Turcja 16 żołnierzy zabitych przez kurdyjskich ...

[tryglawson]

no to cena ropy niedługo przekroczy 100$ za baryłkę
a może i 110$, tym samym niech żyje;)

Zacofani kurdowie

[honecker32]

do niedawna działala na mnie propaganda ucisnionego narodu.
Przyklady takie jak powyzszy pokazuja ze czesc z nich to
najzwyklejsze głupki, ktore daza do eskalacji przemocy.
Ich dzialania tylko przeszkadzaja a niepodlegosc to tylko mit dobry
dla wiesniakow.

Kurdowie i PKK wzięli USA jako zakładnika?

[eva15]

Zastawiające: ledwo w środę parlament turecki wyraża zgodę na
interwencje w płn. Iraku, a już kilka dni po tym Kurdowie z PKK
świadomie prowokują Turków....

Czyżby, po tym jak USA uzbroiły PKK- organizację jakby nie było
terrorystyczną- po zęby i przymykały oko na jej ciągłe napaści na
Turcję, sytuacja zaczynała się wymykać spod kontroli? Wygląda na to,
że Kurdowie z PKK chcą sprawdzić, na co pod US-parasolem mogą sobie
pozwolić, chcą widzieć, czy Turcja faktycznie wkroczy. A przede
wszystkom chcą wiedzieć, na ile skutecznie mogą szantażować USA,
biorąc naftowe interesy US-koncernów na zakładnika.

Dziś uzbrojona przez Amis PKK grozi USA wysadzaniem w powietrze
rurociągów, którymi Ameryka tłoczy "swoją", czyli iracką ropą.

www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,512533,00.html

Czyżby USA po raz kolejny wykarmiły "własną piersią" demony nad
którymi nie mogą teraz zapanować?

[wolf34]

eva15 napisała:

> Zastawiające: ledwo w środę parlament turecki wyraża zgodę na
> interwencje w płn. Iraku, a już kilka dni po tym Kurdowie z PKK
> świadomie prowokują Turków....

Fakt-wyglada jakby chcieli sprowokować inwazję
>
> Czyżby, po tym jak USA uzbroiły PKK


A jakieś dowody na to ?Bo to ze broń płynęła z Iraku do Turcji -to
fakt ale to zasługa destabilizacji Iraku spowodowanej inwazją USA a
nie bezpośredniego dozbrajania PKK przez USA

- organizację jakby nie było
> terrorystyczną
Owszem PKK to organizacja terrorystyczna ale i polityka Turcji wobec
Kurdów -brutalna(do niedawna w Turcji karano więzieniem za mówienie
w miejscach publicznych po kurdyjsku zaś stosunkowo niedawno
zwolniono z więzienia po wielu latach posłankę do tureckiego
parlamentu której przestępstwo polegało na wypowiedzeniu w
parlamencie kilku zdań po kurdyjsku)

- po zęby i przymykały oko na jej ciągłe napaści na
> Turcję,

A jaki miały wybór jesli nie chciały destabilizacji Kurdystanu-
jedynej względnie stabilnej części Iraku?
Do niedawna w ostatnich 8 latach te incydenty miały minimalną skalę-
ich eskalacja zaczęła się latem a największe akcje PKK to niedawne
zasadzki w których zginęło po kilkunastu żołnierzy tureckich

sytuacja zaczynała się wymykać spod kontroli?

Kurdowie z PKK nigdy nie byli pod kontrolą USA

Wygląda na to,
> że Kurdowie z PKK chcą sprawdzić, na co pod US-parasolem mogą
sobie
> pozwolić, chcą widzieć, czy Turcja faktycznie wkroczy.

