Kontrowersyjne szczepionki

[oregano]

a gdzie dalsza część publikacji??

Kontrowersyjne szczepionki

[rydzyk_fizyk]

A może Jarosława Kaczyńskiego trzeba by zaszczepić?

Czy to zagrażałoby wczesnym rozpoczęciem współżycia?

[shithead]

Wyjatkowo ciekawe wytlumaczenie. Lepiej niech beda zagrozone aby
tylko wczesniej nie zaczely. Ta, ktora ma zaczac wczesniej zacznie
ze szczepionka czy tez bez niej. Dlaczego w tym kraju az tylu
idiotow decyduje o zyciu i dzialalnosci normalnych ludzi?

[jorge.martinez]

Tylu? Skromna garstka kleru i katechetów, którzy zastraszyli większą garstkę
bogobojnych, która to garstka zakrzyczała zdrowo myślących.

[dzikowy]

Proponuję obłożyć owych dyrektorów dodatkowym podatkiem na rzecz Centrum
Onkologii, nazwijmy go "Durne", albo "Bezrozumne". Oczywistą oczywistością jest,
że leczenie raka jest tańsze niż zapobieganie.

Komuna szczepiła tych "myśliciel"i przeciw gruźli-

[krzych.korab]

-cy,ospie itd.

[kontonaspam]

W Polsce jest wogóle jakiś ciekawy sposób myślenia:
- szczepionka zachęca do seksu
- prezerwatywa zachęca do seksu
- wychowanie seksualne zachęca do seksu
- pigułki antykoncepcyjne zachęcają do seksu
A seks wogóle jest zły, paskudny i powoduje raka, AIDS, żółtaczkę
i tysiące innych nieszczęść, w tym chyba nawet powodzie.

Z drugiej strony:
- lekcje historii (m.in. o wojnach) nie propagją zabijania
- święto zmarłych nie jest kultem śmierci
- wielkanoc nie propaguje ukrzyżowań
- itd

Jakieś dziury w logice polskiej widzę.

PS: Becikowe namawia do seksu, zauważył ktoś?
Becikowe należy się nawet 12-tolatce, jeśli urodzi. Bez wątpienia
jest to płacenie za seks...

[qwer10]

"Z drugiej strony:
- lekcje historii (m.in. o wojnach) nie propagją zabijania
- święto zmarłych nie jest kultem śmierci
- wielkanoc nie propaguje ukrzyżowań
- itd"

Poprawka, święto zmarłych jest od niedawna kultem śmierci. Ale tylko to
zachodnie, polskie jest jak najlepsze. ;-)

Wszystko to wina K.K. który uważa że Bóg stworzył

[krzych.korab]

nieprzyzwoity sposób rozmnażania.Oni naszego Boga nie rozumieją i
obrażają.

[starucha_izergiel]

> PS: Becikowe namawia do seksu, zauważył ktoś?
> Becikowe należy się nawet 12-tolatce, jeśli urodzi. Bez wątpienia
> jest to płacenie za seks...

Błąd. 12-latka nie dostanie. Dostaną jej opiekunowie prawni.

[nikodem123]

Czyli Dom Dziecka?!

starucha_izergiel napisała:

> > PS: Becikowe namawia do seksu, zauważył ktoś?
> > Becikowe należy się nawet 12-tolatce, jeśli urodzi. Bez wątpienia
> > jest to płacenie za seks...
>
> Błąd. 12-latka nie dostanie. Dostaną jej opiekunowie prawni.

Dyrektorom tylko własne świńskie myśli we łbach.

[krzych.korab]

[marius30]

To nie szczepionki sa kontrowersyjne lecz politycy decydujacy o ich
zastosowaniu sa hipokrytami. A dlaczego "az tylu idiotow decyduje o
zyciu i dzialalnosci normalnych ludzi" a no dlatego, ze ciemny,
pisomaryjny elektorat wybral sobie takich przedstawicieli.

[at84]

nie ma to jak polityczne cymbały pokroju rydzyka fizyka.
nawet przy tak poważnym temacie potrafią zaśmiecić
forum swoim kałem.

Głupota nie boli... a szkoda

[sumienie.lk]

Być może wówczas dyrektorkami domów dziecka nie byłyby te przygłupie.

Kontrowersyjne szczepionki

[ewak224]

A moze tak urzedasy zaczniecie od swoich
corek.Co na to Fundacja Praw Dziecka?

[ramkin]

A na gruźlicę dziecka też nie dałabyś zaszczepić? Wirus HVP to równie poważne
zagrożenie. Sama ryzykujesz, że się zarazisz, pewnie o tym nie wiedząc, bo nie
pisałabyś głupot. Szczepionka jest droga i fakt, że władze miasta chciały ją
zasponsorować jest naprawdę godny pochwały. Natomiast bigoteria dyrektorów -
naganna.

[maria333]

ewak224 napisała:

> A moze tak urzedasy zaczniecie od swoich
> corek.Co na to Fundacja Praw Dziecka?

niejeden urzędas rozsądny chętnie by zaszczepił, ale szczepionka jest bardzo droga.
A inicjatywa szlachetna, bo o dzieci w domu dziecka nikt nie zadba, żadna
kochająca matka o tym nie pomyśli...

"Pomyślała" za to instytucja, ale inny funkcjonariusz idiota to wypaczył.

Nie dawać dzieciom bananów, bo je do współżycia zachęcą!!!

farmaceuci w natarciu

[hela6]

Ostatnio wszelkie ratusze pragną szczepić wszystkim co się da dzieci z sierocińców.
Mnie to śmierdzi.

