodowanej nie ze
swojej winy zamiast do ciebie albo na kase kosciola.
M: OD KIEDYK TOS JEST "POSZKODOANEY" BO UNIEMOZLIWIONO MU
ZAMORDOWANIE JEGO DZIECKA ??????

[praktyczna]

Mirmat - czytaj z ruchu warg...

Trybunał uznał po prostu, że zostało złamane POLSKIE PRAWO w
stosunku do obywatelki polskiej !!!
Dla ścisłości prawo to brzmi jak następuje:
„aborcja może zostać przeprowadzona legalnie, jeżeli stanowi
zagrożenie dla życia lub zdrowia kobiety ciężarnej (do chwili
osiągnięcia przez płód zdolności do samodzielnego życia poza
organizmem kobiety ciężarnej„ - Ustawa z dnia 7
stycznia 1993 (Dz. U. Nr 17, poz. 78 ze zm.)
Wiec usiadz i na spokojnie przanalizuj za co Pani Alicja dostala te
pieniadze. Nie za to, ze panstwo nie pozwolilo jej zamordowac dzecka
(temat czy to morderstwo to zupelnie inna sprawa i nie jest tematem
watku)tylko za to ze panstwo Polskie nie RESPEKTOWALO jej
podstawowych praw obywatelskich.
I za to musi zaplacic kare. To jak mandat za szybka jazde.
Moze przestal bys obrazac wszystkich na wzor naszych aktualnie nam
rzadzacych przywodcow tylko na spokojnie sie zastanowil za co te
pieniadze pani Tysiac dostala.
I skoro tak walczycz o zycie tego nienarodzonego dziecka to dlaczego
wisi Ci zycie ciezarnej matki? Czy jej zycie jest naprawde mniej
warte niz nienarodzonego malenstwa?

Zastanawiam sie skad w ludziach tyle nienawisci.Mozna przeciez byc
innego zdania ale czy trzeba sie wyzywac i obrzucac blotem?
To ze ktos jest odmiennego zdania nie oznacza, ze jest glupszy czy
gorszy ..

Ale Tysiac zyje i sciska w garsci szmal !!!!!

[mirmat1]

praktyczna napisała:

> Mirmat - czytaj z ruchu warg...
>
> Trybunał uznał po prostu, że zostało złamane POLSKIE PRAWO w
> stosunku do obywatelki polskiej !!!
> Dla ścisłości prawo to brzmi jak następuje:
> „aborcja może zostać przeprowadzona legalnie, jeżeli stanowi
> zagrożenie dla życia lub zdrowia kobiety ciężarnej (do chwili
> osiągnięcia przez płód zdolności do samodzielnego życia poza
> organizmem kobiety ciężarnej„ - Ustawa z dnia 7
> stycznia 1993 (Dz. U. Nr 17, poz. 78 ze zm.)
> Wiec usiadz i na spokojnie przanalizuj za co Pani Alicja dostala
te pieniadze. Nie za to, ze panstwo nie pozwolilo jej zamordowac
dzecka (temat czy to morderstwo to zupelnie inna sprawa i nie jest
tematem watku)tylko za to ze panstwo Polskie nie RESPEKTOWALO jej
> podstawowych praw obywatelskich.
M: JAKICH PODSTAWOWYCH PRAW ????? PRZECIEZ ONA ZYJE I TO CALKIEM
DOBRZE - CZYLI DIAGNOZA POLSKICH LEKARZY ZABRANIAJACYCH ZAMORDOWANIA
JEJ DZIECKA BYLA TRAFNA !!!!
> I za to musi zaplacic kare. To jak mandat za szybka jazde.
> Moze przestal bys obrazac wszystkich na wzor naszych aktualnie nam
> rzadzacych przywodcow tylko na spokojnie sie zastanowil za co te
> pieniadze pani Tysiac dostala.
> I skoro tak walczycz o zycie tego nienarodzonego dziecka to
dlaczego wisi Ci zycie ciezarnej matki?
M: RAZ JESZCZE JASKIEJ CIEZARNEJ MATKI???? GDZIE JEST GROB ALICJI
TYSIAC BYM MOGL ZLOZYC KWIATKI ??????
> Czy jej zycie jest naprawde mniej warte niz nienarodzonego
malenstwa?
M: GDYBY TO BYL MOJ WYBOR TO ZYCIE MOJEGO DZIECKA BYLOBY WAZNIEJSZE
OD MOJEGO ALE ALICJA TYSIAC NIGDY NIE TAKIEGO WYBORU NIE MUSIALA
DOKONYWAC!!!!
>
> Zastanawiam sie skad w ludziach tyle nienawisci.Mozna przeciez byc
> innego zdania ale czy trzeba sie wyzywac i obrzucac blotem?
> To ze ktos jest odmiennego zdania nie oznacza, ze jest glupszy czy
> gorszy ..
>

Gdyby byla zakonnica katolicy siedzieliby cicho

[emigrancik]

a pewnie i znalazlby sie sposob na cicha aborcje. Chocby na plebanii.

[mirmat1]

emigrancik napisał:

> a pewnie i znalazlby sie sposob na cicha aborcje. Chocby na
plebanii.
M; Potrafisz LGAC jak Donald Klamca Tusk, ktory wpierw wymyslil 14
tysiecy ofiar piratow drogowych by obarczyc wina PiS bo postawili
fotoradary.

[maruda.r]

mirmat1 napisał:

> emigrancik napisał:
>
> > a pewnie i znalazlby sie sposob na cicha aborcje. Chocby na
> plebanii.
> M; Potrafisz LGAC jak Donald Klamca Tusk,

***********************************

Emigrancik prawdę pisze. Zakonnica w ciąży to jest pewien problem, który kościół
rozwiązuje wg zasady mniejszego zła, a największym złem jest zakonnica z
dzieckiem. Zbyt dużo jest plotek na temat w środowisku medycznym, by można je
było ignorować.

Wulgaryzmy Urbana jako wyrocznia "prawdy" (Moskiew

[mirmat1]

maruda.r napisał:

> mirmat1 napisał:
> > > emigrancik napisał:
> >> > > a pewnie i znalazlby sie sposob na cicha aborcje. Chocby na
> > plebanii.
> > M; Potrafisz LGAC jak Donald Klamca Tusk,
>
> ***********************************
>
> Emigrancik prawdę pisze. Zakonnica w ciąży to jest pewien problem,
który kośció
> ł
> rozwiązuje wg zasady mniejszego zła, a największym złem jest
zakonnica z dzieckiem. Zbyt dużo jest plotek na temat w środowisku
medycznym, by można je było ignorować.
M: Nawet nazawzietszy antyklerykal MUSI przyznac, ze gdyby choc
jeden przypadek aborcji w Kosciele sie zdarzyl to znalazl by sie
choc jeden ksiadz jak ks. tadeusz Isakowicz-Zalewski, ktory
wyciagnal by taka zbrodnie na swiatlo dzienne.
Inaczej takie ochydne pomowienia sa typowym POstKomunistycznym
pluciem

[dzikowy]

mirmat1 napisał:

> M: WIDAC, ZE NIE POTRAFISZ CZYTAC CO JA PISZE WIEC POWTORZE DUZYMI
> LITERAMI. KWETIA ISTNIENIA ZYCIA TO NIE KWESTIA RELIGII ALE
> NAUKI !!!!

Mylisz się, skoro dyskutujemy, to znaczy, że jest to nadal kwestia sporna dla
nauki, mniej dla religii, które opierają się na aksjomatach, nie empirii.
Zaklinanie rzeczywistości niczego tutaj nie zmieni i dopóki nie jesteśmy w
stanie zbudować sztucznej macicy decyzja o własnej ciąży należy do osoby, która
bezspornie jest żywa, czyli matki. Pytanie tylko, do którego momentu, czyli od
kiedy owo życie się zaczyna?

Dziekuje za przyznanie mi racji !!!!!!!!!!!!!!

[mirmat1]

dzikowy napisał:

> mirmat1 napisał:
>
> > M: WIDAC, ZE NIE POTRAFISZ CZYTAC CO JA PISZE WIEC POWTORZE
DUZYMI LITERAMI. KWETIA ISTNIENIA ZYCIA TO NIE KWESTIA RELIGII ALE
> > NAUKI !!!!
>
> Mylisz się, skoro dyskutujemy, to znaczy, że jest to nadal kwestia
sporna dla nauki, mniej dla religii, które opierają się na
aksjomatach, nie empirii. Zaklinanie rzeczywistości niczego tutaj
nie zmieni i dopóki nie jesteśmy w
> stanie zbudować sztucznej macicy decyzja o własnej ciąży należy do
osoby, która bezspornie jest żywa, czyli matki. Pytanie tylko, do
którego momentu, czyli od kiedy owo życie się zaczyna?
M: NIE MOGLEM SOBIE WYOBRAZIC LEPSZEGO AURGUMENTU JAK TWOJ ZE
SZTUCZNA MACICA. SZKODA, ZE GO NIE ROZWINELES. WIEC ZROBIE TO JA!
CZLOWIECZENSTWO PLODU nie ulega watpliwosci. JEDYNA KWESTIA JEST
BIOLOGICZNE UTRZYMANIE ZYCIA POCZETEGO CZLOWIEKA DO DOJRZALOSCI
KIEDY SAM UTRZYMA SIE PRZY ZYCIU. Nie ma w tym wypadku roznicy
miedzy poczetym dzieckiem a naszym ambasadorem z Iraku, ktory
chwilowo znajduje sie pod "opieka" respiratora w szpitalu.
Zwolennicy Zycia chca by prawo do zycia czlowieka w lonie matki bylo
wazniejsze od jej wygody by zalozyc obcisla sukienke.

[dzikowy]

mirmat1 napisał:



> Zwolennicy Zycia chca by prawo do zycia czlowieka w lonie matki bylo
> wazniejsze od jej wygody by zalozyc obcisla sukienke.

I dla nich niech będzie. Nie jest Twoim prawem ustalanie czyichś kodeksów
etycznych, bo dopóki mieszczą się w granicach prawa, to wara od osoby, która
woli obcisłe kiecki. Jeżeli poglądy takiej osoby przekroczą (tylko poglądy, nie
działania) obowiązujące prawo, to może zmienić społeczność.
Mój wtręt o sztucznej macicy to właśni kwestia utrzymania przy życiu, ale dopóki
utrzymanie zależy od matki, to tylko ona ma prawo o tym decydować. Jak sobie
kupisz macicę, to będziesz mógł decydować o jej zawartości. Co do respiratora i
metod podtrzymania życia, to mylisz kategorie. Nie chodzi mi o wyłączanie
każdego urządzenia osoby chorej, czy o spędzania każdego płodu: ale z drugiej
strony o prawo stanowienia o sobie.
Powiem tak. Chcecie to dziecko, to je sobie weźcie:) Jak wam wyżyje, to wasze.
Brutalne? Dla osoby, która uznaje życie od poczęcia owszem.

[mirmat1]

dzikowy napisał:

> mirmat1 napisał:
> > > Zwolennicy Zycia chca by prawo do zycia czlowieka w lonie
matki bylo wazniejsze od jej wygody by zalozyc obcisla sukienke.
>
> I dla nich niech będzie. Nie jest Twoim prawem ustalanie czyichś
kodeksów etycznych, bo dopóki mieszczą się w granicach prawa, to
wara od osoby, która woli obcisłe kiecki. Jeżeli poglądy takiej
osoby przekroczą (tylko poglądy, nie działania) obowiązujące prawo,
to może zmienić społeczność.
M: Nie zabraniam (jestem libertynem co do wolnosci slowa) komus
glosic poglady wspierajace mordowanie poczetych dzieci (tylko w
Niemczech aresztuje sie ludzi gloszacych anty-0aborcyjne poglady -
pastor Lehr). Ale kiedy ktos w wyjatkowo nieludzkim sposobem -
wicinajac skalperem kawalki zyjacego i jak pokazal film "Silent
Scream" broniacego sie przed smiercia CZLOWIEKA zabija go, to nie
jest kwestia etyki czy moralnosci ale ZBRODNI !
> Mój wtręt o sztucznej macicy to właśni kwestia utrzymania przy
życiu, ale dopók
> i
> utrzymanie zależy od matki, to tylko ona ma prawo o tym decydować.
Jak sobie
> kupisz macicę, to będziesz mógł decydować o jej zawartości. Co do
respiratora i
> metod podtrzymania życia, to mylisz kategorie. Nie chodzi mi o
wyłączanie
> każdego urządzenia osoby chorej, czy o spędzania każdego płodu:
ale z drugiej
> strony o prawo stanowienia o sobie.
> Powiem tak. Chcecie to dziecko, to je sobie weźcie:) Jak wam
wyżyje, to wasze.
> Brutalne? Dla osoby, która uznaje życie od poczęcia owszem.

[keradk]

zycie sie zaczyna, gdy polacza sie dwie komorki i nastapi
ZAPLODNIENIE. na biologii tego ucza - jest to fakt.

mowisz ze dyskusyjna? oczywiscie - sa ludzie dla ktorych dyskusyjny
jest fakt czy czlowiek byl na ksiezycu... albo ze ziemia krazy wokol
slonca.

Natomiast gdy dwie komorki lacza sie i powstaje cos nowego z tego i
w dodatku to rosnie i rozwija sie, to jest to nowe zycie. a ze
potrzebuje przez pierwsze 9 miesiecy matki do zycia? przeciez to
oczywiste! po urodzeniu tez potrzebuje, inaczej umarloby w ciagu
kilku godzin. wiec taki argument, ze matka moze z dzieckiem zrobic
co zechce, jest bez sensu, bo rownie dobrze po urodzeniu moglaby to
zrobic. Dziecko jest tak samo od niej uzaleznione.

[xtrin]

keradk napisał:
> po urodzeniu tez potrzebuje, inaczej umarloby w ciagu
> kilku godzin. wiec taki argument, ze matka moze z dzieckiem
> zrobic co zechce, jest bez sensu, bo rownie dobrze po urodzeniu
> moglaby to zrobic. Dziecko jest tak samo od niej uzaleznione.

Nie "tak samo". Dziecko potrzebuje opieki, ale opiekę tą może mu zapewnić
ktokolwiek inny, nie musi to być matka.
Płód jest w pełni uzależniony od tego jednego jedynego organizmu, którego nie
można niczym zastąpić.
To kolosalna różnica.

[dzikowy]

keradk napisał:

> zycie sie zaczyna, gdy polacza sie dwie komorki i nastapi
> ZAPLODNIENIE. na biologii tego ucza - jest to fakt.
>
> mowisz ze dyskusyjna? oczywiscie - sa ludzie dla ktorych dyskusyjny
> jest fakt czy czlowiek byl na ksiezycu... albo ze ziemia krazy wokol
> slonca.
>
Banalny argument: tak samo nauczany gdzieniegdzie jest kreacjonizm zamiast
ewolucjonizmu, niektórzy nauczają, że bitwa warszawska w 1920 roku to cud, nie
złamanie szyfrów. W szkole uczą Cię, że planety przyciąga siła grawitacji, na
polibudzie dowiesz się, że to nie siła, a zakrzywienie czasoprzestrzeni.

> Natomiast gdy dwie komorki lacza sie i powstaje cos nowego z tego i
> w dodatku to rosnie i rozwija sie, to jest to nowe zycie. a ze
> potrzebuje przez pierwsze 9 miesiecy matki do zycia? przeciez to
> oczywiste! po urodzeniu tez potrzebuje, inaczej umarloby w ciagu
> kilku godzin. wiec taki argument, ze matka moze z dzieckiem zrobic
> co zechce, jest bez sensu, bo rownie dobrze po urodzeniu moglaby to
> zrobic. Dziecko jest tak samo od niej uzaleznione.

Dyskusja nie dotyczy tego, czy w wyniku zygoty powstaje "coś", tylko czym owo
"coś" jest? Dla jednych to kilka komórek, dla innych już życie, dla jeszcze
innych już człowiek, za chwilę wkraczają dusza i diabły na szpilce. Nie mylmy
biologii z etyką i teologią.

[maruda.r]

keradk napisał:

> Natomiast gdy dwie komorki lacza sie i powstaje cos nowego z tego i
> w dodatku to rosnie i rozwija sie, to jest to nowe zycie. a ze
> potrzebuje przez pierwsze 9 miesiecy matki do zycia? przeciez to
> oczywiste! po urodzeniu tez potrzebuje, inaczej umarloby w ciagu
> kilku godzin. wiec taki argument, ze matka moze z dzieckiem zrobic
> co zechce, jest bez sensu, bo rownie dobrze po urodzeniu moglaby to
> zrobic. Dziecko jest tak samo od niej uzaleznione.

***********************************

To dość naciągana teza. Dziecko jest żywym, w pełni ukształtowanym, organizmem.
O związku komórek nie da się tego powiedzieć, choć bez wątpienia jest to
potencjalny człowiek. Można w nieskończoność dyskutować, czy krytyczną dla
człowieczeństwa chwilą są 3 miesiące, czy trzy minuty po poczęciu.

Nie to jest jednak problemem w przypadku Alicji Tysiąc. Ona decyzję podjęła -
nikogo nie obarczając odpowiedzialnością za jej skutki. W zamian zmuszono ją do
urodzenia dziecka nie biorąc żadnej odpowiedzialności ze skutki tej decyzji.

Łatwo jest opowiadać różnego rodzaju dyrdymałki, znacznie trudniej jest stanąć
oko w oko z problemem. A istotą problemu jest podjęcie decyzji, gdy dwoje ludzi
wisi na linie nad przepaścią i uratować można tylko jedną. Alternatywą jest
śmierć obu. Nie ma trzeciego wyjścia. Kościół proponuje wzruszenie ramionami.

[linbrethil]

jednak czuję potrzebę napisania tutaj (-;
Na wstępie zaznaczam, że zgadzam się z wyrokiem trybunału - jak ktoś zaznaczył
nie dotyczył on moralnej oceny aborcji tylko przestrzegania prawa polskiego...

Muszę jednak przyznać, że złości mnie postawa p. Tysiąc. Z kilku powodów. Może
zacznę od tego, że aborcja jest dla mnie możliwa tylko w ostateczności. I uważam
ją za morderstwo.

A wracając do p. Tysiąc: wiedziała zanim zaszła w ciążę, że grozi jej ona utratą
wzroku. Mimo to jednak sobie na to pozwoliła. Jakby nie patrzeć był to do
pewnego stopnia świadomy wybór. Z jej zachowania i wypowiedzi (zwłaszcza jak
powiedziała, że jeśli znowu zajdzie w ciąże to będzie chciała aborcję) odnoszę
wrażenie, że traktuje aborcje jak środek antykoncepcyjny. I to mnie denerwuje.
Nie rozumiem jak można chcieć zabić swoje dziecko bo środki antykoncepcyjne
zawiodły...

I współczuje temu dziecku. Na pewno dowie się o tym, że jej matka chciała ją
zabić, ale lekarze jej nie pozwolili. Szczerze mówiąc nie chciałabym być na jej
miejscu. Ciężko mi sobie nawet wyobrazić jak może się czuć...

Pozdrawiam

[komorka25]

linbrethil napisała:

> złości mnie postawa p. Tysiąc. Z kilku powodów. Może
> zacznę od tego, że aborcja jest dla mnie możliwa tylko
> w ostateczności. I uważam ją za morderstwo.

to była ostateczność.

> A wracając do p. Tysiąc: wiedziała zanim zaszła w ciążę, że
> grozi jej ona utratą wzroku. Mimo to jednak sobie na to
> pozwoliła.

Zgwałcił ja mąż.

> Jakby nie patrzeć był to do pewnego stopnia świadomy wybór.
> Z jej zachowania i wypowiedzi (zwłaszcza jak
> powiedziała, że jeśli znowu zajdzie w ciąże to będzie
> chciała aborcję) odnoszę wrażenie, że traktuje aborcje jak
> środek antykoncepcyjny.

spróbuj ty świadomie przeciwstawić sie pijanemu chamowi w czterech
ścianach, kiedy nie możesz liczyc na niczyja pomoc. Zobaczymy jaki
wtedy będzie twój swiadomy wybór. A co donastepnej takiej
ewentualnosci - na szczęście dla niej i jej dzieci ten cham odszedł.

> Nie rozumiem jak można chcieć zabić swoje dziecko bo
> środki antykoncepcyjne zawiodły...

Jakie? Szklanka wody? Ze wzgledu na stan zdrowia ona uzywać nie
mogła, a "pan mąż" - katolik bez wątpienia - pięścia jej
wytłumaczył, że on nie będzie, bo to dyskomfort.

> I współczuje temu dziecku. Na pewno dowie się o tym, że jej
> matka chciała ją zabić, ale lekarze jej nie pozwolili.
> Szczerze mówiąc nie chciałabym być na jej
> miejscu. Ciężko mi sobie nawet wyobrazić jak może się czuć...

O, tu sie zgadzam - do wie sie na pewno. Już katolicy o to zadbają -
w imie miłosci bliźniego. Też jej współczuję, bo znam katolicką
nienawiść do wszystkich, którzy myślą inaczej.

Absurdalne usprawiedliwienia mordu na dziecku

[mirmat1]

komorka25 napisał:
> spróbuj ty świadomie przeciwstawić sie pijanemu chamowi w czterech
> ścianach, kiedy nie możesz liczyc na niczyja pomoc. Zobaczymy jaki
> wtedy będzie twój swiadomy wybór. A co donastepnej takiej
> ewentualnosci - na szczęście dla niej i jej dzieci ten cham
odszedł.
M: Hmmmm! podobno ten "okrutny" Ziobro sciga bezwzglednie
takich "chamow" czemu przeciwstawiaja sie "liberalowie" POLiD-u.
Jakosc Tysiac, ktora teraz potrafi przeciw rzadowi IV RP pojsc do
Strassburga nie potrafila zameldowac meza "chama" na policje.
> > Nie rozumiem jak można chcieć zabić swoje dziecko bo
> > środki antykoncepcyjne zawiodły...
>
> Jakie? Szklanka wody? Ze wzgledu na stan zdrowia ona uzywać nie
> mogła, a "pan mąż" - katolik bez wątpienia - pięścia jej
> wytłumaczył, że on nie będzie, bo to dyskomfort.
M: Widac, ze mieszkales przez sciane bo znasz tak dobrze intymne
wydarzenia pani Tysiac.
> > I współczuje temu dziecku. Na pewno dowie się o tym, że jej
> > matka chciała ją zabić, ale lekarze jej nie pozwolili.
> > Szczerze mówiąc nie chciałabym być na jej
> > miejscu. Ciężko mi sobie nawet wyobrazić jak może się czuć...
>
> O, tu sie zgadzam - do wie sie na pewno. Już katolicy o to
zadbają - w imie miłosci bliźniego. Też jej współczuję, bo znam
katolicką nienawiść do wszystkich, którzy myślą inaczej.
M: Tysiac jest NIEGODNA by byc matka dziewczynki.

[wdakra]

A ty nie jestes godny miana człowieka.

Hitlerowcy eliminowali takich jak ja

[mirmat1]

wdakra napisała:

> A ty nie jestes godny miana człowieka.
M: wyznacznikiem "czlowieczenstwa" nazistow i komunistow jest ich zdolnosc do
mordowania niewinnych. Nie ma badziej niewinnej osoby niz dziecko w lonie matki.
Nie ma bardziej winnych niz ci co takie dzieci morduja i taki mord wspieraja.

[orcheystra]

emigrancik napisał:

> Po pierwsze: jest milion roznych sytuacji, wiec prosze nie
uogolniaj.
> Po drugie: niech katolicy kieruja sie w tej sprawie swoimi
przykazaniami. Reszt
> a niech kieruje sie swoimi i koniec. Jakby ci sie podobalo, gdyby
muzlumanie ka



a ch...j mnie obchodzi co gada jakiś żałosny kościół katolicki! Nie
będzie mi żaden klecha pieprzył co jest moralne, a co nie!
> zali ci postepowac wedle ich moralnosci? Zwlaszcza w kwestiach
spornych.
>
> Po trzecie: Co musi sie wydarzyc, zeby usprawiedliwiac nagonke na
czlowieka? Ja
> kie sa tutaj wytyczne Kosciola Katolickiego?

[wdakra]

Standardem Hitlera i Stalina był zakaz aborcji. Niestety, nie wiem, jakie było w
tej kwestii zdanie Robespiera

[mirmat1]

wdakra napisała:

> Standardem Hitlera i Stalina był zakaz aborcji. Niestety, nie
wiem, jakie było w tej kwestii zdanie Robespiera
M: za Stalina kobiety "skrobaly" sie przy kazdej okazji bo na
kondony nikogo bylo nie stac. Hitler "skrobal" podludzi w inny
sposob ale rownie skutecznie jak w gabinetach ginekologicznych.

[wdakra]

Mylisz się. Za Stalina aborcja była zakazana. Liberalizacja prawa w tej kwestii
nastąpiła dopiero po śmierci Stalina, jako jeden z elementów demokratyzacji.

[mirmat1]

wdakra napisała:

> Mylisz się. Za Stalina aborcja była zakazana. Liberalizacja prawa
w tej kwestii nastąpiła dopiero po śmierci Stalina, jako jeden z
elementów demokratyzacji.
M: jestem pewny, ze w ramach "demokratyzacji" POLiD wprowadzy masowe
mordowanie poczetych dzieci na zyczenie by dorownac Standartom
Europejskim.

[gulcia77]

I dokładnie tak powinno być, żeby była aborcja na życzenie!!! Jeśli jesteśmy najbardziej katolickim narodem na świecie, to przecież żadna aborcja się nie odbędzie, bo to niezgodne ze wskazaniami wiary i prawdziwy katolik tego nie zrobi, czyż nie??? A może wtedy okazałoby się, ze z tą religijnością jest nie do końca tak jak ustne deklaracje?
Dla mnie to jest proste - jeśli czyjś kodeks moralny mówi "NIE" dla aborcji, to gdyby była ona całkowwicie legalna i dokonywana na życzenie, to po prostu tego nie zrobi...

[thebigzumzum]

Zgadzam sie. Wtedy wyszlo by szydlo z worka jacy to ci katolicy naprawde sa.

[keradk]

Zgadzam sie!

tak samo powinny byc legalne gwałty, zwłaszcza te okrutne i grupowe.
przeciez sa sami katolicy i na pewno nikt by tego nie zrobil, bo to
niezgodne ze wskazaniami wiary i prawdziwy katolik tego nie zrobi.
wtedy by wyszlo jacy naprawde sa katolicy.

Dla mnie to jest proste - jeśli czyjś kodeks moralny mówi "NIE" dla
gwałtow i morderstw. to gdyby były całkowwicie legalne i dokonywane
na życzenie, to po prostu tego nie zrobi...

[wdakra]

Póki co, to "obrońcy życia" mordują kobiety i najwyższa pora, żeby położyć temu
kres.

[linfan]

mirmat1 napisał:

> M: jestem pewny, ze w ramach "demokratyzacji" POLiD wprowadzy masowe
> mordowanie poczetych dzieci na zyczenie by dorownac Standartom
> Europejskim.

wskaz po czym wnosisz taka teze, zaklamana mordo. wskaz, gdzie maja to w swoim
programie. wskaz nam, malutki aparatczyku.