Wkroczy-zaczęła dziś bombardowanie 63 celów(baz PKK) w Kurdystanie
irackim zaś na pograniczu czeka na rozkaz do uderzenia 50-60
tysiecy żołnierzy i żandarmów postawionych w stan gotowości
bojowej .Ostateczne decyzje podejmie dziś wieczorem rada pod
przewodnictwem prezydenta Turcji Gula z udziałem premiera i dowódców
armii i służb bezpieczeństwa .Inna rzecz jaką formę i skalę bedzie
miała ta akcja-czy będzie akcja całego korpusu armijnego czy też
Turcja ograniczy się do akcji komandosów wspieranych przez lotnictwo
którzy zniszczą bazy PKK,zabijając bądz biorac do niewoli jej
członków.
A przede
> wszystkom chcą wiedzieć, na ile skutecznie mogą szantażować USA,
> biorąc naftowe interesy US-koncernów na zakładnika.
>
> Dziś uzbrojona przez Amis PKK grozi USA wysadzaniem w powietrze
> rurociągów, którymi Ameryka tłoczy "swoją", czyli iracką ropą.
>
> www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,512533,00.htmla
>
> Czyżby USA po raz kolejny wykarmiły "własną piersią" demony nad
> którymi nie mogą teraz zapanować?
PKK powstała niezaleznie od USA i nigdy nie była pod jej kontrolą-
niegdyś wspierała ją Syria.Zgadzam się oczywiście iż obecna sytuacja
w Kurdystanie irackim to następstwa destabilizacji Iraku i znacznego
umocnienia pozycji Kurdów irackich wskutek inwazji USA.
Te bazy PKK(3-4 tysiące uzbrojonych ludzi w Kurdystanie irackim
gdzie koncentruje się około 2\3 potencjału PKK ) nie mogłyby istniec
bez akceptacji czy tolerancji prezydenta Kurdystanu irackiego-
Massuda Barzaniego.

[eva15]

Nigdzie nie twierdzę, że USA stworzyły PKK (to byłaby bzdura) czy,
że ją mają w pełni pod kontrolą. Faktem jest natomiast, że USA
przymykały oczy na działaloność PKK mimo, wielu tureckich protestów
i ją ZBROIŁY. Kurdyjska PKK w płn. Iraku (a nie Kurdowie w Turcji
jak piszesz) została uzbrojono US- bronią, co udowodniła Turcja. Na
Zachodzie pisały o tym wszystkie gazety, już raz to poruszałam na
forum więc wklejam:

"Turcy posłali USA nawet numery seryjne amerykańsakiej broni
zdobycznej tego lata w potyczkach z Kurdami. Rząd USA obiecał zbadać
sprawę i wykręca się jak piskorz. Jest faktem, że "zginęło" 190 tys.
sztuk US-broni. Rząd w razie czego zwali wszystko oczywiście na
Blackwater - tej firmie wolno wszystko. Buha, ha, ha. To taki
(świetnie opłacany) kotek Mrożka - wszystek brud na siebie weźmie:

"Den Stein ins Rollen brachte ein türkische Beschwerde, wonach bei
Kämpfern der verbotenen Kurdischen Arbeiterpartei (PKK)
amerikanische Waffen gefunden worden seien. Mit einer Protestnote im
Juli übermittelte Ankara der US-Regierung auch die Seriennummern der
sichergestellten Waffen(...)".

www.sueddeutsche.de/ausland/artikel/464/134211/
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=70660900&a=70663643
Spiegel także to podawał:

"Die Türkei hatte unlängst Kurdenführer beschuldigt, PKK-Rebellen
mit Waffen aufzurüsten, die für die irakischen Sicherheitskräfte
gedacht waren. Einem Untersuchungsbericht des US-Kongresses zufolge
sind im Irak rund 200.000 Sturmgewehre und Pistolen verschwunden,
die die USA der irakischen Polizei und Armee zur Verfügung gestellt
hatten(...)".

www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,502833,00.html
I tak dalej, inna prasa też. To żadna tajemnica.
Wg.mnie sytuacja jest następująca:

USA dążą do osłabienia i/lub zdestabilizowania wszystkich państw
muzułmańskich w regionie i powoli najwyraźniej przyszła kolej na
Turcję. Gdyby USA chciały, to nie tylko niedozbrajały by PKK, ale
wręcz poprzez nacisk na całkowicie od USA zależny "rząd" kurdyjski
istniejący tylko i wyłącznie z łaski Ameryki na płn. Iraku szybko by
się z PKK rozprawiono (osłabiono, wyciszono etc..). Skoro to nie
następuje, oznacza to, że walka zaczepna i prowokowanie Turcji są
CHCIANE. I to właśnie Turcja zarzuca USA/Zachodowi mówiąc, że nie
wierzy już wdobrą wolę USA i spółki.

Wbrew temu co napisałm w 1. poście należy się raczej skłaniać ku
temu, że wszystko ostatnie akcje PKK włącznie z tą sobotnią to
jednak akcje kontrolowane.