[virtualtrancer]

Najlepiej nie robic nic.... Wtedy nic nie smierdzi.

[keradk]

oczywiscie - szczepionki kosztuja, a podatnicy zaplaca. zaplaca duzo
wiecej niz szczepionki sa warte, bo lobbysci sobie wynegocjowali.

[moherfucker1]

Owszem kosztuja, ale mniej niz operacja wyciecia macicy i
dlugotrwala chemioterapia!

Rozumiesz sens slowa PROFILAKTYKA???ZAPOBIEGANIE??

Chyba nie.

[przeciwcialo]

Profilaktyka to cytologia za 20 zł raz na rok.

[moherfucker1]

Zapobieganie juz nie. Szczepienie z samejk swojej natury jest
PROFILAKTYKA.

Cytologia to profilaktyka z dolnej polki. Co jesli zachoruje 2 dni
po cytologii??Jesli ma pecha moze rozwinac sie rak i zabic w ciagu
tego roku.

Ale po co ratowac kogos??

[eti.gda]

przeciwcialo napisała:

> Profilaktyka to cytologia za 20 zł raz na rok.

Sama cytologia nie wyleczy nikogo. Jeszcze raz powtarzam: co z tego, że wykryje
się chorobę we wczesnym stadium, skoro NFZ i tak nie ma funduszy, aby wszystkie
przypadki wyleczyć?

[redme]

cytologia wykrywa chorobę we wczesnym stadium a nie jej zapobiega. Więc chyba
nie rozumiesz słowa PROFILAKTYKA!!!!

[titta]

Cytologie to nie profilaktyka. Gwarantuje wczesne wykrycie i
przezycie, a nie unikniecie chemi.

ciemnogrod gora

[xs550]

Jezeli ktoras z tych niezaszczepionych dziewczyn kiedys dostanie taki typ raka (a mam nadzieje, ze to sie nigdy nie stanie!) to powinna od razu pozwac do sadu osoby odpowiedzialne za decyzje o nie szczepieniu.

też mam nadzieją ze ci pseudowychowawcy zapłacą

[klein4400]

Otóż to! Postepowanie wychowawców w tym przypadku to absolutny
szczyt głupoty i fanatyzmu! Nie zaszczepić bo wcześnie
zacznie!!!???? Niewiarygodnie głupia logika i jednocześnie
przyznanie się do absolutniej porażki wychowawczej. To tak jakby
powiedzieć: jesteśmy wychowawcami do dupy! nie portafimy
wychowawywać! poddajemy się! tylko szantaż i strach przed zakażeniem
może nam pomóc. Takich mamy w tym kraju wychowawców.
Mam nadzieje ze jak któraś zachoruje kiedyś na raka (czego nikomu
oczywiście nie życzę) to pierwsza jej decyzją będzie pozew do sądu o
gigantyczne odszkodowanie w drodze cywilej - tak aby ci
pseudowychowawcy do końca życia pamiętali co zrobili patrząc na
przelew bankowy ze swoją rentą lub emeryturą.

Przeciez to jest tak logiczne

[honecker32]

dziwie sie ze nierozumiecie.
W ratuszu widac sa inteligentni ludzie, nie to co reszta
spoleczenstwa same polglowki.

wcale nie Kontrowersyjny debilizm katoli

[al-kochol]

nie dadza dzieciom szczepionki, ktora w przyszlosci uratuje im
zycie, bo chca je trzymac w garsci, straszyc i szantazowac..:(

[jorge.martinez]

Ryzyko inicjacji? Hehe, pewnie część z tych dyrektórów myśli, że to jakiś
invitro jest...

Kontrowersyjne szczepionki

[kazimierz151]

idą,idą,powoli,miarowo,wieki średnie,wiara w cuda,przecież to łatwiejsze nisz
jakaś tam proszę pana nauka.

[mary_an]

No bo grozba zarazenia HPV to jedyne ryzyko, jakie niesie za soba
sex. Po prostu genialnie. Moze by lepiej dzieciakow zrobic lekcje
pogladowa o innych zagrozeniach, HIV, kile i innych chorobach
wenerycznych + takim drobnym szczegole jak mozliwosc zajscia w
ciaze. No i zaszczepic. Ale zyjemy w ciemnogrodzie i przeciez nikt
nie wypowie przy dziecku/kimkolwiek slowa sex/penis na glos, bo
przeciez to jest zboczone. A niech tam sobie zyja w nieswiadomosci i
sie mnoza dostarczajac klientow domom dziecka, a taki dyrektor tez
bedzie zyl w nieswiadomosci, ze niby jakie to dziewczynki religijne
co niedziela do kosciola chodza, a ze niby one juz nie sa
dziewicami? Coooo??? Niemozliwe, przeciez do kosciola chodza i nawet
rozaniec grupowo odmawiaja.
Zamiast szczepionki kupic kazdej moherowy beret.


--
Use condoms!

czy szczepionki sa sprawdzone

[asmyk7]

Kiedyś wprowadzono szczepionki przeciw boreliozie, a potem je wycofano, bo miast
chronić, czasem wywoływały chorobę.
Szczepionki przeciw polio i gruźlicy okazały się błogosławieństwem i uratowały
przed chorobą wielu ludzi.
Zatem zasadniczą kwestią jest wartość szczepionki, jej efektywność. Ale o tym w
artykule ani słowa, bo autor musiałby nieco się przyłożyć i sprawdzić czy były
robione badania kliniczne i w jakiej skali. Typowy news pod publiczkę.
Panie dyrektorki domów dziecka głupio motywują odmowę, ale nie wiadomo, czy w
ten sposób szkodzą, czy pomagają dzieciom.