[mirmat1]

linfan napisał:

> mirmat1 napisał:
>
> > M: jestem pewny, ze w ramach "demokratyzacji" POLiD wprowadzy
masowe
> > mordowanie poczetych dzieci na zyczenie by dorownac Standartom
> > Europejskim.
>
> wskaz po czym wnosisz taka teze, zaklamana mordo. wskaz, gdzie
maja to w swoim
> programie. wskaz nam, malutki aparatczyku.
M: JEST TO BARDZIEJ PRAWDZIWA TEZA NIZ LGARSTWO TUSKA O 14 TYSIACACH
(CZEMU NIE MILION? - JAK FANTAZJOWAC TO FANTAZJOWAC) OFIAR PIRATOW
DROGOWYCH, KTORYCH TO TUSK PRZYPISAL PiS-owi BO PiS
POSTAWIL...FOTORADARY !!!!!
Jest rzecza logiczna, ze jak powstanie POLiD to w
ramach "tolerancji" i kompromisu Tusk zgodzi sie na zyczenie LiD-u i
na poluznienie zakazu mordowania poczetych dzieci.

[linfan]

mirmat1 napisał:

> M: JEST TO BARDZIEJ PRAWDZIWA TEZA NIZ LGARSTWO TUSKA O 14 TYSIACACH
> (CZEMU NIE MILION? - JAK FANTAZJOWAC TO FANTAZJOWAC) OFIAR PIRATOW
> DROGOWYCH, KTORYCH TO TUSK PRZYPISAL PiS-owi BO PiS
> POSTAWIL...FOTORADARY !!!!!
> Jest rzecza logiczna, ze jak powstanie POLiD to w
> ramach "tolerancji" i kompromisu Tusk zgodzi sie na zyczenie LiD-u i
> na poluznienie zakazu mordowania poczetych dzieci.

'merytoryczna' odpowiedz wyborcy pisu :D rotfl. katobolszewii mowimy 'nie'
aparatczyku.

[wilma.flintstone]

mirmat1 napisał:

>Standartom Europejskim.

Standarty, kondoNy...Czlowieku, naucz Ty sie lepiej polskiego...

[zero.pl]

poziom rozumu capa.

[szenio]

Nie mogę się nadziwić , jak wielki i obrzydliwy wpływ na nasze
społeczeństwo ma Kościół!!! Feruje wyroki ,a czy zrobił cokolwiek ,
by pomóc tej kobiecie? Biskupi rozbijają się luksusowymi autami, są
specjalne gabinety ginekologiczne , które obsługują tylko siostry
zakonne - a na zewnatrz gęba pełna frazesów!!Jestem katoliczką i tak
popieram prawo kobiet do aborcji.Ja mam pytanie , dlaczego księża
nie chccą chować martwych dzieci, które przyszły na świat w wyniku
poronienia? Mówią wówczas, że nie maja duszy i jeszcze jakieś
dyrdymały.Nikt mi nie powie, że 2-miesieczny zarodek to człowiek-
ludzie, myślcie trochę!!!On nie ma wykształconego mózgu, nie jest
zdolny do życia.A jak poroni w drugim miesiącu, pierwszym - to , co
powinna wziąć tę kupkę krwi i wyprawić mszę pogrzebową i zrobić
pochówek? Chyba tak , bo to już człowiek.Najwazniejsze , żeby się
urodził, a jak będzie żył, jakość tego zycia , to już naszego
Koscioła nie interesuje!!!Oni mają i niech rodzi się jak najwięcej -
to są potencjalni darczyńcy na tacę rzecz jasna i o to chyba chodzi.

[mirmat1]

szenio napisała:

> Nie mogę się nadziwić , jak wielki i obrzydliwy wpływ na nasze
> społeczeństwo ma Kościół!!! Feruje wyroki ,a czy zrobił
cokolwiek , by pomóc tej kobiecie?
M; Pomijajac fakt, ze pozostalosc twego watku to lgarstwa na
poziomie Urbana to nawet jezeli kosciol bylby taki jak lgasz - czemu
z tego powodu mamy zamordowac corke Alicji Tysiac.

[wdakra]

Jesli wiesz, że ktoś zamierza ją zamordować, to masz obowiazek zawiadomić organa
ścigania

Lekarze zapobiegli mordowi i za to sciga Polske UE

[mirmat1]

wdakra napisała:

> Jesli wiesz, że ktoś zamierza ją zamordować, to masz obowiazek
zawiadomić organa ścigania
M: WLASNIE TO ZROBILI LEKARZE UNIEMOZLIWAJAC ABORCYJNY MORD. I
WLASNIE ZA TEN SZLACHETNY CZYN SCIGAJA RZAD POLSKI BOLSZEWICY Z
BRUKSELI !!!!

[wdakra]

mirmat1 napisał:

Pisałeś o planowanym zamordowaniu córeczki p.Alicji, która ma kilka lat.
Zrozumiałam, że to pomysł twoich znajomych antyaborcjonistów.
Pani Alicji przyznano odszkodowanie za uniemozliwienie jej wyegzekwowania prawa
do aborcji przysługującego kobietom wg polskiego prawa w sytuacji, gdy ciąża
zagraża ich zdrowiu. Jesli uważasz, że uniemozliwianie korzystania z jego praw
jest szlachetnym czynem, to kiepsko u ciebie z moralnością i poszanowaniem prawa.

[mirmat1]

wdakra napisała:

> mirmat1 napisał:
>
> Pisałeś o planowanym zamordowaniu córeczki p.Alicji, która ma
kilka lat. Zrozumiałam, że to pomysł twoich znajomych
antyaborcjonistów.
M: Zwolennicy Zycia Poczetych dzieci nie chcieli mordu coreczki
Tysiac
> Pani Alicji przyznano odszkodowanie za uniemozliwienie jej
wyegzekwowania prawa do aborcji przysługującego kobietom wg
polskiego prawa w sytuacji, gdy ciąża
> zagraża ich zdrowiu.
M: POlskie prawo mowi o zagrozeniu ZYCIA a nie zdrowia. Tysiac zyje
sobie dobrze szcegonie jak dostanie swoje judaszowskie tysiace (sic!)
> Jesli uważasz, że uniemozliwianie korzystania z jego praw
> jest szlachetnym czynem, to kiepsko u ciebie z moralnością i
poszanowaniem prawa.
M: O prawach w Polsce decyduja Polskie sady a nie Eurokolchozowi
Stalinowcy.

[wdakra]

mirmat1 napisał:

> M: POlskie prawo mowi o zagrozeniu ZYCIA a nie zdrowia.

Mylisz się albo celowo kłamiesz.
ustawa antyaborcyjna daje kobiecie prawo do aborcji jesli ciąża zagraża jej
życiu LUB ZDROWIU. Działania utrudniające kobietom skorzystanie z tego prawa są
bezprawne i ich sprawcy powinni być pociągani do odpowiedzialności KARNEJ.

[mg2005]

orcheystra napisał:

> nie można zabić kogoś, kto jeszcze się nie urodził.

Masz rację- to wyjątkowy nonsens... :)

Ależ oni maja rację!

[nienawiedzony]

N ie powinno sie karać państwa polskiego za to, że nie zrobiono
aborcji pani Tysiąc. Tę karę powinni zapłacić lekarze, którzy
odmówili wystawienia stosownego zaświadczenia, mimo że zagrożenie
zdrowia było oczywiste i jak widać zupełnie realne.To oni są winni
temu, ze pani Tysiąc jest niewidoma. Oni, a nie polski podatnik!

[dzikowy]

Podobnie, w pierwszej kolejności Twój pomysł proponuję zastosować w służbach
skarbowych, które błędnie naliczają kary, potem latami z adwokatami za nasze
pieniądze wynajętymi bronią swoich racji do upadłego, a jak już firma pójdzie z
torbami, to z naszych kieszeni płacą odszkodowania.

[wdakra]

Popieram pomysł karania tych, którzy łamią prawo. Może ta nagonką
zainteresowałby się łaskawie prokurator?

[yola13]

zgadza się, tylko że stało się to w Polsce a nie np. na Kubie i
państwo polskie miało swój udział w tragedii tej kobiety, nic dodac
nic ująć

[nelsonek]

Alez nikt nikogo nie ukaral (panstwa polskiego w szczegolnosci) za odmowe
dokonania aborcji!


nienawiedzony napisał:
> N ie powinno sie karać państwa polskiego za to, że nie zrobiono
> aborcji pani Tysiąc. Tę karę powinni zapłacić lekarze, którzy
> odmówili wystawienia stosownego zaświadczenia, mimo że zagrożenie
> zdrowia było oczywiste i jak widać zupełnie realne.To oni są winni
> temu, ze pani Tysiąc jest niewidoma. Oni, a nie polski podatnik!

[wdakra]

wełaśnie popisał się antyaborcyjnym oszolomstwem skubi, który gardłuje za PO.

[al48]

Nie tylko gnije ale już śmierdzi.Ten smrodek pisowski przedostał się już za
wszystkie granice kraju.

[dzikowy]

aplusie, gdyby polskie przepisy zakazywały usuwania ciąży w tym przypadku, to p.
Tysiąc by proces przegrała. Ona wygrała walkę z państwem, które odmawia jej
wykonania prawa, które samo wcześniej ustanowiło. Tutaj katolicyzm nie ma nic do
rzeczy, bo nie kościoły decydują o porządku prawnym w kraju. Jeżeli, jak mówisz,
w Polsce jest 99% katolików, to czemu taki Marek Jurek po wyborach znajdzie się
za burtą??

[mg2005]

dzikowy napisał:

> gdyby polskie przepisy zakazywały usuwania ciąży w tym przypadku,
to p
> .
> Tysiąc by proces przegrała. Ona wygrała walkę z państwem, które
odmawia jej
> wykonania prawa, które samo wcześniej ustanowiło.


Zapoznaj się ze sprawą i orzeczeniem Trybunału - zanim zaczniesz
pisać...

[dzikowy]

Znam sprawę i orzeczenie, napisałem niżej szczegółowiej, powyższy skrót myślowy
był nadużyciem semantycznym. Biję się we wklęsłą pierś.

[sonia1199]

A te squ.rwele maja prawo decydować za kobiete? To czemu czarna zaraza nie
dołoży Jej pieniedzy na utrzymanie tego dziecka np. zamiast mercedesów.
Zakłamane by..ełko.Co za obłuda.

[nelsonek]

Co do tego ma kler?
Slyszal moze o prawie kobiety do pozostawienia dziecka w szpitalu?

sonia1199 napisała:
> A te squ.rwele maja prawo decydować za kobiete? To czemu czarna zaraza nie
> dołoży Jej pieniedzy na utrzymanie tego dziecka np. zamiast mercedesów.
> Zakłamane by..ełko.Co za obłuda.

[sonia1199]

A 9 miesięcy Ty bedziesz ciążę nosił i czekał czy to nie spowoduje Twojej
śmierci lub ślepoty???? A kler ma do tego to, że sie wtrąca do prawa
prokreacyjnego SPOŁECZEŃSTWA a nie wiernych. Niech się zajmuje WIERNYMI a nie
prawem w państwie. Musi byc respektowana rozdzielność panstwa od kościoła.
Klechy do kościołów a prawnicy do sejmu.

nelsonek napisał:
> Co do tego ma kler?
> Slyszal moze o prawie kobiety do pozostawienia dziecka w szpitalu?
> > dołoży Jej pieniedzy na utrzymanie tego dziecka np. zamiast mercedesów.
> > Zakłamane by..ełko.Co za obłuda.

[nelsonek]

Chcesz odebrac klerowi prawo do wolnosci wypowiedzi? Hmmm. Prawdziwa z ciebie
demokratka.
Co do mojego pogladu w sprawie aborcji: uwazam, ze nasze prawo jest zbyt surowe
w tej kwestii.

[wikal]

To juz jest 99%? A ja słyszałam, że 90%. Szkoda, że nie 150%.
Najlepiej niech ten wasz bezdzietny koci gensek wyda zarządzenie, że
kto nie podpisze CBA, że jest katolikiem, zostanie wywleczony w
kajdanach o świcie i powieszony na najwyższej latarni w swojej
miejscowości. Nareszcie będziecie ukontentowani! A ja powiem
inaczej - żaden kaczy dyktatorek ani żaden klecha niech nie poucza
ludzi, jak maja żyć. To ich sprawa. Poza tym mnie nikt nie zapytał,
czy w ogóle chcę być katoliczką. Zaliczono mnie automatycznie z
powodu chrztu.

moja katolicka matka

[marl57]

moja nawiedzona katolicka matka manipulowała mną długo mówiąc że miałem szczęście że tak jak 4 przede mną nie zostałem w gabinecie u ginekologa i mogłem się urodzić. Łaskawa - dawała życie, albo i nie.
Deklarowała wielką pobożność a na koniec życia okradła mnie za karę że przestałem wyznawać jej wiarę. Okradła z dziedziczenia umową o dożywociu. Dopiero pod koniec życia przyznała się do motywacji, ale jej powiedziałem wtedy że mam ją z jej szczeroscią i całością w dupie.
Własny rozum trzeba mieć,a z chołotą i jej poglądami się nie zadaję.
Po wyjściu z jej wiary uzyskałem dopiero ład moralny i spokój i dostrzegłem naturalne niewymuszone piękno świata.

[drojb]

Pani Alicja Tysiąc została samam z trojgiem dzieci. W wyniku porodu
wzrok jej się pogarsza i prawdopodobnie już wkrótce zostanie ślepa.
Nie ma pracy. Żyje z zasiłku 700 zł. Została tak zaszczuta przez
dewotów, że musiała się wyprowadzić.
Przestańcie teoretyzować, czy jej dziecko jest "legalne", czy nie,
czy ona jest grzesznicą, czy męczennicą!
TEJ RODZINIE TRZEBA POMÓC!
Piszcie listy do Episkopatu, by zamiast szczuć nieniawiść na tę
rodzinę - pomógłjej.
Adres Episkopatu: [e-mail]

[pos3gacz]

skubi6 napisał:

> Aborcja, to zabicie czegoś małoge, z czym nie można porozmawiać,
co się (jeszcze) nie uśmiecha i radośnie nie biega. Dlatego nie
każdy uważa aborcję za zabójstwo człowieka. Ale pani Tysiąc ma
dziecko, które rozmawia, uśmiecha się, biega, chodz do szkoły. Nikt
nie powie, że to dziecko "nie jest człowiekiem", a nawet pani Tysiąc
mówi, że je kocha. I ona procesuje się, uzyskała potwierdzenie, że
życie tego dziecka jest nielegalne. A z jakich pieniędzy będzie
teraz to dziecko wychowywać? Z odszkodowania za to, że dziecko
niesłusznie żyje.
> Sprawa szokująca. Może moralnie nie różni się to od innych spraw
wokół aborcji,których są tysiące, ale wrażenie jest rzeczywiście
szokujące
XXXXXXXXXXXXXXXXXX>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<XXXXXXXXXXXXX
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
Myślałem,ze jednak jesteś trochę mądrzejszy. Okazuje się,żeś taki
sam moher jak i pozostali.Jednak pozory czasami mylą,jak i ja się
bardzo pomyliłem.

[wilma.flintstone]

pos3gacz napisał:


> Myślałem,ze jednak jesteś trochę mądrzejszy. Okazuje się,żeś taki
> sam moher jak i pozostali.Jednak pozory czasami mylą,jak i ja się
> bardzo pomyliłem.

Podpisuje sie po tym co napisales o Skubim.

[penible4]

niezrozumienie problemu

[penible4]

problem, z którym p. Alicja zwócila się do Trybunału dotyczy tego,
ze uniemożliwiono Jej skorzystanie z przysługującego w kraju prawa.
Jeśli Pani/Panu odmowionoby przysługujacego prawa - w jakiej
kolwiek sprawie -poczułaby się Pani/Pan jak ubezwłasnowolniona,
tak?

A jakiego prawa odmowiono Pani Tysiąc ?

[remik.bz]

penible4 napisała:

> problem, z którym p. Alicja zwócila się do Trybunału dotyczy tego,
> ze uniemożliwiono Jej skorzystanie z przysługującego w kraju prawa.
> Jeśli Pani/Panu odmowionoby przysługujacego prawa - w jakiej
> kolwiek sprawie -poczułaby się Pani/Pan jak ubezwłasnowolniona

A jakiego prawa odmówiono Pani Tysiąć?
Przecież TS nie zajmował sie analizą "słuszności decyzji lekarza".
TS stwierdził jedynie ,że w polskim prawie powinny byc procedury
odwoławcze od decyzji lekarza.
Pewnie bedą te procedury , ale to nie znaczy ,ze będzie aborcja na
zyczenie.
Po prostu nastepczyni Pani Tysiąc będzie miała mozliwość odwołania
się od decyzji lekarza. I organ rozpatrujacy odwołanie ,albo
podtrzyma decyzje lekarza , albo ja uchyli.
I wtedy juz TS nie bedzia miał nic do roboty w tym temacie.

[wdakra]

Nie pieprz głupot, Skubi.
Nie zycie tego dziecka jest nielegalne, tylko łamanie praw kobiet w Polsce, w
tym prawa do aborcji w przypadkach przewidzianych ustawą.
jakoś nikt z tych wielkich "obrońców życia" nie zainteresował się z czego ma
utrztymać dzieci, kiedy wskutek znacznego pogorszenie wzroku utraciła zdolność
do pracy.

TS zajął się wyłącznie problemem prawnym

[remik.bz]

wdakra napisała:

> Nie pieprz głupot, Skubi.
> Nie zycie tego dziecka jest nielegalne, tylko łamanie praw kobiet
w Polsce, w
> tym prawa do aborcji w przypadkach przewidzianych ustawą.

Zdaniem polskiego wymiaru sprawiedliwosci nie zachodziła żadna z
przesłanek zastosowania aborcji.
I TS tez nie dyskutował o tych przesłankach. Nie tego dotyczyła
sprawa.

> jakoś nikt z tych wielkich "obrońców życia" nie zainteresował się
z czego ma
> utrztymać dzieci, kiedy wskutek znacznego pogorszenie wzroku
utraciła zdolność
> do pracy.

To nie jest przecież problem , ktorym zajmowały sie polskie sady czy
TS

TS orzekł tylko ,ze w Polsce nie ma mozliwości odwołania się od
decycji lekarza. Nic nie mówił o tym czy "aborcja ma byc czy też
nie".
TS orzekł ,że mamy ulomne prawo , z uwagi na brak instytucji
odwoławczych.
I własnie być może , na skutek tego ulomnego prawa żyje dziecko Pani
Tysiąc.
Pisze "byc może" , gdyz instytucja odwoławcza mogła zarówno
zaakceptować jak i zanegować decyzje lekarza.

[wdakra]

Życie pokazało, że taka przesłanka istniała. Może byłoby dobrym pomysłem
dochodzenie również odszkodowania od lekarza, który twierdził, że nie?
Organizowanie nagonki na p.Alicję za to, że skorzystała ze swoich praw jest
skandaliczne.

[nelsonek]

Zycie nic nie pokazalo. Pogorszenie wzroku o dwie dioptrie (z -21 do -23)
nastapilo z powodu nieusuniecia ciazy? Jestes to w stanie udowodnic?
Z jednym natomiast moge sie zgodzic: nagonka na pania Ale jest co najmniej
nikczemnoscia.

wdakra napisała:
> Życie pokazało, że taka przesłanka istniała. Może byłoby dobrym pomysłem
> dochodzenie również odszkodowania od lekarza, który twierdził, że nie?
> Organizowanie nagonki na p.Alicję za to, że skorzystała ze swoich praw jest
> skandaliczne.

To nie jest "nagonka" na pania Tysiąc

[remik.bz]

nelsonek napisał:
> Z jednym natomiast moge sie zgodzic: nagonka na pania Ale jest co najmniej
> nikczemnoscia.

Przeczytałem artykuł Pani Agaty Puscikowskiej w Gościu Niedzielnym i wypowiedź
Redaktora Naczelnego-ks. Gancarczyka.
Ja nie widze tu żadnych elementów nagonki
Jest zdecydowana dezaprobata w odniesieniu do decyzji Pani Tysiąc.
I to chyba zrozumiałe i oczywiste.
Sa ludzie , którzy uważają działania Pani Tysiąc za słuszne , są inni ( wielu ,
bardzo wielu) którzy mają przeciwne zdanie.
Jak to w demokracji.
A w Gościu Niedzielnym są po prostu poglądy katolików , którzy nie akceptuja
dopuszczania aborcji.
Wolno im mieć takie poglady. Mozna sie z tymi pogladami nie zgadzac ,ale trzeba
zaakceptowac fakt ,iz takie poglady w Polsce , w demokratycznym państwie maja
absolutnie prawo bytu.
To jest po prostu kwestia tolerancji.
Odnosnie listów, protestów do ETS w Strasburgu.
Jesli ktos ma ochote taki protest wysłać - to niech wysyła. Wolno mu.
Po prostu protestujacy nie zgadzają sie z wyrokiem (ale musza go akceptowac
oczywiscie).
Gdzie tu sensacja?

Jest tez zdjęcie autorki artykułu

[remik.bz]

remik.bz napisał:
Przeczytałem artykuł Pani Agaty Puscikowskiej w Gościu Niedzielnym

Jest też tam zdjecie autorki artykułu.
Hmm... jak widzę takie zdjecie , to natychmiast zapisuję sie do "moherów" ( przy
załozeniu ,ze ta Pani to "moher")
, po drugie - jak najdalej uciekam od wyzwolonych feministek typu Senyszyn
(chociaż rozumiem kompleksy po konfrontacji z takim moherem)

[nelsonek]

Alez ja nie twierdze, ze intencja redaktorow "Goscia Niedzielnego" byla nagonka.
To, ze inicjatywa skadinad szlachetna przeksztalcila sie w nagonke to juz
zupelnie inna sprawa. Faktem natomiast jest, ze tak wlasnie sie stalo. Przeciez
nikomu nie zabraniam gloszenia swoich pogladow. To w ramach wolnosci slowa
wyrazam swoja dezaprobate. Na tym to polega.

[kraxxus]

skubi, jak Cie lubie to teraz trafiles kula w plot. Sprawa byla o niemozlliwosc
realizacji prawa do odwolania i prawa do aborcji.
Argument, ze zygota stala sie dzieckiem i teraz jest kochana nie ma nic do
rzeczy. To podobny argument jak niepodejmowanie sie adopcji biednych dzieci z
zagranicy - zgina bez tego, a przeciez sie tak ladnie usmiechaja. Podobnie jak
decyzja o rodzeniu dziecka niespodzianki - nie chialo sie dziecka, ale jest to
kochamy. To teraz bedziemy obwiniac wstrzemizliwosc, bo niestniejeaca zygota sie
nie usmiecha a odhowane dziecko takie milusie ?

Prawo do aborcji jest zawsze trudne, w Polsce bardzo restrykcyjne i
NIErealizowane w tym restrykcyjnym zakresie. TO jest skandal.
Podobnie jak (si parvis magnum comparare licetur) jak NIErealizowane prawo do
lekcji etyki.

[analfabeta2008]

> Ale pani Tysiąc ma dziecko, które rozmawia, uśmiecha się, biega, chodz do
> szkoły. Nikt nie powie, że to dziecko "nie jest człowiekiem", a nawet pani
> Tysiąc mówi, że je kocha. I ona procesuje się, uzyskała potwierdzenie, że życie
> tego dziecka jest nielegalne. A z jakich pieniędzy będzie teraz to dziecko
> wychowywać? Z odszkodowania za to, że dziecko niesłusznie żyje.
Nie chodzi tu o jakąś wyimaginowaną "nielegalność" życia tego dziecka. To
demagogiczny argument. Tysiąc chodzi o prawa wszystkich innych kobiet, które
żądają aborcji zgodnie z polskim prawem. Wbrew prawu zabiegu tego jej odmówiono.
Ta matka nie chce udowodnić, że ma "nielegalne" dziecko, tylko naruszenie jej
elementarnych praw. Ja chętnie przystaję na zapłacenie jej odszkodowania z
naszych podatków. Są sytuacje o wiele bardziej bulwersujące, jak np. brak
edukacji seksualnej w szkołach, utrudnianie dostępu do n_o_r_m_a_l_n_e_j
antykoncepcji... co prowadzi do konieczności płacenia - z naszych podatków -
zapomóg dla rodzin (bardzo) wielodzietnych z zacofanych regionów Polski. Tym się
proszę zająć, a nie szkalowaniem osoby, którą chcieli oszukać lekarze. Dlaczego
uważacie się - to do tzw. katolików - za lepszych od kogokolwiek? Prawdziwy
katolik, chrześcijanin nie odczuwa nienawiści wobec kogokolwiek. Piętnować
należy nienawiść pseudo-katolików, a nie walkę o poszanowanie prawa.

[rokets_w]

lmblmb napisał:

> seroo1 napisał:
> > [....]
> > A pani Tysiąc należało pomóc zawczasu: i duchowo i materialnie
> > a nie teraz "po chrześcijańsku" obrzucać ją błotem i
kamieniami...
>
Dupku mogła sie nie pieprzyć na lewo i prawo
Mogła sie zabezpieczyc choćby kondony uzywac a nie jak rozwora nogi
rozkładac i rżnac sie bez opamiętania. A moze jeszcze nam wcisnie ze
nie wiedziała ze ciąza jej na oczy padnie? wiedziała doskonale ale
jak ktos idiota to nic nie poradzisz. a teraz chce kase za to ze
uzywała sobie do woli? Kazda kobieta chciała by tak uzywac sobie
bez komntroli a potem dostawac kase od państwa.
NIe dał bym ani grosza takiej ladacznicy

> Za późno się zorientowała gdzie mieszka. Na szczęście ma chociaż
te pieniądze n
> a
> otuchę. Trzymam z panią Tysiąc, chociaż ja miałem pieniądze na to,
żeby aborcję
> w Niemczech wykonać. Niestety nie każdy Polak ma rodzinę za
granicą.
>
>

zgłoście to do P_R_O_K_U_R_A_T_U_R_Y !!

[lillika]

rokets_w napisał:

> Dupku mogła sie nie pieprzyć na lewo i prawo
> Mogła sie zabezpieczyc choćby kondony uzywac a nie jak rozwora
nogi
> rozkładac i rżnac sie bez opamiętania. A moze jeszcze nam wcisnie
ze
> nie wiedziała ze ciąza jej na oczy padnie? wiedziała doskonale ale
> jak ktos idiota to nic nie poradzisz. a teraz chce kase za to ze
> uzywała sobie do woli? Kazda kobieta chciała by tak uzywac sobie
> bez komntroli a potem dostawac kase od państwa.
> NIe dał bym ani grosza takiej ladacznicy

Czy jest ktoś, kto w imieniu p.Tysiąc zgłosi te pomówinia do
prokuratury? Niech tam rokes_w udawadnia, że p.Tysiąc "pieprzyła się
na lewo i prawo". I niech mu zasądzą milionową karę za
zniesławienie!!!!
Info dla myślących podobnie: ŻADNA metoda nie daje 100%
skuteczności, poza szklanką zamiast. Można kilka lat pić szklankę
wody zamiast a jeden jedyny raz pozwolić sobie na seks, podczas
którego gumka pęknie a tabletka anty akurat nie zadziała. Zdarza się.
I życzę tego każdemu kto myśli podobnie jak rokers_w.

