Nauczyciel z kredytem, czyli zero z życia

[entropia]

>W sumie ma 60-godzinny tydzień pracy jak na budowie.
Jeśli w te 60h jest wliczony czas na sprawdzanie klasówek i przygotowanie się do lekcji to czemu nie? Skąd wniosek, że powinien mieć lepiej niż pracownik budowy? W koncu konkurencja duża i popyt zdaje się przewyższa podaż.

Dlaczego wszyscy nauczyciele mają takie same pensj

[lmblmb]

Dlaczego wszyscy nauczyciele mają takie same pensje? Czy zawód anglisty jest tak
samo drogi jak historyka? Nie, na anglistykę trzeba iść ze znajomością
angielskiego.

Stosując socjalistyczne zrównanie sami sobie strzelamy gola.

[makabi]

A dlaczego anglista, albo matematyk ma dostawać inne wynagrodzenie niż polonista
czy katecheta? Przecież nauczyciel to nauczyciel. To jest dyskusja w kategorii
dlaczego anestezjolog dostaje mniejśżą pensję niż chirurg, choiząz obaj stoją
przy stole operacyjnym i od obu zalezy zdrowie i życie pacjenta.
To nie jest kwestia czy nauczyciele różnych przedmiotów mają dośtać
wynagrodzenie w zależóność o rankingu przedmiotów. Kwestią jest, by
wynagrodzenia za pracę nauczyciela byłó godne, żeby nauczyciela możńa byłó
szanować za wiedzę i umiejętnośći, któe chce przekazać i przekazuje. Ostatnio
minister edukacji ogłósił na konferencji prasowej jakie to wysokie nauczyciele
dostają pensje, Nieważne, ze minister bezczelnie (po PiSowsku "chamsko") kłąmał.
wązne, ze kolejny raz włąza poinformowała społęczeństwo, ze nauczyciele mają
sie dobrze i nie wiadomo czego chca.

Nie myl celu ze środkiem.

[lmblmb]

makabi napisał:

> A dlaczego anglista, albo matematyk ma dostawać inne wynagrodzenie
> niż polonista czy katecheta?

Bo na np. anglistykę trzeba iść ze znajomością angielskiego, co kosztuje dużo
więcej niż przygotowanie na studia polonistyczne. To jeden argument, drugi jest
banalniejszy: bo jest na anglistów większy popyt.

Kto szuka katechetów czy polonistów?

> Przecież nauczyciel to nauczyciel.

To prosta droga do "urawniłowki" (równania ludzi). Następnym zdaniem będzie
"przecież człowiek to człowiek".


> To jest dyskusja w kategorii dlaczego anestezjolog dostaje mniejśżą
> pensję niż chirurg, choiząz obaj stoją przy stole operacyjnym

Takimi argumentami na codzień operujesz? Ile masz lat, piętnaście?

> i od obu zalezy zdrowie i życie pacjenta.

W różnym stopniu.

> To nie jest kwestia czy nauczyciele różnych przedmiotów mają dośtać
> wynagrodzenie w zależóność o rankingu przedmiotów. Kwestią jest,
> by wynagrodzenia za pracę nauczyciela byłó godne,

Przestań cytować Wielkich Wodzów Komunizmu, bo oni już są na śmietniku, a Ty się
ośmieszasz.

> żeby nauczyciela możńa byłó szanować za wiedzę i umiejętnośći, któe
> chce przekazać i przekazuje.

Nie myl celu ze środkiem. Nauczyciel ma dobrze uczyć, a nie być inteligentny czy
posiadać wiedzę. Tak, jak przedsiębiorstwo ma przynosić zysk, a nie zadowalać
klientów. Jeśli można osiągnąć zysk nie zadowalając klientów, to nie trzeba tego
robić. Na świecie są zestępy półgłówków-nauczycieli, którzy dobrze wykonują
pracę i nikt od nich wiedzy nie wymaga. Mówię o państwach 2..3 razy bogatszych
od nas.


> kolejny raz włąza poinformowała społęczeństwo, ze nauczyciele mają
> sie dobrze i nie wiadomo czego chca.

Czy nauczyciele nie mają się dobrze? Przecież trudno oczekiwać, że polonista czy
historyk nie wiedział, że po studiach trafi do szkoły. Ludzie wiedzieli ile będą
zarabiać i się na to godzili. Po co więc podwyżki (płatne z NASZEJ KIESZENI),
skoro i tak nauczyciele nie mogą odejść, chyba że na bezrobocie.

Do lmblmb

[binucha]

"Nie myl celu ze środkiem. Nauczyciel ma dobrze uczyć, a nie być inteligentny czy
posiadać wiedzę. "

Ale bzdury piszesz, a chciałbyś żeby Twoje dziecko uczył anglista, który nie
umie pisać np. po polsku?
Jak ma nauczyciel przekazywać wiedzę, której sam nie ma? Wez Zastów się
człowieku co TY w ogóle piszesz!

powtarzasz banały bez zastanowienia się czy mają s

[lmblmb]

binucha napisała:

> "Nie myl celu ze środkiem. Nauczyciel ma dobrze uczyć, a nie być inteligentny c
> zy
> posiadać wiedzę. "
>
> Ale bzdury piszesz,

W którym miejscu? Konkretnie proszę.

> a chciałbyś żeby Twoje dziecko uczył anglista, który nie
> umie pisać np. po polsku?

Dobry przykład na poparcie mojej tezy powyżej. Dokładnie jak piszesz - anglista
nie musi pisać po polsku. Skąd w ogóle ten pomysł?

> Jak ma nauczyciel przekazywać wiedzę, której sam nie ma?

W pierwszych latach szkoły nauczyciel przekazuje umiejętności, nie wiedzę.

Skąd z Polakach takie przekonanie że wiedza jest kluczem do sukcesu? Wiedza to
tylko dodatek do umiejętności. Społeczeństwu nie jest potrzebny człowiek mądry,
a przystosowany i umiejący z wiedzy robić użytek.

> Wez Zastów się człowieku co TY w ogóle piszesz!

Popatrz w lustro, bo brak słów. Einstein powiedział, że "rozsądek to nic innego
jak stek zasad wciśniętych zanim człowiek skończy lat osiemnaście". Mnie nikt
bzdur nie wciskał i umiem myśleć za siebie. Ty powtarzasz banały bez
zastanowienia się czy mają sens, czy nie. Typowo polskie.

Zanim powtórzysz jakieś zdanie, które usłyszałeś od rodziców, znajomych czy
niedajboże od księdza, ZASTANÓW się czy to ma sens i logiczne podstawy. Tylko w
kościele powtarza się bez zrozumienia.

[binucha]

Dobry przykład na poparcie mojej tezy powyżej. Dokładnie jak piszesz - anglista
> nie musi pisać po polsku. Skąd w ogóle ten pomysł?


Anglista, który ma umieć wyjaśnić dzieciom np. w liceum zasady gramatyczne, musi
umieć pisać po polsku i musi znać dobrze gramatykę polska. Owszem, sa takie
metody nauki jak nauka ze tak powiem " z biegu" , ale takie metody kompletnie
nie wchodzą w grę w polskich szkołach ze względu na baaardzo małą ilość godzin
języków obcych.

Aby wytłumaczyć dziecku co to jest dokładnie imesłów czynny , a czym bierny w
języku obcym, musi anglista wiedzieć najpierw co jest imesłów w języku polskim itd.
Temu służy przedmiot na neofilologiach taki jak gramatyka kontrastywna, czyli
porównawcza i to sie wykorzystuje bardzo często na lekcji.

Dalej pragnę zaznaczyć, że anglista który nie umie dobrze pisać w swoim jezyku,
gramatycznie i stylistycznie poprawnie, nie będzie umiał pisać także
stylistycznie w języku obcym. Pragnę zauważyć, że nauka języka nie sprowadza sie
jedynie do nauki słówek, ale także do czytania książek w języku obcym, choćby
bajek, do analizy treści tych książek, wyciągania wniosków, nawiązywania do
danej epoki itd.
Z tego powodu praktycznie na każdą filologie obca egzamin wstępny składa sie z
egzaminu z języka polskiego.

Pracując w biurze i wykorzystując w tej pracy język obcy, nie musisz znać
gramatyki języka polskiego dobrze ani nie musisz wiedzieć co to jest imiesłów
lub przydawka czy tez nie musisz wiedzieć jak analizuje sie książki czy inne
dzieła ani nie musisz wiedzieć nic o rzekach czy ukształtowaniu terenu w danym
kraju,zwyczajach czy kulturze, ale jeśli jesteś nauczycielem to musisz to
wszystko wiedzieć, aby dziecko czegoś nauczyć.Musisz mieć konkretna wiedzę, a
nie tylko dobra znajomość języka. Dlatego żadna filologia nie jest kursem
językowym, lecz studiowaniem literatury , kultury, historii, geografii, polityki
także itd, danego kraju, bo te właśnie informacje przekazujesz min. poza
gramatyką, uczniom.