[wolf34]

eva15 napisała:

> Nigdzie nie twierdzę, że USA stworzyły PKK (to byłaby bzdura) czy,
> że ją mają w pełni pod kontrolą. Faktem jest natomiast, że USA
> przymykały oczy na działaloność PKK mimo, wielu tureckich
protestów

Bo do wyboru miały destabilizację Kurdystanu irackiego-jedynego
względnie stabilnego regionu w iraku i utratę poparcia Kurdów-
jedynej proamerykańskiej grupy etnicznej w Iraku


> i ją ZBROIŁY. Kurdyjska PKK w płn. Iraku (a nie Kurdowie w Turcji
> jak piszesz)

PKK ma obecnie około 2\3 swoich oddziałów zbrojnych w Iraku a 1\3 w
Turcji a składa się głównie z Kurdów tureckich .Granicę forsują
regularnie mając po obu jej stronach swoje oddziały zbrojne i siatkę
cywilną .

została uzbrojono US- bronią,

Skradzioną\sprzedaną przez żołnierzy i policjantów irackich(w
znacznej mierze zresztą Kurdów bo to oni wraz z szyitami irackimi
stanowią obecnie trzon armii i policji irackiej).Jest to świadectwo
chaosu panującego obecnie w Iraku a nie świadomego uzbrajania PKK
przez USA.

co udowodniła Turcja. Na
> Zachodzie pisały o tym wszystkie gazety, już raz to poruszałam na
> forum więc wklejam:
>
> "Turcy posłali USA nawet numery seryjne amerykańsakiej broni
> zdobycznej tego lata w potyczkach z Kurdami. Rząd USA obiecał
zbadać
> sprawę i wykręca się jak piskorz.

A co ma powiedzieć?Że nie ma kontroli nad stworzoną znacznym
nakładem środków i uzbrojoną przez siebie iracka armią i policją?Że
Kurdowie czy szyici z Brygad badr choć ubrani w mundury armii i
policji irackiej nie stracili kontaktu ze swoimi macierzystymi
organizacjami politycznymi i wojskowymi nadal traktując je jako
nadrzędne a podległośc dowództwu irackiemu(czy amerykańskiemu)jako
nominalne?

Jest faktem, że "zginęło" 190 tys.
> sztuk US-broni. Rząd w razie czego zwali wszystko oczywiście na
> Blackwater - tej firmie wolno wszystko. Buha, ha, ha. To taki
> (świetnie opłacany) kotek Mrożka - wszystek brud na siebie weźmie:
>
> "Den Stein ins Rollen brachte ein türkische Beschwerde, wonach bei
> Kämpfern der verbotenen Kurdischen Arbeiterpartei (PKK)
> amerikanische Waffen gefunden worden seien. Mit einer Protestnote
im
> Juli übermittelte Ankara der US-Regierung auch die Seriennummern
der
> sichergestellten Waffen(...)".
>
> www.sueddeutsche.de/ausland/artikel/464/134211/
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=70660900&a=70663643
> Spiegel także to podawał:
>
> "Die Türkei hatte unlängst Kurdenführer beschuldigt, PKK-Rebellen
> mit Waffen aufzurüsten, die für die irakischen Sicherheitskräfte
> gedacht waren. Einem Untersuchungsbericht des US-Kongresses
zufolge
> sind im Irak rund 200.000 Sturmgewehre und Pistolen verschwunden,
> die die USA der irakischen Polizei und Armee zur Verfügung
gestellt
> hatten(...)".
>
> www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,502833,00.htmla
> I tak dalej, inna prasa też. To żadna tajemnica.
> Wg.mnie sytuacja jest następująca:
>
> USA dążą do osłabienia i/lub zdestabilizowania wszystkich państw
> muzułmańskich w regionie i powoli najwyraźniej przyszła kolej na
> Turcję.

Co do wspierania przez CIA (głównie za pośrednictwem irackiej KDP)
siostrzanej kurdyjskiej KDP w Iranie i jej oddziałow zbrojnych-to
fakt co do wspierania PKK przez USA to tylko spekulacje.Turcja jest
strategicznym sojusznikiem USA w regionie ale w Iraku po inwazji
powstała b.skomplikowna sytuacja nad którą USA nie mogą zapanować .