[szadoka]

Ja tam nie mialabym nic na przeciw , zeby zaszczepiono moja corke. az za dobrze
wiem ile taka szczepionka kosztuje. A Argument dyrektorek jest wyjatkowo durny.
To szczepionka przeciwko bardzo groznej chorobie a nie srodek antykoncepcyjny.
Jestem gleboko przekonana , ze zadna 12 latka nie mysli o raku szyjki macicy i
jeszcze mniej sie nim przejmuje...

[keradk]

no wlasnie...kosztuje. wiec ten artykul to jest lobbing
farmaceutyczny. Bo panstwo zaplaci ile sie zarzada i nie bedzie sie
targowac. Zaplaci z naszych pieniedzy.

Podobnie jest z wszystkimi 'obowiazkowymi' szczepionkami dla dzieci
nie z domow dziecka. To rodzic powinien decydowac co jest dobre dla
dziecka, a nie panstwo, bo dziecko nie nalezy do panstwa.

[moherfucker1]

Owszem kosztuja, ale mniej niz operacja wyciecia macicy i
dlugotrwala chemioterapia!

Rozumiesz sens slowa PROFILAKTYKA???ZAPOBIEGANIE??

Chyba nie.


PS 2

Wklej swoj tekst jeszcze 5x.

[maria333]

Rodzic?
No tak, bodaj to (chyba) świadkowie jehowy nie pozwalają dzieci operować - niech
umierają, własność rodzica, niech decyduje!

jak rodzic durny to dziecko ma potem cierpieć?
jak rodzic dziecko tłucze, to jego decyzja? to to samo, jak zatłucze na śmierć,
dlaczego się tym tak oburzacie, hipokryci???

A dyskusja na temat szczepionek to inna kwestia.

keradk napisał:

> no wlasnie...kosztuje. wiec ten artykul to jest lobbing
> farmaceutyczny. Bo panstwo zaplaci ile sie zarzada i nie bedzie sie
> targowac. Zaplaci z naszych pieniedzy.
>
> Podobnie jest z wszystkimi 'obowiazkowymi' szczepionkami dla dzieci
> nie z domow dziecka. To rodzic powinien decydowac co jest dobre dla
> dziecka, a nie panstwo, bo dziecko nie nalezy do panstwa.

[moherfucker1]

Amyk sam sie doucz. Skoro szczepionka jest w sprzedarzy (na rynku polskim
dostepna jest szczepionka SILGARD skierowana przeciw czterem typom wirusa HPV 6,
11, 16 i 18) to oznacza, ze przeszla proby kliniczne.

Teraz troche statystyki:

1. To wlasnie onkogeny wprowadzane przeez wirusa 16 i 18 są odpowiedzialne za 70
procent przypadków raka szyjki macicy na świecie.

2. Według ostatnich danych dostępnych w Krajowym Rejestrze Nowotworów w 2004
roku na raka szyjki macicy zachorowało 3345 Polek, a zmarło 1819.

3. Przyjmuje się, że zakażenie wirusem HPV występuje przejściowo u około połowy
aktywnych seksualnie osób.


Dodatkowo panowie z ratusza powinni pomysle i skonsultowac pomysl. CHlopcy
rownie powinni zstac zaszczepieni.

[yoanka]

Należałoby jeszcze dodać, że wirusów HPV jest ok 70 typów, a
szczepionka jest przeciwko 4 typom.
Poza tym nie wiadomo jeszcze jakie negatywne skutki długofalowe ma
szczepionka, bo jest to szczepionka nowa. Ja bym nie chciała, żeby
testowano ją na moich dzieciach.

[przeciwcialo]

Mam takie skojarzenie z przed lat.
Jak wybuchła bomba w Czarnobylu podawali jod. I co? Teraz wiadomo ze
to było za póxno na podawanie. Radioaktywny jod przyblokowano w
tarczycach, efefty sa- duże ilości nowotworów tarczycy.
Nie wiadomo jaki skutki długofalow wywoła ta szczepionka.

[moherfucker1]

Mylisz dwie calkowicie rozne sprawy.
µ
Zatrucie jodem, to kompletnie co innego niz obecnosc we krwi
przeciwcial skierowanych przeciwko konkretnym bilkom wirusa HPV. Nie
od dzisiaj wiadomo, ze taniej jest zapobiegac , niz leczyc.

Zgodnie ze statystyka, gdyby wprowadzono szczepienia obowiazkowe, to
2000 kobiet mialoby szanse zyc. Malo? Taki jest efekt dlugofalowy
szczepienia.

Jestes immunologiem? Wiesz co to jest odpornosc nabyta? O jakis
skutkach dlugofalowych mowisz? Jak na razie zadnego konkretu, tylko
kilka ogolnikow napisales. Denerwuje mnie szerzenie dezinformacji
przez takich forumowych medrkow, co to na wszystkim sie znaja!

PS
Nie nie jestem przedstawicielem producenta szczepionki.

[przeciwcialo]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=71868344&a=71876226

[moherfucker1]

Na tej samej zasadzie mozna zlikwidowac szczepienia na grype. osoba
zaszczepiona moze byc przekonan , ze to chroni przed grypa
calkowicie.


Tylko lekarza nie obchodza przekonania kobiet. jesli sa
niedoedukowane, to juz nie ich wina. Przykre to. W Polsce jeszcze
dlugo przyjdzie czekac na solidna edukacje seksualna.