Piszesz:

>
> Skąd z Polakach takie przekonanie że wiedza jest kluczem do sukcesu? Wiedza to
> tylko dodatek do umiejętności. Społeczeństwu nie jest potrzebny człowiek mądry,
> a przystosowany i umiejący z wiedzy robić użytek. "

Sam sobie zaprzeczasz pisząc, ze trzeba umieć robić użytek z wiedzy. Jak go
robić, jak sie wiedzy nie ma?
Jak widać trzeba mieć najpierw wiedzę aby zrobić z niej użytek, a ze niektórzy
maja wiedzę i go zrobić nie potrafią, to już inna bajka.

Piszesz:
"W pierwszych latach szkoły nauczyciel przekazuje umiejętności, nie wiedzę."

A potem co nauczyciel przekazuje? Widać, ze znowu sam sobie zaprzeczasz, skoro w
pierwszych latach przekazuje umiejętności, to widać w nastepnych musi już
przekazywać wiedzę, której według ciebie nie musi posiadać.

Podsumowując, nie masz zielonego pojęcia o tym jak wygląda program nauczania i
co nauczyciel ma obowiązek uczniom na lekcji przekazać i nie masz zielonego
pojęcia o metodyce nauczania języka obcego przy dwóch czy nawet czterech
godzinach języka na tydzień, nie komentując w ogóle już tego, ze według ciebie
anglistą może zostać analfabeta nie potrafiący pisać w swoim języku ojczystym.







>

Bez podwyzki trudno o dobre nauczanie

[poszeklu]

To jest trudna praca, ktora wymaga.
Jesli nauczyciel jest sfrustrowany swoim
finansowym stanem zycia, to musi sie to
odbic na jakosci jego pracy. W konsekwencji
traca na tym nowe pokolenia.

To najbardziej jęczący ludzie,zaraz po lekarzach

[mariuszdd]

W trzeciej kolejności to chłopi ,nic im sie nie opłaca !
Grupa numer cztery to górnicy .

Dac mu milion zlotych miesiecznie !

[mlody-inwestor]

Oj jaki ja biedny. Wybralem sobie prace w ktorej wiadomo iz slabo placa. Oj jaki ja biedny - gdy studiowalem i przygotowywalem sie do zostania nauczycielem, nauczyciele zarabiali miliony zlotych rocznie.
Niestety akurat jak ja zaczalem nauczac to stawki spadly to jakis smiesznych kwot !

Ludzie ! Kto wam kazal pracowac jko nauczyciel ? Przeciez od ZAWSZE bylo wiadomo iz to praca malo platna, podobnie jak np. lekarzy/pielegniaek w panstwowych szpitalach.

Takie dziwne ze w budzetowce malo placa ?
Jak chcesz wiecej kasy to zmien prace ale zacznij nauczyac w bardziej ambitnych miejscach niz szkoly publiczne.

sorry ale to stek bzdur

[aolol]

Anglista, który ma umieć wyjaśnić dzieciom np. w liceum zasady
gramatyczne, mus
> i
> umieć pisać po polsku i musi znać dobrze gramatykę polska. Owszem,
sa takie
> metody nauki jak nauka ze tak powiem " z biegu" , ale takie metody
kompletnie
> nie wchodzą w grę w polskich szkołach ze względu na baaardzo małą
ilość godzin
> języków obcych.
>
> Aby wytłumaczyć dziecku co to jest dokładnie imesłów czynny , a
czym bierny w
> języku obcym, musi anglista wiedzieć najpierw co jest imesłów w
języku polskim
> itd.


zeby nauczyc dziecko angielskiego wcale nie trzeba mu wyjasniac
odpowiednikiem jakiego polskiego imieslowu jest gerund. twoje metody
nauczania odeszly do lamusa, dzis sie uczy ludzi jezykow nie po to
zeby znali zasady gramatyczne i kolumny slowek ktorych nigdy nie
uzyja, ale po to by uzywali jezyka w paracxy, w nauce i na ulicy. to
sie nazywa metoda komunikatywna, pieprzenie o imieslowach to
sredniowiecze metodologii nauczania jezyka angielskiego.

to co mowisz o filologiach to tez glupoty, nauczycieli jezykow
ksztalca tez koledze i wydzialy lingwistyki stosowanej, tam nikt nie
uczy studentow geografii krajow w ktorych sie mowi tymi jezykami ani
kultury. ludzie po lingwistyce sa rownie dobrymi nauczycielami
jezyka angielskiego jak ludzie po angiistyce ktorzy przez lata
studiowali sonety szekspira. bo w nauce jezyka w XXI wieku nie
chodzi o czytanki dzieki ktorym uczen poznaje kulture kraju ale o
umiejetnosc poslugiwania sie jezykiem.

aha, zdawalem na filologie (na uw) i nie bylo egzaminu z jez
polskiego. wiec jeszcze jedna bzdura.

[fr_annia]

W tej kwestii nie masz racji.
Moją córkę angielskiego uczy Anglik, który po polsku w ogóle nie
mówi. I założę się, że uczy lepiej niż niejeden Polak po anglistyce.

[oniapl]

Dowiedz się lepiej, czy nauczyciel Twojej córki ma przygotowanie do nauczania
języka angielskiego jako obcego. To że jest się Anglikiem, nie znaczy, że jest
się dobrym nauczycielem angielskiego. Czy byłabyś w stanie uczyć obcokrajowca
języka polskiego? Ja jestem metodykiem ale bez odpowiedniego przygotowania nie
odważyłabym się. Angliści tego sie uczą na studiach, są merytorycznie
przygotowani do nauczania języka obcego.

[marekcp]

> Ale bzdury piszesz, a chciałbyś żeby Twoje dziecko uczył anglista, który nie
> umie pisać np. po polsku?

Przez całą podstawówkę uczyli mnie polscy nauczyciele, nauczyli jakiejś dziwnej
wymowy która rozśmieszyła nauczycielkę-Amerykankę w ogólniaku. Miałem akcent i
wymowę jak hrabia Dracula w filmie Coppoli. Przez kolejne 4 lata udało się to
skorygować tak więc jak już się zna podstawy i słownictwo to lepiej być uczonym
przez native speakera który nie zna polskiego niż przez Polaka który pięknie
pisze po polsku.

[rikol]

Idac twoim tokiem rozumowania, najlepiej by bylo, zeby wszyscy sami uczyli sie z
ksiazek, bo tak jest najtaniej. Ksiazka nie jest inteligentna, a wiedze
przekazuje, kosztuje kilkadziesiat zl. Angielskiego mozna posluchac z kasety,
radia - znacznie to taniej wychodzi nauczyciel. W ogole, po co chodzic do szkoly?

[g.suss]

> Bo na np. anglistykę trzeba iść ze znajomością angielskiego, co kosztuje dużo
> więcej niż przygotowanie na studia polonistyczne.

A na matematykę ze znajomością matematyki, fizykę ze znajomością fizyki,
polonistykę ze znajomością literatury i kultury itd. Chcesz powiedzieć, że
książki do angielskiego są znacząco droższe od innych czy że angliści to gatunek
ludzi o tyle głupszy od innych, że nie potrafią przyswoić wiedzy na poziomie
egzaminów wstępnych na studia bez płacenia komuś za douczanie? Widocznie znamy
jakichś innych.

Robisz tu zresztą idiotyczne założenie, że płacenie za korki/kursy przed
egzaminami jest rzeczą właściwą wyłącznie anglistom. Na tej zasadzie to
najwięcej powinni zarabiać nauczyciele plastyki. Nauczenie się samemu do
egzaminów na ASP jest zdecydowanie trudniejsze niż na anglistykę.

> To jeden argument, drugi jest
> banalniejszy: bo jest na anglistów większy popyt.

A jak to jest w szkołach prywatnych? Czy tam pensje nauczycieli poszczególnych
zawodów regulują prawa popytu i podaży? Serio pytam.

[makabi]

A ty pewnie jesteś pracownikiem budowy, nie? Intelektualnie przemęćząćie nie
musisz. wystraczy wybrać odpowiednią kwerendę w wyszukiwarce internetowej i co
potrzeba to już wiesz. Gorzej jak trzeba samemu coś napisać albo powiedzieć.
Jaki popyt i jaka podaż! Zostań nauczycielem, popracuj trochę z dziećmi i
młódzieża. Niech ci wystarczy 18 godzin tygodniowo. Po jednym semestrze
zobaczymy co powiesz.

[entropia]

Rozumiem, że uwagi Makabi są do mnie, wiec odpowiadam.
> A ty pewnie jesteś pracownikiem budowy, nie?
Nie.
> Intelektualnie przemęćząćie nie
> musisz.
Obawiam się, że moja praca wymaga więcej ciągłego dokształcania niż pracownika dydaktycznego na poziomie szkoły podstawowej czy średniej. Abstrahuję od innych uciążliwości pracy wyżej wymienionego, bo taki, a nie inny, postawiono mi zarzut.

> wystraczy wybrać odpowiednią kwerendę w wyszukiwarce internetowej i co
> potrzeba to już wiesz.
Nie bardzo rozumiem uwagę. Korzystanie z wyszukiwarki jest tak samo łatwe dla nauczyciela jak i dla pracownika budowy. Przydatność znalezionej informacji - trudno mi się wypowiedzieć.