Gdyby USA chciały, to nie tylko niedozbrajały by PKK,

Bezpośredniego dozbrajania przez USA nie było-a nad Kurdami
(szyitami,Turkmenami,sunnitami itd,itp) w armii i policji irackiej
nie ma pełnej kontroli
ale
> wręcz poprzez nacisk na całkowicie od USA zależny "rząd" kurdyjski

Przesada z tą całkowitą zależnością-Kurdowie mają swoje własne cele
które nie w pełni pokrywają się z amerykańskimi.Przykładem było
zdobycie w 2003roku przez oddziały kurdyjskie (wbrew wyraznemu
stanowisku USA)Kirkuku i Mosulu -w Kirkuku Kurdowie już pozostali
tyle że przebrani w mundury armii i policji irackiej.

> istniejący tylko i wyłącznie z łaski Ameryki na płn. Iraku szybko

Nie tylko -jest jeszcze 100 tysięcy peszmergów,poparcie kilku
milionów Kurdów a po listopadowym przejęciu Kirkuku i okolicznego
wielkiego zagłebia ropy będzie solidna podstawa ekonomiczna dla
kurdyjskiego kwasi-państwa
.
> się z PKK rozprawiono (osłabiono, wyciszono etc..). Skoro to nie
> następuje, oznacza to, że walka zaczepna i prowokowanie Turcji są
> CHCIANE.

Lub-do niedawna były uważane za wkalkulowaną cenę stabilności
Kurdystanu irackiego i poparcia Kurdów(jedynej proamerykańskiej
grupy etnicznej Iraku czy szerzej-całego regionu) dla USA. aż
do lata tego roku aktywnośc PKK w ostatnich 8 latach była niewielka.

I to właśnie Turcja zarzuca USA/Zachodowi mówiąc, że nie
> wierzy już wdobrą wolę USA i spółki.
>
> Wbrew temu co napisałm w 1. poście należy się raczej skłaniać ku
> temu, że wszystko ostatnie akcje PKK włącznie z tą sobotnią to
> jednak akcje kontrolowane.
Przez dowództwo wojskowo-polityczne PKK-a nie przez USA.
>
>

[eva15]

USA są bardzo sformalizowanym krajem kontrolującym ustalonymi
procedurami możliwie wiele w organizacjach, instytucjach,
koncernach. To matecznik wszelkich quality management, atestów i
audytów zwłaszcza w armii.
Sorry, ale Ci nie uwierzę, że US-armia to taki bajzel i chaos jak
armia radziecka pod koniec swego żywota, gdy znikały jej tysiące
kałaszników i nawet czołgi. To naiwne wierzyć, że USA mogło zginąć
190 tys. sztuk broni i armia tego nie zauważyła, rząd nic nie
wiedział i teraz podaje sprzeczne wersje. Jedna to to, że rzekomo
rząd kurdyjski za plecami USA sprzedał broń PKK, druga, że zrobił to
Blackwater. Wolne żarty. Jeszcze trochę a Blackwater sprzeda Biały
Dom - tak bardzo jest już państwem w państwie?

Faktem jest, że iraccy żołnierze czy policjanci służą często dwóm
bogom, ale nie dotyczy to Kurdów, ci nie zwalcząją najeźcy -
przeciwnie jest on rękomią ich niezależności od reszty kraju, są
więc wobec USA lojalni i nie ma tu żadnego chaosu.

Rząd Kurdów JEST całkowicie uazależniony od USA, to konstrukcja
protektoratu, bez USA nie do utrzymania. To, że dodatkowo rząd ten
ma również własne cele, nie zawsze zgodne z USA, to oczywiste i
normalne. Ale pewne jest jedno - gdyby USA stanowczo
zażądały "uziemnienia" PKK to by to uzyskały.

To, że już 3 dni po tureckiej uchwale nastąpił taki atak, MIMO iż
Tucja raz jeszcze ostrzegała USA, należy odebrać jako prowokację,
którą Kurdowie z PKK z przyjemnością, bez specjalnego namawiania
wykonują.

[wolf34]

eva15 napisała:

> USA są bardzo sformalizowanym krajem kontrolującym ustalonymi
> procedurami możliwie wiele w organizacjach, instytucjach,
> koncernach. To matecznik wszelkich quality management, atestów i
> audytów zwłaszcza w armii.
> Sorry, ale Ci nie uwierzę, że US-armia to taki bajzel i chaos jak
> armia radziecka pod koniec swego żywota, gdy znikały jej tysiące
> kałaszników i nawet czołgi.