[paichivo]

KK nie może być obojętny widząc zło, natomiast kwestia prewencji to kwestia
naszego rządu. Zamiast becikowego, dać kobitom normalną średnią krajową. teraz
PO obiecuję podwyżki dla wszystkich jak leci...

[szczurek22]

To jest moje zdanie po co się gziła i jak ona może spojrzeć dziecku
w oczy!! jaka z niej matka

[rokets_w]

seroo1 napisał:
Ksiądz w konfesjonale: to Twój krzyż pański, córko, musisz go
dźwigać do końca życia jak Pan Jezus. Nawet jeżeli ten koniec życia
ma postać roztrzaskanego mózgu na ścianie własnego mieszkania. To
też jest OFICJALNE stanowisko polskiego kościoła... Brawo biskupi. A
pani Tysiąc należało pomóc zawczasu: i duchowo i materialnie a nie
teraz "po chrześcijańsku" obrzucać ją błotem i kamieniami...

Jesteś idiotą piszac takie brednie
przecież mogła zabezpieczyc sie . Jest tak wiele sposobów by nie
zajść w ciążę. A może ta pani jest sterowana przez kogos. Moje
podejżenia padają na Po i sld

[matylda57]

Bo konfesjonał służy wyłącznie do wyznawania grzechów. Skargi na to,
że mąż pije i bije składa się w sądzie. Miałaś nadzieję, że ksiądz
wyjdzie z tegoż konfesjonału i pójdzie natrzeć uszu twemu mężowi?
Zastanów się !

Wszystko było zgodne z polskim prawem

[remik.bz]

srpnov napisał:

> Więc atakowanie jej jest debilizmem. Ona poszła do sądu dla innych
> chorych kobiet.


I w tym problem.
Podobno w Strasburgu jest juz więcej takich spraw.
I za wszystko zapłacimy my podatnicy.
Żeby było jasne. W Sprawie Pani Tysiąc wszystko odbyło się zgodnie z
polskim prawem
Lekarze odmówili aborcji , gdyż poród poprzez cesarke nie zagrażał
zdrowiu kobiety (naturalny zagrażał).
Problem w tym ,ze Pani Tysiąć nie miała możliwości "odwołania się",
czyli nasze prawo jest ułomne w tej kwestii.
Nalezało by go szybko zmienieć.
Pytanie , kto w obecnej sytuacji politycznej to zrobi?
A dla organizacji feministycznych ta sytuacja jest bardzo dobra.
Leci "kasiora" od podatników i można trochę propagandy pouprawiać
przy okazji nie móweiąc całej prawdy (jak w sprawie Pani Tysiąc ,
gdzie polozono nacisk na sam fakt odmowy aborcji a nie na polskie
prawo).

Widocznie komuś zależy na niedomówieniu...

[seroo1]

i podsycaniu atmosfery antypolskości i antykatolicyzm struktur
europejskich... Tak mi się wydaje...
===================
remik.bz napisał:
(...)
> Żeby było jasne. W Sprawie Pani Tysiąc wszystko odbyło się zgodnie
z
> polskim prawem
> Lekarze odmówili aborcji , gdyż poród poprzez cesarke nie zagrażał
> zdrowiu kobiety (naturalny zagrażał).
> Problem w tym ,ze Pani Tysiąć nie miała możliwości "odwołania
się",
> czyli nasze prawo jest ułomne w tej kwestii.
> Nalezało by go szybko zmienieć.
> Pytanie , kto w obecnej sytuacji politycznej to zrobi?
> A dla organizacji feministycznych ta sytuacja jest bardzo dobra.
> Leci "kasiora" od podatników i można trochę propagandy pouprawiać
> przy okazji nie móweiąc całej prawdy (jak w sprawie Pani Tysiąc ,
> gdzie polozono nacisk na sam fakt odmowy aborcji a nie na polskie
> prawo).jskich.

[dzikowy]

Nikt nie wspomina, że pani Tysiąc odniosła pyrrusowe zwycięstwo. Trybunał w
Strasburgu nie jest sądem cywilnym i przegrana strona nie jest zobowiązana do
pokrycia wszystkich kosztów, a mówię tu o adwokatach. Pani Alicja stoczyła walkę
o swoje prawa i tylko o nie. Za to szacunek.

[penible4]

dołączam sie do wyrazów szacunku dla p. Alicji

[shithead]

Nie znam dokladanie sprawy ale chyba byla mowa o ciazy a nie
porodzie.

[remik.bz]

shithead napisał:

> Nie znam dokladanie sprawy ale chyba byla mowa o ciazy a nie
> porodzie.

Ja tez niestety nie znam aż tak dokladnie tej ustawy.
Myslę ,że chodzi zrówno o ciążę jak i poród.
Dla Pani Tysiąć każdy wysiłek fizyczny był groźny, mogł spowodować
ślepote.
W czasie ciąży jest mozliwość unikania takiego wysiłku.
W czasie porodu naturalnego - nie.
I dlatego lekarze zdecydowai o cesarskim cieciu.
Dlatego też zgodnie z naszym prawem odmówili aborcji , gdyż zarówno
ciąża ( przy unikaniu wysilku) jak i poród (przy cesarskim cięciu)
nie były zagrożeniem dla zdrowia Pani Tysiąc.
Gdyby istniała instytucja odwoławcza , moim zdaniem podtrzymała by
te opinie lekarska i TS nie miałby o czym "orzekac".
A tak to orzekł iż w UE zyje dziecko urodzone na skutek ułomnego
prawa jednego z krajów unijnych.

[iluminacja256]

Gdzie znajduje sie casus o wysiłku? Nigdzie, bo go nie ma. Tu nie
chodzi o wysiłek, ale o fakt, ze ciąza generuje wysokie cisnienie, w
tym ciśnienie wewnatrzsiatkówki, a poza tym nie dasie uniknać
wysiłku jaki stanowi dziwiganei około 10 kg wody, płodu, błon itp.
Gdyby chodizło li tylko o to, z ektoś ma nie podnosić zelazka, to
mozna by pogadac. Inna sprawa, jak niby mozna unikać wysiłku, jesli
chce sie zyć te 9 miesięcy i ma sie dwojkę dzieci , hę?

I nie byłabym taka pewna cz irzeczenie byłoby takie samo, bo
przypadek Alicji Tysiąc był pierwszym chyba w historii, gdzie
wkazania okulisty zenegował...ginekolog;/ Gdyby to był jakis
sensowny kraj to powinno było zebrac sie trzech neizaleznych
okulistów i ginekolog z wprawą w ciązach zagrqzajacych, a nie do
cholery sam ginekolog!

To juz jest sprawa lekarzy

[remik.bz]

iluminacja256 napisał:
iluminacja256 napisał:

> Gdzie znajduje sie casus o wysiłku? Nigdzie, bo go nie ma.

Pozwolilem sobie zajrzeć na strone Gościa Niedzielnego . GW powołuje
się na ten artykuł.
Tam było stwierdzenie ,ze dla wzroku pani Tysiąc groźny jest/był
każdy wysilek fizyczny , nie tylko związany z ciążą.
Nie mam powodów temu nie wierzyc.

Inna sprawa, jak niby mozna unikać wysiłku, jesli
> chce sie zyć te 9 miesięcy i ma sie dwojkę dzieci , hę?

Jakoś się udało , prawda?

I nie byłabym taka pewna cz irzeczenie byłoby takie samo, bo
> przypadek Alicji Tysiąc był pierwszym chyba w historii, gdzie
> wkazania okulisty zenegował...ginekolog;/

No cóż , w każdym środowisku istnieje wiele róznych opinię w tej
samej sprawie , nie tylko wśród lekarzy.

Gdyby to był jakis
> sensowny kraj to powinno było zebrac sie trzech neizaleznych
> okulistów i ginekolog z wprawą w ciązach zagrqzajacych, a nie do
> cholery sam ginekolog!

I chyba coś takiego "miał na mysli" TS wydająć wyrok pietnujacy brak
mozliwości odwołania.
Jestem przecienikiem aborcji , ale szanuje nasze prawo. Teoretycznie
mogę sobie wyobrazić zarówno błąd lekarski czy nawet działanie z
premedytacja.
Dlatego instytucja odwoławcza jest potrzebna.

PS Pani Tysiąc chyba mogła pójść do innego ginekologa? Jak to
wśród "fachowców" - mógłby mieć akurat odmienną opinie od kolegi.

[iluminacja256]

Tam było stwierdzenie ,ze dla wzroku pani Tysiąc groźny jest/był
> każdy wysilek fizyczny , nie tylko związany z ciążą.

A zatem ciąza znacznie pogarszała ten stan , abstrahując od wysiłku
fizycznego - bo dla kobiety ciąza to stan maratonu fizycznie i
hormonalnie...


> Jakoś się udało , prawda?

No własnei sie nie udało, ta kobieta widzi na 15 cm w okularach i
nie moze nawet wykąpać własnego dziecka.


> No cóż , w każdym środowisku istnieje wiele róznych opinię w tej
> samej sprawie , nie tylko wśród lekarzy

Ale w zadnym srodowisku decyzji stomatologa nie podważa proktolog,
tak jak decyzji architekta nei podważa pani ze sklepu spożywczego.


>
> PS Pani Tysiąc chyba mogła pójść do innego ginekologa? Jak to
> wśród "fachowców" - mógłby mieć akurat odmienną opinie od kolegi

Nie mogła, bo Chazan jest konsultantem krajowym, nie ma jużnad nim
nikogo, a to była jego decyzja. Szach i mat.

[sonia1199]

remik.bz napisał:

> shithead napisał:
> Gdyby istniała instytucja odwoławcza , moim zdaniem podtrzymała by
> te opinie lekarska i TS nie miałby o czym "orzekac".
> A tak to orzekł iż w UE zyje dziecko urodzone na skutek ułomnego
> prawa jednego z krajów unijnych.

Głoopolu! Jak może unikać wysiłku kobieta mająca pod opieka dzieci (zdaje sie,
że trójke) Ma sie nimi zajmować na czworakach, czy miejscowy proboszcz
oddeleguje jakąs "siostrzyczkę" do pomocy prze8 miesiecy??? Jestes obłudnikiem.

[iluminacja256]

Podobno w Strasburgu jest juz więcej takich spraw.
> I za wszystko zapłacimy my podatnicy

I bardzo dobrze, ze zapłacimy - my podatnicy. Nikt mi nie zapłaci i
nie pomoze , jak kler i tacy jak ty ZMUSZA mnie do urodzenia dziecka
z głębokim porazeniem mózgowym lub jak jakiejś kobiecie
zafudnujecie widzenie na 15 cm i zagrozenie utrata tego widzenia
równiez. Najpierw nauczcie sie pzrestrzegać prawa, a potem - moze
czas zapytać, czy podatnicy w ogóle chcą sponsorować to wasze
popaprane bronienie zycia, które widać w domach dziecka , w
rosdzinach wielodzietnych i na smeitnikach.

[mg2005]

iluminacja256 napisał:

> Nikt mi nie zapłaci i
> nie pomoze , jak kler i tacy jak ty ZMUSZA mnie do urodzenia
dziecka
> z głębokim porazeniem mózgowym

1. w jaki sposób 'kler' może Cię zmusić ?...
2. jesteś przeciwko demokracji ?...
3. czy dziecko z porażeniem nie ma prawa do życia ?...

> jak jakiejś kobiecie
> zafudnujecie widzenie na 15 cm i zagrozenie utrata tego widzenia
> równiez.

W omawianym przypadku nie było takiego zagrożenia.

[iluminacja256]

> W omawianym przypadku nie było takiego zagrożenia

Doczekam sie wreszcie od ciebie tego potwierdzenia, czy jesteś
okliastą i czy badałeś Alicję Tysiąc , bo powtarzasz jak mantra, ze
w jej przypadku nie zagrozenia utratą wzroku, wzrok utraciął po
ciązy w wyniku nie wiadomo czego - chyba prawa nturalnego - a
jakos wydaje mi się, z e nie jestes lekarzem, nie badałeś jej, a co
więcej, nie widziałes jej nigdy na zywo na oczy.

[mg2005]

iluminacja256 napisał:

> > W omawianym przypadku nie było takiego zagrożenia
>
> Doczekam sie wreszcie od ciebie tego potwierdzenia, czy jesteś
> okliastą i czy badałeś Alicję Tysiąc

Potwierdzeniem jest orzeczenie kompetentnych lekarzy.
Jakie masz podstawy, żeby je kwestionować ?
Jeśli Ty ją badałeś, to dlaczego nie wystawiłeś jej zaświadczenia do
aborcji ?... :)

[iluminacja256]

Własnie orzeczenia tego nei ma, gdyż orzeczenie okulisty
uchylił ...ginekolog. I to taki, który nawet p. Alicji Tysiac nie
pzrebadał, a mianowicie krajowy konsultant d/s ginekologii, niejaki
dr Chazan, który słynie z tego, ze w w szpitalu, którym zarządzał
ogłosił hasło "Tutaj nei odbedzie sie żadna aborcja, w żadnym
wypadku" (czyli łacznei z tymi np. z nakazu prokuratorskiego)

Gdyby oprzeczenie kompetentynych lekarzy istniało, mógłbyś sie na
nie powoływać. Problem w tym, z ejedno zniosło drugie ,a odwołanie
do Chazana zamknęło sprawę . Kompetencji nie było w tym zadnych i
nei wiem wciaz jakim cudem, to co miało tej kobiecie nei zaszkodzić,
pogorszyło jej wzrok do tego stopnia, ze nie moze dzwigać powyzej 2
kh, czyli własnego noworodka;/

[mg2005]

iluminacja256 napisał:

> Gdyby oprzeczenie kompetentynych lekarzy istniało, mógłbyś sie na
> nie powoływać.

Właśnie to zrobiłem.

>Problem w tym, z ejedno zniosło drugie ,a odwołanie
> do Chazana zamknęło sprawę .

Orzeczenie 'za' aborcją wydał lekarz pierwszego kontaktu, który nie
miał do tego kompetencji. Orzeczenie 'przeciw' wydało dwóch
kompetentnych lekarzy. Jeśli potrafisz udowodnić, że obaj popełnili
błąd medyczny - to zrób to...

> nei wiem wciaz jakim cudem, to co miało tej kobiecie nei
zaszkodzić,
> pogorszyło jej wzrok do tego stopnia, ze nie moze dzwigać powyzej
2
> kh, czyli własnego noworodka;/

Udowodnij, że pogorszenie wzroku o 2 dioptrie (z 21 do 23...) było
spowodowane brakiem aborcji, a nie naturalnym postępem choroby.

[ready4freddy]

> 1. w jaki sposób 'kler' może Cię zmusić ?...

w bardzo prosty: w Polsce, niestety, panuje klerokracja. klechy, mimo zapisanego
w Konstytucji rozdzialu kosciola od panstwa, maja przeogromny wplyw na
ustawodawstwo. w jaki sposob? ano poprzez swoich agentow w Sejmie, dla
niepoznaki zwanych poslami - Jurki, Sobeckie, Pilki i cala reszta fanatykow.

[mg2005]

ready4freddy napisał:

> w bardzo prosty: w Polsce, niestety, panuje klerokracja. klechy,
mimo zapisaneg
> o
> w Konstytucji rozdzialu kosciola od panstwa, maja przeogromny
wplyw na
> ustawodawstwo. w jaki sposob? ano poprzez swoich agentow w Sejmie,
dla
> niepoznaki zwanych poslami - Jurki, Sobeckie, Pilki i cala reszta
fanatykow.

Czy tych "agentów" wybiera kler, czy obywatele w demokratycznych
wyborach ? A może jesteś przeciwnikiem demokracji ?... :)

[dzikowy]

demokracja wyniosła też Hitlera, dlatego przeciwko pewnym jej mechanizmom jestem
przeciwny. Inna sprawa, czy finansowanie z budżetu państwa szkół wyznaniowych,
udział władz świeckich w czynnościach religijnych jest w porządku?

Kiedyś bardzo religijny człek obrany został burmistrzem. Od tego momentu
przestał chodzić do kościoła. Zapraszał dyskretnie księdza do siebie na wspólną
niedzielną modlitwę, ale się z religią nie obnosił, bo został przedstawicielem
całej społeczności.

[dzikowy]

ale ja dziś formułuję zdania :) To kawa.

[toporowa]

dzikowy napisał:

> Kiedyś bardzo religijny człek obrany został burmistrzem. Od tego momentu
przestał chodzić do kościoła. Zapraszał dyskretnie księdza do siebie na
wspólnąniedzielną modlitwę, ale się z religią nie obnosił, bo został
przedstawicielem całej społeczności.<

Interesujący przykład.
Ów człek mógłby jednak swą dyskrecję posunąć jeszcze dalej.
Mogłby np. zaszyć się w swym domu za ciemnymi kotarami i nie wychodzić na ulicę,
aby nie obnosić się publicznie ze swym człowieczeństwem.
Boć przecież jako przedstawiciel calej spoleczności powinien zadbać o dobre
samopoczucie także tych osób, ktore przez op[iniodawcze autorytety zaliczone
zostały do kategorii "świń", "bydlakow", "sukinsynów" oraz innych "trutni"

[dzikowy]

Oczywiście, że mógłby. Chodzi o to, że osoba pełniąca funkcję publiczną powinna
unikać sytuacji, które społecznie dzielą, a mało co w historii wywołało tyle
sporów, co religia. Liczne kościoły mają przedstawicieli religijnych wybieranych
przez ogół wiernych i Ci powinni zajmować się sferą religii, natomiast
niesmacznym byłoby, gdyby zaczęła taka osoba kandydować do funkcji świeckich i
vice versa.

Pewnych rzeczy w demokracji nie robi się nie dlatego, że nie wolno, ale dlatego,
że nie wypada.

[wdakra]

Niesłusznie pominęłaś cmentarze.

Jak zwykle mijasz się z prawdą

[krwawy.zenek]

remik.bz napisał:


> Podobno w Strasburgu jest juz więcej takich spraw.
> I za wszystko zapłacimy my podatnicy.
> Żeby było jasne. W Sprawie Pani Tysiąc wszystko odbyło się zgodnie
z
> polskim prawem

Wręcz przeciwnie. Zostało w oczywisty sposób naruszone POLSKIE
prawo, stąd taki a nie inny wyrok.

opieram się na mediach

[remik.bz]

krwawy.zenek napisał:
Wręcz przeciwnie. Zostało w oczywisty sposób naruszone POLSKIE
> prawo, stąd taki a nie inny wyrok.

Cały czas słyszałem , czytałem ,ze nie chodziło w ETS o kwestie "dopuszczalności
aborcji".
Czytałem ,ze zarzucono Polsce brak mozliwosci odwolania Przez Pania Tysiąc od
decyzji lekarza- niekorzystnej dla niej.
Popraw mnie jesli źle rozumuje.
Pani Tysiąc otrzymała decyzje lekarską o odmowie wykonania aborcji. Nie miała
mozliwości odwolac się od tej decyzji.
Gdyby miała taka mozliwość, to instytucja rozpatrująca odwolanie mogła albo
dopuscic aborcje , albo nie dopuscic.
Zarówno w pierwszym jak i drugim przypadku ETS uznał by ,ze wszystko jest OK.
Rozumiem ,ze brak takiej mozliwości odwolania , to własnie jest ta ulomność
naszego prawa.
Jesli sie myle , to nie moja wina tylko mediów .

[solveik]

srpnov napisał:
Raczej poszła egzekwować swoje prawo, którego jej odmówili. Gdyby pani Alicja
jednak podczas ciąży i porodu utraciła wzrok to nie byłoby tej nagonki. Ale ona
nie utraciła wzroku, dziecko dzięki lekarzom żyje a ona dostaje odszkodowanie. I
to mierzi nasze katolickie społeczeństwo, oni nie są wstanie wczuć się w
sytuację tej kobiety kiedy przez 9 mc drżała o swoje zdrowie. Bo niby w imię
czego miała stracić wzrok? Tylko dla tego, że żyjemy w takim zacofanym kraju?
Lubimy bohaterów ale sami nimi nie chcemy być, A ona nie chciała poświęcić
wzroku dla życia nienarodzonego dziecka więc należy ją zlinczować. I to się
nazywa Prawo i Sprawiedliwość.
> Więc atakowanie jej jest debilizmem. Ona poszła do sądu dla innych
> chorych kobiet.

[rokets_w]

srpnov napisał:
Więc atakowanie jej jest debilizmem. Ona poszła do sądu dla innych
chorych kobiet.
Jesteś idiotą do entej potegi jesli ciąza zagraza jej zdrowiu to
pytam po co so sie pieprzyła bez zabezpieczen? sądzę że chciała w
ten sposób zdobyc za darmo kasę. To ona jest hipokrytką i złodziejką
pieniedzy podatników.

[wujekmik]

zgadzam się całkowicie

[maura4]

Jak tysiące kobiet,które na to stac.Niedawno słyszałam,jak Lew
Starowicz powiedział,iż biorąc pod uwagę ilość zużywanych przez
Polaków środków zabezpieczających przed niechcianą ciążą,to cud,że
tak mało dzieci się rodzi.

"Obrońcy życia" umywają ręce

[maruda.r]

maura4 napisała:

> Jak tysiące kobiet,które na to stac.Niedawno słyszałam,jak Lew
> Starowicz powiedział,iż biorąc pod uwagę ilość zużywanych przez
> Polaków środków zabezpieczających przed niechcianą ciążą,to cud,że
> tak mało dzieci się rodzi.

**********************************

Oszacowano już ilość aborcji i wyszło na to, że ustawa niczego w tej kwestii nie
zmieniła. Po prostu sprawa zeszła do podziemia albo wyjechała za granicę.

Małe jest prawdopodobieństwo, że tzw. obrońcy życia są tej prawdy nieświadomi.
Tym samym prezentują się, jako wyjątkowo odrażające kreatury. Wiedząc, że
proceder trwa, i nie są w stanie temu zapobiec - próbują się odegrać na Alicji
Tysiąc.

Obroncy zycia "do narodzin", a potem kara smierci!

[emigrancik]

Tak wyglada polski katolicyzm. Ci ludzie sa po prostu chorzy psychicznie. Pieprzeni Talibowie od milosci blizniego zaraz kobiete ukamienuja. Ale zeby choc jeden czarnuch pomogl tej kobiecie materialnie. Katabasy potrafia tylko ciagnac kase od rencistek.

[seroo1]

emigrancik napisał:

> Tak wyglada polski katolicyzm. Ci ludzie sa po prostu chorzy
psychicznie. Piepr
> zeni Talibowie od milosci blizniego zaraz kobiete ukamienuja. Ale
zeby choc jed
> en czarnuch pomogl tej kobiecie materialnie. Katabasy potrafia
tylko ciagnac ka
> se od rencistek.
================
Tak dokładnie wczoraj przy rodzinnym obiadku wymedytowaliśmy, jaki
to musi być mimo wszystko "szok" dla kościoła mieć teraz to co mają,
kiedy parę wieków temu byli posiadaczami więcej niż połowy
terytorium ówczesnej Rzeczypospolitej...

[morte_macabre]

Kwestia czasu. Minie parę lat, następne trochę gruntów "sprzeda" się za grosze księdzom dobrodziejom i będzie po staremu.

[mothermania]

Calkowicie popieram. Pani Alicjo, niech Pani sie trzyma, te
zasciankowe czasy tez kiedys mina!!!

[sonia1199]

mothermania napisała:
> Calkowicie popieram. Pani Alicjo, niech Pani sie trzyma, te
> zasciankowe czasy tez kiedys mina!!!
Kochani! a może zrobimy zbiórkę dla Pani Alicji. Ja deklaruje 100zł. Kobiety,
poprzyjmy Ją. Te pieniadze będą dla Jej dzieci. Zobaczymy ilu czarnych i tych
wściekłych "pro life" sie do nas dołączy. Ten, kto ma doświadczenie, prosze o
kontakt na adres mailowy [e-mail]. Pozdrawiam

[brebre]

do Sonii 1199 : uwazaj co wpisujesz jako powód przelewu bądź
przekazu, po wpisie "darowizna" lub "pożyczka" itp zawita do niej
skarbówka .

[sonia1199]

brebre napisała:

> do Sonii 1199 : uwazaj co wpisujesz jako powód przelewu bądź
> przekazu, po wpisie "darowizna" lub "pożyczka" itp zawita do niej
> skarbówka .
Myślę, że zbiórka powinna być na dzieci. Wiadomo, że skarbówka bezie pierwsza a
za nią klecha po opłate za chciny!!!! Ta sama banda.

tak wygląda schizifrenia

[marl57]

albo inna mania prześladowcza, problemy zastępcze, syndrom wyparcia itp. Zamiast zrobić rzeczywisty porządek w swym życiu, łatwiej jest używać buzi i próbować sobie innych podporządkować.
By uwierzyć w to co robią, najpierw próbują przekonac do tego innych. A dlatego sie odzywają, by zobaczyć jaki będzie odgłos na ich wystapienia, ale jakiż może być skutek pierdzenią? Smród jeno.
A zwrócić sie do nich o jakąkowiek pomoc ich kosztem lub wysiłkiem,
to słychać jedynie, że: - nie ma takiej potrzeby... i zamknięte drzwi.

W Polsce jest mało skrobanek

[gazaj]

Doskonale o tym wiadomo, ponieważ wiadomo dokładnie ile jest
komplikacji poskrobankowych, oraz jaki procent skrobanek kończy się
komplikacjami. Podziemie aborcyjne jest o wiele mniejsze, niż
twierdzą feministki.

[iluminacja256]

:) Czyli mamy bardzo dobrych ginekologów - prywatnie:) Też tak
uwazam i dlatego nie chadzam do państwowego.

[ready4freddy]

twoim zdaniem "podziemie aborcyjne" oznacza wylacznie znachora albo wiejska
babe, w dodatku pewnie dzialajacego w podziemiu, czyli w piwnicy, dajmy na to?
niezly z ciebie cwok :)

katolskie buractwo

[blong]

przepraszam wszystkich normalnych katolikow, ale to bydlo, ktore sle
listy bo by im pasowala slepa albo martwa matka inaczej sie nazwac
nie da

[kagan-owski]

Gdzie masz normalnych katolikow? Czy normalny czlowiek moze uwierzyc
w tych Bogow, co to sa zarazem ludzmi, w niepokalane poczecia,
grzechy pierworodne, jednego Boga w trzech (czemu nie milionie albo
wiecej) osobach itp. bzdury?

[...]

[seroo1]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[kagan-owski]

;)
seroo1 napisał: Mój kolega z podstawówki, no już ze trzydzieści lat
temu był sprawcą niepokalanego poczęcia. W każdym razie laska cnotę
straciła u ginekologa, żeby mógł dobrze zbadać ułożenie płodu...:)))
A staremu Józefowi wmówiły po prostu sąsiadki tego Anioła, a chłop
był miłosierny to i uwierzył... Swoją drogą gdyby Maria była
ostrożniejsza o ile spokojniejsze (psychicznie) życie dzisiaj byśmy
wiedli

[jan.u]

Może.