> Gorzej jak trzeba samemu coś napisać albo powiedzieć.
Obawiam się (ma to związek z wcześniejszą uwagą odnośnie przemęczania się intelektualnie), że twórczości 'własnej' produkuję więcej, niż nauczyciel konkretnego przedmiotu, który co roku omawia ten sam zestaw tematów wolno zmienny w czasie.

> Jaki popyt i jaka podaż! Zostań nauczycielem, popracuj trochę z dziećmi i
> młódzieża. Niech ci wystarczy 18 godzin tygodniowo. Po jednym semestrze
> zobaczymy co powiesz.
Czy bycie nauczycielem to wyrok? Z tego co wiem to nie. Każdy na pewnym etapie swojego życia wybiera sobie specjalizację.
Można dyskutować na temat motywów, ale faktem jest, że kierunki dydaktyczne wybiera znacząco wyższy procent studiujących, niż np. kierunki inżynierskie. Mówię oczywiście o relacji do potrzeb rynku (czy też do potrzeb społeczeństwa - jeżeli słowo rynek wydaje się komuś nieodpowiednie - efekt i tak jest ten sam).
Nie bardzo rozumiem więc uwagi typu 'popracuj sobie z młodzieżą', 'zobacz jak to jest', 'wystarczy 18 godzin/jeden semestr żeby zobaczyć'. Nikt nikogo nie zmusza do wybrania ścieżki zawodowej. Jeżeli ktoś zdecydował się na taką - to nie powinien mówić jak ona jest ciężka i wymagająca. I twierdzić że z tego powodu powinna być lepiej płatna. Nie bardzo rozumiem czemu nie zdobył się na taką refleksję parę lat temu - wybierając co będzie robił w życiu. Charakter pracy nauczyciela, zarobki i konkurencja są powszechnie znane.

Nauczyciel z kredytem, czyli zero z życia

[makabi]

Gratuluje panu matematykowi z MIńska Mazowieckiego stopnia nauczyciela
dyplomowanego w wieku 33 i po 13latach pracy (nauczycielem został zaraz po
maturze i SNie jak widać). Tylko, ze w obecnym systemie awansu zawodowego
stopień nauczycielski dostaje sie nie za wiedzę ale za zgromadzenie odpowiednio
intesująćej sterty makulatury poukładanej w segragatorach zwanej dokumentacją
awansu zawodowego. Stopień zawansu dostaje sie zgodnie z widzi-mi-się mniej lub
bardziej znudzonej i mniej lub bardziej kompetentnej komisji. wystarczy, ze
pani ekspert prekartkuje segregator i autorytatywnie stwierdzi, ze nauczyciel z
30letnim stażem zawodowym nie ma zdolnośći pedagogicznych.
Pan z Mińska uczy matematyki, jest aktywny i kreatywny. Npisał publikację. Ale
jako np nauczyciel fortepianu czy skrypieć, albo rzeźby nie byłby tak
zadowolony. gdyby startował o awans w wielkim mieśćie jak Warszawa czy kraków
nie byłby taki szczęśliwy.
Obecny system jest karykaturalny. wiedzą o tym nauczyciele i go krytykują. Ci,
którzy czekają na awans klonuja dokumentacje kolegów, którym już sie udało. A
eksperci bardzije zaintersowani sa tym ile dostaną pieniezy z siedzenie w
komisji niz na kwalifikacjach nauczycieli. Związki zawodowe maja dużo o
powiedzienia na temat patologii procedury awansu zawodowego ale nie wypowiadają
sie. Twórcy tego systemu jak za PRLu wzięli premie i nagrody za kreatywność i
tak ma być.
Obecny system awansu jest patologiczny, ale ministerstwa o nie intersuje.
Wązniejsze były mundurki i inspekcje "robotniczo-chłopskie". Jak nauczyciel z
inicjatywa po studiach ma sie czuć doceniony skoro on musi sie starać za 900zł
brutto a na codzień widzi, ze koleżanka z dosiadczeniem o kilkanście lat
dłuższym dostaje 2400zl brutto i ani sie nie dokształća, ani nie zna języków,
czasem nawet nie umie obslugiwać komputera a przde wszytkim nie ma ochoty sie
rozwijać, bo po co. Pkazałą stertę makulatury komisji egzaminacyjnej,.
dyrektor napisłą laurkę i jest! Na dzień dobry kilaset złótych podwyżki!!!

Nauczyciel w Stanach Zjednoczonych (brakuje tam matematyków, fizyków, chemików,
absolwentów wyższych uczelni) z kwalifikacjami do uczenia w szkole
ponadpodstawowej zarabia przecietnie (statystycznie) ok $3800 miesiećznie. To
też nie jest duzó jak na tamtejsze warunki. Asystentka dentysty dostaje podobne
pieniadze, a nawet wyższe. Przy tym wynagrodzeniu jnauczyciela stać zby kupić np
[podręcznik czy maeriały dudaktyczne za $10-20 wtedy kiedy ich potrzbuje. W
Polsce nauczyciel zarabiająć brutto 2200zł tez kupuje materiały dydaktyczne
kiedy potrzebuje, w cenie 30-70zł za sztukę. Prawda, ze jest różnica? Ale o
takich aspektach nikt nie mówi, ani ministrowie, ani politycy, ani dziennikarze
Najłątwiej jest powiedzieć, ze nauczycielom nie chce sie uczyc, ale żadają coraz
większych pieniedzy. A przecież tragarz worków z cementem na budowie, albo
operator łopaty o wiele bardziej sie męćzy niż pani przy tablicy.
NIe byłóby tych wszytkich obrażónych "filozofów" gdyby na ich drodze do sukcesu
i pieniedzy nie stanęłi nauczyciekle od polskiego, matematyki, plastyki czy
W-Fu. lepsi lub gorsi ale stanęli.
Krytykować jest łątwo.

Nauczycieli jest ZA DUŻO!!!

[sebastian_antonowicz]

Pensje są i będą niskie w edukacji, bo, wbrew powszechnej opinii, jest ich ZA
DUŻO!!!! JA jestem magistrem filologii z uprawnieniami do nauczania angielskiego
i rosyjskiego. UWIELBIAM uczyć i idzie mi to chyba skutecznie ;-) Ale w
Bydgoszczy, gdzie do każdej szkoły złożyłem papiery, powiedziano mi, że nie ma
zapotrzebowania ani na anglistów, ani na rusycystów! Nie, to bez łachy! Teraz po
roku pracy w handlu międzynarodowym zarabiam nie wiele, ale choć dwa razy więcej
niż nauczyciel etatowy. Szkoda...wolałbym w szkole, nawet za mniejszą kasę.
Jakby jakiś anglista chciał się zamienić...zapraszam;-)


--------------
Języki obce za FREE!!! www.anglorus.wordpress.com/

[onioni]

to jedź do mniejszych miast i wsi gminnych - tam brakuje!!

Tylko co, nie chce się :)
Więc jak się nie chce iść na prowincje, to nie pisz że za dużo :)
Bo własne podwórko to jeszcze nie cały świat.

wprowadzić motywację finansową dla nauczycieli, w

[toja3003]

wprowadzić motywację finansową dla nauczycieli, w zależności od
wyników i od razu się ruszy. A jak się mierzy poziom wiedzy
europejską metodą PISA? Bardzo konkretnie prawda?

Wiem, że to nie proste i że są różne klasy ale w każdym zawodzie
jest pewne ryzyko: do jakiej firmy trafisz jako pracobiorca, czy
będziesz miał dobry rejon jako lekarz mający własną praktykę, czy
wypali twoja strategia biznesu jako przedsiębiorcy itp. Dlaczego
nauczyciele mieliby być włączeni z systemu wiążącego wyniki z
zarobkami?

Owszem, można trafiać na lepsze i gorsze klasy ale to się w czasie
będzie wyrównywać. To nie jest tak, że drużyna piłkarska ma cały
czas pecha, we wszystkich meczach. Jak jest dobra to przegra jeden
czy drugi mecz a resztę wygra i też będzie wysoko. A ja mówię nie o
absolutnym wyniku klasy tylko o różnicy względnej jaką nauczyciel
osiągnął w danym okresie.

Czyli pomiar poziomu klasy na początku i końcu danego okresu
porównawczego i to w ramach danego przedmiotu. A więc matematyk,
który ma matematykę w różnych klasach też nie będzie miał tylko
jednej słabej klasy z reguły prawda? To wszystko da się
statystycznie zamodelować. Np. odrzucając wyniki skrajne tzn.
superzdolnych uczniów najlepszych (i tak się nudzą w szkole a w
życiu sobie poradzą) i najgorszych (też się nudzą i powinni być np.
przeniesieni do specjalnej).

No bo jaką motywację ma nauczyciel żeby uczniowie robili postępy?
Przecież niezależnie od wyników dostanie te same pieniądze. Jakaś
premia za mierzalne wyniki powinna być.

[agata_bieniek]

Zgadzam się z przedmówcą. Bez "marchewki" nie będzie wyników.
Obecnie nauczyciele nie mają motywacji, żeby wypruwać sobie fraki. I
nie chodzi o to, żeby się pławili w luksusach, tylko, żeby mogli na
przeciętnym poziomie dożyć do końca miesiąca, żeby mieli szansę na
wzięcie kredytu na mieszkanie i mogli zastanawiać się czy chcą mieć
jedno dziecko, czy dwoje, zamiast czy stać je na jedno.