Eva-To nie US ARMY zginęły te tysiące kałasznikowów-to stworzonej
pod ich kuratelą armii i policji irackiej(de facto szyicko-
kurdyjskiej) zginęła ta broń.A to uważam(znając choćby casus
stworzonej ongiś przez Francuzów a rozbudowanej przez USA armii Bao
Daia\południowo-wietnamskiej za w pełni możliwe nawet bez akceptacji
USA.

To naiwne wierzyć, że USA mogło zginąć
> 190 tys. sztuk broni i armia tego nie zauważyła,

Powtarzam jeszcze raz-to nie armii amerykańskiej zginęła ta broń
lecz stworzonym pod jej kuratelą armii,policji i rządowi irackiemu
oraz jego instytucjom .
Co USA mają powiedzieć?Że szyickie Brygady Badr choć przebrane w
mundury policji irackiej(stanowią trzon obecnego MSW Iraku) i
uzbrojone przez USA zaczną strzelać do US Army na pierwszy rozkaz z
Teheranu?Że w rządzie i parlamencie irackim przeważają proirańscy
szyici?Że nawet lojalni Kurdowie traktują sojusz z USA
koniunkturalnie?

rząd nic nie
> wiedział i teraz podaje sprzeczne wersje. Jedna to to, że rzekomo
> rząd kurdyjski za plecami USA sprzedał broń PKK, druga, że zrobił
to
> Blackwater. Wolne żarty. Jeszcze trochę a Blackwater sprzeda Biały
> Dom - tak bardzo jest już państwem w państwie?
>
> Faktem jest, że iraccy żołnierze czy policjanci służą często dwóm
> bogom, ale nie dotyczy to Kurdów, ci nie zwalcząją najeźcy
Jakiego najezdzcy?Kurdowie nie traktują Iraku jako swojej ojczyzny a
Amerykanie pozwolili im wyzwolić się spod tyranii gazujacego i
maltretujacego ich Saddama Husajna i uzyskać bezprecedensową
autonomię w Iraku zaś stanowisko prezydenta Iraku zajął pierwszy w
historii Kurd -Talabani.
A Irak jako państwo został sztucznie i odgórnie stworzony przez
Brytyjczyków z 3 prowincji (o wiekszości
szyickiej,sunnickiej,kurdyjskiej)upadłego Imperium Osmańskiego po to
by "zabezpieczyc" dla Imperium Brytyjskiego bogate złoża ropy
naftowej no i znależć posadę dla Fajsala I.Za zasługi w antytureckim
powstaniu arabskim 1916 został on mianowany przez Brytyjczyków w
1920 królem Wielkiej Syrii ale impreza ta była nie w smak Francuzom
którzy go stamtąd wypędzili i trzeba mu było znależć posadę króla-no
to stworzono Irak.
-
> przeciwnie jest on rękomią ich niezależności od reszty kraju, są
> więc wobec USA lojalni i nie ma tu żadnego chaosu.
Owszem jest względny spokój-ale są też od czasu do czasu zamachy
fundamentalistycznego podziemia oraz krwawa rywalizacja z Arabami o
Kirkuk i okolice .
>
> Rząd Kurdów JEST całkowicie uazależniony od USA,

Pomijasz całkowicie kwestię 100 tysięcy zaprawionych w walkach
peszmergów i poparcie milionów Kurdów a wraz z Kirkukiem bedzie też
solidna podstawa ekonomiczna dla tego kwasi-państewka .Co do
zależności zgadzam się oczywiście ale Kurdowie zdołali zbudowac
podstawy dla swojej państwowości-wspólny
rząd,parlament,armię ,policję,służby specjalne,5 kurdyjskich
uniwersytetów.Dużo zdziałał zawarty sojusz zwalczających się przez
lata (zwalczających z protekcją Turcji i Iranu a nawet Husajna z
którym w taktyczny sojusz wszedł ongiś Barzani )PUK i KDP które
powołały wspólny rząd i parlament-Barzani poparł Talabaniego na
stanowisko prezydenta Iraku zaś Talabani Barzaniego na prezydenta
irackiego Kurdystanu .

to konstrukcja
> protektoratu, bez USA nie do utrzymania.