To bydlo, to taka sama czesc kosciola jak reszta

[emigrancik]

Sorry, ale nie mozesz traktowac ich jakby byli z ksiezyca. To nie ci "wyznawcy" wpadaja na te pomysly. Sa insporowani przez ksiezy, czyli funkcjonariuszy kosciola. Tych samych, ktorzy w imie szeleszczacego Boga Mamona przymykaja oko na sianie nienawisci w eterze.

Przypomnij sobie tylko jak chetnie katabasy nauczaja w Afryce, ze prezerwatywy to grzech. Ile milionow maja juz na sumieniu? I nie mowia o tym jakies moherowe berety, ale sam papiez polak. Ta organizacja krzywi umysly.

[marl57]

kapnęli się że z chwilą padniecia komuny powstaje normalne państwo więc i oni w warunkach wojennych przestaną moć działać(tzn. nie odprowadzać podatków), więc dla ochrony swej kasy przed izbą skarbową, wpływów i wygody wykreowali stan kontynuacji wojny, znależli jakiegoś matołka albo i kilku który im w to uwierzył, dlatego episkopat pulicznie nie neguje radyjka papy_redyka, a po parafiach stoją dalej te tabliczki dla stale niepoinformowanych o tym jak to radyjko sluchać.
A kasa leci i o to przecież chodzi, bo ten cel realizują w istocie, inne cele są jedynie mimikrą, dowolną szmatką się oflagują, byle tylko wyszli na obrońców kolejnego czegoś tam i omamili kolejne ciemne masy bi ich finasowały.
Albo nawet jakiegoś Kłamczyńskiego pół rozumku misia ciamkającego też znaleźli, na tyle mu nawkładali, że ten o sobie mówi że on to jest "samo dobro" .... Inni to już be.

[marl57]

kapnęli się że z chwilą padniecia komuny powstaje normalne państwo więc i oni w warunkach wojennych przestaną moć działać(tzn. nie odprowadzać podatków), więc dla ochrony swej kasy przed izbą skarbową, wpływów i wygody wykreowali stan kontynuacji wojny, znależli jakiegoś matołka albo i kilku który im w to uwierzył, dlatego episkopat pulicznie nie neguje radyjka papy_redyka, a po parafiach stoją dalej te tabliczki dla stale niepoinformowanych o tym jak to radyjko sluchać.
A kasa leci i o to przecież chodzi, bo ten cel realizują w istocie, inne cele są jedynie mimikrą, dowolną szmatką się oflagują, byle tylko wyszli na obrońców kolejnego czegoś tam i omamili kolejne ciemne masy bi ich finasowały.
Albo nawet jakiegoś Kłamczyńskiego pół rozumku misia ciamkającego też znaleźli, na tyle mu nawkładali, że ten o sobie mówi że on to jest "samo dobro" .... Inni to już be.

Katolicyzm jest najgorszą

[kileryk]

antychrześcijańską sektą. Papieże to jej mafiosi

akcja za tysiące...

[sekwana2005]

Ile złotych szanowny Episkopat, ojciec ryzyk, i te "społeczne"
inicjatywy przeznaczyli na pomoc dla takich kobiet jak pani Alicja?
Ile na ich prześladowanie?
Jak pisał Sienkiewicz "kończ waś, wstydu oszczędź"
Tej kobiecie dziś potrzebna jest pomoc, nie zaś judzenie przeciw
niej. Nie tylko dziś - także w ostatnich i następnych latach
Lata dzień jakiś czarny aktywista będzie się w konfesjonale chwalić -
iż dał jej po mordzie, w imię Jezusa Chrystusa i Maryji, zawsze
dziewicy...
Zostać matką, ojcem to powinna być świadoma decyzja - ktos kiedyś
pisał iż nie rozumie, iż by kible przetykać trzeba zrobić jakieś
kursy, egzaminy zdać - lecz przy robieniu dzieci kwalifikacje nie są
wymagane.
Pani Tysiąc zdaje się wczesniej "spełniła patriotyczny obowiązek" i
świadomie zdecydowała się, by mieć więcej dzieci niż panowie
Kaczyńscy.
Świadomie, w interesie tych dzieci, by móc je wychować, nie chciała
wzroku całkiem stracić. Zgodnie z polskim prawem decycję podejmując.
Poza szykanowaniem jej ile dostała ofert pomocy materialnej,
psychologicznej, ofert adopcji?
W ramach miłosierdzia bożego jest dziś ścigana jako morderczyni...
Przez osoby, mające za sobą klimakterium lub pedofilne
doświadczenia..

[andy2310]

Kochani ludzie, dlaczego popieramy bylejakość, nieudactwo,
niechlujstwo umysłowe oraz wiele innych łajdactw. Dlaczego moimi
rękami ktoś chce wykonywać brudną robotę. Czy jeśli ktoś jest za
mało inteligentny to mam za niego zostać mordercą?
Przecież to nie było pierwsze dziecko tej Pani, dlaczego wiedząc o
tak wielkim zagrożeniu dla jej zdrowie i życia nie zdecydowała się
na sterylizację? Bo co - stała by się wtedy gorsza, a gdzie była
wtedy jej świadomość o zagrożeniu własnego życia. Cechą osoby
dorosłej jest odpowiedzialność za własne czyny, jak sądzę ta pani
nie została zgwałacona i poczęcie nie było wynikiem gwałtu więc
teraz "ja" mam płacić za jej beztroskę i luzactwo. Mam prawo
protestować i się z tym niezgodzić. Z poważaniem dla wszystkich
poważnych i opanowanych.

[iluminacja256]

Przecież to nie było pierwsze dziecko tej Pani, dlaczego wiedząc o
> tak wielkim zagrożeniu dla jej zdrowie i życia nie zdecydowała się
> na sterylizację?

Bo sterylizacja jest w Polsce niemożliwa, zabroniona i traktowana
jako przestępstwo karne objęte pozbawieniem wolnosci do lat 5 .
Dlatego. Jak mozna dyskutować z ludzmi, którzy w ogóle nie wiedza
jakie są prawa kobiet w tym kraju, no powiedz mi?

Zartujesz chyba? Serio jest zabroniona?

[emigrancik]

A sterylizacja facetow? Tzn. podwiazanie nasieniowodow?

[iluminacja256]

Oczywiscie, ze tez. Jest to w prawie polskim uszkodzenei ciała i
zdolnosci do rozrodu - nie wykona tego zaden lekarz państwowo, bo to
karalne.

To ja wysiadam. Kto to uchwalil?

[emigrancik]

Orientujesz sie moze jaki rzad to uchwalil? Podejrzewam jakichs prawicowych oszolomow, ale chcialbym byc pewien.

[iluminacja256]

Szczerze mówiąc nie wiem, ale stoi jak byk w kodeksie, poza tym
kazdy lekarz na taką prosbę jak z nut recytuje tę formułkę o
karalnosci ... Podejrzewam, ze to jakieś cudo z wczesnych lat 90-
tych, chociaż , kto wie, moze to spadek po II WŚ - chodizło o
sterylizacje więźniów - i komuś sie skojarzyło, więc to uchwalili?

[tojatojatoja]

andy2310 napisał:
> Kochani ludzie (...)
> Przecież to nie było pierwsze dziecko tej Pani, dlaczego wiedząc o
> tak wielkim zagrożeniu dla jej zdrowie i życia nie zdecydowała się
> na sterylizację? Bo co - stała by się wtedy gorsza, a gdzie była
> wtedy jej świadomość o zagrożeniu własnego życia. Cechą osoby
> dorosłej jest odpowiedzialność za własne czyny, jak sądzę ta pani
> nie została zgwałacona i poczęcie nie było wynikiem gwałtu więc
> teraz "ja" mam płacić za jej beztroskę i luzactwo

Kochany mężczyzno! A może najpierw poczytasz trochę o sprawie Alicji
Tysiąc zanim zaczniesz moralizować i wygłaszać swoje śmieszne sądy.
Nie dziwię się "katolikom" piszącym protesty, jeśli ich wiedza na
temat obowiązującego w Polsce prawa i okoliczności sprawy Alicji
Tysiąc jest równie "porażająca" jak Twoja. Ty też naucz się
odpowiedzialności za swoje słowa i swoje czyny, zanim nakażesz naukę
innym.

[xtrin]

andy2310 napisał:
> dlaczego wiedząc o tak wielkim zagrożeniu dla jej
> zdrowie i życia nie zdecydowała się na sterylizację?

A wiesz jaki jest status prawny sterylizacji w tym pięknym skądinąd kraju?
O ile dobrze pamiętam to w jakimś wywiadzie Tysiąc wspominała, że chciała poddać
się sterylizacji, ale jej tego odmówiono.

[pos3gacz]

maruda.r napisał:

> Ale w apelu czytamy: "Odmowa aborcji była zgodna z prawem
obowiązującym w
> Polsce. Dlatego jako obywatel nie mogą się zgodzić z wyrokiem
Trybunału,
> podjętym wbrew prawu obowiązującemu w mojej Ojczyźnie".
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZzz
W apelu również zawarte jest kłamstwo,gdyż prawo mówi -=- w
przypadku zagrożenia życia lub zdrowia.Zagrożenia życia jako takiego
nie było,natomiast było zagrożenie zdrowia i z tego powodu odmowa
ze strony lekarza jako przedstawiciela państwa w świetle prawa była
niezgodna z owym przepisem.Dlatego też Alicja Tysiąc powinna wystąpić
na drogę postępowania cywilnego o dozywotnią rentę od tegoż debila
mieniącego się lekarzem i tak jak w przypadku poprzednim odwołać się
nawet do Strasburga.Ten idiota lekarz doprowadził do biedy i z tego
też powodu powinien partycypować w łożeniu na życie owej rodziny.
Może wtedy prawo danego kraju zwycięży nad prawem kościelnym i
zaczniemy żyć we względnie normalnym kraju.Obyśmy dożyli takich
czasów.
> **************************************
>
> Gdyby Alicja Tysiąc zarabiała więcej, to na zabieg pojechałaby do
innego
> kraju. Wtedy wszystko byłoby w porządku, pieprzeni hipokryci?
>

[no_elle]

>Dlatego jako obywatel nie mogą się zgodzić z wyrokiem Trybunału,
> podjętym wbrew prawu obowiązującemu w mojej Ojczyźnie".<

Takie bzdury pisze ktoś kto niezna polskiego prawa.
Specjalnie poszukałam, zgodnie z art. 91 Polskiej Konstytucji (ust. 2): Zgodnie
z tym Polska po podpisaniu na początku lat 90-tych konwencji praw człowieka i
przystąpieniu do Rady Europy musi przestrzegać prawa europejskiego nawet ponad
prawem polskim.


Art. 91.

1. Ratyfikowana umowa międzynarodowa, po jej ogłoszeniu w Dzienniku Ustaw
Rzeczypospolitej Polskiej, stanowi część krajowego porządku prawnego i jest
bezpośrednio stosowana, chyba że jej stosowanie jest uzależnione od wydania ustawy.

2. Umowa międzynarodowa ratyfikowana za uprzednią zgodą wyrażoną w ustawie ma
pierwszeństwo przed ustawą, jeżeli ustawy tej nie da się pogodzić z umową.

Czyli jednak wyrok zapadł zgodnie z Polskim prawem.

[irena1949]

-Masz rację maruda.r hipokryzja do kwadratu.-
Irena

[drojb]

Piszcie protest przeciwko nagonce do Episkopatu: [e-mail]
Nagonka na Alicję Tysiąc gwałci podstawy wiary katolickiej: wolne
sumienie, zasada miłosierdzia, nakaz pomocy potrzebującym oraz nakaz
Jezusa: "nie sądź, abyś nie był sądzony".
Protestujcie!

[opornik4]

@maruda.r
"Gdyby Alicja Tysiąc zarabiała więcej, to na zabieg pojechałaby do
innego
kraju. Wtedy wszystko byłoby w porządku, pieprzeni hipokryci?"

Dlaczego zaraz hipokryci?
Jezeli by pojechala,to zaplacila by z wlasnej kieszeni - nie naszej.

Nagonka na Alicję Tysiąc

[vincent02]

I zaraz przybiegnie "moher" z datkami na walke z aborcja!
A "sukinkowi! juz licza kase!
I chca zeby mlodzxiez wracala do Kraju!

Wygrajcie debile proces w Strasburgu.

[srpnov]

To wtedy wam pogratuluje. A jak narazie nalatujecie na osobę, która
ma dużo więcej od was klasy. Bo nie zrobiła tego dla siebie - tu
chyba nie ma wątpliwości.

[babciakaczka]

Ja mam wątpliwości.

Nagonka na Alicję Tysiąc

[jorge.martinez]

Właśnie dlatego rzekomy kompromis z 1993 odnośnie zapisów antyaborcyjnych
uważam za jedno wielkie kłamstwo.

Że też kościołowi nie przeszkadza hipokryzja, którą pachnie ta ustawa, którą
pachną działania polityków, kobiet i lekarzy.

A nazywanie sędziów tak jak to zrobił jeden z krytyków... Widać że klechów nie
obowiązuje konstytucja i pewnie nie słyszeli co to demokratyczne państwo prawa.

[maura4]

Jakże kosciołowi ma przeszkadzać hipokryzja kiedy to na niej ten
interes się opiera.

[kagan-owski]

Kosciol katolicki to doszczetnie zaklamana instytucja, prowadzona
przez bezzennych facetow w sukienkach, co to lubia sie zajmowac
cudzymi dziecmi... :(

[nabram]

Dwaj Żydzi zwiedzają Watykan, kręcą głowami z niedowierzaniem,
jeden pyta- Mosiek ,jak to się stało żeśmy TAKI interes wypuścili
z rąk ?

[polonus3]

Jak narazie to na tej ustawie zarabia kokosy podziemie aborcyjne
i dlatego lekarze wcale nie sa przeciw tej ustawie.
Ta sprawa zawsze bedzie otwarta i zawsze bedzie antagonizowac
spoleczenstwo. Ta obecna ustawa bardzo dobra od samego poczatku byla
negowana przez Episkopat. JEDYNIE PRZEPROWADZENIE REFERENDUM W TEJ
SPRAWIE JAK ZROBIONO TO NIEDAWNO W PORTUGALII MOZE POLOZYC TEMU KRES.

Proponuję uczynić podobnie...

[q_vw]

Proponuję stosownymi petycjami zaatakować maile i tradycyjne skrzynki pocztowe
pism katolickich i episkopatu, a wręcz indywidualnie skrzynki biskupów.
Wystarczy mocno zaprotestować przeciwko takiej, pełnej hipokryzji polityce
Kościoła. Jestem katolikiem, popieram panią Tysiąc, w tym konkretnym momencie
miała rację, bała się i miała do tego prawo ! Dlaczego dziś nikt, żadna z tych
organizacji i osób protestujących jej nie wspiera ?! W polskiej paranoi broni
się nienarodzonych a kompletnie zapomina o żyjących dzieciach...

[aron2004]

no a co zrobić z już urodzonym dzieckiem? Przecież ono jest
nielegalne z punktu widzenia prawa UE. Może kaczy rząd powinien temu
dziecku zabrać np. prawo do opieki medycznej?

[maura4]

Aronie,to klechy dzieliły dzieci na legalne i nie .Na te z prawego
(boskiego)łoża i na BĘKARTY.My tego nie robimy,ani UE.W tobie
najwyraźniej te podziały tkwia głeboko,wyssałeś je z mlekiem matki.

[zezowaty_cyklop]

bzdura

[nelsonek]

Wypisujesz kompletne bzdfury. Wyrok nie dotyczyl aborcji samej w
sobie, tylko braku trybu odwolawczego. Trybunal nie zakwestionowal
polskiego prawa aborcyjnego

[pies_na_lewizne]

aron2004 napisał:

> no a co zrobić z już urodzonym dzieckiem? Przecież ono jest
> nielegalne z punktu widzenia prawa UE. Może kaczy rząd powinien
> temu dziecku zabrać np. prawo do opieki medycznej?

ej chyba cos ci sie pomerdalo w tej twojej teoryjce?

Skoro 'kaczy rzad' chcial aby dziecko zostalo urodzone wiec nie
bedzie teraz dziecku niczego zabieral, czyz nie?

Gdzie tu logika?

Jezeli juz chcesz byc logiczny to moglbys rozwazyc nastepujacy
wariant.

Skoro Trybunal uznal ze dziecko pominno bylo byc zabite, a
bezprawnie zostalo wydane na swiat (NB. zdrowe i cale!) to moze
teraz szanowny Trybunal powinien zalecic eutanazje?

Napisz petycje do Trybunalu, Trybunal na pewno sie ucieszy! Chociaz
jedna petycja bedzie z jego punktu widzenia nie-oszolomska. Ba,
nawet bardzo postepowa! Nie zdziwilbym sie gdybys w rezultacie
dostal jakies zaproszenie na wygloszenie calego cyklu wykladow na
temat "Problemow Praw Czlowieka W Systemach Neofaszystowskich Z
Pelzajacym Zamachem Stanu W Tle". Okazja by obejrzec toche swiata i
poznac postepowcow o podobnej mentalnosci jak twoja, no i zarobienia
troche grosza.

[kagan-owski]

Kobiety w ustrojch totalitarnych (Hitler, Czauczesku itp.) mialy
rodzic dzieci. Kosciol katolicki tez tak uwaza. Kobieta nie
czlowiek, tylko maszynka do rodzenia dzieci, wiec nie ma nic do
gadania. Zreszta ksiedzem zostac nie moze...

[plorg]

> Kobieta nie czlowiek, tylko maszynka do rodzenia dzieci, wiec nie
> ma nic do gadania.
------------------------------
A moze kobieta to maszynka do p....nia. Jak sie juz przyplacze jakas
ciaza to trzeba czym predzej usunac?

[emigrancik]

Jezeli ciaza zagraza zyciu kobiety to owszem, nalezy ja usunac. Lepiej kobieta sie dzieciom zywa przysluzy, niz martwa. Tak mowi polskie prawo. Pani Tysiac prawo to zostalo odebrane, albowiem lekarze bali sie katabasow i talibow.

[plorg]

> Jezeli ciaza zagraza zyciu kobiety to owszem, nalezy ja usunac.
-----------------------------
Ciazy sie zapobiega, a nie usuwa. Tym bardziej sie zapobiega, gdy
sie wie, ze moze ona spowodowac zagrozenie dla kobiety, a nie liczy
na to, ze jakby - co to sie usunie.

[pe1]

powiedz to gwałcicielom

[plorg]

pe1 napisał:

> powiedz to gwałcicielom
--------------------------
Czy ta pania ktos zgwalcil?

[emigrancik]

Plorg, a nie slyszales nigdy, by kobieta zaszla w ciaze pomimo stosowania srodkow antykoncepcyjnych? Zapewniam cie, ze zdarzaja sie i takie przypadki.

Ktos tu powiedzial, ze pani Alicja mogla sie wysterylizowac.
Ktos inny odpowiedzial: probowala, ale jej zabroniono.

To co tu zostaje czlowiekowi, ktoremu ciaza moze uszkodzic zdrowie? Chyba zostac zakonnica. Bo dla tych sposob na skrobanke zawsze sie znajdzie.

[tojatojatoja]

plorg napisał:

> > Jezeli ciaza zagraza zyciu kobiety to owszem, nalezy ja usunac.
> -----------------------------
> Ciazy sie zapobiega, a nie usuwa. Tym bardziej sie zapobiega, gdy
> sie wie, ze moze ona spowodowac zagrozenie dla kobiety, a nie
liczy na to, ze jakby - co to sie usunie.
--------------------------------------

I właśnie z tego, co się orientuję, to Pani Tysiąc zapobiegała
używając prezerwatywy (tylko na taką antykoncepcję prawdopodobnie
było ją stać), ale prezerwatywy czasem pękają... I czasem kobieta
zachodzi w ciążę...

Jest mi przykro, że Polacy bardzo często zakładają złą wolę i
nieodpowiedzialność drugiego człowieka, zamiast ruszyć wyobraźnią i
pomyśleć o wielu sytuacjach, kiedy pomimo zachowania zasad zdrowego
rozsądku i odpowiedzialnego podejścia dzieje się coś złego. Jest to
bardzo niefajna polska cecha. Ja to jestem święty, odpowiedzialny, a
inni to zło wcielone, co to myśli tylko jak usunąć dziecko. Ludzie!
Nie osądzajcie, abyście sami nie byli osądzeni! Tak chyba nauczał
Jezus... Ale może ja jako ateistka jakaś głupia jestem i źle
zrozumiałamn słowa tego mądrego człowieka.

PS. Katolicy, może zamiast dawać sobą dyrygować przez nawiedzonych
księży, zastanowicie sie przez sekundę, co w tej sytuacji zrobiłby
Jezus - czy opluwałby i potępiał Panią Alicję Tysiąc? Szczerze
wątpię...

[plorg]

> I właśnie z tego, co się orientuję, to Pani Tysiąc zapobiegała
> używając prezerwatywy (tylko na taką antykoncepcję prawdopodobnie
> było ją stać), ale prezerwatywy czasem pękają... I czasem kobieta
> zachodzi w ciążę...
--------------------------------
To trzeba pozwac producenta prezerwatyw o alimenty.

> Nie osądzajcie, abyście sami nie byli osądzeni! Tak chyba nauczał
> Jezus... Ale może ja jako ateistka jakaś głupia jestem i źle
> zrozumiałamn słowa tego mądrego człowieka.
--------------------------------
Nie traktujmy Biblii tak wybiorczo i nie powolujmy sie na nia tylko
wtedy gdy nam to pasuje. Slyszalas moze co zrobil Jezus z
handlarzami w swiatyni, nawet nie chce sobie wyobrazac co zrobilby z
mordercami dzieci.

> PS. Katolicy, może zamiast dawać sobą dyrygować przez nawiedzonych
> księży, zastanowicie sie przez sekundę, co w tej sytuacji zrobiłby
> Jezus - czy opluwałby i potępiał Panią Alicję Tysiąc? Szczerze
> wątpię...
-------------------------------
Alez nie! Jezus jakby sam nie dokonal aborcji, to przynajmniej
zaprowadziby ja do jakiejs znachorki na skrobanke.

[mg2005]

> > Nie osądzajcie, abyście sami nie byli osądzeni! Tak chyba
nauczał
> > Jezus... Ale może ja jako ateistka jakaś głupia jestem i źle
> > zrozumiałamn słowa tego mądrego człowieka.


Dziwna interpretacja: odmawiasz chrześcijanom prawa do poglądów
i oceny moralnej ?...

[elephant_tusk]

tojatojatoja napisała:

Ludzie!
> Nie osądzajcie, abyście sami nie byli osądzeni! Tak chyba nauczał
> Jezus... Ale może ja jako ateistka jakaś głupia jestem i źle
> zrozumiałamn słowa tego mądrego człowieka.
>
> PS. Katolicy, może zamiast dawać sobą dyrygować przez nawiedzonych
> księży, zastanowicie sie przez sekundę, co w tej sytuacji zrobiłby
> Jezus - czy opluwałby i potępiał Panią Alicję Tysiąc? Szczerze
> wątpię...

Jezus przede wszystkim spytałby się jej, czy żałuje za grzechy.
Wygląda na to, że pani Tysiąc żałuje, ale tego, że nie popełniła
grzechu zabójstwa dziecka. Popełnia za to inny: twierdząc, że działa
z myślą o innych kobietach, które znajdą się w sytuacji podobnej do
jej własnej, nawołuje do ułatwienia w dokonaniu tego grzechu. Nie
chce swojej grzesznej akcji zaprzestać ani tym bardziej - nie
żałuje. Nie spełnia zatem podstawowego kryterium rozgrzeszenia.

Ona zresztą tego rozgrzeszenia chyba nie potrzebuje i się go nie
domaga. Domaga się odszkodowania za to, że nie pozwolono jej
popełnić tego grzechu.

Podejrzewam, że moja odpowiedź może być denerwująca z punktu
widzenia Twojego ateistycznego sumienia. Ale czułam sie wywołana do
tablicy i odpowiedziałam, jak sobie wyobrażam reakcję Pana Jezusa.
Może jednak się mylę?

[wdakra]

Mylisz się na pewno. Poczytaj Ewangelię nie przeinaczając nauk Jezusa pod
dyktando KRK.

[brebre]

Ciazy sie zapobiega, a nie usuwa. Tym bardziej sie zapobiega, gdy
> sie wie, ze moze ona spowodowac zagrozenie dla kobiety, a nie
liczy
> na to, ze jakby - co to sie usunie.
>
" na opakowaniach środków antykoncepcyjnych mieści się informacja,
że żadna metoda nie gwarantuje 100% skuteczności. Spytaj swojego
lekarza lub farmaceuty!!

[xtrin]

pies_na_lewizne napisał:
> Skoro Trybunal uznal ze dziecko pominno bylo byc zabite,
> a bezprawnie zostalo wydane na swiat (NB. zdrowe i cale!)

Tobie też coś się pomerdało. W główce do tego.
Trybunał nie wypowiedział się w kwestii tego czy aborcja powinna była się odbyć
czy nie.

[babciakaczka]

Nie jesteś katolikiem.

[elephant_tusk]

q_vw napisał:

> Proponuję stosownymi petycjami zaatakować maile i tradycyjne
skrzynki pocztowe
> pism katolickich i episkopatu, a wręcz indywidualnie skrzynki
biskupów.
> Wystarczy mocno zaprotestować przeciwko takiej, pełnej hipokryzji
polityce
> Kościoła. Jestem katolikiem, popieram panią Tysiąc,

Naprawdę jesteś katolikiem? Bycie katolikiem oznacza życie zgodne z
systemem wartości Kościoła katolickiego. Kwestia aborcji jest na
tyle ważnym zagadnieniem, że popierając zabijanie nienarodzonego
dziecka usuwasz się sam, moim skromnym zdaniem, z Kościoła. Poza
tym, popierając panią Tysiąc, popierasz nie tylko samą aborcję, lecz
także propagandę proaborcyjną.

> w tym konkretnym momencie
> miała rację, bała się i miała do tego prawo !

Być może z punktu widzenia prawa miała rację. Lekarze, którzy
zgodnie z własnym sumieniem nie chcieli zabijać płodu, też mieli
rację, nie tylko moralną, ale i prawną. Zarzuca się im, że skoro
sami nie chcieli, powinni wskazać kogoś, kto tego dokona. Jednak z
moralnego punktu widzenia są w porządku. Proponuję taki eksperyment
myślowy. Na pewno zgodzisz się ze mną, że zabicie człowieka
dorosłego jest czynem moralnie nagannym. Wyobraż sobie, że żyjesz w
państwie, w którym popiera się, albo chociaż dopuszcza, zabicie
pewnych kategorii dorosłych, np. Żydów albo wrogów klasowych. Ty
jednak tego nie popierasz, prawda? Jeżeli dostaniesz rozkaz zabić w
takich okolicznościach, że za odmowę wykonania takiego rozkazu nic
Ci nie grozi, z pewnością takiego rozkazu nie wykonasz, prawda
(jestem prawie pewna, że jako człowiek ideowy nie wykonasz takiego
rozkazu nawet w przypadku narażenia się na niebezpieczeństwo, nawet
utraty życia, ale jestem w stanie zrozumieć, że w takich
okolicznościach byś uległ)? I jeżeli prawo byłoby tak skonstruowane,
że jeżeli sam nie zabijesz, to masz obowiązek wskazać człowieka,
który to zrobi bez większych ceregieli, chętnie to zrobisz? Otóż,
jeżeli ktoś, np. lekarz, jest przekonany, że aborcja jest
morderstwem, jeśli chce być w zgodzie z własnym sumieniem, nie
powie, że on co prawda tego nie zrobi, ale zainteresowana ma iść do
Kowalskiego, bo ten takich zahamowań nie ma. To by była właśnie
hipokryzja, nieprawdaż?