[zewszad_i_znikad]

Szczepionki na grypę akurat wcale tak znowu nie pomagają. Moja mama
i ja raz się zaszczepiłyśmy i skutek był taki, że całą zimę non stop
byłyśmy chore - nie grypa sensu stricto, ale jakieś ciężkie
przeziębienie. Z tego co czytałam, taki skutek szczepienia nie jest
wyjątkowy.

Jeżeli chodzi o szczepionkę na raka szyjki macicy, w ten sposób nie
da się zapobiegać przedwczesnej inicjacji. O ile stuprocentowo
zgadzam się, że 12- czy 13-letnia dziewczynka absolutnie nie jest
jeszcze do takich rzeczy gotowa - o tyle uważam, że w Polsce nie
istnieją rozwiązania, które mogą skutecznie zniechęcać młodzież do
wczesnego seksu. Takie rozwiązanie to edukacja seksualna i jeszcze
bardziej - EDUKACJA PRORÓWNOŚCIOWA. Jestem przekonana, że młode
dziewczyny tak łatwo ulegają swoim chłopakom między innymi dlatego,
że cała kultura tresuje je do nieposiadania własnego zdania, do
poczucia nieważności, półistnienia. Gdyby dziewczyny były nauczone,
że znaczą tyle samo co chłopcy - a nawet że szlachetna dziewczyna
jest więcej warta niż chłopak, który śmie myśleć o wykorzystaniu
cudzej naiwności (i vice versa - mądry chłopak więcej wart od
nieuczciwej dziewczyny) - na perory o "dowodzie miłości"
odpowiadałyby nie rozłożeniem ("otwarciem") nóg, tylko otwarciem
drzwi i zaproszeniem chłopaka do zamknięcia ich z drugiej strony.

[moherfucker1]

Cyba nie do konca wiesz o co chodzi z ta szczepionka...

50% ludzi aktywnych seksualnie jest nosicielami wirusa. Dlatego
istotnym jest , zebby dotrzec do tych kobiet PRZED jakimkolwiek
wspolzyciem. Ryzyko zakazenia duze.

Dlatego szczepionka opracowana jest dla 11-12 latkow. Producent
zalozyl, ze dzieci jeszcze nie maja kontaktow seksualnych.

Prowadzone sa prace nad nowa wersja szczepionki dla doroslych. Ale
to projekt w powijakach.

Nikt nie mowi, ze szczepionka jest przeciwko "wczesnej inicjacji".

Poniewaz dziewczynki sa z domu dziecka, to wlasnie urzednicy z
ratusza sa za nie odpowiedzialni. Postanowili sfinanasowac
szczepienie dla nich. co w tym zlego? A fakt, ze dzieci z domu
dziecka wczesnie rozpoczynaja wspolzycie niz ich rowiesnicy
z "normalnych" domow... To juz specyfika instytucji zwanej domem
dziecka.

Dlaczego uwazasz, ze cokolwiek powinien zniechecac mlodziez do
seksu??? Moze do jedzenia i picia rowniez? W jednym sie zgadzamy.
Potrzebna jest edukacja.

[zewszad_i_znikad]

Nie jestem przeciwna tym szczepionkom. Wypowiedziałam się natomiast
krytycznie o szczepieniu przeciw grypie, bo w moim przypadku
przyniosło więcej szkody niż pożytku.

Natomiast TAK, uważam, że warto zniechęcać młodzież do
przedwczesnego seksu. Czy raczej podkreślać, że aktywność seksualna
jie jest jedynym możliwym wyborem, nie stanowi warunku bycia
kimś "nowoczesnym", że swoboda seksualna nie równa się wolność.
Jestem feministką, ale jednocześnie reprezentuję w odniesieniu do
seksu stanowisko o tyle konserwatywne, że uważam, że dobry seks to
seks z miłości i przeraża mnie traktowanie seksu jak ciastka. De
facto prymitywizacja czegoś, co uważa się za tak wspaniałe...
Oczywiście moje poglądy absolutnie nie są niezależne od tego, że ja
sama krótko mówiąc nie jestem entuzjastką seksu, wybrałam życie bez
seksu, małżeństwa i macierzyństwa na korzyść zajmowania się
rzeczami, które wydają mi się stokroć bardziej pociągające, jak
literatura, filozofia, muzyka, zwiedzanie skoczni narciarskich,
walka o pełne uznanie kobiecych skoków.
Nie sądzę, by przeciętna 15-latka była emocjonalnie przygotowana do
życia seksualnego i wiążącej się z nim odpowiedzialności, niejedna
12-latka (Boże!!!!) wręcz fizycznie nie jest jeszcze do tego gotowa.
Raz jeszcze napiszę, że przeraża mnie banalizacja tej sfery życia,
sytuacja, w której uprawia się seks, żeby być "nowoczesną", "modną",
a nie z autentycznej potrzeby. Wiem, że pojęcie "fałszywej
świadomości" jest wybitnie kłopotliwe i paternalistyczne - ale czy
odrzucenie tego pojęcia od razu oznacza, że na pewno wszystkie i
wszyscy podejmujemy suwerenne decyzje, które wynikają tylko i
wyłącznie z naszej woli? Uważam, że kultura wręcz wychowuje
dziewczęta i kobiety na osoby zewnątrzsterowne, zależne w swoich
decyzjach od sił kulturowych, które leżą poza nimi. Ot chociażby od
szeroko rozumianej mody, od kolorowych gazetek, które wmawiają, że
seks to jak zjedzenie ciastka. Nie wiem, czy jest możliwa pełna
autonomia, wszyscy i wszystkie jesteśmy zależne choćby od swoich
poglądów, ograniczających spektrum decyzji, które są dla nas w ogóle
do pomyślenia - ale edukacja równościowa powinna przynajmniej
częściowo zwiększyć władzę kobiet nad ich własnym życiem, uczyć je
myśleć za siebie, postrzegać siebie same jako autorytet.