Owszem -bez parasola z USA niemożliwa

To, że dodatkowo rząd ten
> ma również własne cele, nie zawsze zgodne z USA, to oczywiste i
> normalne. Ale pewne jest jedno - gdyby USA stanowczo
> zażądały "uziemnienia" PKK to by to uzyskały.
Owszem-wyparto by PKK z Iraku ale za cenę destabilizacji Kurdystanu
i wzrostu strat amerykańskich -a USA wola przecież by koszta ich
awantur ponosili inni a nie oni sami .
>
> To, że już 3 dni po tureckiej uchwale nastąpił taki atak, MIMO iż
> Tucja raz jeszcze ostrzegała USA, należy odebrać jako prowokację,
> którą Kurdowie z PKK z przyjemnością, bez specjalnego namawiania
> wykonują.
prowokację-ale prowokację PKK ewentualnie wspieranej przez polityków
kurdyjskich z Iraku.Naprawdę wierzysz że USA chcą inwazji tureckiej
i zdestabilizowania ostatniego względnie spokojnego regionu w Iraku
oraz pełnej już kompromitacji "stabilizacji "?Ile będzie kosztowała
baryłka ropy-100-110 dolarów?

[eva15]

wolf34 napisał:
> Owszem PKK to organizacja terrorystyczna ale i polityka Turcji
wobec
> Kurdów -brutalna(do niedawna w Turcji karano więzieniem za
>mówienie w miejscach publicznych po kurdyjsku zaś stosunkowo
>niedawno zwolniono z więzienia po wielu latach posłankę do
>tureckiego parlamentu której przestępstwo polegało na
>wypowiedzeniu w parlamencie kilku zdań po kurdyjsku)


Tak BYŁO ale już nie jest. Dziś sytuacja Kurdów w Turcji do tego
stopnia uległa poprawie, że PKK zaczęła tracić tam swych zwolenników
a ca. 50% Kurdów tureckich głosowało na Erdogana.

"(...)Seit fast 25 Jahren ist die PKK aktiv, am Anfang stritt sie
noch für einen eigenen Staat. Inzwischen sind die gealterten
Guerilleros jedoch reichlich frustriert. Denn die kurdische Basis in
der Türkei läuft ihnen davon, seit die Regierung in Ankara endlich
angefangen hat, auch den Südosten des Landes wirtschaftlich zu
entwickeln, und seit die EU kräftig dabei hilft. Bei der jüngsten
Parlamentswahl haben daher mehr als die Hälfte der Kurden die
Regierungspartei AKP von Tayyip Erdogan gewählt. Diese neue Allianz
lässt sich nur durch Terror zerstören(...)".

www.sueddeutsche.de/,tt3l1/ausland/artikel/696/138413/

[wolf34]

eva15 napisała:

> wolf34 napisał:
> > Owszem PKK to organizacja terrorystyczna ale i polityka Turcji
> wobec
> > Kurdów -brutalna(do niedawna w Turcji karano więzieniem za
> >mówienie w miejscach publicznych po kurdyjsku zaś stosunkowo
> >niedawno zwolniono z więzienia po wielu latach posłankę do
> >tureckiego parlamentu której przestępstwo polegało na
> >wypowiedzeniu w parlamencie kilku zdań po kurdyjsku)
>
>
> Tak BYŁO ale już nie jest.

Owszem nastąpiła w ostatnich paru latach pewna poprawa(głownie w
obliczu negocjacji Turcji z UE)-ale ambicje wielu Kurdów sięgają
dalej niz niewielka autonomia kulturalna w będącej państwem
unitarnym Turcji.A o 3 tysiącach zniszczonych wiosek,2 milionach
uchodzców i ponad 20 tysiącach Kurdów-głównie członkach i
sympatykach PKK zabitych przez armię i policję turecką głównie w
okresie 1984-1999 nadal wielu Kurdów pamięta.W tureckich więzieniach
nadal siedzą tysiące Kurdów-w tym znaczna czesc za działalność bez
użycia przemocy.
Faktem jest też jednak iż Kurdowie(ludzie pochodzenia kurdyjskiego)
pod warunkiem uznania się za Turków ewentualnie Turków górskich
(nazwa stworzona w Turcji specjalnie na określenie Kurdów)mieli i
nadal mają dostęp do najwyższych stanowisk w państwie -kurdyjskie
korzenie ma np b.prezydent Turcji Turgut Ozal.