Czyli był to konflikt nie tylko dwóch racji moralnych, ale dwóch
racji prawnych. Trybunał przyznał rację pani Tysiąc, ale może
powinien wątpliwości rozstrzygnąć na korzyść strony pozwanej? Może
uznał, że obie strony są niewspółmierne wobec siebie i poparł stronę
słabszą, ale myślę, że elegancko by było, gdyby w uzasadnieniu
wyroku wskazał jednak na wątpliwości.

Dlaczego dziś nikt, żadna z tych
> organizacji i osób protestujących jej nie wspiera ?! W polskiej
paranoi broni
> się nienarodzonych a kompletnie zapomina o żyjących dzieciach...

Istnieja domy samotnej matki, istnieją fundacje, które się zajmują
kobietami pozostającymi w trudnej sytuacji, zdecydowana ich
większość, to fundacje katolickie. Działają na tyle skutecznie, ile
mają środków. Czy, drogi "katoliku", wsparłeś kiedyś taką fundację?

O ile mi wiadomo, pani Tysiąc nie zwracała się o pomoc do takich
organizacji. Wybrała inną drogę, która wydała się jej
korzystniejsza. Okazało się, że droga ta była skuteczna. Taki był
jej wybór.

[ned_pap]

> Naprawdę jesteś katolikiem? Bycie katolikiem oznacza życie zgodne
z
> systemem wartości Kościoła katolickiego. Kwestia aborcji jest na
> tyle ważnym zagadnieniem, że popierając zabijanie nienarodzonego
> dziecka usuwasz się sam, moim skromnym zdaniem, z Kościoła. Poza
> tym, popierając panią Tysiąc, popierasz nie tylko samą aborcję,
lecz
> także propagandę proaborcyjną.

Ja też jestem katolikiem. I wiem, że Kościół nie jest tyranią, gdzie
obowiązuje jedynie słuszny pogląd. Jedynie słuszne są Pismo Święte i
Dekalog - cała reszta, jako pochodząca od ludzi podlega dyskusji.

Na pewno zgodzisz się ze mną, że zabicie człowieka
> dorosłego jest czynem moralnie nagannym - itd itd.

Wyobraź sobie, że stoisz przed wyborem - jesteś we władzy
zbrodniarza, który daje ci broń do ręki, i mówi, że jeżeli nie
zabijesz jednego dorosłego człowieka, on zabije setkę innych. Co
zrobisz?

Najbardziej denerwujące w sporze o aborcję jest to, że środowiska
klerykalno - radiomaryjne starają się wmówić, że osoby popierające
dopuszczalność aborcji w takim zakresie, w jakim jest aktualnie
dozwolona starają się udowodnić, że aborcja jest "dobra" -
największa bzdura i nadużycie, wynikające moim zdaniem z braku
argumentów. Aborcja jest złem zawsze, i mówimy tutaj o wyborze zła
mniejszego.

[elephant_tusk]

ned_pap napisał:

> Ja też jestem katolikiem. I wiem, że Kościół nie jest tyranią,
gdzie
> obowiązuje jedynie słuszny pogląd. Jedynie słuszne są Pismo Święte
i
> Dekalog - cała reszta, jako pochodząca od ludzi podlega dyskusji.

Otóż się mylisz. Jest coś takiego, jak moralna nauka Kościoła.
Kwestia aborcji jest na tyle istotna, że jej popieranie powoduje
uatomatyczna ekskomunikę.

Twoje stanowisko, że jedynie słuszne jest Pismo Święte, jest
stanowiskiem protestanckim. Czyli - nawet jeżeli się uważasz za
katolika, jesteś faktycznie protestantem. Chrześcijaninem, mam
nadzieję. Inna rzecz, czy żyjesz zgodnie z nakazami moralnymi Pisma
Świętego...

>
> Na pewno zgodzisz się ze mną, że zabicie człowieka
> > dorosłego jest czynem moralnie nagannym - itd itd.
>
> Wyobraź sobie, że stoisz przed wyborem - jesteś we władzy
> zbrodniarza, który daje ci broń do ręki, i mówi, że jeżeli nie
> zabijesz jednego dorosłego człowieka, on zabije setkę innych. Co
> zrobisz?
>

Jest to rzeczywiście trudny wybór moralny, ale nie przystaje do
tematu dyskusji. Tutaj aż takiego dylematu nie ma.

> Najbardziej denerwujące w sporze o aborcję jest to, że środowiska
> klerykalno - radiomaryjne starają się wmówić, że osoby popierające
> dopuszczalność aborcji w takim zakresie, w jakim jest aktualnie
> dozwolona starają się udowodnić, że aborcja jest "dobra" -
> największa bzdura i nadużycie, wynikające moim zdaniem z braku
> argumentów. Aborcja jest złem zawsze, i mówimy tutaj o wyborze zła
> mniejszego.
>

Najbardziej denerwujące w sporze o aborcję jest dla mnie
sprowadzenie go do sporu "ciemnogrodu katolickiego" z "ludźmi
oświeconymi".

Aborcja jest tylko wtórnie kwestią religijną. Przede wszystkim jest
kwestią moralną i jestem przekonana, że wszyscy ludzie dobrej woli,
niezależnie od światopoglądu i wyznawanej (lub nie) religii, uważają
aborcję za zabójstwo bezbronnej istoty, która sama nie może się
bronić. Zabójstwo to może uzasadnić dobro co najmniej tej samej
wielkości. Takim dobrem może być życie matki lub ewentualnie
niebezpieczeństwo narażenia jej na taką utratę zdrowia, które w
istotny sposób utrudni wychowanie innych, narodzonych już dzieci.
Nie widzę teraz innych istotnych powodów, być może ktoś mi przypomni
jeszcze jakieś i dam sie przekonać.

Takim dobrem nie jest pogorszenie się statusu materialnego ani nawet
całkowite wywrócenie planów życiowych, np. niemożność studiowania
lub korzystnego wyjścia zamąż.

[ned_pap]

elephant_tusk napisała:

> ned_pap napisał:
>
> > Ja też jestem katolikiem. I wiem, że Kościół nie jest tyranią,
> gdzie
> > obowiązuje jedynie słuszny pogląd. Jedynie słuszne są Pismo
Święte
> i
> > Dekalog - cała reszta, jako pochodząca od ludzi podlega dyskusji.
>
> Otóż się mylisz. Jest coś takiego, jak moralna nauka Kościoła.
> Kwestia aborcji jest na tyle istotna, że jej popieranie powoduje
> uatomatyczna ekskomunikę.
>
> Twoje stanowisko, że jedynie słuszne jest Pismo Święte, jest
> stanowiskiem protestanckim. Czyli - nawet jeżeli się uważasz za
> katolika, jesteś faktycznie protestantem. Chrześcijaninem, mam
> nadzieję. Inna rzecz, czy żyjesz zgodnie z nakazami moralnymi
Pisma
> Świętego...

Moralna nauka Kościoła pochodzi również od ludzi, i na przestrzeni
wieków wielokrotnie się zmieniała, żeby przytoczyć choćby opinię św.
Augustyna na omawiany temat. A pisząc o Piśmie i Dekalogu - czyżbyś
twierdziła, że katolicy podważają w wątpliwość słowa Pisma?

Nie żyję według zasad, ale się staram.


> >
> > Na pewno zgodzisz się ze mną, że zabicie człowieka
> > > dorosłego jest czynem moralnie nagannym - itd itd.
> >
> > Wyobraź sobie, że stoisz przed wyborem - jesteś we władzy
> > zbrodniarza, który daje ci broń do ręki, i mówi, że jeżeli nie
> > zabijesz jednego dorosłego człowieka, on zabije setkę innych. Co
> > zrobisz?
> >
>
> Jest to rzeczywiście trudny wybór moralny, ale nie przystaje do
> tematu dyskusji. Tutaj aż takiego dylematu nie ma.

Sama tedy widzisz, że istnieje zło mniejsze i większe. A te sytuacje
są moim zdaniem równie wyjątkowe i tragiczne.

> > Najbardziej denerwujące w sporze o aborcję jest to, że
środowiska
> > klerykalno - radiomaryjne starają się wmówić, że osoby
popierające
> > dopuszczalność aborcji w takim zakresie, w jakim jest aktualnie
> > dozwolona starają się udowodnić, że aborcja jest "dobra" -
> > największa bzdura i nadużycie, wynikające moim zdaniem z braku
> > argumentów. Aborcja jest złem zawsze, i mówimy tutaj o wyborze
zła
> > mniejszego.
> >
>
> Najbardziej denerwujące w sporze o aborcję jest dla mnie
> sprowadzenie go do sporu "ciemnogrodu katolickiego" z "ludźmi
> oświeconymi".

W żadnym wypadku! Pisząc o środowiskach klerykalno-radiomaryjnych
miałem na myśli tylko i wyłącznie środowiska klerykalno-
radiomaryjne. Istnieje również katolicki jasnogród, czyli wszyscy
ci, którzy potrafią dyskutować. Ciemnogród to ci, którzy rzucają
hasłami, a na kontrargument reagują agresją.

> Aborcja jest tylko wtórnie kwestią religijną. Przede wszystkim
jest
> kwestią moralną i jestem przekonana, że wszyscy ludzie dobrej
woli,
> niezależnie od światopoglądu i wyznawanej (lub nie) religii,
uważają
> aborcję za zabójstwo bezbronnej istoty, która sama nie może się
> bronić. Zabójstwo to może uzasadnić dobro co najmniej tej samej
> wielkości. Takim dobrem może być życie matki lub ewentualnie
> niebezpieczeństwo narażenia jej na taką utratę zdrowia, które w
> istotny sposób utrudni wychowanie innych, narodzonych już dzieci.
> Nie widzę teraz innych istotnych powodów, być może ktoś mi
przypomni
> jeszcze jakieś i dam sie przekonać.
>
> Takim dobrem nie jest pogorszenie się statusu materialnego ani
nawet
> całkowite wywrócenie planów życiowych, np. niemożność studiowania
> lub korzystnego wyjścia zamąż.

Tutaj zgadzamy się w pełni, i takim przypadkiem jest sprawa Alicji
Tysiąc. Zresztą było to również stanowisko ustawodawcy podczas
uchwalania aktualnie obowiązujących przepisów.

[elephant_tusk]

ned_pap napisał:

> Moralna nauka Kościoła pochodzi również od ludzi,

O to mi właśnie chodziło. Ale nie pochodzi arbitralnie. U jej
korzeni mamy oczywiście Pismo Święte i Tradycję, a rozwinięcie
wynika z logicznego rozumowania i znajomości nauki w ogóle.

> i na przestrzeni
> wieków wielokrotnie się zmieniała, żeby przytoczyć choćby opinię
św.
> Augustyna na omawiany temat. A pisząc o Piśmie i Dekalogu -
czyżbyś
> twierdziła, że katolicy podważają w wątpliwość słowa Pisma?
>
Nigdzie tego nie mówię, ale - nie ograniczają się TYLKO do
literalnego odczytu Pisma. Zresztą współcześni protestanci - na ogół
także. To protestanci pierwsi zaczęli rozwijać nauki biblijne. Ale
protestanci odrzucają Tradycję (a przynajmniej tak twierdzą, bo nie
do końca tak jest) i, przynajmniej za czasów Lutra i Kalwina,
głosili absolutny prymat Pisma Świętego.

Św. Augustyn czy św. Tomasz z Akwinu nie znali współczesnej biologii
i biochemiii. My znamy. Moim zdaniem Kościół słusznie przyjmuje, że
jedyną ostrą zmianą w początkach życia człowieka jest moment
połączenia się jaja i plemnika i powstania nowego osobnika
wyposażonego w komplet informacji genetycznej. Późniejsze zmiany są
już tylko konsekwencją tej pierwszej i nie można wyróżnić innej
ostrej granicy. Czyli - usunięcie płodu jest zabójstwem.

> Nie żyję według zasad, ale się staram.
>
Milo mi, ale według mnie aborcja jest właśnie wbrew tym zasadom.
> > >
> > > Na pewno zgodzisz się ze mną, że zabicie człowieka
> > > > dorosłego jest czynem moralnie nagannym - itd itd.
> > >
> > > Wyobraź sobie, że stoisz przed wyborem - jesteś we władzy
> > > zbrodniarza, który daje ci broń do ręki, i mówi, że jeżeli nie
> > > zabijesz jednego dorosłego człowieka, on zabije setkę innych.
Co
> > > zrobisz?
> > >
> >
> > Jest to rzeczywiście trudny wybór moralny, ale nie przystaje do
> > tematu dyskusji. Tutaj aż takiego dylematu nie ma.
>
> Sama tedy widzisz, że istnieje zło mniejsze i większe. A te
sytuacje
> są moim zdaniem równie wyjątkowe i tragiczne.

A moim zdaniem - nie są. I myślę, że także obiektywnie trudno
porównac groźbę zabicia 100 ludzi do groźby pogorszenia zdrowia
jednej.

>
> > > Najbardziej denerwujące w sporze o aborcję jest to, że
> środowiska
> > > klerykalno - radiomaryjne starają się wmówić, że osoby
> popierające
> > > dopuszczalność aborcji w takim zakresie, w jakim jest
aktualnie
> > > dozwolona starają się udowodnić, że aborcja jest "dobra" -
> > > największa bzdura i nadużycie, wynikające moim zdaniem z braku
> > > argumentów. Aborcja jest złem zawsze, i mówimy tutaj o wyborze
> zła
> > > mniejszego.
> > >
> >
> > Najbardziej denerwujące w sporze o aborcję jest dla mnie
> > sprowadzenie go do sporu "ciemnogrodu katolickiego" z "ludźmi
> > oświeconymi".
>
> W żadnym wypadku! Pisząc o środowiskach klerykalno-radiomaryjnych
> miałem na myśli tylko i wyłącznie środowiska klerykalno-
> radiomaryjne. Istnieje również katolicki jasnogród, czyli wszyscy
> ci, którzy potrafią dyskutować. Ciemnogród to ci, którzy rzucają
> hasłami, a na kontrargument reagują agresją.

W takim razie Ciemnogród istnieje po obu stronach, a jak łatwo
możesz się przekonać przeglądając niniejszą dyskusję, po stronie
przeciwników aborcji jest chyba większy. Przynajmniej na forum GW.
>
> > Aborcja jest tylko wtórnie kwestią religijną. Przede wszystkim
> jest
> > kwestią moralną i jestem przekonana, że wszyscy ludzie dobrej
> woli,
> > niezależnie od światopoglądu i wyznawanej (lub nie) religii,
> uważają
> > aborcję za zabójstwo bezbronnej istoty, która sama nie może się
> > bronić. Zabójstwo to może uzasadnić dobro co najmniej tej samej
> > wielkości. Takim dobrem może być życie matki lub ewentualnie
> > niebezpieczeństwo narażenia jej na taką utratę zdrowia, które w
> > istotny sposób utrudni wychowanie innych, narodzonych już
dzieci.
> > Nie widzę teraz innych istotnych powodów, być może ktoś mi
> przypomni
> > jeszcze jakieś i dam sie przekonać.
> >
> > Takim dobrem nie jest pogorszenie się statusu materialnego ani
> nawet
> > całkowite wywrócenie planów życiowych, np. niemożność
studiowania
> > lub korzystnego wyjścia zamąż.
>
> Tutaj zgadzamy się w pełni, i takim przypadkiem jest sprawa Alicji
> Tysiąc. Zresztą było to również stanowisko ustawodawcy podczas
> uchwalania aktualnie obowiązujących przepisów.

Chyba jednak nie do końca się zgadzamy - nie zgadzamy się w kwestii,
czy ewentualne pogorszenie sie zdrowia pani Tysiąc było już taka
przesłanką, czy nie. Mi się wydaje, że jednak nie, ale przyznaję, że
znam sprawę z drugiej ręki, więc może nie wiem wszystkiego. Nie wiem
np., jak odnieść się do kwestii, że podobno cesarskie cięcie byłoby
znacznie bezpieczniejsze w tym wypadku dla zdrowia matki, jak
twierdzą niektórzy dyskutanci. Do pani Tysiąc ten argument jakoś nie
dotarł, mimo że podobno go jej przedstawiono. Być może więc, że
troska o zdrowie była tu argumentem zastępczym, a pani Tysiąc po
prostu tego dziecka nie chciała z powodów materialnych. Z jej punktu
widzenia powody te mogły się wydać ważne, ale moim zdaniem nie
równoważą utraty życia przez dziecko.


Poza tym nasza dyskusja toczy się na marginesie dyskusji o
zasadności wyroku (chociaż być może ten margines jest ważniejszy od
samej sprawy), bo zdaje się chodziło tam o to, że pani Tysiąc nie
miała się do kogo odwołać. Zdaje się jednak, że mogła szukać
kolejnych ginekologów, aż trafiłaby w końcu na chętnego. Czyli
swoista "droga odwoławcza" istniała.

[ned_pap]

elephant_tusk napisała:

> ned_pap napisał:
>
> > Moralna nauka Kościoła pochodzi również od ludzi,
>
> O to mi właśnie chodziło. Ale nie pochodzi arbitralnie. U jej
> korzeni mamy oczywiście Pismo Święte i Tradycję, a rozwinięcie
> wynika z logicznego rozumowania i znajomości nauki w ogóle.
>
> > i na przestrzeni
> > wieków wielokrotnie się zmieniała, żeby przytoczyć choćby opinię
> św.
> > Augustyna na omawiany temat. A pisząc o Piśmie i Dekalogu -
> czyżbyś
> > twierdziła, że katolicy podważają w wątpliwość słowa Pisma?
> >
> Nigdzie tego nie mówię, ale - nie ograniczają się TYLKO do
> literalnego odczytu Pisma.

Naturalnie, ale nie podważamy jego przesłania. Ingerencja w tekst
dotyczy tylko objaśnienia metafor czy unowocześnienia języka.

Zresztą współcześni protestanci - na ogół
> także. To protestanci pierwsi zaczęli rozwijać nauki biblijne. Ale
> protestanci odrzucają Tradycję (a przynajmniej tak twierdzą, bo
nie
> do końca tak jest) i, przynajmniej za czasów Lutra i Kalwina,
> głosili absolutny prymat Pisma Świętego.
>
> Św. Augustyn czy św. Tomasz z Akwinu nie znali współczesnej
biologii
> i biochemiii. My znamy. Moim zdaniem Kościół słusznie przyjmuje,
że
> jedyną ostrą zmianą w początkach życia człowieka jest moment
> połączenia się jaja i plemnika i powstania nowego osobnika
> wyposażonego w komplet informacji genetycznej. Późniejsze zmiany
są
> już tylko konsekwencją tej pierwszej i nie można wyróżnić innej
> ostrej granicy. Czyli - usunięcie płodu jest zabójstwem.

Czy życie zaczyna się w momencie poczęcia - wyjaśnić tego do końca
nie można, ale również zgadzam się, że aborcja jest jednoznaczna z
zabójstwem.


>
> > Nie żyję według zasad, ale się staram.
> >
> Milo mi, ale według mnie aborcja jest właśnie wbrew tym zasadom.
> > > >
> > > > Na pewno zgodzisz się ze mną, że zabicie człowieka
> > > > > dorosłego jest czynem moralnie nagannym - itd itd.
> > > >
> > > > Wyobraź sobie, że stoisz przed wyborem - jesteś we władzy
> > > > zbrodniarza, który daje ci broń do ręki, i mówi, że jeżeli ni
> e
> > > > zabijesz jednego dorosłego człowieka, on zabije setkę innych.
>
> Co
> > > > zrobisz?
> > > >
> > >
> > > Jest to rzeczywiście trudny wybór moralny, ale nie przystaje
do
> > > tematu dyskusji. Tutaj aż takiego dylematu nie ma.
> >
> > Sama tedy widzisz, że istnieje zło mniejsze i większe. A te
> sytuacje
> > są moim zdaniem równie wyjątkowe i tragiczne.
>
> A moim zdaniem - nie są. I myślę, że także obiektywnie trudno
> porównac groźbę zabicia 100 ludzi do groźby pogorszenia zdrowia
> jednej.

Według mnie, rzecz w tym, że mamy tutaj do czynienia z tragedią
osoby ze śmiercią w tle, nie ma sensu spierać się o liczby.

> >
> > > > Najbardziej denerwujące w sporze o aborcję jest to, że
> > środowiska
> > > > klerykalno - radiomaryjne starają się wmówić, że osoby
> > popierające
> > > > dopuszczalność aborcji w takim zakresie, w jakim jest
> aktualnie
> > > > dozwolona starają się udowodnić, że aborcja jest "dobra" -
> > > > największa bzdura i nadużycie, wynikające moim zdaniem z brak
> u
> > > > argumentów. Aborcja jest złem zawsze, i mówimy tutaj o wyborz
> e
> > zła
> > > > mniejszego.
> > > >
> > >
> > > Najbardziej denerwujące w sporze o aborcję jest dla mnie
> > > sprowadzenie go do sporu "ciemnogrodu katolickiego" z "ludźmi
> > > oświeconymi".
> >
> > W żadnym wypadku! Pisząc o środowiskach klerykalno-
radiomaryjnych
> > miałem na myśli tylko i wyłącznie środowiska klerykalno-
> > radiomaryjne. Istnieje również katolicki jasnogród, czyli
wszyscy
> > ci, którzy potrafią dyskutować. Ciemnogród to ci, którzy rzucają
> > hasłami, a na kontrargument reagują agresją.
>
> W takim razie Ciemnogród istnieje po obu stronach, a jak łatwo
> możesz się przekonać przeglądając niniejszą dyskusję, po stronie
> przeciwników aborcji jest chyba większy. Przynajmniej na forum GW.

Oczywiście. Wystarczy zajrzeć na forum założone przez niejakiego
ogolone_jajka - głupota i bezmyślność w najczystszej postaci.


> > > Aborcja jest tylko wtórnie kwestią religijną. Przede wszystkim
> > jest
> > > kwestią moralną i jestem przekonana, że wszyscy ludzie dobrej
> > woli,
> > > niezależnie od światopoglądu i wyznawanej (lub nie) religii,
> > uważają
> > > aborcję za zabójstwo bezbronnej istoty, która sama nie może
się
> > > bronić. Zabójstwo to może uzasadnić dobro co najmniej tej
samej
> > > wielkości. Takim dobrem może być życie matki lub ewentualnie
> > > niebezpieczeństwo narażenia jej na taką utratę zdrowia, które
w
> > > istotny sposób utrudni wychowanie innych, narodzonych już
> dzieci.
> > > Nie widzę teraz innych istotnych powodów, być może ktoś mi
> > przypomni
> > > jeszcze jakieś i dam sie przekonać.
> > >
> > > Takim dobrem nie jest pogorszenie się statusu materialnego ani
> > nawet
> > > całkowite wywrócenie planów życiowych, np. niemożność
> studiowania
> > > lub korzystnego wyjścia zamąż.
> >
> > Tutaj zgadzamy się w pełni, i takim przypadkiem jest sprawa
Alicji
> > Tysiąc. Zresztą było to również stanowisko ustawodawcy podczas
> > uchwalania aktualnie obowiązujących przepisów.
>
> Chyba jednak nie do końca się zgadzamy - nie zgadzamy się w
kwestii,
> czy ewentualne pogorszenie sie zdrowia pani Tysiąc było już taka
> przesłanką, czy nie. Mi się wydaje, że jednak nie, ale przyznaję,
że
> znam sprawę z drugiej ręki, więc może nie wiem wszystkiego. Nie
wiem
> np., jak odnieść się do kwestii, że podobno cesarskie cięcie
byłoby
> znacznie bezpieczniejsze w tym wypadku dla zdrowia matki, jak
> twierdzą niektórzy dyskutanci. Do pani Tysiąc ten argument jakoś
nie
> dotarł, mimo że podobno go jej przedstawiono.

O ile ja jestem poinformowany, to wzrok pogorszył się jej w wyniku
ciąży, a nie samego porodu. Nie wyobrażam sobie, by pozwolono rodzić
siłami natury kobiecie z taką wadą wzroku - w takim wypadku powinna
sądzić się z lekarzem i szpitalem, a nie ze Skarbem Państwa.

Być może więc, że
> troska o zdrowie była tu argumentem zastępczym, a pani Tysiąc po
> prostu tego dziecka nie chciała z powodów materialnych.

Jest to najpodlejszy wymysł owej klerykalno-radiomaryjnej hołoty, o
której pisałem wcześniej. Nie wypada go powtarzać, jeżeli nie jest
się w 100% pewnym tego, że jest to prawda.


Z jej punktu
> widzenia powody te mogły się wydać ważne, ale moim zdaniem nie
> równoważą utraty życia przez dziecko.
>
>
> Poza tym nasza dyskusja toczy się na marginesie dyskusji o
> zasadności wyroku (chociaż być może ten margines jest ważniejszy
od
> samej sprawy), bo zdaje się chodziło tam o to, że pani Tysiąc nie
> miała się do kogo odwołać. Zdaje się jednak, że mogła szukać
> kolejnych ginekologów, aż trafiłaby w końcu na chętnego. Czyli
>

[rikol]

Moze wytlumaczysz, czemu w kosciele katolickim aborcja pociaga za soba
ekskomunike, a morderca moze sie normalnie wyspowiadac i isc do komunii?

'Czlowiek od poczecia' to idea majaca w kosciele katolickim jakies 100 lat.
Wczesniej obowiazywala teoria sw. Tomasza z Akwinu, ktory uwazal, ze przez
pierwsze miesiace od poczecia w ciele nie ma duszy.

Tylko kobieta ma prawo do decyzji, czy urodzi czy nie. Ona jest w ciazy przez 9
miesiecy, potem rodzi (kiedys polowa kobiet umierala w wyniku powiklan
okoloporodowych, wiec jest to niebezpieczne), potem karmi piersia miesiacami,
poswieca lata na opieke, a w razie rozwodu zostaje z dziecmi, na ktore tatus nie
placi alimentow. Pomijam zasilki na dzieci, ktore starczaja moze na chleb, a
moze i nie.

Nie ma antykoncepcji skutecznej w 100% - mimo ze niektorzy w to wierza.
Sterylizacja w Polsce jest nielegalna.

[elephant_tusk]

rikol napisała:

> Moze wytlumaczysz, czemu w kosciele katolickim aborcja pociaga za
soba
> ekskomunike, a morderca moze sie normalnie wyspowiadac i isc do
komunii?

Morderca wcale nie może się "normalnie wyspowiadać i iść do
komunii". Normalny ksiądz da mu rozgrzeszenie tylko w obliczu śmieci
i przy wyczuciu, że wzbudza żal. "Normalny ksiądz" odeśle mordercę
do specjalnego spowiednika (zapomniałam, jak taki się nazywa,
może "penitencjusz większy"?), który dopiero określi, czy można mu
dać rozgrzeszenie, czy nie i pod jakimi warunkami.