Do pełnego obrazu beznadziei w szkołach brakuje jeszcze jednego, ale
bardzo istotnego elementu. Żeby móc pracować w szkole, nauczyciel
według obowiązującego prawa musi zdobyć odpowiednie kwalifikacje
merytoryczne (np. skończyć matematykę) i dydaktyczne (wyrobić tak
zwane "uprawnienia pedagogiczne"). W moich czasach (prawie 10 lat
temu) uprawnienia pedagogiczne zdobywało się na studiach - albo
wybierając specjalność "nauczycielską", albo robiąc uprawnienia
dodatkowo (czyli robiąc jednocześnie dwie specjalizacje). Zdolni
studenci nie chcieli iść na specjalizację nauczycielską z dwóch
powodów - po pierwsze taka na przykład "matematyka w ekonomii"
dawała o niebo lepsze perspektywy zarobków, a po drugie,
na "nauczycielską" szli głownie ci, którzy nigdzie indziej się nie
dostali. Wobec tego poszaleć intelektualnie na "nauczycielskiej"
było ciężko. Były oczywiście przypadki osób z powołaniem - miałam
taką koleżankę i była doskonała (niestety z zawodu bardzo szybko
odeszła, pewnie jej na rachunki nie wystarczało).
Ponieważ miałam wątpliwą przyjemność studiowania w gronie kandydatów
na nauczycieli, to z przerażeniem odkrywałam poziom ignorancji wielu
z nich. Z trudem przechodzili z roku na rok mimo i tak znacznie
obniżonego progu wymagań w stosunku do innych specjalizacji. Ludzie,
którzy mieli uczyć innych, sami niewiele rozumieli. Nie ma się co
dziwić, że ich późniejsi uczniowie nie pokochają matematyki, nie
zrozumieją go, a jedynie będą recytować bez zrozumienia formułki.
Nauczyciel niedouczony często boi się pytań uczniów, które mogłby
obnażyć jego niewiedzę, dlatego na lekcjach wprowadza rygor i
skutecznie oducza młodych myślenia. Odbiera im radość odkrywania
świata w zamian serwując metodę - 3xZ (zakuć, zaliczyć, zapomnieć).

Bez poprawy sytuacji nauczycieli - przynajmniej szansy sensownego
poziomu życia dla najlepszych, nawet osoby o największym talencie
pedagogicznym będą ten zawód omijać szerokim łukiem. A przecież od
tego, na kogo trafiają dzieci w szkole bardzo dużo zależy. I w to
powinniśmy inwestować. Ułatwiać ludziom z powołaniem decyzję - niech
do szkół idą najlepsi, a nie największe sieroty, których nigdzie
indziej nie chcieli.

w pełni popieram Pani zdanie, Agato i

[toja3003]

z wielkim zainteresowaniem i przyjemnością przeczytałem bardzo
konkretną i fachową wypowiedź.

Podałem przykład jak mierzyć efektywność nauczyciela: nie wymyślam
tu nowych teorii tylko proponuję wziąść sprawdzone w praktyce modele
na świecie a nie biadolić ciągle, że „w Polsce to niemożliwe”. W USA
np. rodzice wybierają w szkołach, w demokratycznych wyborach, jej
dyrektora więc to chyba jest motywacja żeby się starać nie?

Możliwe jest także włączanie uczniów do oceny nauczycieli wedle
korczakowskiej zasady „dziecko jest dzieckiem ale we własnych
problemach i sprawach jest ekspertem”. I znowu – te systemy
funkcjonują nie tylko na wyższych uczelniach (za granicą). A u nas
nawet na uniwersytetach toczą się postępowania prawne blokujące
strony internetowe, które takie oceny zamieszczają, w myśl zasady,
że „nauczyciel ma zawsze rację i wara rodzicowi czy uczniowi od
oceny jego postępowania”.

A u nas pokutuje socjalistyczne myślenie typu „szpital to nie
fabryka aut” albo „szkoła to nie fabryka aut” albo „teatr to nie
fabryka aut”, że niby nie da się ocenić efektywności pracy sfery
budżetowej. Otóż da się.

Tylko trzeba to oddać w rące tych, którzy płacą podatki i tą sferę
finansują, nie mówiąc o tym, że trzeba tą sferę gdzie się da
redukować prywatyzacją. Ostanio oglądałem w brytyjskiej TV (BBC
Prime, jest w kablówkach w Polsce) jak zmienia się szkoła z tzw.
trudnymi uczniami po wprowadzeniu amerykańskiej zasady „zero
tolerancji”. Lekcje wyglądają jak lekcje i nikt nie wkłada
nauczycielowi kosza na głowę a jak próbuje to
n a t y c h m i a s t w szkole zjawia się policja, no a u nas to
oczywiście też „niemożliwe” a potem to dochodzi do samosądów
zrozpaczonych obywateli.

[mlody-inwestor]

Proponuje zebys rozpoczela motywowac nauczycieli pieniedzmy ze swojego portfela. Bo tak sie sklada zeby "panstwo" komus dalo to musi zabrac innym obywatelom. A nie kazdy ma na to ochote.




toja3003 napisał:

> wprowadzić motywację finansową dla nauczycieli, w zależności od
> wyników i od razu się ruszy. A jak się mierzy poziom wiedzy
> europejską metodą PISA? Bardzo konkretnie prawda?
>
> Wiem, że to nie proste i że są różne klasy ale w każdym zawodzie
> jest pewne ryzyko: do jakiej firmy trafisz jako pracobiorca, czy
> będziesz miał dobry rejon jako lekarz mający własną praktykę, czy
> wypali twoja strategia biznesu jako przedsiębiorcy itp. Dlaczego
> nauczyciele mieliby być włączeni z systemu wiążącego wyniki z
> zarobkami?
>
> Owszem, można trafiać na lepsze i gorsze klasy ale to się w czasie
> będzie wyrównywać. To nie jest tak, że drużyna piłkarska ma cały
> czas pecha, we wszystkich meczach. Jak jest dobra to przegra jeden
> czy drugi mecz a resztę wygra i też będzie wysoko. A ja mówię nie o
> absolutnym wyniku klasy tylko o różnicy względnej jaką nauczyciel
> osiągnął w danym okresie.
>
> Czyli pomiar poziomu klasy na początku i końcu danego okresu
> porównawczego i to w ramach danego przedmiotu. A więc matematyk,
> który ma matematykę w różnych klasach też nie będzie miał tylko
> jednej słabej klasy z reguły prawda? To wszystko da się
> statystycznie zamodelować. Np. odrzucając wyniki skrajne tzn.
> superzdolnych uczniów najlepszych (i tak się nudzą w szkole a w
> życiu sobie poradzą) i najgorszych (też się nudzą i powinni być np.
> przeniesieni do specjalnej).
>
> No bo jaką motywację ma nauczyciel żeby uczniowie robili postępy?
> Przecież niezależnie od wyników dostanie te same pieniądze. Jakaś
> premia za mierzalne wyniki powinna być.

Nauczyciel z kredytem, czyli zero z życia

[stanley_fish]

By w wieku 33 lat pracować 13, trzeba zacząć pracę w wieku 20 lat. Maturę robi
się w wieku 19. Co to za nauczyciel, który zaczął pracować w szkole ROK PO
NAPISANIU MATURY ?!

[nessie-jp]

stanley_fish napisał:

> By w wieku 33 lat pracować 13, trzeba zacząć pracę w wieku 20 lat. Maturę robi
> się w wieku 19. Co to za nauczyciel, który zaczął pracować w szkole ROK PO
> NAPISANIU MATURY ?!

A co za problem? Kolo zaczął sobie dorabiać już na pierwszym roku studiów.
Połowa dziewczyn z mojego rocznika (anglistyka) uczyła w rozmaitych szkołach już
od II semestru studiów.

bajki o nauczycielach w USA

[sendivigius]

A tak wyglada rzeczywistosc:

1. Nauczycieli brakuje ale tylko w murzynskich gettach gdzie
najwazniezsza umiejetnoscia jest wyjmowanie szybko colta. Poza nimi
sa setki podan na kazde miejsce, ale nawet w tzw. dobrych
dzielnicach strzelaniny sa na porzadku dziennym, setki nauczycieli
rocznie pada trupem, tych tylko postrzelonych sie nie liczy.

2. Nauczyciel zarabia mniej niz ten co nosi worki na budowie, wiele
mniej niz kierowca ciezarowki i mniej niz kierowca miejskiego
autobusu.

3. Nauczyciel pracuje 40 godzin tygodniowo, w wakacje jak nie
pracuje to nie dostaje pieniedzy, na godziny nadliczbowe musi miec
zgode odpowiednika naszego kuratorium, ktorej naogol nie dostanie,
drugi etat to fikcja.