Dziś sytuacja Kurdów w Turcji do tego
> stopnia uległa poprawie, że PKK zaczęła tracić tam swych
zwolenników
> a ca. 50% Kurdów tureckich głosowało na Erdogana.
Bo dla partii Erdogana Kurdowie to bardziej bracia w Islamie niż
wroga grupa etniczna.Ale w obecnej sytuacji w Kurdystanie irackim i
wzburzeniu tureckiej opinii publicznej oraz podnieceniu wśród Kurdów
tureckich może to się zmienić.A do parlamentu tureckiego w ostatnich
wyborach po raz pierwszy od 10 lat została wybrana grupa posłów
niezależnych-de facto kurdyjskich.

USA już nie ma-jest nieporadny Busiostan

[snow21]

In Izrael we trust

[snow21]

Kto to jest Irak?

[kamyk39]

GW:"Prezydent USA George W. Bush ocenił, że Turcja nie powinna podejmować
transgranicznej akcji zbrojnej w północnym Iraku. "

Jak jest regulacja prawna? Czy kraj okupacyjny nie ma obowiazku zabezpieczyc
zajmowane panstwo. Busz jest jakis nieporadny w obronie Iraku przed Turcja ( nie
powinna , to chyba jest przyzwolenie!?)

Trzeba zrobić porządek z Kurdami

[wielki_czarownik]

Kurdystanu nie będzie i tyle! Komu się nie podoba, to do piachu.

[wolf34]

wielki_czarownik napisał:

> Kurdystanu nie będzie i tyle!
Kurdystan iracki pod kuratelą USA będzie( częściowo już jest) czymś
w rodzaju naszego Księstwa Warszawskiego za Napoleona-namiastką
państwowości -kwasi-państwem z własnym
rządem,parlamentem,armią ,służbami specjalnymi i policja choć
formalnie występującym pod inną nazwą.W Kurdystanie irackim już
obowiązuje zakaz wywieszania flag Iraku wprowadzony przez
Barzaniego.W listopadzie Kurdowie po referendum przejmą miasto Kirkuk
(zwycięstwo mają w kieszeni-wygrali tu już wybory samorządowe ) i
położone w jego okolicach wielkie zagłębie ropy naftowej oraz część
kolejnych 2 prowincji przyłączając je do administrowanych przez
siebie dotychczas terenów kurdyjskiego okręgu autonomicznego.

Owszem oderwanie Kurdystanu tureckiego od Turcji to obecnie mrzonki.

Komu się nie podoba, to do piachu.
30 milionów ludzi do piachu nie poślesz a zbrojne organizacje
kurdyskie dzałają zarówno w Iraku(KDP i PUK-ogółem do 100 tysięcy
ludzi mają nawet(chociaż słabą liczebnie) własną broń pancerną i
artylerię zdobyte w 2003 roku na rozpadającej się armii
irackiej ),w Turcji(PKK 3-4 tysiące stacjonuje w irackim
Kurdystanie i 1-1,5 tysiąca w Kurdystanie tureckim)oraz w Iranie(1-
1,5 tysiąca uzbrojonych ludzi).Potężnym dopingiem dla Kurdów w
Iranie i Turcji były sukcesy Kurdów Irackich i umocnienie się ich w
Kurdystanie irackim .

Kurdowie są ludem indo-europejskim tak jak Sarmaci

[snow21]

dlatego czuję do nich sympatię, ponadto zasłużyli na własne państwo ale z
drugiej strony manipulacje USA i jego mózgowca Izraela powodują że na razie nie
można ich wspierać.... ale z czasem

Turcja 16 żołnierzy zabitych przez kurdyjskich ..

[lew.erwin]

Znowu się przestraszyli, że Kurd uratuje cały islamski świat, jak to wcześniej
zrobił Al Malik Al Naser Salah ad-Din Yusuf Abu Al Muzzafar Ibn Ayyub.

Turcja 16 żołnierzy zabitych przez kurdyjskich ..