Tak samo osoba winna aborcji może skorzystać z sakramentu pokuty, a
spowiednik musi w swoim sumieniu rozważyć, czy może jej udzielić
rozgrzeszenia sam, czy nie, i pod jakimi warunkami. Kościół nie
odrzuca kobiet, które dokonały aborcji i stara się objąć je opieką
duszpasterską.

Co innego lekarze i osoby propagujące aborcję. Przede wszystkim
muszą zerwać z grzechem, czyli zaprzestać wykonywania aborcji i jej
propagowania. Dopóki tego nie zrobią, wyłączają się ze społeczności
katolickiej, a ewentualne przystępowanie do komunii jest
świętokradztwem.
>
> 'Czlowiek od poczecia' to idea majaca w kosciele katolickim jakies
100 lat.
> Wczesniej obowiazywala teoria sw. Tomasza z Akwinu, ktory uwazal,
ze przez
> pierwsze miesiace od poczecia w ciele nie ma duszy.

Teraz wiemy jednak coś więcej na temat biologii - popatrz proszę na
odpowiedź na post wyżej.

>
> Tylko kobieta ma prawo do decyzji, czy urodzi czy nie.

Jednak tutaj się różnimy. Dziecko to nie jest wyrostek w ciele
kobiety, to odrębny człowiek z w połowie innym garniturem genów,
nawet na ogół z inną grupą krwi.

> Ona jest w ciazy przez 9
> miesiecy, potem rodzi (kiedys polowa kobiet umierala w wyniku
powiklan
> okoloporodowych, wiec jest to niebezpieczne),

Gdyby połowa kobiet umierała w wyniku powikłań okołoporodowych, to
już dawno nie byłoby gatunku ludzkiego. Bo trzeba do tego doliczyć
wysoką śmiertelność niemowląt i małych dzieci, dużą śmiertelność na
skutek chorób zakaźnych itd. Zgódźmy się skromniej, że śmiertelność
była duża bez wnikania w procenty. Wtedy jednak spędzenie płodu było
zjawiskiem wyjątkowym. Teraz te powikłania stanowią niewielki
margines zgonów - czytałam kiedyś, że znacznie więcej kobiet umiera
w wyniku aborcji niż porodu i nie dotyczyło to wynków działania
ciemnej wiejskiej baby, ale służby zdrowia PRL.

> potem karmi piersia miesiacami,
> poswieca lata na opieke, a w razie rozwodu zostaje z dziecmi, na
ktore tatus ni
> e
> placi alimentow. Pomijam zasilki na dzieci, ktore starczaja moze
na chleb, a
> moze i nie.

Prawda, choć nie do końca. Ojciec powinien się opiekować dzieckiem,
rozwód powinien być rzadkim wyjątkiem, jeśli już nastąpi, alimenty
powinny być lepiej ściągane, a dzieckiem powinien się opiekować ten
z rodziców, który zrobi to lepiej, no i zasiłki powinny być większe,
to wszystko prawda. Może więc niech kobiety rozważniej wybierają
kandydatów na ojca swojego dziecka? Odpowiednie regulacje prawne też
pewnie by sie przydały.

[wdakra]

elephant_tusk napisała:

> > Dekalog - cała reszta, jako pochodząca od ludzi podlega dyskusji.
>
> Otóż się mylisz. Jest coś takiego, jak moralna nauka Kościoła.
> Kwestia aborcji jest na tyle istotna, że jej popieranie powoduje
> uatomatyczna ekskomunikę.

Ekskomunika dotyczy również sytuacji, gdy jest powaznie zagrożone zdrowie, a
nawet życie kobiety. To wynika bezpośrednio z antyfeminizmu KRK, postrzegania
kobiety, jako istoty mało wartościowej.
Ale jest tez zasada prymatu sumienia nad prawem stanowionym (równiez tym
stanowionym przez KRK), o której wspomina sie rzadko i niechętnie, bo to by
mogło skłonić wiernych do myslenia i zastanawiania się nad sensownością nauk
kościelnych.

>
> Aborcja jest tylko wtórnie kwestią religijną.

Niestety, to antyfeministyczne religie są inicjatorami ruchów "obrony życia
poczętego" godzących w podmiotowość kobiet.

" Przede wszystkim jest
> kwestią moralną i jestem przekonana, że wszyscy ludzie dobrej woli,
> niezależnie od światopoglądu i wyznawanej (lub nie) religii, uważają
> aborcję za zabójstwo bezbronnej istoty, która sama nie może się
> bronić.

Mylisz się. Nie jest przejawem dobrej uczłowieczanie embrionu, żeby
uprzedmiotowić kobietę, a do tego się sprowadza określanie aborcji, mianem
zabójstwa i nazywanie embrionu dzieckiem. Noworodek też jest niewinny i
bezbronny, więc czemuż to ci "obrońcy" tracą zainteresowanie w momencie urodzenia?

> Zabójstwo to może uzasadnić dobro co najmniej tej samej
> wielkości. Takim dobrem może być życie matki lub ewentualnie
> niebezpieczeństwo narażenia jej na taką utratę zdrowia, które w
> istotny sposób utrudni wychowanie innych, narodzonych już dzieci.

No to już podpadasz pod ekskomunikę, skoro dopuszczasz aborcję w takich sytuacjach.
W warunkach polskich tylko tylko dopuszczenie aborcji na zyczenie może uchronić
kobiety przed szafowaniem ich życiem i zdrowiem.
Nagonka na Alicję Tysiąc jest tego najlepszym dowodem.

[tw_wielgus]

> Naprawdę jesteś katolikiem? Bycie katolikiem oznacza życie zgodne
z
> systemem wartości Kościoła katolickiego.

Żałosny misiaczku, ty na prawdę wierzysz w to co piszesz?
popatrz na to zakłamane tłuste mordy. Pedalskie stowarzyszenie
rąbania naiwnych, tak w skrócie można opisać to towarzystwo.
To oni własnie nauczają moralnosci frajerów takich jak ty.
Myszko moja mała zobacz ile poszło wysiłków tej mafii aby ukryć
SBecką przeszłość tych stróżów moralności.
Wejdź sobie łaskawie na sttronę radyjaka maryja i poczytaj co oni
wypisują o Wielgusie a co o bohaterskim księdzu Zalewskim który
starał się obnażyć miałkość tego postSBeckiego układu.


Kwestia aborcji jest na
> tyle ważnym zagadnieniem, że popierając zabijanie nienarodzonego
> dziecka usuwasz się sam, moim skromnym zdaniem, z Kościoła.

No to się usuneła z kręgów zakłamanego i pełnego hipokryzji
środowiska. Czy przez to przestała wierzyć w Boga ?
Nie a jej wiara odzyskała to czego ty nie doświadczasz uważająć że
twoim pośrednikiem do Boga musi być pederasta w czarnej sukience.


Poza
> tym, popierając panią Tysiąc, popierasz nie tylko samą aborcję,
lecz
> także propagandę proaborcyjną.
>
> > w tym konkretnym momencie
> > miała rację, bała się i miała do tego prawo !
>
> Być może z punktu widzenia prawa miała rację. Lekarze, którzy
> zgodnie z własnym sumieniem nie chcieli zabijać płodu, też mieli
> rację, nie tylko moralną, ale i prawną. Zarzuca się im, że skoro
> sami nie chcieli, powinni wskazać kogoś, kto tego dokona. Jednak z
> moralnego punktu widzenia są w porządku.

Widzę wielkie spustoszenie w Twojej głowie.
Starasz się mieszać prawo polskie z katloskim punktem widzenia.
Uważasz że jedynie ty masz rację, narzucasz swój punkt widzenia i
postrzegania świata, a w zasadzie nie swój tylko taki który wbili ci
do głowy katecheci na lekcjach religii.


Proponuję taki eksperyment
> myślowy. Na pewno zgodzisz się ze mną, że zabicie człowieka
> dorosłego jest czynem moralnie nagannym. Wyobraż sobie, że żyjesz
w
> państwie, w którym popiera się, albo chociaż dopuszcza, zabicie
> pewnych kategorii dorosłych, np. Żydów albo wrogów klasowych. Ty
> jednak tego nie popierasz, prawda? Jeżeli dostaniesz rozkaz zabić
w
> takich okolicznościach, że za odmowę wykonania takiego rozkazu nic
> Ci nie grozi, z pewnością takiego rozkazu nie wykonasz, prawda
> (jestem prawie pewna, że jako człowiek ideowy nie wykonasz takiego
> rozkazu nawet w przypadku narażenia się na niebezpieczeństwo,
nawet
> utraty życia, ale jestem w stanie zrozumieć, że w takich
> okolicznościach byś uległ)? I jeżeli prawo byłoby tak
skonstruowane,
> że jeżeli sam nie zabijesz, to masz obowiązek wskazać człowieka,
> który to zrobi bez większych ceregieli, chętnie to zrobisz? Otóż,


Ależ koteczku, twoje umiłownae "Drogowskazy moralne" właśnie
wyjechali wraż z katolickimi żołnierzami zabijać w imię
amerykańskich interesów na Bliskim Wschodzie.
Księżulka w właściwym sobie wdziękiem poprzebierali się w mundury i
ani słowa o zabijaniu, o każe Bożej.
Nisi "wyzwoliciele" nie tak dawno rozwalili parę bezbronnych osób w
Afganistanie, zabili parę kobiet, ba nawet dzieci.
Czy oficerowie moralności udzieili im rozgrzeszenia ?
Wszak że walczą o lepsze życie dla Afgańczyków a to wymaga ofiar.

Ostatnia sprawa :
> Istnieja domy samotnej matki, istnieją fundacje, które się zajmują
> kobietami pozostającymi w trudnej sytuacji, zdecydowana ich
> większość, to fundacje katolickie. Działają na tyle skutecznie,
ile
> mają środków. Czy, drogi "katoliku", wsparłeś kiedyś taką
fundację?


Właśnie na ile mają środków, dla mnie to niepojęte 99.9% katolików a
na ten szczytny cel brakuje pieniędzy.
>

[elephant_tusk]

tw_wielgus napisał:

> Żałosny misiaczku, ty na prawdę wierzysz w to co piszesz?

Tak, wierzę. Inaczej bym nie pisała.

Dyskusja wymaga dobrej woli i szacunku z obu stron. U ciebie tego
jakoś nie widzę, ale spróbuję odpowiedzieć, chociaż nie wiem, czy to
ma sens. Ty i tak wiesz lepiej, więc żadne argumenty "żałosnego
misiaczka, frajera takiego jak ja, Twojej małej myszki, kogoś, komu
wielkie spustoszenie w głowie zrobiły tłuste mordy i pedalskie
stowarzyszenie rąbania naiwnych - wręcz mafia, kogoś, kto stara się
mieszać prawo polskie z katloskim punktem widzenia, który wbili mu
do głowy katecheci na lekcjach religii" nie są zapewne w stanie
zachwiać Twoimi głębokimi przekonaniami.

Trudno mi z Tobą dyskutować, bo trudno spomiędzy inwektyw wyłuskać
argumenty, które można by zbić lub się z nimi zgodzić. Po co się
wysilać na argumenty wobec kogoś, kogo można obrzucić taką wiązanką,
prawda? Rozumiem z Twojej wypowiedzi, że uważasz, że nie mam
własnych poglądów, relacjonuję tylko poglądy księży, którzy nie
zasługują na wiarę, bo są zakłamani, są pedałami, ukrywają SBecką
przeszłość, a usiłują być stróżami moralności.

Otóż, po pierwsze, uważam, że moje poglądy moralne są niezależne od
poglądów Kościoła i wynikają z ogólnoludzkiej moralności, o czym
wyraźnie pisałam w którymś z poprzednich postów. Zgadzają się jednak
z poglądami Kościoła i to mnie cieszy. Po drugie, w Kościele
znajduje się sporo zła i ludzi, którzy tam nie powinni się znaleźć,
jednakże nie uprawnia Cię to do tak daleko posuniętej generalizacji.
Ponadto fakt, ze wśród księży znajdują się czarne owce, nie osłabia
mojego zaufania do Kościoła jako Instytucji, którą poważam, która -
mimo różnych zawirowań - sprawdziła się jednak w ciągu 2000 lat. Nie
dlatego, że jest tak wiekowa, lecz dlatego, że jest strażnikiem
przesłania etycznego, z którym się zgadzam i które podzielam, bo
jest zgodne z moimi osobistymi przemyśleniami.

Uważam, że prawo powinno sie opierać na moralności, a moralność
katolicka jest na tyle pełna, piękna i dobra, że może tą podstawą
zostać. Ale to jest uproszczenie. Podstawą jest moralność
ogólnoludzka, które znów tak bardzo nie różni się od katolickiego.
Ustęp, w którym odwoływałam się do prawa, dotyczył konfliktu dwu
norm prawnych: prawa do aborcji w przypadkach określonych przez
kodeks z prawem do odmowy wykonania takich czynności, które są
sprzeczne z sumieniem lekarza, które to prawo wynika z przysięgi
Hipokratesa i jest również usankcjonowane przez prawo polskie.

Co tu mieszam?
W dalszym ciągu piszesz:
>
> Ależ koteczku, twoje umiłownae "Drogowskazy moralne" właśnie
> wyjechali wraż z katolickimi żołnierzami zabijać w imię
> amerykańskich interesów na Bliskim Wschodzie.
> Księżulka w właściwym sobie wdziękiem poprzebierali się w mundury
i
> ani słowa o zabijaniu, o każe Bożej.
> Nisi "wyzwoliciele" nie tak dawno rozwalili parę bezbronnych osób
w
> Afganistanie, zabili parę kobiet, ba nawet dzieci.
> Czy oficerowie moralności udzieili im rozgrzeszenia ?
> Wszak że walczą o lepsze życie dla Afgańczyków a to wymaga ofiar.
>

Wekslujesz dyskusję na boczny tor. Dyskutujemy tutaj o moralnych
podstawach aborcji lub jej zakazu, o sytuacji prawnej w tej
dziedzinie i o zasdności wyroku w sprawie pozwu pani Tysiąc przeciw
państwu polskiemu. Zgaduję, że w dalszym ciągu imputujesz mi brak
własnych poglądów i utożsamianie się z poglądami Kościoła
katolickiego, a to ma być kolejny argument na rzecz jego
niewiarygodności? Jeżeli chodzi o samą decyzję udziału Wojska
Polskiego w wojnie w Afganistanie, jest ona dyskusyjna, przyznaję,
wynika jednak ze zobowiązań międzynarodowych Polski, a uzasadnia ją
walka z terrorystami, którzy nie ukrywają, że ich celem jest
narzucenie jedynie słusznej ideologii/religii całemu światu.
Sytuacja w Afganistanie jest skomplikowana, czasem trudno jest
wyczuć, kto jest wrogiem, kto przyjacielem (i w jakim stopniu). Ale
lepiej jest zwalczać tę siłę w momencie, gdy się jeszcze nie
rozrosła. Nie należy się łudzić, że ograniczy się do zwalczania USA,
Wielkiej Brytanii i Izraela, przecież były akcje terrorystyczne
przeciw antyamerykańskim lub w najlepszym razie niechętnym Ameryce
Francji i Niemcom. Prędzej czy później mogą dotrzeć do nas, nie
dlatego, że wspieramy Amerykanów, ale dlatego, że reprezentujemy
wrogi świat wartości - i dotyczy to zarówno katolików jak i
aktywnych ateistów (tych ostatnich może nawet bardziej).


> Ostatnia sprawa :
> > Istnieja domy samotnej matki, istnieją fundacje, które się
zajmują
> > kobietami pozostającymi w trudnej sytuacji, zdecydowana ich
> > większość, to fundacje katolickie. Działają na tyle skutecznie,
> ile
> > mają środków. Czy, drogi "katoliku", wsparłeś kiedyś taką
> fundację?
>
>
> Właśnie na ile mają środków, dla mnie to niepojęte 99.9% katolików
a
> na ten szczytny cel brakuje pieniędzy.
> >

Podzielam Twoje powody do sarkazmu, na pewno nie ma tylu katolików w
Polsce. To, co mnie jednak zastanawia, to fakt, że najwięcej o
konieczności skierowania wysiłków Kościoła w tym kierunku krzyczą
ludzie, którzy albo są wrogami Kościoła, albo uważają się za
katolików, ale ich antyklerykalna postawa pozwala mi domniemywać, że
nigdy nie dołożyli się do jakiejkolwiek zbiórki organizowanej przez
Kościół na cele charytatywne.

Czy ktoś poza świętym oburzeniem - pomyślał

[xe92]

Kobieta ze względu na stan zdrowia miała prawo do aborcji - bo prawo w
uzasadnionych przypadkach zezwala na to. Inna kwestia czy jest to moralne czy nie.
Dlaczego te organizacje katolickie tak krzyczą a nie zaczną od siebie. Ile w
Polsce dzieci żyje w ubóstwie, ile jest nie leczone bo nie ma w Polsce na to
wystarczających środków. Gdyby tacy ludzie jak ta kobieta byli pewni, że jest w
Polsce sprawny system pomocy lub działają (np. katolickie) organizacje
wspierania osób które rodziny muszą wyżywiśc za 600 zl. to może aborcja
przestałaby być tak "popularn"
Spytam się każdego czytającego - kiedy ostatni raz wsparliście kogoś finansowo
lub jakąś organizację zajmującą pomocą?
Wyrok sądu czy reakcja na werdykt to jedno ale mie zawsze ciśnie się pytanie na
usta jak widzę takie "mocno katolickie"! czy ci ludzie pomagają tak w ciszy innym

[kagan-owski]

Ciekawe skad ksieza biora pieniadze na te luksusowe plebanie i
drogie samochody, podczas gdy tylu ich parafian zyje w biedzie?

[mg2005]

xe92 napisał:

> Kobieta ze względu na stan zdrowia miała prawo do aborcji -


Na jakiej podstawie tak twierdzisz ?...

[nelsonek]

Pytanie przedmowcy sformuluje nieco inaczej: potrafisz udowodnic swa teze?

> xe92 napisał:
> Kobieta ze względu na stan zdrowia miała prawo do aborcji -

Nagonka na Alicję Tysiąc

[maureen2]

wstydzili by się pisać takie bzdury i organizować takie akcje.

[kagan-owski]

Oni (ksieza) wstydu nie maja. Gdyby mieli, to by nie zyli w luksusie
gdy chocby jedna osoba w ich parafii (nie wazne czy katolik czy tez
nie) zyla w biedzie... :(

[maureen2]

to nie ma nic wspólnego z dochodami Kościoła,po prostu nie tędy
droga

Nagonka na Alicję Tysiąc

[mteulin]

cyt. "ks. Marek Gancarczyk, redaktor naczelny tygodnika: "Żyjemy w
świecie, w którym mama otrzymuje nagrodę za to, że bardzo chciała
zabić swoje dziecko, ale jej nie pozwolono. To odszkodowanie będzie
pochodzić z budżetu państwa, a więc z naszych podatków""

Co ma znaczyć "naszych podatków"? Najpierw zacznijcie je płacić
czarne darmozjady!!!

[panikira]

a ja bardzo prosze, zeby moje podatki przekazac na odszkodowanie dla
Pani Tysiac. Przynajmniej pojda na jakis zbozny cel a nie na np
swiatynie opatrznosci bozej czyli wyraz pychy kosciola czy
wynagrodzenia dla kapelanow w strazy granicznej.

[opornik4]

mteulin napisał:

> cyt. "ks. Marek Gancarczyk, redaktor naczelny tygodnika: "Żyjemy w
> świecie, w którym mama otrzymuje nagrodę za to, że bardzo chciała
> zabić swoje dziecko, ale jej nie pozwolono. To odszkodowanie
będzie
> pochodzić z budżetu państwa, a więc z naszych podatków""
>
> Co ma znaczyć "naszych podatków"? Najpierw zacznijcie je płacić
> czarne darmozjady!!!

Spokojnie,nie podniecaj sie ksieza podatki placa.

Nagonka na Alicję Tysiąc

[drugipadre1]

Ludzie,gdzie my żyjemy.Ten kraj robi się fundamentalistyczny bardziej niż kraje
islamskie.Do takiej sytuacji doprowadził konkordat i wprowadzenie religii do szkół.

[zezowaty_cyklop]

Bzdura. Weź kilka głębokich oddechów, bo ci żyłka pęknie.
To że ludzie mają prawo protestować przeciwko prawu jest dla Ciebie
wyznacznikiem islamskiego fundamentalizmu? Jedź do jakiegoś islamskiego kraju i
zorganizuj akcję przeciwko tamtejszym duchownym a potem jeszcze raz napisz
swojego posta.
pozdrawiam

[maura4]

Przeciwko jakiemu prawu protestują ? Przeciw utworzeniu w
demokratycznym państwie prawa instytucji odwoławczej ? Oni chyba nie
bardzo wiedza przeciwko czemu protestuja,bo to nie ma nic wspólnego
z wyrokiem trybunału.Albo są i......i,albo ktoś z wielka łatwością
robi z nich i....ów,co na jedno wychodzi.

[pe1]

Bzdura. Sam weź kilka wdechów i przeczytaj jeszcze raz. Wyznacznikiem
fundamentalizmu jest nie to, że ludzie mają prawo protestować tylko to, że
kościół wyznający rzekomo filozofię miłości zorganizował pełną nienawiści (o
czym świadczą wyzwiska) nagonkę i szczuje kobietę za to, że nie udało jej się
dokonać ZGODNIE Z OBOWIĄZUJĄCYM PRAWEM aborcji wobec zagrożenia zdrowia.

[mg2005]

pe1 napisał:

> Bzdura. Sam weź kilka wdechów i przeczytaj jeszcze raz.
Wyznacznikiem
> fundamentalizmu jest nie to, że ludzie mają prawo protestować
tylko to, że
> kościół wyznający rzekomo filozofię miłości zorganizował pełną
nienawiści (o
> czym świadczą wyzwiska) nagonkę

Weż kilka wdechów i przeczytaj definicję fundamentalizmu...

> nie udało jej się
> dokonać ZGODNIE Z OBOWIĄZUJĄCYM PRAWEM aborcji wobec zagrożenia
zdrowia.

Zanim zaczniesz się ośmieszać - przeczytaj uzasadnienie wyroku...

[cerambyx]

mg2005 napisał:

> Zanim zaczniesz się ośmieszać - przeczytaj uzasadnienie wyroku...

Zanim zaczniesz się ośmieszać - zorientu sie dobrze w temacie...

[zezowaty_cyklop]

O tym właśnie napisałem:

1. Masz prawo krytykować nagonkę zorganizowaną (według Ciebie) przez Kościół.
2. Nikt nie zmieni praw TYLKO dlatego, że Kościół zorganizował nagonkę.
3. Prezydent przyznał, że wyrok jest ok i że będzie wskazówką dla kolejnych
lekarzy jak stosować obowiązujące prawo.

A to oznacza, że przed naszym krajem daleka droga do fundamentalizmu religijnego
czy jakiegokolwiek innego.

[...]

[polonus3]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Nagonka na Alicję Tysiąc

[e-4l]

Gancarczyk ty pajacu, jakie "nasze" podatki? Ile płacisz?

Polska winna wystapic z Europejskiej Konwencji Pra

[pies_na_lewizne]

Polska winna wystąpic z Europejskiej Konwencji Praw Człowieka i w
konsekwencji nie uznawac Trybunału Praw Człowieka w Strasburgu.

Trybunał Praw Człowieka w Strasburgu ma zasadniczo rozna koncepcje
praw czlowieka od naszej wiec po co podporzadkowywac mu polskie sądy?

[maaac]

> Trybunał Praw Człowieka w Strasburgu ma zasadniczo rozna koncepcje
> praw czlowieka od naszej wiec po co podporzadkowywac mu polskie
sądy?

Masz tasiemca czy jesteś królem że piszesz o swoich
poglądach "nasze"?

[sybir]

Analogicznie, Polska powinna wystąpić z krajów, w których działa
siła grawitacji - bo bardzo nam to ciąży.

pies_na_lewizne napisał:

> Polska winna wystąpic z Europejskiej Konwencji Praw Człowieka i w
> konsekwencji nie uznawac Trybunału Praw Człowieka w Strasburgu.
>
> Trybunał Praw Człowieka w Strasburgu ma zasadniczo rozna koncepcje
> praw czlowieka od naszej wiec po co podporzadkowywac mu polskie
sądy?

[kagan-owski]

Wedlug ciebie Polska powinna tez wystapic z UE i oddac wszystkie
unijne dotacje, ktore juz otrzymala, bowiem Unia nie podziela
sredniowiecznej ideologii narzuconej Polsce przez Watykan?
pies_na_lewizne napisał: Polska winna wystąpic z Europejskiej
Konwencji Praw Człowieka i w konsekwencji nie uznawac Trybunału Praw
Człowieka w Strasburgu. Trybunał Praw Człowieka w Strasburgu ma
zasadniczo rozna koncepcje praw czlowieka od naszej wiec po co
podporzadkowywac mu polskie sądy?

[el.es]

pies_na_lewizne napisał:

> Polska winna wystąpic z Europejskiej Konwencji Praw Człowieka i w
> konsekwencji nie uznawac Trybunału Praw Człowieka w Strasburgu.
>
> Trybunał Praw Człowieka w Strasburgu ma zasadniczo rozna koncepcje
> praw czlowieka od naszej wiec po co podporzadkowywac mu polskie sądy?

Narazie jeszcze Polska to Polska, a nie Radio Maryja. Przynaleznosc do kosciola
nie jest obowiazkowa, wiec i zastosowanie w zyciu katolickiej, podwojnej
moralnosci nie jest obowiazkowe.

[sajjitarius]

Alez nie krepujmy sie. Wystapmy z Europejskiej Konwencji Praw Czlowieka,
wystapmy z OBWE, wystapmy z Unii. Tylko nie zapomnijmy zastrzec sobie przed
formalnym wypieciem sie na Europe (w rzeczywistosci piSowksiej juz sie
wypinamy), zeby Europa nie zapominala przysylac nam czekow w ramach
europejskich porgramow wspierania dziadow...

W kwestii formalnej:

[mg2005]

Jak się ma Trybunał w Strasburgu do członkowstwa w UE ?...


sajjitarius napisał:

> Alez nie krepujmy sie. Wystapmy z Europejskiej Konwencji Praw
Czlowieka,
> wystapmy z OBWE, wystapmy z Unii.

[sajjitarius]

W kwestii formalnej dobrze PiSdzielcow okreslil byly minister spraw
zagranicznych Bartoszewski. PiSdzielce niestety sa dyplomatolami. W
zasadzie po prostu matolami. Co jeden to wiekszy nieudacznik,
niedouczony, szpetny, ale za to pyskaty - idealny material do
przyszkolenia w putinowskich szkolach propagandy. pies_na_lewizne
jest swietnym przykladem.

Europejska Konwencja Praw Czlowieka jest traktatem, ktory co prawda
zostal opracowany (pod koniec lat czterdziestych) niezaleznie i poza
powstajaca w latach 50-tych prekursorka dzisiejszej Unii
Europejskiej, od roku 1993 kiedy to zostal podpisany traktat unijny
(Treaty on European Union) podpisanie Europeskiej Konwencji Praw
Czlowieka jest w praktyce warunkiem przystapienia do Unii
Europejskiej.