4. Nauczyciel idzie na emeryture w tym samym wieku co inni.

5. Nauczyciel nie ma urlopow na "poratowanie zdrowia".

6. Nauczyciel sie wyksztalcil za wlasne pieniadze i teraz musi
splacac pozyczki.

7. Ilosc dokumentacji jaka nauczyciel prowadzi na kazda okolicznosc
przerazialaby nawet polski urzad skarbowy.

8. Nikt tu nie wybiera dyrektora, wybiera sie kuratora, ale
najczesciej jest tylko jeden kandydat. (rekomentdowany przez partie
majaca przewage w danym okregu wyborczym)

9. Nauczyciel placi majatek na ubezpieczenie od odpowiedzialnosci
cywilnej.

10. Zawod tez jest sfeminizowany, bo to ani praca, ani kariera, ani
dochody.

Nauczyciel z kredytem, czyli zero z życia

[nessie-jp]

Ja chciałabym jednak zauważyć, że 18 godzin pracy to jest średnio 2 dni pracy w
tygodniu dla każdego innego zawodu, poza nauczycielem. I proszę mi tu nie truć o
pozostałych składnikach "pensum", bo każdy pracownik poświęca swój wolny czas po
pracy na sprawdzanie, dokształcanie, nadganianie, poprawianie, itepe, itede.

Nie żebym miała coś przeciwko podwyższeniu płac dla nauczycieli - tylko może
warto by uregulować sprawę tego, ile godzin w tygodniu mają uczyć. I ile za to
należy im płacić. Bo szczerze powiedziawszy, jakbym pracowała tylko dwa dni w
tygodniu, a nie 6-7, to też bym marnie zarabiała!

Na pytanie pana nauczyciela, czy on też musi pracować dużo, żeby zarabiać dużo

[binucha]

Przepraszam kobieto, ale jak czytam Twoja wypowiedz, to coś mi sie robi. Widać
ze nie masz najmniejszego pojęcia o pracy nauczyciela.
Teoretycznie mam 18 godzin,ale w sumie to siedzę ok. 30, bo mam kilka godzin
okienek, w których najczęściej idę na zastępstwo plus darmowe kółka dla uczniów
słabych albo dla szczególnie uzdolnionych. Żaden nauczyciel nie uczy 18 godzin,
tylko w sumie to ok. 30. W mojej szkole, a uczę w średniej, gdzie uczniowie są w
sumie jako tako zdolni , poświęca się masę czasu ( DARMO) na uczenie dzieci
szczególnie uzdolnionych. W sumie to siedzę 30 godzin w szkole ( jeśli nie
dostanę do przygotowania akademii lub Jasełek lub Wieczoru Kolęd itd. , bo wtedy
to siedzę całe dnie w szkole).Do tego wywiadówki i rady kończą się bywa o godz.
20 ( zwłaszcza rady, a jest ich też dużo, bo dochodzą szkoleniowe często ostatnio).
Wiesz ile mam prac klasowych do sprawdzenia tylko z tego tygodnia? 7 grup
średnio po 17 osób w grupie, czyli ile? Odpowiem Ci: 119 prac.Trzeba robić
klasówki w każdej grupie systematycznie, bo musisz mieć określoną ilość ocen z
klasówek, sprawdzianów, odpowiedzi ustnych itd.
Wiesz ile mi to czasu zajmuje? Baaardzo dużo, bo uczę języka obcego, więc
uczniowie piszą baaardzo często wypracowania,bo tego wymaga nowa matura. Musze
poprawiać każdą pierdołę, domyślać sie co ktoś chciał napisać itd.Zdarza się, ze
sprawdzać w słownikach , bo dzieci maja jakieś stare słowniki albo z "taniej
książki" i wypisują bzdury. Poloniści jeszcze więcej siedzą nad pracami klasowymi.

Nie wspomnę o tym, ile czasu zajmuje mi przygotowanie lekcji, jeśli ma ona być
nieco interesująca dla ucznia. Wycinanie obrazków z gazet ( muszą być kolorowe,
bo tego wymaga nowa matura, nie można ich kserować), wycinanie innych haseł ,
żeby potem dzieci mogły je przyporządkowywać , sporządzanie gier planszowych na
powtórzenia ( żeby było ciekawiej na lekcji ) itd.

Myślę, że nierzadko się zdarza, że 60 godzin tygodniowo to nad tym spędzam.
Pragę tez dodać, ze jestem filologiem z wykształceniem uniwersyteckim po
renomowanym uniwerku, po studiach 5-letnich. Za te pieniądze, które teraz
zarabiam, to nie utrzymałabym się nawet na studiach.
Mam dylemat, bo lubię bardzo tą pracę, mam dobry kontakt z dziećmi, lubię
zajmować się ich problemami, lubię je wychowywać, obserwować to czego się
uczyłam na studiach, odkrywać w tej materii nowe rzeczy, ale za jakie pieniądze?

Proponujesz 36 godzin tygodniowo? Idz do szkoły, postój pod tablica sobie z 7
godzin dziennie , pisząc ciągle kurzącą się kredą, do tego mów ciągle przez 7
godzin i jeszcze spróbuj zrobić coś na tyle ciekawego, żeby dzieci ci na lekcji
nie wariowały i w ogóle na ciebie spojrzały. Bardzo ciekawe czy udałoby ci sie
poprowadzić choć jedną lekcję ze względna dyscypliną i czy by cię już po jeden
lekcji gardło i oczy od kredy nie zaczęły bolec, a od huku głowa.

Pragnę wspomnieć, ze uczyłam tez w technikum, gdzie była większość chłopców,
część już wyrokami sądowymi za rozboje, napady itd.
Chciałabyś pracować za 1000 zł z kryminalistami po części, którzy by ci
powiedzieli, ze jak im jedynkę wstawisz, to oni się tobą zajmą?
Na lekcji bluźnią, wyzywają, bija sie czasem.
tak wygląda praca w szkole większości nauczycieli, bo to samo jest w gimnazjach.

Nie masz kobieto pojęcia jak ciężka jest to praca, zwłaszcza w gimnazjach i
takich technikach budowlanych czy samochodowych, gdzie część uczniów ma już
wyroki i kuratorów, a nad niektórymi wisi zakład karny.W takich szkołach trzeba
byc przede wszystkim psychologiem , a czasem cudotwórcą wręcz, a nauczycielem na
końcu, bo tą młodzież nauka najmniej interesuje.

[nessie-jp]

No to z twojego dramatycznego wołania na puszczy wynika, że w Polsce uczą same
Judymy i siłaczki! No cóż, nie każdy jest społecznikiem jak ty i będzie pracował
tak ciężko za psie pieniądze. Najlepsi nauczyciele odejdą z tej pracy. Zostanie
1% społeczników i 99% łamag życiowych, odgrywających się na dzieciach za swioje
niepowodzenie.

Wydaje ci się, że pracujesz tak ciężko. Ale widzisz, KAZDY pracownik ma zadania
dodatkowe, poza normalnym czasem pracy. Tylko w innych zawodach ten normalny
czas pracy to 48 godzin tygodniowo, a nie 18.

PS. Poproś dyrekcję o zmianę tablic na takie z pisakami. Odejdzie ci jeden problem.

[nessie-jp]

Dodam jeszcze, że powinnaś domagać się zapłaty za dodatkowe zajęcia z uczniami.
Nie baw się w tę martyrologię, piszę to z całą powagą

[binucha]

Idz do szkoły i poucz trochę, to może zobaczysz na czym ta praca polega. Tak jak
już pisałam, żaden nauczyciel nie pracuje 18 godzin w tygodniu, bo ma tysiące
innych rzeczy do zrobienia poza tymi 18 godzinami, a ja teoretycznie mam 2
godziny ponadetatowe, ale spędzam bitych 30 godzin na terenie szkoły
obowiązkowo. Nawet zwykle przygotowanie sie do tych 18 godzin i do darmowych
kolek zabiera masę czasu, nie mówiąc ile czasu poswięca sie na przygotowywanie
akademii, studniówek itd.
Musisz wyszukać materiały, czasem ćwiczenia układać samemu, robić z dziećmi mapy
pojęć i inne bzdury, przynajmniej na języku obcym.
Nie mówiąc o pracach klasowych, cały weekend teraz siedziałam i sprawdziłam w
połowę tego co miałam do sprawdzenia.Każde dziecko pisze normalnie wypracowania.

A odnośnie kółek i płacy za te kolka, to nie ma możliwości płacenia za nie, bo
to nie jest prywatna firma, w której pensja zależy od tego co sobie wywalczysz.
Szkoła dostaje konkretna pule kasy na dodatkowe zajęcia i starcza tylko na
pokrycie malej części tych dodatkowych zajęć, a jak nie zrobisz dodatkowych
zajęć , to uczniowie zdradza słabo maturę albo jej nie zdadzą, a liczą sie
właśnie efekty. Nauczyciel , przynajmniej w liceum jest rozliczany z tego, ile
jego uczniów matury nie zdało, a przy dwóch godzinach języka tygodniowo i nowej
maturze, bez dodatkowych zajęć dzieci matury dobrze nie zdadzą, a nie którzy jej
w ogóle nie zdadzą.

Także jeśli jako nauczyciel chciałabyś walczyć o zapłatę za swoje kółko, to
możesz chyba pisać do ministra edukacji, bo dyrektor nawet gdyby bardzo chciał
zapłacić, to nie ma z czego po prostu, a jak uczniowie matury nie zdadzą, to Cię
zwolnią po prostu.