[adamschodowy]

cos mi sie szacuje ze w tym wypadku nie ekonomia typu "profilaktyka tansza"
decyduje. bo 3500 przypadkow zachorowania rocznie versus 2 miliony szczepień (bo
nie da sie celnie wytypować, które spośród dziewczyn w przyszłości zachoruję
więc szczepic trzeba wszystkie) daje jakies 20 milionow kosztow masowych
szczepien rocznie (licze cene najtanszej szczepionki=30pln) kontra 10 milionow
za operacje (po 3 tysiaki od glowy czy czego innego, przy wykryciu wszystkich
3500 przypadkow a realnie - jakies 5-8 milionow). czyli nfi kombinuje tak:
"szczepiąc dziewczyny, które i tak potem wyjada rodzić brytyjczyków, narazimy
skarb państwa na straty. no a excel to potwierdza."

[moherfucker1]

Zapomniales o chemioterapii i badaniach kontrolnych...

Koszty powtornych zabiegow, jesli konieczne i byc moze koszty
leczenia u psychiatry kobiet bez macicy.

Troche tego sie nazbiera. Na szczescie zdrowe i szczesliwe zycie nie
zalezy od rownowagi slupkow w excelu. Powiedz ile wart jest dla
matki usmiech pierwszego dziecka? Czesc tych, ktore dostana rak juz
nigdy sie o tym nie dowie.

[moherfucker1]

Zalezy co rozumiesz pod pojeciem NOWE... Pierwsze proby kliniczne
zaczely sie juz kilkanascie lat temu.

W testachj na ludziach bralo udzial tysiace ochotniczek w wieku 9-26
(pewnie z przewaga tych pelnoletnich). Takze z Polski. Nowe nie
oznacza ZLE!

Obudz Sie. Jakie falowe efekty??? Odpornosc na wirusa HPV? Znasz
dobre skutki zarazenia tym wirusem? Bo jak na razie wiadomo, ze
powoduje uciazliwa chorobe weneryczna, ktora moze przerodzic sie w
raka. Pojawily sie informacje, ze szczepionka przeciwko tym czterem
typom wirusa, moze czesciowo uodpornic takze na jeszcze jeden typ.
Bodajze 41.... To sa te zle efekty. Nie rozumiem dlaczego tak bardzo
jestes przeciwna.

Na polio szczepisz swoje dziecko. Mimo, ze prawdopodobnie ta
szczepionka przyczynila sie do ekspansji SIV i mutacji w HIV
(poczatkowo namnarzana w tkankach nerki Maccacus rhesus)

[asiasl]

Yoanka, ja bym nie chciala zebys miala dzieci, i tak genow
niemyslacych ludzi jest zbyt duzo.
HPV jest wiele typow, ale szczesliwie, wiekszosc jest NIErakotworcza,
dlatego szczepionka jest tylko na niewiele typow, wlasnie tych
niebezpiecznych, rakotworczych.

[yoanka]

O widzisz, o tobie mogę napisać to samo. Na szczęście moje dziecko
będzie wykształcone i nie będzie tak jak ty ślepo wierzyć w każdą
reklamę. Proponuję użyć własnego rozumu a nie dawć się zmanipulować
przez firmy farmaceutyczne. Podobna sytyacja była ze szczepionkami na
pneumokoki. Producent reklamował szczepionkę bazując na nastraszeniu
rodziców i wzbudzeniu w nich poczucia winy. Jak dla mnie to było
obrzydliwe, ale widzę, że niektórzy dają się nabierać. Współczuję ich
dzieciom.

[asiasl]

Nie masz wystarczajacej wiedzy by porownac te szczepionke do
pneumokokowej zamiast do tej na rozyczke czy heine medina. Za
wszelka cene chcesz uchodzic we wlasnych oczach za nowoczesna,
dlatego odmowisz corce zaszczepienia? To porazka jakas. Idz dalej,
badz tak nowoczesna, ze nie lecz siebie ani rodziny w ogole na nic -
przeciez cala ta medycyna i farmakologia to tylko wymysl zeby
straszyc ludzi LOL!!!!

Wspolczuje Ci, ze nie potrafisz czytac ze zrozumieniem. Faktycznie
pozostaje nam obu czekac, kiedy Twoje dziecko sie wyksztalci i
nauczy mamusie...

[aiczka]

> 1. To wlasnie onkogeny wprowadzane przeez wirusa 16 i 18 są odpowiedzialne za 70
> procent przypadków raka szyjki macicy na świecie.

Dlatego osobiście jestem przeciwna używaniu OKREŚLENIA "szczepionka na raka",
które jest bardzo popularne (sama widziałam je na wielkim plakacie na przychodni).

[moherfucker1]

Kwestia techniczna. Powiedz ile osob dokladnie wie co to jest rak?
Co to sa onkogeny???

Nazewnictwo z punktu widzenia biologii jak najbardziej niewlasciwe.
Jednak "impakt" takiej nazwy wiekszy. Rak to dla wiekszosci ludzi
smierc, wiec robi wieksze wrazenie.

[aelithe]

Co do szczepionki przeciw gruźlicy to nie zupełnie masz rację.
Dowiedziono jednoznacznie, że BCG nie zapobiega zakażeniu. Zmniejsza
w niewielkim stopniu ilośc zachorowań, natomiast znacznie ogranicze
występowanie postaci piorunujących gruźlicy, szczególnie u dzieci. W
związku z tym wiele państw uznało, że stosowanie szczepień
obarczonych wysokim ryzykiem, ( i niską ceną 3 USD za sztukę) jest
nieopłacalne.