[mg2005]

sajjitarius napisał:

> W kwestii formalnej dobrze PiSdzielcow okreslil byly minister
spraw
> zagranicznych Bartoszewski. PiSdzielce niestety sa dyplomatolami.

"Dyplomatołek" Bartoszewski jest ostatnią osobą, która ma prawo
krytykować polską dyplomację...



podpisanie Europeskiej Konwencji Praw
> Czlowieka jest w praktyce warunkiem przystapienia do Unii
> Europejskiej.

Chodzi mi o sytuację odwrotną: czy odrzucenie EKPC powoduje
wyrzucenie z UE ?

[sajjitarius]

PiSdzielce sa mistrzami w rznieciu glupa. Bartoszewski nie krytykuje
polskiej dyplomacji, krytykuje PiSdzielcow. Klamczynscy, Fatyga i
cale to talatajstwo to nie jest zadna dyplomacja, w najlepszym
wypadku to sa oblakancy, w najgorszym to towarzysze Putina
oddelegowani do pracy w kraju przywislanskim (czyz Klamczynscy nie
ksztalcili sie na dzielach Lenina ?)...Mam nadzieje, ze wyborcy
zrobia z tym calym kaczym gownem porzadki za dwa tygodnie i nie
bedziemy musieli dywagowac na temat tego z ktorych to warunkow
przystapenia do UE mozemy sie wycofac bez narazania sie na utrate
unijnych dotacji przeznaczonych na umozliwienie dziadom
doszlusowania do Portugalii za 15 lat.

[nelsonek]

Sa tacy, ktorzy nie potrafia rozmawiac inaczej jak wyzywac od
PiSdzielcow, glupkow, nazywaniem kogos Klamczynskim itd. I wlasnie
ci ktorzy to robia sa najwiekszymi idiotami i/lub debilami.

[martishia7]

Tak się ma,że jest jednym ze standardów. Wypowiedzenie EKPCz równa sie
wystąpienie z Rady Europy, równa sie zawieszenie w prawach członka UE, równa się
zakręcenie kurka z kasą.

Nie Polska a Wolska

[todeskult]

Nie Polska a Wolska. W Warszawie gdzie mieszkam jest miejsce w sam raz dla
pisiorów i ich szambelanów: Wola: ulica Wolska, niedaleko jest apteka "Wolska",
pizzeria "Wolska", przychodnia "Wolska", etc. Wyznaczmy linię demarkacyjną, na
wschód od niej będzie Wolska, na zachód Polska. Pisiory do Wolski, reszta na
zachód...

[remis1]

patentowany duren

Nagonka na Alicję Tysiąc

[brebre]

nie dobrze mi , kiedy myśle, ze ktoś chce trzymać mnie za majtki i
krzyczec co wolno co nie. Pani Alicja Tysiąc zgodnie z moją nadzieją
wygrała w Strasburgu. I oburzające jest dla mnie podjudzanie ludzi
przeciwko temu wyrokowi, i przeciwko tej pani.


p.s.
Nigdy nie słyszałam o przypadku by kobieta zdrowa w sile wieku i
stabilna finansowo nie zdecydowała się urodzić gdy dowiedziała sie,
ze jest w ciązy. Wierze, ze jest to trudny wybór. i wiem , ze z
powodu w/w względów kobiety czasem muszą wybierac inaczej.

Nagonka na Alicję Tysiąc

[kulczykt]

Drogi Księże Gancarczyku z tego co się orientuję to u Was księży z
tym płaceniem podatków i składek na ZUS to nie do końca jest tak jak
należy więc proszę nie generalizować i pisać na łamach sowjej ....
że z naszych podatków.

[topolowka]

A niech se sla listy do Strasburga. Wszystkie wyladuja w koszu,
nawet bez czytania, bo sprawa jest zakonczona, i nie warto bic
piany.

Dla Pani Tysiac i jej rodziny - pozdrowienia i wyrazy uznania.

Nagonka na Alicję Tysiąc

[caius1]

Pewnie żaden z tych pieprzonych katoli (a na pewno nie ksiądz który gada o
Mengele i innych hitlerowcach) nigdy nie był ani w takiej sytuacji ani w
sytuacji gdyby musiał się zgodzić na śmierć lub nieodwracalne kalectwo żony albo
na urodzenie okaleczonego dziecka. Inaczej by gadali.

NiePis

[acer100]

Pani Alicjo miała Pani prawo do aborcji,niech się te mohery od pani
odczepią!Jestem z Panią,ja i wielu moich znajomych.Pozdrowienia.

To wcale nie "nagonka na Alicję Tysiąc" a krytyka

[pies_na_lewizne]

LiDowe Noviny manipulują.

To wcale nie "nagonka na Alicję Tysiąc" tylko krytyka wyroku
Trybunału Praw Człowieka w Strasburgu.

Jak najbardziej normalna w demokratycznym kraju.

To jakas stalinowska mentalnosc, zeby nakazywac wszystkim sie godzic
z wyrokiem Trybunalu wtedy kiedy to jest sprzeczne z ich poczuciem
praw czlowieka.

ty katolskie bydlo

[blong]

a matka to nie czlowiek ?

slepa albo martwa byle plod uratowany ?

[pies_na_lewizne]

dla bydlat co chca mordowac matki

[blong]

kultura nie jest potrzebna

dla bydlat, co placza nad plodem a wyznaja kare smierci tez kultura
nie potrzebna

[plorg]

A moze te bydleta wolaly by tylko, zeby ich matki nie p....ly sie na
prawo i lewo? Wydaje mi sie, ze nikt tu o mordowaniu matek nie mowi,
a raczej o mordowaniu dzieci.

[wdakra]

Zdaje się, że nie znasz języka polskiego. Zajrzyj do słownika, a przekonasz się,
że p.Alicja żadnego dziecka nie miała zamiaru mordować, natomiast
antyaborcjoniści nawołują do okaleczania i mordowania kobiet.

[plorg]

> Zdaje się, że nie znasz języka polskiego. Zajrzyj do słownika, a
> przekonasz się, że p.Alicja żadnego dziecka nie miała zamiaru
> mordować,
------------------------------
Zero tresci, a zato demagogia i czepianie sie formy.
Zapewne dziecko w lonie matki to jeszcze nie czlowiek.

> natomiast antyaborcjoniści nawołują do okaleczania i mordowania
> kobiet.
------------------------------
W zyciu nie czytalem wiekszej bzdury.

[wdakra]

Dziecko to jest od momentu urodzenia. Wcześniej mamy do czynienia z zarodkiem.
najwyraźniej antyaborcjonistom brakuje argunmentów, skoro uciekają się do
manipulacji słowami.
Ignorowanie tego, ze wskutek działalności antyaborcjonistów kobiety tracą
zdrowie i życie ani nazywanie mówienia o tym bzdurą nie jest w stanie zmienić
faktów. Jesteś współwinny śmierci i nieszczęścia tych kobiet i ich rodzin (w tym
dzieci, o które rzekomo się troszczysz).

[plorg]

> Dziecko to jest od momentu urodzenia.
------------------------------
A kiedy to jest moment urodzenia? Jaka jest fizyczna roznica miedzy
dzieckiem przed odcieciem pepowiny, a po odcieciu?

> najwyraźniej antyaborcjonistom brakuje argunmentów, skoro uciekają
> się do manipulacji słowami.
------------------------------
Poki co to jedynie ty manipulujesz.

> Ignorowanie tego, ze wskutek działalności antyaborcjonistów
> kobiety tracą zdrowie i życie ani nazywanie mówienia o tym bzdurą
> nie jest w stanie zmienić faktów.
------------------------------
Fakty sa takie. Jak sie ktos p....przy bez opamietania to moze
stracic zdrowie, albo i zycie. Kobiety traca zdrowie w wyniku swojej
glupoty i durnej propagandy proaborcyjnej. Bzdura sa twoje teksty ze
plod to nie dziecko.

> Jesteś współwinny śmierci i nieszczęścia tych kobiet i ich rodzin
> (w tym dzieci, o które rzekomo się troszczysz).
-----------------------------
I co jeszcze? Moze jestem tez winny kokluszowi i gradobiciu?

[wdakra]

Jesli nie wiesz jakie są różnice między zygotą, płodem i noworodkiem i w dodatku
nie potrafisz znaleźć tych informacji, to zafunduj sobie korepetycje z biologii.
Fakty sa takie, że wśród czynników sprowadzających zagrożenie dla zdrowia i
życia niepoślednie miejsce zajmuje propaganda antyaborcyjna i jako osobnik
uprawiający takową jesteś współodpowiedzialny za jej skutki.
Chamskie odzywki tego nie zmienią.

[plorg]

> Fakty sa takie, że wśród czynników sprowadzających zagrożenie dla
> zdrowia...
-------------------------------
Fakty sa takie, ze bredzisz jak nawiedzona, powtarzajac wciaz te
same teksty nie rozumiejac nawet co adwersarz pisze. Nie widze sensu
kontynuowania dalszej dyskusji.

[wdakra]

Masz rację. Dyskusja z toba nie ma sensu. Żegnam ozięble.

[plorg]

wdakra napisała:

> Masz rację. Dyskusja z toba nie ma sensu. Żegnam ozięble.
------------------------------
Zeby dyskutowac, trzeba najpierw wiedziec co to jest dyskusja.
Wklejanie wciaz tego samego tekstu bynajmniej nia nie jest.

[praktyczna]

Ja Cie bardzo przepraszam ale w jakim wieku Ty jestes?
Rozumiem, ze Ty juz wolisz grasz w golfa niz wspolzyc ..;P

Pani Alicja sie nie p****la tylko wspolzyla - i kim Ty jestes, zeby
kobiecie zdolnej seksualnie zabraniac wspolzycia?

Zapewniam Cie, ze taka sprawa nie mialaby miejsca gdyby
wszytkim "paniom Alicjom" udostepniono mozliowsc zapobiegania
niepozadanej ciazy. I nie mam tu na mysli prezerwatyw, ktore pekaja.


plorg napisał:

> A moze te bydleta wolaly by tylko, zeby ich matki nie p....ly sie
na
> prawo i lewo? Wydaje mi sie, ze nikt tu o mordowaniu matek nie
mowi,
> a raczej o mordowaniu dzieci.
>
>

gatulujemy "katolskiej" kultury

[cerambyx]

osobom piszacym pelne jadu i wyzwisk listy w 'katolickim' protescie.

[plorg]

blong napisał:

> a matka to nie czlowiek ?
-----------------------------
Matka, ktora chce zabic swoje dziecko, to nie czlowiek. Nawet nie
zwierze, bo matki zwierzat swoich dzieci nie zabijaja.

[blong]

czlowiek ktory chce ratowac swoje zycie i zdrowie to nie czlowiek ?
ktore zwierze przeprowadza dobrowolne samobojstwa i samookaleczenia ?

dlaczego ma wyzsza wartosc zycie plodu co moze umrzec w czasie
porodu niz zycie matki ?

[plorg]

W ciaze nie zachodzi sie z wiatrem, a jak sie wie o chorobie, ktora
moze spowodowac komplikacje w ciazy, to sie zrobi wszystko, zeby nie
zajsc.

[blong]

1. nie mozna bo antykoncepcja to de facto dla czesci bydla cos jak
aborcja

2. co do tej przyrody, to przypomne, ze zwierzeta co prawda aborcji
zrobic nie potrafia ale slabe osobniki eliminuja. do tego nie wiem
ciagle jaki to gatunek zwierzat jest zwolennikiem samobojstw i
samookaleczen

[plorg]

blong napisał:

> 1. nie mozna bo antykoncepcja to de facto dla czesci bydla cos jak
> aborcja
-------------------------------
Dla trzody antykoncepcja to tylko srodki poronne.

> 2. co do tej przyrody, to przypomne, ze zwierzeta co prawda
> aborcji zrobic nie potrafia ale slabe osobniki eliminuja.
-------------------------------
A ktore to gatunki zwierzat "eliminuja" swoje potomstwo? Ameby?
Znizamy sie juz do tego poziomu?

> do tego nie wiem ciagle jaki to gatunek zwierzat jest zwolennikiem
> samobojstw i samookaleczen
-------------------------------
Zdegenerowany gatunek ludzki, ktory wiedzac, ze ciaza moze zagrozic
zdrowiu, mimo tego ryzykuje zajscie. Nie slyszalem o zadnym gatunku
zwierzat (poza czlowiekiem) popelniajacych samobojstwa.

[brebre]

Plorg: oby jak religia nakazuje kazdy twój orgazm kończył się
ciążą...

[ziutap1]

Ciekawe która to religia. Ja gorliwie wyznaję rzymskokatolicką, a
jako żywo tylko dwa moje orgazmy zakończyły się ciążą, a miałam ich
już całe mnóstwo, czego i Wam życzę. Co więcej, wśród moich
przyjaciół, takich jak ja jest więcej. W ciąże zachodzimy kiedy tego
chcemy, a kiedy nie, to nie. Nikt nas nie gwałci, a nasi "katolscy"
mężowie w dodatku są nam wierni i nawet wcale nie musimy ich w tym
celu pilnować. Wystarczająco pilnuje ich ich "katolskie" sumienie. A
seks z dobrze znanym, wrażliwym i, po kilku latach doświadczonym
partnerem, to przeżycie chyba niemożliwe do osiągnięcia dla
wielbicieli "gorączki sobotniej nocy" - po pijaku i z nowopoznanym
amantem. Śmiem twierdzić, że te czterdzieści procent kobiet, które
regularnie przeżywają orgazm to właśnie my, dopieszczane moherowe
żony, co tydzień przystępujące do komunii. I jeszcze nie musimy się
bać "niepożądanej" ciąży - po pierwsze nasze metody są skuteczne,
zwłaszcza połączone, a po drugie - żadna ciąża nie jest straszna,
kiedy się ma miłość, wsparcie i akceptację jej współautora.
Szczerze mi Was żal. Takie życie może być naprawdę nie do
wytrzymania.

[topewnieja]

Matka, ktora chce zabic swoje dziecko, to nie czlowiek. Nawet nie
> zwierze, bo matki zwierzat swoich dzieci nie zabijaja."
nieuk - nieuk

[wdakra]

A co to ma wspólnego ze sprawą p.Alicji? O ile wiem nie zabiła i nawet nie miała
zamiaru zabijać żadnego dziecka.

Widzę że gó.. wiesz o życiu zwierząt

[todeskult]

Widzę że gó.. wiesz o życiu zwierząt...

[bardu]

plorg napisał:

> Matka, ktora chce zabic swoje dziecko, to nie czlowiek. Nawet nie
> zwierze, bo matki zwierzat swoich dzieci nie zabijaja.
I tu się mylisz. Człowiek rozumny nie zabiera głosu (a przynajmniej nie
powinien) w sprawie, na której się nie zna. Poczytaj trochę na ten temat i
przekonasz się, jak bardzo się mylisz.

[adkalin]

Nie znasz sie gamoniu ani na ludziach ani na zwierzętach.

[e-4l]

plorg, dwa zdania i tyle głupot.

[migg.migg]

> zwierze, bo matki zwierzat swoich dzieci nie zabijaja

doczytaj trochę

[pescado68]

Tylko tyle na temat Twojego wyksztalcenia.... Kopernik byla kobieta.

Dziekuje za merytoryczna dyskusje

[plorg]

topewnieja
todeskult
bardu
adkalin
e-4l
migg.migg
pescado68
--------------------------------
Drodzy, nic poza epitetami. Do tego nie trzeba komentarza.

[mg2005]

plorg napisał:

> topewnieja
> todeskult
> bardu
> adkalin
> e-4l
> migg.migg
> pescado68
> --------------------------------
> Drodzy, nic poza epitetami. Do tego nie trzeba komentarza.
>


"Oświeceni humaniści" ?... :)

[cerambyx]

mg2005 napisał:

> "Oświeceni humaniści" ?... :)

albo 'prawdziwi polacy' :)))

[migg.migg]

a Twój post zawierał coś poza epitetami?

merytorycznie - króliki, żuczki, szczury, świnie, kangury... wiele zwierząt
zabija swoje młode już po ich urodzeniu, jeśli warunki do ich wychowania są
niesprzyjające. myszy wchłaniają płody, jeśli są niedożywione podczas ciąży.

to według Ciebie nie są zwierzęta?

[plorg]

> to według Ciebie nie są zwierzęta?
-----------------------------------
Wedlug mnie, roznimy sie czyms od zwierzat

> a Twój post zawierał coś poza epitetami?
-----------------------------------
Moj post:

"> a matka to nie czlowiek ?
-----------------------------
Matka, ktora chce zabic swoje dziecko, to nie czlowiek. Nawet nie
zwierze, bo matki zwierzat swoich dzieci nie zabijaja."

Dla intelygentow zabraklo tylko slowa "generalnie"

Czy jest tu gdzies jakis epitet pod adresem forumowiczow, badz
bohaterki artykulu? To tylko stwierdzenie ogolne w ktorym wyrazam
swoj poglad, ze osoba chcaca zabic swoje dziecko jest pozbawiona
cech ludzkich. Prosze o wskazanie choc jednego epitetu.

[iluminacja256]

> Matka, ktora chce zabic swoje dziecko, to nie czlowiek. Nawet nie
> zwierze, bo matki zwierzat swoich dzieci nie zabijaja.
>


no to głeboko sie mylisz. Samice ssaków i ptaków bardzo czśto
porzucają młode, jesli coś w miocie im nie pasuje - własciwie trudno
ustalic co, czasami, moze to być zapach, miejsce, w którym sie
znajdują , stres - biolodzy w zasadzie nie ustalili tego po dziś
dzień, dlaczego jest tak, ze czasem z 5 młodych matka wybiera jedno
i je karmi, a czasem wszystkie 5, a czasem 4 i odrzuca tylko jedno.

Poza tym, zwierzeta są o wiele ciekawsze od ludzi, którzy jakby na
to nei patzreć też sa ssakami. Np. świeniom, które uznawane są za
bardzo mądre zwierzeta zdarza sie czasem zeżreć cały miot młodych po
urodzeniu i nei dzieje się to z głodu! Naprawdę , ksiazki o
zwyczajach godowych i macierzyńskich zwierząt są bardzo ciekawe i
nei przekłamuja ideologicznie.

[iluminacja256]

Aha, a co do samobójstw zwierząt - oczywiscie, ze istnieją , tylko
wyglądają inaczej - zwierzeta nie rzucają sie w przepasc, ani nie
podcinaja zył, tylko zagładzaja sie i odwadniaja na smierc.
Popełniają je np. lwy. Po prostu stary lew, który straciła
przewodnictwo nad stadem, w pewnym momencie odłacza sie , jakiś czas
jeszcze poluje sam dla sibie, a w miarę starzenai sie , przyspiesza
swój kres,po prostu się kładzie i nie je. I to nei ejst nic innego
jak samobójstwo z głodu i braku wody. Kurcze, naprawdę dziwia mnei
te pytania, bo chyba nigdy nei było mozliwosci oglądania w TV takeij
gigantycznej ilosci filmów przyrodniczych, kręconych przez
zakręconych ludzi ze stadami przez 3-5 lat , w mairę zmian w stadzie.

[plorg]

> no to głeboko sie mylisz. Samice ssaków i ptaków bardzo czśto
> porzucają młode,
----------------------------
Ty myslisz za to za gleboko i czepiasz sie slow. Porzucanie
potomstwa lub nie karmienie to jeszcze nie zabijanie w doslownym
tego slowa znaczeniu. Smieszy popisywanie sie swoja "znajomoscia"
zachowan zwierzat, kiedy ktos uzywa luznego porownania w sensie
ogolnym do tendencji w swiecie zwierzat do dbania w jakis sposob o
swoje potomstwo.
Co wszystko to ma udowodnic? Ze jestesmy tak samo glupi jak zwierzeta
albo, ze to nas usprawiedliwia, a moze to dla nas jakis wzor do
nasladowania? Skoro swinia zzera jak piszesz, to nie oznacza to
swiadomego zabijania. Zwierzeta dziajaja w sposob instynktowny i w
tych zachowaniach moga wystepowac zaburzenia. To niczego nie dowodzi.
Z natury rzeczy zwierzeta karmia swoje potomstwo. To tez tylko luzne
stwierdzenie, a nie wyklad naukowy o zwyczajach zwierzat.

> Naprawdę , ksiazki o zwyczajach godowych i macierzyńskich zwierząt
> są bardzo ciekawe i nei przekłamuja ideologicznie.
-----------------------------
Gratuluje zainteresowan. Niestety nie wszystkich to pasjonuje.
Zwierzeta nie kieruja sie ideologia tylko instynktem.
Wartosci wyzsze i ideologia sa przywilejem istot ludzkich. Widac
jednak, ze nie wszystkich.

[macoofka]

No to tak w skrócie, to o co Ci chodzi? Bo sam sobie zaprzeczasz!

Najpierw piszesz, że nawet zwierzęta tak nie postępują, a gdy Ci rzesza ludzi
mądrych udowadnia niewiedzę, czepiasz się i rzucasz niczym wesz na kołnierzu.
> Co wszystko to ma udowodnic? Ze jestesmy tak samo glupi jak zwierzeta
> albo, ze to nas usprawiedliwia, a moze to dla nas jakis wzor do
> nasladowania?
No przed chwilą wychwalałeś ich serce i dobroć, i miłość rodzicielską, a teraz
to "głupie zwierzęta"??
Porzucanie
> potomstwa lub nie karmienie to jeszcze nie zabijanie w doslownym
> tego slowa znaczeniu.
No nie, oczywiście. Przecież nie używają do tego sznurka czy noża, co najwyżej
przegryzą kark, albo wypchną z gniazda...
> Gratuluje zainteresowan. Niestety nie wszystkich to pasjonuje.
Ciebie, jak widać, też nie pasjonuje. Wypowiadaj się więc może na temat, na
którym się znasz, bo wiedza z przyrody jest Ci raczej obca...

Kolejny inteligentny inaczej?

[plorg]

> Wypowiadaj się więc może na temat, na
> którym się znasz, bo wiedza z przyrody jest Ci raczej obca...
------------------------------------
Kolejny inteligent sie znalazl, ktoremu sie wydaje, ze jest na forum
o przyrodzie.

ohh, ahhh

[macoofka]

Tobie też się pomyliło, to nie forum katolik.pl :P

[plorg]

Ach, bo kazdy kto jest przeciw aborcji to katolik, a kazdy ateista
to zwolennik aborcji.

[wdakra]

plorg napisał:

> Wartosci wyzsze i ideologia sa przywilejem istot ludzkich. Widac
> jednak, ze nie wszystkich.

Kierowanie sie ideologią bywa sprzeczne z wartościami wyższymi. Nie ma się czym
chwalić, jak używa się ideologii przeciw wartościom wyższym, jak ty to robisz.

zwierzece matki zabijaja i zjadaja swoje dzieci

[rikol]

Widac, ze pojecia nie masz o zwierzetach. Jest mnostwo przypadkow, kiedy matki
porzucaja, zabijaja czy zjadaja swoje dzieci. W czasach glodu zarodek moze
zostac wchloniety przez organizm (czyli 'zjedzony'). Matki (rozne ssaki tak
robia, w tym malpy) masowo porzucaja mlode chore, bo utrzymywanie ich przy zyciu
to marnowanie energii na cos, co i tak nie bedzie zdolne do samodzielnego zycia
- lepiej porzucic takie male i skupic sie tylko na zdrowym.
Matki rowniez zjadaja swoje dzieci, np. chomiczka, gdy jest zestresowana -
lepiej zuzyc energie z malych niz gdyby mialo sie to zmarnowac. Podobnie
drapiezniki (np. ptaki drapiezne) zjadaja swoje martwe male (czy karmia nimi
rodzenstwo), bo zwykle jedzenia nie starcza dla wszystkich.

Drodzy "eksperci" od zwierzat...

[plorg]

wyraznie widac, ze nie rozumiecie oczym mowa na tym forum.
Jak chcecie, mozecie zabijac swoje dzieci, albo zjadac na obiad.
Pozdr.

[mg2005]

Czyli p.Tysiąc powinna urodzić i zjeść ?... ))

[plorg]

mg2005 napisał:

> Czyli p.Tysiąc powinna urodzić i zjeść ?... ))
-------------------------------------
Otoz to! Czerpiemy calymi garsciamy z zachowan seksualnych zwierzat,
dlaczego by i nie zaczerpnac z tych? :-)))

[gulcia77]

Hmmm.... Czyli wg Ciebie, jeśli ktoś ma taką sytuację jak Pani Tysiąc, nie może się wysterylizować (bo to nielegalne), a nie ma 100% skutecznej antykoncepcji, to już nie ma prawa do zycia seksualnego, tak? Bo dokładnie to z Twoich postów wynika... A o ile wiem (a nie wgłębiam się szczególnie w tę sprawę) To pani Tysiąc ma rodzinę, w tym męża lub partnera, a więc uprawianie seksu jest czymś zupełnie naturalnym

[plorg]

> A o ile wiem (a nie wgłębiam się szczególnie w tę sprawę) To pani
> Tysiąc ma rodzinę, w tym męża lub partnera, a więc uprawianie
> seksu jest czymś zupełnie naturalnym
---------------------------------
Czy ja zabraniam komus "uprawiania"? Niech sobie naturalnie uprawia
i tez naturalnie ponosi konsekwencje uprawiania.

[gulcia77]

Pani Tysiąc zaszła w ciążę, która zagrażała jej zdrowiu. W świetle POLSKIEGO prawa miała pełne prawo usunąć ciążę. Uniemożliwiono jej to, a więc de facto, złamano prawo. To właśnoie zakwestionował Trybunał i za TO należy jej się odszkodowanie, do którego ma pełne prawo. Nie mam nnic przeciwko temu, żeby poszło to z moich podatków, bo jest to odszkodowanie sprawiedliwe.
Osobiście jestem przeciwna aborcji, bo niestety, w wyniku komplikacji zdrowotnych (i ignorancji ginekologa) dzieci mieć nie mogę, choć bardzo tego pragnę. I ja bym tego nie zrobiła. Ale w kraju demokratycznym każda kobieta ma PRAWO do decyzji, czy chce urodzić i wychować swoje dziecko i NIKT nie ma prawa jej tego zabronić. W końcu to kobieta jest w ciąży i rodzi i sama wie najlepiej jaką decyzję podjąć, choć są to decyzje dramatyczne

[plorg]

> Ale w kraju demokratycznym każda kobieta ma PRAWO do decyzji, czy
> chce urodzić i wychować swoje dziecko i NIKT nie ma prawa jej tego
> zabronić.
------------------------------
W kazdy zdegenerowanym kraju. W normalnym kraju kobieta podejmuje ze
swoim partnerem decyzje o tym czy zajsc w ciaze, a nie czy chce
zabic dziecko w swoim lonie. Zdegenerowane kobiety tylko uwazaja, ze
maja prawo zabic swoje dziecko przed urodzeniem, albo je porzucic po
urodzeniu. Tak sie sklada, ze mezczyzna ma tez prawo decydowac o
losie swoich dzieci jak i obowiazek sie nimi zajmowac. Pani Tysiac
ma faceta? To niech sie zajmie dzieckiem ktore jej zrobil.