Tablice z pisakami.

[binucha]

Pragnę zauważyć, ze nowe tablice z pisakami kosztują, a szkoła nie ma kasy znowu
aby w każdej sali wymieniać tablice, także jak widzisz to tez nie jest prywatna
firma, w której dostaniesz samochód służbowy i komórkę na życzenie.
Zdarzało się, że i na słowniki musiałam czekać jakiś czas, bo szkoła akurat nie
miała pieniędzy.

> Wydaje ci się, że pracujesz tak ciężko. Ale widzisz, KAZDY pracownik ma zadania
> dodatkowe, poza normalnym czasem pracy. Tylko w innych zawodach ten normalny
> czas pracy to 48 godzin tygodniowo, a nie 18.

W sumie to nie ma co z Tobą dyskutować skoro uważasz, ze nauczyciel pracuje
wyłącznie 18 godzin w tygodniu.Akurat w tej części twojej wypowiedzi jest
wyraźnie czysta złośliwość, bo już nie miałaś argumentu.

Znam osoby pracujące w firmach. Ich czas pracy za biurkiem wynosi 40 godzin
tygodniowo, a za nadgodziny dostają dodatkowe pieniądze, ale szkoła to nie jest
prywatna firma, w której można coś wywalczyć u szefa za nadgodziny, a liczą się
efekty( przynajmniej w mojej szkole ) i nikogo nie interesuje jak tego dokonasz
i ile czasu prywatnego na to poświęcisz.

[onioni]

18 h w pracy? A to dobre :)

Bo w wielu firmach jest tak, ze robi się niby 40-48 h, ale cięzkiej
pracy to jest z tego może ze 15 h.

Natomiast nauczyciel jest minimum 18 h i to pod ciągłą presją
(ciągle patrzy na niego 30 osób), więc baków zbijac nie może.
Teraz dodajmy do tego wypełnianie papierów (tak ministerstwo sobie
zyczy) i przygotowowyanie się do lekcji, bądź sprawdzanie tego po
lekcjach.
Wychodzi spokojnie 30 h - za które jest 900-1200 zł (w pierwszych
latach).

Więc te 45 h (realnie często tylko 15 h) w wielu firmach za 2500 zł,
to jednka co innego :)

Poza tym, jest takie powiedzenie, obys cudze dzieci uczył.
To taka męczarnia, że szkoda słów :)

[pjanu]

Chyba jutro pojdę poprosić swoją dyrekcję o tablicę z pisakiem;) Ciekawe, czy
spadnie z krzesła;)
Swoją drogą problemem w szkołach jest często skserowanie materiałów,...

[plosiak]

Z tego co wiem, to godzina lekcyjna trwa 45 minut, więc doliczając przerwy
pomiędzy lekcjami niech będzie z 15 normalnych godzin. Czyli ok. 40% normalnego
czasu pracy przeciętnego pracownika. Na start jest 900 zł netto, czyli ok. 2200
zł w przeliczeniu na "normalny etat". Moim zdaniem to całkiem fajna pensyjka.

Nikt nikogo nie zmuszał, żeby zostać nauczycielem. Więc albo ktoś się świadomie
godził na takie zarobki, albo co gorsza nieświadomy był, co już go
dyskwalifikuje, bo ja nie chciałbym, żeby moje dzieci uczyła osoba, która nie
wie co się dzieje wokół niej. Z mojej klasy w liceum kilka osób zostało
nauczycielami. Część z nich to minimaliści, co sami podkreślają. Część to ludzie
z zapałem, ale nie wiem jak oni się chcą utrzymać za takie pensje.

Wydaje mi się, że rozwiązania są dwa. Albo ktoś pracuje 18 godzin, sprawdzi
klasówki i ma wszystko w 4 literach, albo opcja nr 2:

Po prostu gdzieś dorabia. Jak każdy człowiek niezadowolony ze swoich zarobków.
Bo nikt mi nie wmówi, że kończąc lekcje max o 15-16 nie można sobie dorobić. A
często nauczyciele kończą o 11-12, mają dzień wolny, bo tak są poustawiana
grafiki itp. Do tego płatne ferie i wakacje, gdy nie pracują. Źle nie mają. Nie
piszcie mi, że sam sobie przeczę mówiąc, iż zarabiają grosze i źle nie mają. Po
prostu jak ktoś pracuje na 1/2 etatu - w przeliczeniu na "normalny" etat, to
niech pretensje ma do siebie. Według mnie nauczyciele mają niesamowitą zdolność
dysponowania swoim wolnym czasem, a więc dodatkowego zatrudnienia.

Argument, że praca z dziećmi jest ciężka jest co najmniej komiczny - a kogo
mieliby uczyć ? Zwierzęta ? ;) Jak ktoś chce uczyć, to chyba ma tego świadomość.
Ja jestem prawnikiem i nie narzekam, jak przychodzi gość, co zdradza żonę i chce
się rozwieść bez orzekania o winie, albo ktoś z góry przegraną sprawą i
oczekujący cudów. Wiedziałem, na co się decyduję.

[alia_od_noza]

plosiak napisał:

> Z tego co wiem, to godzina lekcyjna trwa 45 minut, więc doliczając przerwy
> pomiędzy lekcjami niech będzie z 15 normalnych godzin. Czyli ok. 40% normalnego
> czasu pracy przeciętnego pracownika.

A słyszałeś o czymś takim jak dyżury na przerwach? Nawet do toalety za bardzo
nie można wtedy wyjść, bo jak się ktoś w tym czasie nie daj Boże pobije albo
będzie wyrzucał ogryzki przez okno, to będzie to wina nauczyciela.
> Po prostu gdzieś dorabia. Jak każdy człowiek niezadowolony ze swoich zarobków.
> Bo nikt mi nie wmówi, że kończąc lekcje max o 15-16 nie można sobie dorobić. A
> często nauczyciele kończą o 11-12, mają dzień wolny, bo tak są poustawiana
> grafiki itp. Do tego płatne ferie i wakacje, gdy nie pracują. Źle nie mają. Nie
> piszcie mi, że sam sobie przeczę mówiąc, iż zarabiają grosze i źle nie mają. Po
> prostu jak ktoś pracuje na 1/2 etatu - w przeliczeniu na "normalny" etat, to
> niech pretensje ma do siebie. Według mnie nauczyciele mają niesamowitą zdolność
> dysponowania swoim wolnym czasem, a więc dodatkowego zatrudnienia.

Jasne. Kończymy o dwunastej. Niezły dowcip. Układanie planu w szkole polega na
tym, żeby dyrekcji było wygodniej, nie nauczycielowi. Czyli albo jednego dnia
przyjeżdża się na dwie godziny, marnując więcej czasu na dojazdy niż same
lekcje, albo innego ma się cztery lekcje, ale za to sześć godzin w szkole, bo
okienka. Do tego szkolenia, projekty, wizytacje, rady pedagogiczne (w ubiegłym
roku w pewnym momencie mieliśmy 4 w ciągu sześciu tygodni, każda po min. 4
godziny).
I owszem, dorabiam sobie. Właśnie skończyłam kolejną fuchę. I czuję, że
przestaję się wyrabiać. Jeśli będę musiała z czegoś zrezygnować, żeby się nie
zajechać, to będzie to szkoła. A szkoda, bo bardzo lubię swoich uczniów, mimo iż
to technikum.

bzdety łatwo wypisywać. Ignorancja do potęgi.

[waldam]

Wszkole chyba sie nie uczyłeś lub byłeś superwgarowiczem a rodzice przypomieli sobie o tobie jak dorosłes

[pjanu]

Chyba dzieci nie masz i nie chodziłeś do szkoły. Skoro twierdzisz, że lekcje
trwają do 11 to co robią w szkole inne dzieci skoro wracają z nich nawet o 20????

[wj_2000]

nessie-jp napisała:

> Ja chciałabym jednak zauważyć, że 18 godzin pracy to jest średnio
2 dni pracy w
> tygodniu dla każdego innego zawodu, poza nauczycielem

Nóż się w kieszeni otwiera na takie dictum.
Pewno i od aktora byś chciała, by brał udział w minimum 3
spektaklach dziennie przez 5 albo 6 dni w tygodniu.

[gagolek]

no coz nessie-jp zwyczajnie myli pensum z czasem pracy i tyle

[wilk11]

Otóż to, dobre porównanie wj_2000.
45 minut nauczyciela na lekcji w szkole to nie jest to samo co 45 minut pani w
biurze, choćby najbardziej zagonionym biurze obsługi klienta.

[niunia9911]

Rozumiem przedmówczynię, ale popełnia jeden podstawowy błąd,
wynikający z niewiedzy: przepisy nakładają na dyrektorów szkół
obowiązek takiego układania planów w szkole, by nauczyciel
zatrudniony na cały etat odbywał zajęćcia przez pięć dni w tygodniu!
Nie ma absolutnie możliwości odrobienia swojego etatu w dwa dni.