Co do szczeionki jest to nowa kosztowna, nie do końca przebadana
szczepionka. Nie znana jest jej efektywność w zapobieganiu rozwojowi
raka szyjki macicy. Hopoteza o wpływie HPV na rozwój raka macicy
opiera się na stwierdzeniu materiału genetycznego wirusa w
niektórych klonach nowotworowych, oraz na statystyce, że kobiety nie
zakażone HPV żadziej chorują.
Rak szyjki jest nowotworem krajów biednych i jego częstośc
występowania jest wprost proporcjonalna do ilości partnerów, a wiec
wrost promiskuityzmu w świecie zachodu powinien w ciągu najbliższych
20 spowodować wzrost częstości zachorowań.
O rzeczywistej skuteczności szczepionki przekonamy się za około 40
lat, kiedy będzie można porównać duże próby.
Co wiadomo o szczepionce jest droga. Nie była poddana próbie
populacyjnej więc nie istnieje możliwość oszacowania ryzyka powikłań
po szczepionce. Podobnie ma możliwości globalnej oceny skuteczności
( cost/effectivness).

Co do boreliozy: zapalenie stawów w amerykańskiej postaci choroby
jest chorobą reaktywną - opinia ARA w 1992 roku. Tak więc podając
antygeny możesz wyindukować taki sam proces immunologiczny, jak
przebyte zakażenie krętkiem.

[nikodem123]

Co do szczepionki przeciwko HPV....

Wydaje mnie się, że najpierw należy poznać fakty. A fakty są właśnie
takie: najbardziej prestiżowe czasopismo medyczne przedstawia wyniki
badania, że szczepionka zapobiega zaawansowanym stanom przed rakowym

Oto link:
content.nejm.org/cgi/content/abstract/356/19/1915
A oto cała dyskusja na łamach tego czasopisma poświęcona temu
tematowi:
search.nejm.org/search?p=UK&srid=S9%2d2&lbc=nejm&ts=subs&pw=HPV&pu=16917&uid=925267277&&isort=score&w=hpv
%20vaccine&rk=1

A publikacje z Lancet'u dopowiadają resztę.

www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140673607608526/abstract

www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140673607609465/abstract

www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140673607607776/abstract

A dla tych co lubią liczyć pieniądze:

www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS147330990770083X/abstract

Pozdrawiam wszystkich tych, którzy wolą dyskutować o faktach.

Ciemnogród

[bloody_rabbit]

Słowo wyświechtane, ale tutaj pasuje jak ulał.

[efa3000]

dyrektorzy tych placówek są nienormalni!!!

Merck, Pfizer i inni

[uncle_sam]

testują w IV - I RP na dzieciakach jak to by były Indie, gdzie nikt
się nie pie.. podając długotrwale "szczepionki" chroniące
przed "niczym" a później się okazuje że pacjęci doświadczają skutków
ubocznych i muszą się leczyć za własne pieniądze a raczej nie, bo są
tak biedni że ich na to nie stać!!!!
LMAO :D


Ciekawi mnie też, ile z tych szczepionek ma wysokie stężenie metali
ciężkich np. ołowiu, uszkadzającego centralny system nerwowy! LOL

[bloody_rabbit]

Akurat te szczepionki o których mówi artykuł zostały dopuszczone do stosowania w
USA.

[anders76]

W kazdym razie szczepienia te sa zalecace i wykonywane w Szwecji jako ratujace
zycie sporej grupy kobiet. A po co metale ciezkie w szczepionce ? Jak chcesz
krytykowac to znajdz cos rozsadniejszego.

[the_dzidka]

Niewiele wiesz o, jak to nazywasz, "testowaniu" szczepionek na
dzieciakach.

[moherfucker1]

Co zawiera Silgard

Substancjami czynnymi są: nie posiadające zdolności zakażania, wysoko
oczyszczone białko* dla każdego z typów (6, 11, 16 i 18) wirusa brodawczaka
ludzkiego.

1 dawka (0,5 ml) zawiera około:

Białko L12,3 wirusa brodawczaka ludzkiego1 typu 6 20 mikrogramów

Białko L12,3 wirusa brodawczaka ludzkiego1 typu 11 40 mikrogramów

Białko L12,3 wirusa brodawczaka ludzkiego1 typu 16 40 mikrogramów

Białko L12,3 wirusa brodawczaka ludzkiego1 typu 18 20 mikrogramów.

1wirus brodawczaka ludzkiego (ang. Human Papillomavirus) = HPV.

2białko L1 w postaci wirusopodobnych cząsteczek wytwarzanych w komórkach drożdży
(Saccharomyces cerevisiae CANADE 3C‑5 (Szczep 1895)) w technologii
rekombinowanego DNA.

3adsorbowane na adiuwancie amorficznego siarczanu wodorofosforanu glinu (225
mikrogramów Al).

Inne składniki szczepionki w postaci zawiesiny to:

Sodu chlorek, L-histydyna, polisorbat 80, sodu boran oraz woda do wstrzykiwań.

[lukask73]

moherfucker1 napisał:
> Sodu chlorek, L-histydyna, polisorbat 80, sodu boran oraz woda

Nie woda, tylko hydrogenu oksygenek. Co za paskudna lewacka swołocz.
Nawet za chemię się zabrali.

[nikodem123]

Miał być żart, ale chyba nietrafiony.