> NIKT nie ma prawa jej tego zabronić.
--------------------------------
NIKT na swiecie nie ma prawa do zabijania.

[nelsonek]

Ulcia77: Pani Tysiąc zaszła w ciążę, która zagrażała jej zdrowiu. W świetle
POLSKIEGO prawa miała pełne prawo usunąć ciążę.

Nelsonek: Na jakiej podstawie tak twierdzisz?

Ulcia77: Uniemożliwiono jej to, a więc de facto, złamano prawo. To właśnoie
zakwestionował Trybunał

Nelsonek: Kompletna bzdura! Trybunal nie kwestionowal odmowy wykonania aborcji.
Kwestionowal zupelnie co innego.

Ulcia77: to odszkodowanie sprawiedliwe.

Nelsonek: Zgadzxam sie, ale z zupelnie innego powodu.

Ulcia77: Ale w kraju demokratycznym każda kobieta ma PRAWO do decyzji, czy chce
urodzić i wychować swoje dziecko i NIKT nie ma prawa jej tego zabronić.

Nelsonek: Sadzisz, ze Irlandia nie jest demokratycznym krajem?

[wdakra]

Idź do psychiatry. Przywidzenia są z reguły objawem poważnej choroby psychicznej.

[bloghh]

Wyrazanie innej opinii o wyroku jest jak najbardziej dopuszczalne. Ale, uwazasz,
ze mozna to robic tak haniebnymi porownaniami???

Dobrze, stosujac Twoja logike mowie: "Ojciec Rydzyk jest jek nazistowski
zbrodniarz - Dr Mengele czy Rudolf Hoess".

Skoro oni tak moga mowic o ETPC to ja tak moge o Rydzyku. W koncu to tez krytyka
"jak najbardziej normalna w demokratycznym kraju".

[pies_na_lewizne]

bloghh napisał:

> Wyrazanie innej opinii o wyroku jest jak najbardziej dopuszczalne.
> Ale, uwazasz, ze mozna to robic tak haniebnymi porownaniami???
>
> Dobrze, stosujac Twoja logike mowie: "Ojciec Rydzyk jest jek
> nazistowski zbrodniarz - Dr Mengele czy Rudolf Hoess".
>
> Skoro oni tak moga mowic o ETPC to ja tak moge o Rydzyku. W koncu
> to tez krytyka "jak najbardziej normalna w demokratycznym kraju".

dlaczego gadasz nie na temat? Przeciez mozesz otworzyc swoj watek
jak chcesz poruszyc ten temat?

Ja powiedzialem, ze:

To wcale nie "nagonka na Alicję Tysiąc" a krytyka wyroku trybunalu
Praw Czlowieka w Strassburgu.

[kagan-owski]

Krytykowac wyrok mozna kaZdy wyrok, nawet kare smierci dla Himmlera
czy Goeringa. Ale czy wolno robic nagonke na Pania Tysiac? Co to ma
wspolnego z demokracja?

[pies_na_lewizne]

kagan-owski napisała:

> Krytykowac wyrok mozna kaZdy wyrok, nawet kare smierci dla
> Himmlera czy Goeringa. Ale czy wolno robic nagonke na Pania
> Tysiac? Co to ma wspolnego z demokracja?

No ale wlasnie przeczywawszy ten artykul twierdze, ze Gazeta nie ma
racji piszac ze sie robi "nagonke na Pania Tysiac". Artykul bowiem
nie daje zadnych argumentow na poparcie tej tezy. Z tresci artykulu
wynika natomiast, ze jest krytyka wyroku Trybunalu Praw Czlowieka.

A wiec wskazuje ze LiDowe Noviny MANIPULUJA.

[nelsonek]

Wolnosc slowa. Mowi ci to cos?

kagan-owski napisała:
> Krytykowac wyrok mozna kaZdy wyrok, nawet kare smierci dla Himmlera
> czy Goeringa. Ale czy wolno robic nagonke na Pania Tysiac? Co to ma
> wspolnego z demokracja?

[maura4]

Co jest sprzeczne z ich poczuciem praw człowieka ? To,że w/g
trybunału człowiek ma prawo odwołać sie od opinii lekarskiej ? Prawo
do odwołania od decyzji organu jest normalne w demokratycznym
państwie,a nie brak takowego.To jednak jest zbyt trudne do
zrozumienia dla tych,których wychowano w przekonaniu,że od wyroków
boskich i kleszych odwołania nie ma.

[pies_na_lewizne]

maura4 napisała:

> Co jest sprzeczne z ich poczuciem praw człowieka ? To,że w/g
> trybunału człowiek ma prawo odwołać sie od opinii lekarskiej ?
> Prawo do odwołania od decyzji organu jest normalne w
> demokratycznym państwie,a nie brak takowego.To jednak jest zbyt
> trudne do zrozumienia dla tych,których wychowano w przekonaniu,że
> od wyroków boskich i kleszych odwołania nie ma.

Szkoda, ze nie potrafisz logicznie i precyzyjnie myslec. A to
przeciez jest takie wazne, szczegolnie kiedy mowa jest a prawach,
chociaz ja uwazam ze logiczne i precyzyjne myslenie jest pootrzebne
i wazne zawsze i wszedzie.

Wbrew temu co piszesz (nie zrozumiawszy artykulu), ci co krytykowali
wyrok Trybunalu nie tyle krytykowali prawo pani Tysiac do odwolania
sie do tego ciala, tylko krytykowali sam WYROK trybunalu, po prostu
sie z nim NIE ZGADZALI.

Mnie osobiscie orzeczenia tego Trybunalu nie interesuja i chetnie
bym widzial Polske odrzucajaca dzialanie jego orzeczen w naszym
kraju poprzez wystapienie z Konwencji.

[maura4]

Wyrok trubunału opierał sie na braku w Polsce instytucji
odwoławczej.Za brak takowej rzad polski musi zapłacic.Niezgadzanie
sie z wyrokiem trybunału oznacza niezgode na powołanie takiej
instytucji.Oznacza tez,że katolicki kler wraz z ciemnotą chca
pozbawic ciezarne kobiety mozliwosci odwołania od decyzji
lekarza.Jasne,ze mozna krytykować wyrok i sie z nim nie zgadzac,ale
dobrze jest powiedzieć z czym konkretnie sie nie zgadzam,przy czym
trzymac sie ścisle tego co wyrok zawiera.Czym niby ma być
twierdzenie,że Polska została ukarana za to,że dziecko żyje ? Jezeli
to ma być pokaz katolickiej precyzji i umiejętności
logicznego ,samodzielnego myslenia,to niepredko opuścimy osttatnie
lokaty w rankingu czytania ze zrozumieniem tekstu pisanego.

[pescado68]

Rozumiem, oni maja prawo protestowac, bo panstwo jest demokratyczne, a ona nie .


MORALNOSC PANI DULSKIEJ

[pies_na_lewizne]

pescado68 napisał:

> Rozumiem, oni maja prawo protestowac, bo panstwo jest
> demokratyczne, a ona nie.
>
> MORALNOSC PANI DULSKIEJ

znowu zadziwiajacy brak logigi u dyskutanta. Na jakiej podstawie
twierdzisz ze ktos uwaza ze ona nie ma/nie powinna miec prawa do
prostestu?!

Tu chodzi po prostu o zniezgdzanie sie z rozumowaniem i wyrokiem
Trybunalu, czy wy ludzie naprawde nie potraficie logicznie myslec?

Przeraza mnie brak elementarnych zdolnosci do klarownego i
logicznego myslenia u wielu forumowiczow Gazety.

[macoofka]

> To jakas stalinowska mentalnosc, zeby nakazywac wszystkim sie godzic
> z wyrokiem Trybunalu wtedy kiedy to jest sprzeczne z ich poczuciem
> praw czlowieka.

co Ty za bzdury wypisujesz?! Prawa człowieka? A którego? Bo odnoszę wrażenie, że
bardziej interesują Cię prawa embrionów, niż prawa kobiet?

Możesz się nie godzić z wyrokiem, możesz sobie nawet popyskować pod nosem,
niemniej prawo jest prawem, i wobec pani Alicji zostało ono złamane. Trybunał
tylko wytknął polskiemu rządowi jego zakłamanie, zarządził co zarządził i teraz
trzeba się z tym pogodzić. A Tobie zawsze wszyscy przytakiwali? Pokory wobec
prawa mama nie nauczyła??

[pies_na_lewizne]

macoofka napisała:

>
> > To jakas stalinowska mentalnosc, zeby nakazywac wszystkim sie
> > godzic z wyrokiem Trybunalu wtedy kiedy to jest sprzeczne z ich
> > poczuciem praw czlowieka.

> co Ty za bzdury wypisujesz?! Prawa człowieka? A którego? Bo
> odnoszę wrażenie, że bardziej interesują Cię prawa embrionów, niż
> prawa kobiet?

macoofka, mowie tutaj o prawie kazdego obywatela do wyrazania swojej
opinii zgoznie ze swoim poczuciem/przekonaniami/odczuciem praw
czlowieka. czy uwazasz, ze nie ewszyscy obywatele maja prawo do
wyrazania wlasnych przekonan i oprotestowywania wyrokow ktore sa
niezgodne z ich poczuniem moralnosci?

A jezeli juz stawiasz tezy, czyje prawa mnie interesuja bardziej a
czyje nie, to Ci podpowiem ze interesuja mnie prawa wszystkich.

Natomiast nie nalezy wnioskowac z tego, ze uwazam, iz kazdy powiniem
miec prawo do wszystkiego czego tylko zapragnie. Jedna z takich
rzeczy jest np. mordowanie, okradanie, pedofilia, wykorzystywanie
seksualne, itp, itd... Chociaz niektorzy ludzie moga uwazac, ze maja
do tego "prawo" ja tak nie uwazam.

> Możesz się nie godzić z wyrokiem, możesz sobie nawet popyskować
> pod nosem, niemniej prawo jest prawem, i wobec pani Alicji zostało
> ono złamane.

ja akurat nie wyrazalem tu swojej opinii nt. wyroku, tylko wyrazalem
opinie, ze kazdy ma prawo do posiadania swojego przekonania
(dodalbym: nawet blednego przekonania), i wolnego wyrazania go. To
jest wlasnie wolnosc slowa w odroznieniu od stalinizmu.


> Trybunał tylko wytknął polskiemu rządowi jego zakłamanie,

"wytknal zaklamanie"? a niby gdzie i w jaki sposob?
Pozwolisz ze j ci wytkne twoje zaklamanie, bo manipulujesz
orzeczenie Trybunalu i dajesz mu tresci ktorych Trybunal mu nie dal?

Trybunal jedynie uznal, ze "rzad" dzialal sprzecznie z obowiazujacym
prawem.

Ja sie z tym wyrokiem nie zgadzam, bo chociaz obowiazujace prawo
rzeczywiscie mowi, ze kobieta ma prawo do aborcji w przypadku kiedy
ciaza zagraza jej zyciu lub zdrowiu, to przeciez o tym czy jest
zagrozenie czy nie decyduje LEKARZ a nie PACJENT bo to lekarz ma
fachowa wiedze a nie pacjent. O ile wiadomo lekarze uznali ze
zagrozenie nie istnieje.

oczywiscie Trybunal moglby powolac ekspertow/specjalistow w tej
dziedzinie ktorzy by mogli ustalic czy zagrozenie istnialo, ale w
kilka lat po sprawie raczej chyba trudno byloby to stwierdzic. Wiec
nie wiem na jakiej podstawie trybunal stwierdzil co stwierdzil ale
wydaje mi sie to pochopne i ideologicznie motywowane.

> zarządził co zarządził i teraz trzeba się z tym pogodzić.

byc moze trzeba przyjac wyrok bo odwolania nie ma, ale niekoniecznie
milczecna ten temat, jesli ten wyrok uwaza sie za sprzeczny.

Prawde mowiac protesty tych katolikow wydaja mi sie byc adresowane
pod niewlasciwym adresem i byc niemerytoryczne, ale to temat na
osobny post.

> A Tobie zawsze wszyscy przytakiwali?

na tym forum bardzo rzadko mi ktos przytakuje/Ale co z tego? uwazasz
to za argument popierajacy Twoje tezy? Kuriozalne, ja bym raczej
widzial to odrwotnie.

> Pokory wobec prawa mama nie nauczyła??

nauczyla, nauczyla, ale wobec DOBREGO prawa.
Nauczyla tez wielu innych pozytecznych rzeczy.

Nagonka na Alicję Tysiąc

[kropekuk1]

A mnie sprawa pani Tysiąc ani ziebi ani grzeje. Jej wybor i jej los
więc co mi do tego. A jezeli ktos się tak tym podnieca to widocznie
jest wielkim hipokrytą. Każda kobieta niech sie zajmie swoja d...a
każdy mężczyzna, łącznie z księżami swoimi siusiakami. I po sprawie.

[plorg]

> A mnie sprawa pani Tysiąc ani ziebi ani grzeje. Jej wybor i jej
> los więc co mi do tego.
-------------------------------------
A no to wlasnie, ze z twojej m.in. kieszeni zaplaci sie tej pani za
to, ze nie umiala sie zajac swoja d...a.

> A jezeli ktos się tak tym podnieca to widocznie
> jest wielkim hipokrytą.
-------------------------------------
Jak kogos nic nie obchodzi co sie dzieje z pieniedzmi z podatkow,
musi widocznie byc kompletnym idiota.

[topewnieja]

tY pacanie a ile to zapłacisz ze swojej kieszeni? wylicz kundlu tą swoją "wielką
" stratę .

[plorg]

Drogi pajacu, publiczne pieniadze to nie sa pieniadze niczyje, z
ktorych kazdy moze sobie uszczknac jak mu sie spodoba.

[pescado68]

drogi pajacu,

...Senacka Komisja Gospodarki Narodowej pozytywnie zaopiniowała poprawkę do
budżetu na 2007 r., zgodnie z którą 40 mln zł zostanie przesunięte z Funduszu
Ubezpieczeń Społecznych na budowę Świątyni Opatrzności Bożej...

[plorg]

Inteligencie-inaczej,

nie jestem ani senatorem, ani komisja. Jak Katolicy chca swiatynie
to niech sobie sami ja sfinansuja. Od budzetu panstwa im wara.

[ready4freddy]

owszem, ale wielu kompletnych idiotow wrecz przyklaskuje wyrzucaniu pieniedzy z
podatkow na swiatynie, ze juz nie powiem o oddawaniu kiecuchom nieruchomosci za
bezcen przez samorzady. na urzadzane z pompa uroczystosci koscielne tez idzie
niemalo pieniedzy z podatkow, podobnie jak na nauczanie religii (jedynie
slusznej), czy pseudonaukowe instytucje w rodzaju seminariow. i co?

[plorg]

ready4freddy napisał:

> i co?
-------------------------------
Pod sad!
Rozliczyc za defraudacje, marnotrawienie panstwowych pieniedzy i
rozdawnictwo majatku narodowego.

[wdakra]

plorg napisał:

> -------------------------------------
> A no to wlasnie, ze z twojej m.in. kieszeni zaplaci sie tej pani za
> to, ze nie umiala sie zajac swoja d...a.

Łżesz. Wszyscy zapłacimy ze swojej kieszeni za radosną działalność
antyaborcjonistów, czyli takich jak ty.

Nagonka na Alicję Tysiąc

[borisa]

pewnie chcieliby by zamordowano Pania Alicje Tysiąc

Nagonka na Alicję Tysiąc

[corregidor]

Taliban.

Dobrze że Polska weszła do organizacji międzynarodowych zanim czrni
przjęli władzę poprzez pis. Dzięki temu ochlokracja ma jakieś
przunajmniej śladowe cugle nałożone.

Ale że kościół napuszcza jednych wiernych na drugi to się dziwię.
Długoterminowo strzela sobie gola.

Któregoś dnia nasz rodzimy Luter przybije tezy do drzwi jakiejś
katedry i zacznie się rozliczanie tych czarnych zapasionych ...,
czego sobie i im życzę.

Kosciół w naszym kraju stracił kontakt z religią, a stał się hybrydą
partii politycznej i międzynarodowej żarłocznej korporacji
nastawionej na realizację zysków za wszelką cenę.

Wszedł na cienki lód i podjął ryzykowną grę.

Każda ciąża jest zagrożeniem zdrowia matki...

[babciakaczka]

...a nawet życia (ile kobiet umarło przy porodzie!), więc każda matka może zabić
swoje dziecko. Dzięki za informację, też wyślę protest.

[zuzik78]

ciekawa jestem co by powiedzieli jakby kobieta zmarła przy porodzie, lub
kompletnie oślepła. Czy wtedy ktoś by z tych naszych kochanych biskupów i
obrońców katolicyzmu by pomógł jej albo jej dzieciom???? Raczej nie i nikt by
sie nie interesował tą sprawą. Sama jestem matką i wiem jak bardzo matka
troszczy się o swoje dziecko czasami kosztem swojego zdrowia i życia. Może ona w
ten sposób chciała uchronić swoje dziecko przed ewentualnymi skutkami
tragicznego porodu????? O to nikt sie nie zapyta!!! Boże co za naród hipokrytów!!!!!

[plorg]

> Może ona w ten sposób chciała uchronić swoje dziecko przed
> ewentualnymi skutkami tragicznego porodu?????
--------------------------------
Ile wypilas juz z samego rana?

[sybir]

plorg napisał:

> > Może ona w ten sposób chciała uchronić swoje dziecko przed
> > ewentualnymi skutkami tragicznego porodu?????
> --------------------------------
> Ile wypilas juz z samego rana?
>
>

[topewnieja]

a ty co ćpałeś?

[bardu]

plorg napisał:
> Ile wypilas juz z samego rana?
Nie sądź innych według siebie.

[plorg]

bardu napisała:

> Nie sądź innych według siebie.
---------------------------------
Ja nie planuje zabicia swoich dzieci, zeby je uchronic przed
ewentualnymi nieszczesciami.

[iluminacja256]

No i własnei dlatego nie powinieneś sie wypowiadać:) Nawet nei
mozesz palnowac, bo nei masz macicy, w zwiazku z tym,, nie masz
zielonego ojęcia o tym, czym moze stać sie ciąza zagrozona dla
kobiety ( hormony, lezenie palckiem, sikanie w basen przez 5
miesiecy - próbowałes? No widziesz, a wiele kobiet tak) lub ciąza
zagrazająca zdrowiu kobiety, np. chorej na serce, kiedy jej oddech
wtynosi 1.3 twojego pełnego oddechu i podejscie dalej niz drzwi
domu kończy się przyjazdem erki . Mało w ogóle wiesz o ciązy.

[plorg]

iluminacja256 napisał:

> No i własnei dlatego nie powinieneś sie wypowiadać:)
-----------------------------------
Pisze "napisal", wiec mozna sadzic, ze tez macicy nie posiadasz.
Dlaczego zatem sugerujesz komus, ze niepowinien sie wypowiadac bo
nie posiada macicy, a sam sie wypowiadasz? Hipokryzja jakas?

> Mało w ogóle wiesz o ciązy.
-----------------------------------
Na jakiej podstawie tak twierdzisz? Na podstawie twojego widzimisie?
Czy na takiej, ze uwazam aborcje za zabijanie? Nikt poza gwaltem,
zadnej kobiety do ciazy nie przymusza. Kazda zna konsekwencje i
zagrozenia. No chyba, ze jest niedojrzala, niedouczona lub
niedorozwinieta umyslowo i zachodzi w ciaze z przypadku.

[iluminacja256]

Kto pisze napisał? O ile zauwazyłam, we wszystkich końcówkach
osobych piszę - byłam, poszłam, zrobiłam, a iluminacja - to w języku
polskim rodzaj zeński, ta iluminacja, a nie ten iluminacja tak
więc ,niestety, ku twemu bólowi serca macicę jak najbardziej
posiadam. A teraz napisz coś na temat.

[wdakra]

babciakaczka napisał:

> ...a nawet życia (ile kobiet umarło przy porodzie!), więc każda matka może zabi
> ć
> swoje dziecko. Dzięki za informację, też wyślę protest.

Jeśli ciąża zagraża życiu kobietym to trzeba ją usunąć, bo po urodzeniu się
dziecka na zażegnanie zagrożenia jest już za późno.

jestem katolikiem i uważam inaczej

[mrlusiek]

nigdy nie upoważniłem żadnego hierarchy aby w moim imieniu sugerował moją wolę i
ją prezentował do władz cywilnych ! szczególnie że, to bardzo prymitywne
ględzenie Glępa nie oddaje moich przekonań do wartości dla zdrowia i życia ludzi.
czy kościół może coś wiedzieć o wychowaniu dzieci nie ponosząc nigdy ciężaru
jego wychowania ?!

Nagonka na Alicję Tysiąc

[sybir]

Każda forma ruchu religijnego jest porównywalna z przyzwyczajeniem
do stosowania środków chemicznych zmieniających świadomość.
Co widać - pieprzą jak naćpani.

[plorg]

sybir napisał:

> Każda forma ruchu religijnego jest porównywalna z przyzwyczajeniem
> do stosowania środków chemicznych zmieniających świadomość.
> Co widać - pieprzą jak naćpani.
---------------------------------
Otoz jak za duzo sie cpa, to trudno zrozumiec co mowia inni, a co
dopiero pojac istote jakiegokolwiek ruchu religijnego.

[sybir]

Wiarę w bzdury jakie serwują swoim wyznawcom, hierarchowie
wszystkich kościołów na świecie, można przejawiać tylko w odmiennych
stanach świadomości.


plorg napisał:

> sybir napisał:
>
> > Każda forma ruchu religijnego jest porównywalna z
przyzwyczajeniem
> > do stosowania środków chemicznych zmieniających świadomość.
> > Co widać - pieprzą jak naćpani.
> ---------------------------------
> Otoz jak za duzo sie cpa, to trudno zrozumiec co mowia inni, a co
> dopiero pojac istote jakiegokolwiek ruchu religijnego.
>
>

[klusujacy.hipopotam]

> co dopiero pojac istote jakiegokolwiek ruchu religijnego.

Ależ to bardzo proste. Istotą KAŻDEGO ruchu religijnego jest kontrola życia jego członków - im bardziej totalna, tym lepiej. W tym celu wymyśla się jakieś gów.na zwane bogami (tzn. u nas już się nie wymyśla, zrobiła to parę tysięcy lat temu zgraja półdzikich bliskowschodnich pastuchów) i straszy nimi wyznawców w stylu "dobre mzimu zrobi ci kuku". Jak ktoś ma nas.rane pod kopułą to wtedy uwierzy, bo kolejne gów.no dobrze wchodzi.

[plorg]

Gratuluje poznania prawdy absolutnej.
Zawsze podziwiam takich ludzi. Dobrze, ze chociaz oni nie maja
nas.rane pod kopula. Uratuja swiat od zaglady! :-)))))))))))

[klusujacy.hipopotam]

Przecież to katolstwo zna rzekomo prawdę absolutną, tfu, co ja gadam, Prawdę Absolutną. Ja jestem oczywiście relatywistą i moje wypowiedzi są wyłącznie subiektywne.

[plorg]

> Przecież to katolstwo zna rzekomo prawdę absolutną, tfu, co ja
> gadam, Prawdę Absolutną. Ja jestem oczywiście relatywistą i moje
> wypowiedzi są wyłącznie subiektywne.
------------------------------
Otoz to, w swojej subiektywnej wizji swiata odkryles prawde
absolutna, ze nie ma zadnego boga. W zwiazku z tym wszyscy ktorzy
mysla inaczej to idioci. Jakos trudno w twojej wypowiedzi znalezc za
grosz relatywizmu.

[klusujacy.hipopotam]

> Otoz to, w swojej subiektywnej wizji swiata odkryles prawde
> absolutna, ze nie ma zadnego boga.

Odkryłem tylko, że wszystkie koncepcje bogów, z którymi sie zetknąłem, były gów.no warte. Żaden z tych bogów w mojej ocenie nie ma prawa istnieć, ponieważ żadna z tych koncepcji nie trzyma się kupy. Ale czego spodziewać się po baśniach i legendach półdzikich starożytnych pastuchów.

> W zwiazku z tym wszyscy ktorzy mysla inaczej to idioci.

Jeśli ktoś wierzy w baśnie i legendy półdzikich starożytnych kozojebców - to tak, jest w moich oczach idiotą.

> Jakos trudno w twojej wypowiedzi znalezc za grosz relatywizmu.

Poproś kogoś mądrego, żeby wytłumaczył ci znaczenie słowa "relatywizm"

[wdakra]

plorg napisał:

> Otoz jak za duzo sie cpa, to trudno zrozumiec co mowia inni, a co
> dopiero pojac istote jakiegokolwiek ruchu religijnego.
>
>
Treśc tego protestu wskazuje, ze jego autorzy nie zrozumieli, co orzekł TS i
protestuja przeciwko czemuś, co im się przywidziało.

Nagonka na Alicję Tysiąc

[zero.pl]

niech czarni wynoszą się z tego kraju. Bajka o synu stolarza z Nazaretu
kosztowała już w historii ludzkości tyle tysięcy istnień iż najwyższy czas
skończyc z tym raz na zawsze. Niech Hiszpania będzie dla nas przykładem!!!!!!!!!!!!

Milosierdzie polskiego katolika....

[zdzichu_bhp]

...nie zna granic. Obcego co zbladzil trzeba spalic na stosie. Czlonka rodziny
ktory zrobil by to samo kryje sie i milczy na ten temat. Widac slowa biblii sa
obce tzw "katolika" - ...dlaczego widzisz drzazge w oku brata swego, a belki w
oku wlasnym nie dostrzegasz?. Oto Polska wlasnie...

[zero.pl]

zdzichu_bhp napisał:

> ...nie zna granic. Obcego co zbladzil trzeba spalic na stosie. Czlonka rodziny
> ktory zrobil by to samo kryje sie i milczy na ten temat. Widac slowa biblii s
> a
> obce tzw "katolika" - ...dlaczego widzisz drzazge w oku brata swego, a belki w
> oku wlasnym nie dostrzegasz?. Oto Polska wlasnie...
A jak te brat jes księdzem i ma dzieci? Ajak ten brat jest księdzem i robi to
co Rydzyk????? A jak ten brat jest księdzem i donosi na mnie do Zibropdobnych????

[zero.pl]

zero.pl napisał:

> zdzichu_bhp napisał:
>
> > ...nie zna granic. Obcego co zbladzil trzeba spalic na stosie. Czlonka ro
> dziny
> > ktory zrobil by to samo kryje sie i milczy na ten temat. Widac slowa bi
> blii s
> > a
> > obce tzw "katolika" - ...dlaczego widzisz drzazge w oku brata swego, a be
> lki w
> > oku wlasnym nie dostrzegasz?. Oto Polska wlasnie...
> A jak te brat jes księdzem i ma dzieci? Ajak ten brat jest księdzem i robi to
> co Rydzyk????? A jak ten brat jest księdzem i donosi na mnie do Zibropdobnych??
A \ak ten brat jest księdzem i napuszcza na ALICJĘ MEDIA lub innych
dewiantów(nie mylic z ludźmi)

> ??