Nauczyciel z kredytem, czyli zero z życia

[comoda]

To żałosne, każdemu kto tak się wypowiada na temat czasu pracy
proponuję przepracować 5 lekcji po 45 minut przed 35 osobową klasą
gimnazjalistów. Hahaha to straszne co się dzieje w tym kraju, to
chamstwo śmie porównywać pracę nauczyciela do pracy budowlańca.
Zawód nauczyciela, który od wieków był postrzegany jako jeden z
najbardziej wartościowych zawodów naszej kultury. Źałosne. W tej
chwili do szkoły idą albo nieudacznicy, którzy nie nadają się do
innych zawodów, albo zdolni zapaleńcy, którzy w wieku 33 lat
zmieniają zawód z w/w powodów. A te buce, które się ośmielają
wyśmiewać z nauczycieli i porównywać ich do budowlańców mają potem
za złe, że im dzieci na buraków wyrastają wkładających nauczycielom
kubły na głowy. Niedaleko pada jabłko od jabłoni!

[jolunia01]

comoda napisała:

> To żałosne, każdemu kto tak się wypowiada na temat czasu pracy
> proponuję przepracować 5 lekcji po 45 minut przed 35 osobową klasą
> gimnazjalistów.

Pracowałam przez wiele lat, i pewnie pracowałabym nadal, gdybym z
powodów rodzinnych sie nie przeprowadziła. Co prawda miałam klasy
liczące 25-28 uczniów.

> Hahaha to straszne co się dzieje w tym kraju, to
> chamstwo śmie porównywać pracę nauczyciela do pracy budowlańca.

Większego chamstwa niż zaprezentowałaś tu nie widziałam. A do pracy
budowlańca mogę porównać teraz - nauczyciel ma o niebo lepiej: nie
musi pracować w każdych warunkach atmosferycznych, w huku, pyle, na
dużej wysokości i w stałym zagrożeniu.

> Zawód nauczyciela, który od wieków był postrzegany jako jeden z
> najbardziej wartościowych zawodów naszej kultury.

Był. Tu masz rację.

>Źałosne. W tej chwili do szkoły idą albo nieudacznicy, którzy
< nie nadają się do innych zawodów,...

Głównie.

> albo zdolni zapaleńcy, którzy w wieku 33 lat zmieniają zawód
> z w/w powodów.

Rozumiem, że masz na myśli beznadziejnie głupie koleżanki i kolegów -
nieudaczników.

> A te buce, które się ośmielają wyśmiewać z nauczycieli
> i porównywać ich do budowlańców mają potem
> za złe, że im dzieci na buraków wyrastają wkładających
> nauczycielom kubły na głowy.

Jedynym bucem jesteś ty, comodo!

> Niedaleko pada jabłko od jabłoni!

Jak widać.

Częściowa odpałtność - która by szłą na ich wyższe

[onioni]

Niech państwo daje tyle ile daje, reszte (na swoje wyższe pensje)
niech pobierają od rodziców.

Prosta piłka.
Nie ma sensu tego brać poprzez budżet, bo będzie 2 x gorzej i
nierynkowo.
W wawie będą brać po 20 zł/msc od ucznia, a na wsiach może z 5 zł.

pzdr
zobacz.glt.pl
- super foty

[kakunia.k]

> Niech państwo daje tyle ile daje, reszte (na swoje wyższe pensje)
> niech pobierają od rodziców.

ja przepraszam, że nauczyciel ma brac kasę od rodziców?????? chyba to jakas
paranoja???????????

[onioni]

> ja przepraszam, że nauczyciel ma brac kasę od rodziców?????? chyba
to jakas
> paranoja???????????


Buhahhaa, a od kogo teraz bierze?
Myślisz że pieniądze to się z d...y biorą?

Jak będzie taniej, pobrać je w podatkach (kase na podwyżki),
czy bezpośrednio. No ja myśle że bezpośrednio. Bo nikt po drodze nie
pokradnie, zostaną pobrane tylko na ten cel, a nie zginą gdzieś w
budżecie.

W paliwie miała być kasa na drogi. Okazuje się, że zbiera się jej
tak dużo, że można wszystkie autostrady za nie pobudować!
Ale rząd podbiera, i nie robi dróg, tylko będziemy jeszcze za nie
płacić. Absurd.

A ty widać, żyjesz jeszcze gdzies w okolicy 1960 roku, i myslisz, że
jak cos nazwie się "darmowe" to jest to darmowe %-)
LOL

ludzie trochę optymizmu.Donio radykalne podwyżki

[waldam]

na oczach całej Polski obiecał. Co prawda w ustawie budżetowej na 2008 nie ma ich ale pewnie zaPOmniał. Przypomni sobie i " wszystkim bedzie żyło sie lepiej"

Nauczyciel z kredytem, czyli zero z życia

[ada996]

Jaki Ty jesteś MĄDRY plosiaku! Gratuluję i proponuję zamienic zawód prawnika na
nauczyciela.

TAK JUŻ JEST

[stern82]

Jak czytam Wasze opinii - to stwierdzam że połowa z Was nie ma
pojęcia co to znaczy uczyć w szkole. Moja Mama jest nauczycielem
polonistą z dwudziestoparoletnim stażem w gimnazjum. Ja sam jestem
chemikiem i nie pracuję w szkole ale na studiach miałem pratyke
miesięczną w gimnazjum (innym) i powiem wam coś. Połowa dzieciaków w
tym wieku (12-16 lat) to patologiczne humanoidy kryminalne. Oni
rzutują na całe to młode pokolenie i psują opinię.

Co do zawodu nauczyciela - to praca w szkole jest męcząca
psychicznie, gdy banda nieuków wariuje na lekcji, na przerwie rzuca
się czym popadnie, kłamie w żywe oczy i na końcu przeklina,
bezczelni przygłupawi ich rodzice obwiniają szkołę, tak jakby wogle
sami nie wychowali dziecka do lat 7.

Nauczycielowi prawo zostawia mało miejsca i możliwości kontroli, bo
każdy ruch, by poprawić bezpieczeństwo i sprawne nauczanie wywołuje
panikę i oburzenie bandy debilnych dzieci i ich równie debilnych
rodziców. Mówię tu o części rodziców, która albo wywodzi się z
patologicznych środowisk, albo po prostu ma nie równo pod sufitem.

Zawód nauczyciela to trudne zadanie, właściwie hobby bo ja po roku
pracy zarabiam tyle co moja Mama nauczycielka po 25 latach. Ja
przychodzę do domu i nie zajmuję sie pracą, wyłączam się out
kompletny i spokój, natomiast Ona sprawdza 30 prac, pisze konspekty,
ustala tematykę, tworzy i nakreśla lekcję itd. oczywiście do późnych
godzin nocnych.

Jak w każdym środowisku, także wśród nauczycieli są tacy bojownicy
jak moja Mama, są też migające się lenie, którzy nie wymagają prawie
nic, są nerwusy i alkoholicy, są młodzi prężni nauczyciele i starzy
wyjadzacze czekający na emerytury i wszyscy opłacani są stosownie do
wykształcenia, stażu, stopnia nauczyciela. Są jeszcze dodatki za
wychowawstwo klasy (grosze), dodatek wiejski (marne grosze) no i za
sprawdzanie prac w domu (śmieszne grosze). Aha jeszcze jest dodatek
motywacyjny za który można kupić sobie paczkę papierosów albo 2
litry coli albo kilogram bananów.

Reasumując można powiedzieć, że nauczyciele stracili wiele
możliwości reagowania na patologie w szkole, są słabo opłacani,
system kontroli (kuratorzy) to kupa śmiechu. A cała oświata drepcze
jeszcze metodyczne, strategiczne i ekonomicznie w czasach
Chruszczowa i Gomułki. To smutne ale zawód ten nie ma popracia
społecznego, nie jest dobrze opłacany a wpływ na pokolenia młodych
ludzi jest conajmniej duży.

Nauczyciele to nie górnicy (których cenię), którzy w barbarzyński
sposób zastraszą ministrów, zablokują pół Warszawy i wywalczą swoje.
To nie pielęgniarki i lekarze (któych szanuję), od których zależy
nasze życie. To są ludzie na codzień mający kontakt z różną
młodzieżą, różnymi rodzicami i tak samo muszą żyć, jeść, płacić
rachunki.

Mało który rząd, albo i żaden o tym pamięta, mało który z nas
pamięta swoich nauczycieli z podstawówki - czy czujemy do nich
szacunek.

Ja tak - bo to nie tylko moja Mama, ale także Nauczyciel.

Nauczyciel z kredytem, czyli zero z życia

[wnukstalina]

Zawód nauczyciela jest ważny, biorąc pod uwagą mądrość: "Takie będą
Rzeczpospolite, jakie ich młodzieży chowanie" - najważniejszy.
Jednak jeśli zdecydowano się wszystko "urynkawiać" to i ten zawód
podlega prawu popytu i podaży.
Dopóki będzie więcej nauczycieli niż potrzeba to i dobrze, jeśli
zarabiają tyle co zarabiają i mężczyźni nie mają w tym zawodzie
czego szukać i koniec dyskusji, bo o czym.
Do państwa socjalnego, jakim jest np. Szwecja droga daleka -
jesteśmy wciąż za mało zamożnym krajem i społeczeństwem aby DOBRZE
uczyć naszą młodzież.

Nauczyciele - nie narzekajcie!!!!!