To do naszych narodowców - prawicowców, bardziej pasowałaby
histeria, że prastare polskie słowo "woda" zostało zastąpione
kosmopolitycznym: "tlenek wodoru".

lukask73 napisał:

> moherfucker1 napisał:
> > Sodu chlorek, L-histydyna, polisorbat 80, sodu boran oraz woda
>
> Nie woda, tylko hydrogenu oksygenek. Co za paskudna lewacka
swołocz.
> Nawet za chemię się zabrali.

Kontrowersyjne szczepionki

[alpepe]

przyszłe kobiety mają szansę uniknąć raka szyjki macicy, ale kogo to interesuje?
Ciekawe, czy dyrektorzy swoich córek też nie daliby zaszczepić w obawie przed
zachętą do seksu małolat.

[keradk]

a ty zaszczepiles juz swoja corke?

Kontrowersyjne szczepionki

[przeciwcialo]

W Polsce kobiety choruja na nowotwór szyjki macicy bo się nie
badaja. Samo zakażenie HPV organizm umie zwalczyc sam. Lepiej
zamiast testowac na dziewczynkach z domów dziecka wymogą na
dorosłych kobietach coroczną cytologie.

[fedorczyk4]

Coroczne badanie nie wyklucza szczepionki. A nie kazdy organizm sam
z siebie zwalcza zakazenie. Ta szczepionka powinna byc obowiazkowa!

[eti.gda]

przeciwcialo napisała:

> W Polsce kobiety choruja na nowotwór szyjki macicy bo się nie
> badaja. Samo zakażenie HPV organizm umie zwalczyc sam. Lepiej
> zamiast testowac na dziewczynkach z domów dziecka wymogą na
> dorosłych kobietach coroczną cytologie.

No i co z tego, że wykryje się chorobę we wczesnym stadium, skoro NFZ i tak nie
ma funduszy, aby wszystkie te przypadki leczyć?

[przeciwcialo]

Czesto na wycieciu zmiany kończy sie leczenie nowotworu szyjki
macicy. Wazne aby nowiotwór wykryć w stadium przedinwazyjnym.

[nikodem123]

Alet takie postępowanie wydaje się kosztowniejsze. Bynajmniej dla
Zachodu.

Oto dowód:

www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS147330990770083X/abstract

przeciwcialo napisała:

> Czesto na wycieciu zmiany kończy sie leczenie nowotworu szyjki
> macicy. Wazne aby nowiotwór wykryć w stadium przedinwazyjnym.

podac nazwiska dyrektorow i pokazac geby

[marcin.szyc.21]

i niech sie tlumacza

Sposób na zniechęcenie do inicjacji...

[zer00]

...seksualnej u dziewczynek: wycięcie łechtaczki i małych warg sromowych.
Patent, co prawda, afrykański, ale wygląda na to, że dla naszego święto..ego
kraju nada się akurat.

Kontrowersyjne szczepionki

[gregory701]

Najbardziej przykre jest to,że jak często w Polsce bywa , najwiecej
do "zamieszania" w sprawie maja facety KOMPLETNIE NIE ZNAJĄCE SIE NA
ISTOCIE PROBLEMU !. Rzecz polega poza wszystkjim na tym ,że a) w
zasadzie wciąz szczepionka jest w etapie eksperymentu i nie umiemy
DZISIAJ powiedziec , na ile jest skuteczna w duzych populacjach PO
LATACH !, b) wedle wskazań znawców ona MUSI być powtarzana
( "przypominana") doszczepieniami po kilku latach i do końca nie
wiadomo po ilu .Tak więc nie pipeprzcie głupot i nie roznoście
bzdur !!!.

Kontrowersyjne szczepionki

[osmanthus]

W OZ panstwo funduje te szczepienia. W naszej szkole jutro beda
szczepione wszystkie 7-klasistki (12-latki) oraz 9-klasistki (14-
latki). Te, z osmych i dziesiatych klas byly szczepione w zeszlym
roku.
Ciemnogrod przeciwny szczepieniom z powodow wymienionych w artykule
tez sie tutaj odzywa, ale slabo...
pzdr

[g.r.a.f.z.e.r.o]

Nie szczepić - a jak która zacznie współżyć i zachoruje na raka wywołanego
wirusem to najwyraźniej będzie to kara za brak czystości.

[alinaw1]

Nie rozumiem: Dlaczego akurat te dziewczynki z placówek wychowawczyk
mają (miały) być szczepione? Czy panienkom z dobrych (czyt.
liberalnych ) domów to nie zagraża? Tam wykładnią zasad nie jest tak
na tym forum ośmieszana nauka Kościoła, a swoboda obyczajowa, więc
skąd taki dobór kandydatek do szczepionek. W polskim prawie póki co
o szczepieniach dodatkowych decydują rodzice lub opiekunowie
prawni., nie rozumiem więc skąd taka histeria wokół tego tematu. Czy
ci postępowcy, którzy tak tu rzucają gromy zaszczepili swoje
córeczki?

[asiasl]

Dlaczego? To ja, matka mlodej dziewczyny pytam dlaczego ja za te
szczepionke bede musiala zaplacic tysiac zlotych (!) a dzieci z domow
dziecka mialyby bezplatnie. Osobiscie rowniez wolalabym miec
bezplatnie, ale dla osob z obsesjami to powod do podejrzen ;-)
Kaczogrod..

[maria333]

Dlaczego?
A dlaczego one zabawki dostają bezpłatnie, i ubrania, a Twoja córka nie?