[borat-2]

Terroryści i bandyci kolego ? Przypomina mi to niemiecką propagande
w stosunku do naszych partyzantów.Z tego co napisano w artykule to
zaatakowali żołnierzy wiec terrorystami nie są i kropka .Zapoznaj
się szerzej z prblemem i nie wypisuj takich głupot.pozdrawiam

Kurdystan(turecki) może się stać megaczeczenią dla

[tryglawson]

Turcji, a Turcja to nie Rosja i Kurdów
25-30 milonów to tylko kwestia woli
walki by stali się niepodległym narodem
zwłaszcza, że Iran na otarcie łez mógłby sobie
wtedy przyłaczyć południowy Irak;)

Mrzonki-armia turecka liczy kilkaset tysięcy

[wolf34]

dobrze uzbrojonych(jak na lokalne standarty)żołnierzy jest też silna
liczebnie policja zaś PKK ma około 4,5 tysiąca uzbrojonych ludzi w
tym 2\3 z nich w bazach w Kurdystanie irackim.W walkach 1984-1999
(rozejm ogłoszony przez PKK po ujęciu Ocalana )zginęło 4 tysiące
tureckich żołnierzy i policjantów oraz 20 tysięcy członków i
sympatyków PKK.Kurdowie tureccy są podzieleni(niepodległosci chce ok
25% z nich) zaś znacznie więcej jest tzw strażników wioskowych
uzbrojonych i finansowanych przez Turcję niz członków PKK.Kurdowie w
Turcji mają pełne możliwosci kariery i dostęp do najwyższych
stanowisk o ile tylko określą się jako Turcy wzglednie Turcy górscy-
vide prezydent Turcji Turgut Ozal.
25-30 milionów Kurdów ale rozproszonych i zamieszkujących
Turcję,Iran,Irak,Syrię republikami Zakaukazia(Azerbejdżan,Gruzja,itd)
a nawet Europę(głównie RFN i Francję).Turcja,Iran,Syria mają po
kilkaset tysięcy żołnierzy każde zas Kurdowie nie mają zadnej
wspólnej organizacji politycznej czy wojskowej.Maksimum obecnych
możliwości Kurdów to utworzenie w Kurdystanie irackim pod egidą USA
kwasi-państwa Kurdów z własnym
rządem,parlamentem,armią,policja,służbami bezpieczeństwa-coś w
rodzaju Księstwa warszawskiego z czasów Napoleona-namiastki
państwa.I cos takiego Kurdowie w Iraku stopniowo tworzą.

[tryglawson]

wolf34 napisał:

> dobrze uzbrojonych(jak na lokalne standarty)żołnierzy jest też silna
> liczebnie policja zaś PKK ma około 4,5 tysiąca uzbrojonych ludzi w
> tym 2\3 z nich w bazach w Kurdystanie irackim.

Rosja ma 2x wiekszą armię, a Czeczeńców było 20x mniej niż Kurdów
Kurdystan to góry, Iranowi to rybka, naruszenie granic może być
mu na rękę bo mógłby siegnąć po południowy Irak zw świetymi
miastami szyizmu oraz gigantycznymi złożami ropy.

Tak watpię by iran włączył się po stronie Turcji
w ten konflikt w Iraku Kurdowie mają faktyczną
niepodległość i 100tyś-200tyś armię tak więc
kwesta pozostaje kwestia woli walki...

ps. straznicy wioskowi mogą w każdej chwili zmienić
front;)

Wydanie przywódców PKK w ręce Turcji, to mrzonka,

[tryglawson]

Prezydent Iraku Dżalal Talabani oświadczył w niedzielę w Irbilu, na północy
kraju, że władze irackie w żadnym wypadku nie wydadzą Turcji przywódców PKK. -
Wydanie przywódców PKK w ręce Turcji, to mrzonka, która nigdy się nie spełni -
powiedział na wspólnej konferencji prasowej z prezydentem irackiego Kurdystanu,
Masudem Barzanim.

Ten zaś zakomunikował, że Kurdystan będzie bronił swojego terytorium, gdyby
tureckie siły dokonały ataku przez granicę na kurdyjskie cele. - Nie zamierzamy
wplątać się w wojnę PKK i Turcji, ale jeśli region kurdyjski stanie się celem
ataku, będziemy bronić naszych obywateli - powiedział Barzani.

Prezydent USA George W. Bush ocenił, że Turcja nie powinna podejmować
transgranicznej akcji zbrojnej w północnym Iraku. Komisja Europejska także
wyraziła nadzieję, że Turcja uszanuje terytorialną integralność Iraku.