Z tego samego powodu... bo za nie NIKT nie zapłaci...


asiasl napisała:

> Dlaczego? To ja, matka mlodej dziewczyny pytam dlaczego ja za te
> szczepionke bede musiala zaplacic tysiac zlotych (!) a dzieci z domow> dziecka
mialyby bezplatnie. Osobiscie rowniez wolalabym miec
> bezplatnie, ale dla osob z obsesjami to powod do podejrzen ;-)
> Kaczogrod..

[asiasl]

Wlasnie to napisalam, to dobrze ze dostana je bezplatnie, sama bym tak
chciala, dlatego dziwie sie ludziom, ktorzy sladem bylego rzadu
wszedzie widza teorie spiskowe i uklady :)

[keradk]

jak to skad? przeciez firma farmaceutyczna chce miec kroliki
doswiadczalne, a panstwo jeszcze za to zaplaci. i to slono. ciekawe
ile kosztuje jedna szczepionka kupiona za moje, podatnika pieniadze?

[moherfucker1]

Twoj poziom wiedzy na temat testow klinicznych, jaka przeszla ta
szczepionka i ogolnie dotyczace wszelkich szczepionek
jest "porazajacy".

Pamietaj, ze lepiej siedziec cicho i sprawiac wrazenie idioty, niz
sie odezwac i rozwiac wszelkie watpliwosci.

Niestety rozwiales wszelkie watpliwosci dotyczace Twojej osoby.
Dyskusja na poziomie piaskownicy, zero argumentow.

[aiczka]

> Nie rozumiem: Dlaczego akurat te dziewczynki z placówek wychowawczyk
> mają (miały) być szczepione?
Przypuszczam, że chodzi o to, że szczepienia te nie są obowiązkowe, finansowane
przez NFZ. Jeśli ktoś ma rodziców/opiekunów, którzy go utrzymują, to oni mogą mu
zafundować taką szczepionkę. Jeśli ktoś wychowuje się w domu dziecka, może
dostać taką ekstraszczepionkę, jeśli ktoś - jakaś fundacja, urząd - postanowi
to sfinansować. I pewnie właśnie postanowił.

[eti.gda]

alinaw1 napisała:

> Nie rozumiem: Dlaczego akurat te dziewczynki z placówek wychowawczyk
> mają (miały) być szczepione? Czy panienkom z dobrych (czyt.
> liberalnych ) domów to nie zagraża? Tam wykładnią zasad nie jest tak
> na tym forum ośmieszana nauka Kościoła, a swoboda obyczajowa, więc
> skąd taki dobór kandydatek do szczepionek. W polskim prawie póki co
> o szczepieniach dodatkowych decydują rodzice lub opiekunowie
> prawni., nie rozumiem więc skąd taka histeria wokół tego tematu. Czy
> ci postępowcy, którzy tak tu rzucają gromy zaszczepili swoje
> córeczki?

Jeżeli ksiądz powie, że szczepienia zwiększą ryzyko wczesnego rozpoczęcia
współżycia, to nie zaszczepią.

[eti.gda]

g.r.a.f.z.e.r.o napisał:

> Nie szczepić - a jak która zacznie współżyć i zachoruje na raka wywołanego
> wirusem to najwyraźniej będzie to kara za brak czystości.

Jak to za brak czystości? To w Domach Dziecka nie ma łazienek?

A poważnie: Kiedy Paul Ehrlich w 1909 r. wynalazł salwarsan, pierwszy naprawdę
skuteczny lek przeciwko syfilisowi, spotkał się z potępieniem kręgów
kościelnych, nie tylko katolickich, że możliwość tak łatwego i skutecznego
leczenia tej wstydliwej choroby przyczyni sie do zwiększenia rozpusty, grzechu,
rui i porubstwa, itd., ponieważ ludzie, a zwłaszcza kobiety, jako istoty
słabsze, będą puszczać się masowo.

Kontrowersyjne szczepionki

[giertycha_nie_lubie]

A to co jest wazniejsze? Zdrowie czy jakies katolickie pierdy? Idioci.

Kontrowersyjne szczepionki

[kruk51]

Debilizm w Polsce jednak jest niepomierny ! Ludzie po studiach i krety
nieją. Toć nawet, gdyby tak. To lepiej niech wcześniej dokonuje inicja
cji a zapewnione ma, że nie zachoruje na raka szyjki macicy. No ale cho
roba jest karą boską za wczesną inicjację. Nie zgadzało by się to z dok
tryną katolicką że za seks jest kara boska.

[yoanka]

Mylisz się, szczepionka nie zapewnia, że nie zachoruje na raka szyjki
macicy. W pewnym stopniu zmniejsza ryzyko, ale absolutnie nie daje
pewności!

[podpantoflem]

Czy rozumiesz, co znaczy w tym kontekście zmniejszenie ryzyka "w pewnym
stopniu"? Chyba nie bardzo, skoro piszesz to, co piszesz. Zmniejszenie ryzyka
np. o 50% oznacza, że choć w przypadku konkretnej kobiety szczepionka nie daje
żadnej gwarancji, to połowa kobiet, które zachorują, nie zachorowałaby, gdyby
została zaszczepiona. I o to właśnie chodzi: o uratowanie życia pewnej liczbie
kobiet - nawet, jeśli nie wiemy, które z nich to będą.

[yoanka]

Nie rozumiem dlaczego się tak ekscytujesz. 50% to nie jest całkowite
wyeliminowanie ryzyka, tak jak ktoś tu wcześniej błędnie zasugerował.

katolstwo to rak, można je tylko wyciąć !

[monster1972]

Ciemnogród

[jb777]