[adwach]

aż tak strasznie to nie macie. Jest wiele innych grup zawodowych (po studiach!),
które maja gorzej a pracować muszą więcej. Nikt poza wami nie ma wolnych ferii,
wakacji i 18 godzinnego tygodnia pracy!!!!!! Coś za coś!!!!!

[perges.dawid]

> aż tak strasznie to nie macie. Jest wiele innych grup zawodowych
(po studiach!)
> ,
> które maja gorzej a pracować muszą więcej. Nikt poza wami nie ma
wolnych ferii,
> wakacji i 18 godzinnego tygodnia pracy!!!!!! Coś za coś!!!!!


Zgadzam się w 100%
ale z szacunku do mojej matematyczki nie omieszkam przeprowadzić
pewnego wyliczenia.
Nauczyciel z artykułu dostaje 4 tys. brutto za 60 godz. tygodniowej
pracy.
Czyli wychodzi 4 tys za 12 h dziennie. Z proporcji wychodzi, że za
40 godzin w tygodniu (czyli 8 h dziennie) dostałby ok 2667 zł brutto.

Drodzy nauczyciele jakim prawem narzekacie !!!!
Idźcie do urzędu i zapytajcie urzednika który tam pracuje ile
zarabia. Idźcie na pocztę i zapytajcie Pani w okienku ile dostaje co
miesiąc. Zapytajcie strażnika miejskiego jaką ma pensję. Ratownika w
karetce na nocnym dyżurze !!!
WSTYD !!! narzekacie a macie wolne ferie i święta !!! nie macie
nocnych zmian !!! macie dodatki i inne ekwiwalenty.
Zarabiacie lepiej niż przeciętny Polak - a jak wam nie pasuje to co
robicie.... cóż granice sa otwarte

[oniapl]

Po 3 latach w szkole zarabiałam 1000 zł na rękę. I tak jeszcze byłoby przez
następne 3 lata. 18 godzin...Napisanie jednego testu zajmowało mi 2godziny.
Sprawdzenie 2 następne. Podkreślam jednego testu. A kartkówki, wypracowania,
zadania domowe, przygotowanie do zajęć... Każda lekcja jest inna. Praca
nauczyciela to niby 40 h tygodniowo (ze sprawdzeniem testów itd.) czyli
zarabiałam 4,5 zł na rękę za godzinę. Fajnie. Fajnie było. Niestety musiałam
zrezygnować z pracy, którą lubiłam. 1000 zł miesięcznie płacę za kredyt.

[anuria]

Wk*** mnie to cale gadanie o 18 godzinach tygodniowo!!! Czy nikt nie potrafi
zrozumiec ze to jest 18 godzin PRZY TABLICY, natomiast reszta godzin (nauczyciel
pracuje wg karty nauczyciela 40 GODZIN TYGODNIOWO, Z CZEGO 18 PRZY TABLICY) to
czas poswiecony wlasnie na sprawdzanie klasowek itp. Dlaczego nikt nie wyliczy
np. adwokatow, ktorzy przygotowuja sie do sprawy, czy oni tez powinni odbebnic
swoje 40 godzin w sali sadowej a do spraw przygotowywac sie w swoim wolnym
czasie??? Nie rozumiem jak moze do ludzi nie trafiac, ze praca nauczyciela
naprawde nie sklada sie tylko z tych 18 godzin! Sama uczylam w podstawowce i
gimnazjum przez 2 lata i powiem wam, ze to naprawde praca nie do
pozazdroszczenia. Majac 20 godzin w szkole mialam dla siebie kilkakrotnie mniej
czasu niz obecnie, kiedy pracuje 40 godzin, po 8h dziennie! Nie daje to do myslenia?

Nauczyciel z kredytem, czyli zero z życia

[albert_50]

Popierm przedmówcę
Ja mam ukończone studia magisterskie informatykę (w systemie
dziennym i przedmiotami przygotowującymi do pracu w szkole) na
państwowej uczelni i z uwagi na brak miejsc pracy w Polsce do
niedawna pracowałem w fabryce na w systemie 4-ro brygadowym za
niecałe 1250zł brutto. Z chęcia bym się z panem zamienił - gdyż od 5
lat składam podania o pracę we wszystkich szkołach w moim i
osciennych miastach i jak narazie bez rezultatu, jak wielu moich
znajomych po tym samym kierunku.

[oniapl]

Jeszcze nie spotkałam bezrobotnego informatyka... Może jakiś inny powód jest?

Nauczyciel z kredytem, czyli zero z życia

[claratrueba]

Nie współczuję nauczycielom. Przede wszystkim dlatego, że po nich "sprzątam"- od
20 lat uczę prywatnie angielskiego. Nie "douczam", chociaż wszyscy moi uczniowie
mają ten język w szkole, ale uczę -od podstaw, bo nawet tyle szkoła nie daje. W
przeciwieństwie do 90% korepetytorów, jest to moje jedyne źródło utrzymania-
legalne z podatkami i ZUS. Reszta to nauczyciele robiący nielegalnie, za grube
pieniądze to, co powinni robić na lekcjach. Nikt mi nie płaci za ferie, wakacje,
urlop macierzyński. Mam przyzwoite dochody tylko dzięki jakości mojej pracy.
Ciężkiej czasami, ale niezwykle satysfakcjonującej. I wdzięczna jestem sz.p.
nauczycielom, że dobrze zarabiam dzięki ich "pracy" bo mogłam opłacić prywatne
lekcje mojego syna, który idiociał w państwowej szkole. Mam prostą radę za
rozczarowanych zarobkami nauczycieli- róbcie to, co ja. Narobicie się, przed
maturą nawet w sobotę i niedzielę, do 22. Nie prześpicie nocy przed egzaminami
waszych uczniów. Będziecie sprawdzać tony zeszytów, testów, wypracowań. Jeśli
będziecie dobrzy- dobrze zarobicie. Ale stracicie swoje święte przywileje,
nierozliczanie z osiągnięć lub ich braku. A szkoły sobie poradzą - znajdzie sie
niemało tych co wolą kiepsko zarobić, ale się nie narobić. I ponarzekać.

Nauczyciel z kredytem, czyli zero z życia

[akwaris]

Nauczyciele narzekają i mówią jak to ciężko pracują za marne grosze...
naprawdę jest dużo grup zawodowych co zarabiają mało!
Nauczyciele w kółko piszą o studiach podyplomowych jakby skończenie podyplomówki
było jakimś wyczynem! Znacie kogoś co nie skończył podyplomówki bo nie dał rady
z poziomem?
Ilu nauczycieli zna porządnie język obcy i poprawnie obsługuje komputer??
Jaką "wielką" wiedzą dysponuje nauczyciel (poza chlubnymi wyjątkami).
Jeżeli tak dobrze się znają na swoim przedmiocie: biologia, chemia, fizyka,
polski, matematyka itd., to niech poszukają pracy poza szkołą.
Przecież nikt nie kazał im iść do szkoły. Niech spróbują pracy u prywaciarza
albo na własnej działalności, gdzie często walczysz z dnia na dzień i nic nie
jest gwarantowane, nie możesz zachorować ani nikomu sie poskarżyć.
Fajnie być tak na państwowym garnuszku, narzekać i czekać na cud..

pozdrawiam

akwaris

[imonika1]

Czytając opinie niektórych forumowiczów, którzy w rzeczywistości nie
mają pojęcia o pracy nauczyciela, cieszę się, że podjęłam słuszną
decyzję i odeszłam ze szkoły. Na pracę w szkole zdecydowałam się po
ukończeniu studiów filologicznych, gdyż było to moje powołanie.
Chciałam przekazać dzieciom / młodzieży / studentom część swojej
wiedzy, zainteresować językiem i robić wiele ciekawych rzeczy -
organizować zajęcia pozalekcyjne, wycieczki... Po 7 latach pracy w
szkole powiedziałam DOŚĆ! Obecnie pracuję w super warunkach, za
super pensję... Jestem niezależna i ludzie mnie szanują! Bardzo
wiele osób w sposób lekceważący odnosi się do nauczyciela. Panuje
opinia, że do szkoły idą nieudacznicy. Czy byłam nieudacznikiem?
Nawet nie wiecie, jakie to jest krzywdzące... Teraz pracuję jako
tłumacz. Czy jestem inną osobą? Nie, a jednak ludzie inaczej mnie
traktują. Z szacunkiem...

nauczycielu - zwolnij się!

[bojkot79]

imonika1 napisała:
> Teraz pracuję jako
> tłumacz. Czy jestem inną osobą? Nie, a jednak ludzie inaczej mnie
> traktują. Z szacunkiem...

i co może być lepiej ???
pewnie, że tak !!!

jak komuś nie pasuje to niech się zwalnia i szuka innej pracy. Jak nie bedzie
chętnych do pracy w zawodzie nauczyciela to moze wtedy podniosą wynagrodzenie.
Nauczycieli dzieli się na dwie grupy -
1. nauczyciele z powołania /Ci nie narzekają bo kochają swoją pracę/
2. ludzi którzy zostali nauczycielami bo nie potrafią robić nic innego /Ci
najgłośniej krzyczą/

Nikt nie przystawia pistoletu do głowy przy podpisywaniu umowy o pracę. Można
szukać innej pracy. Niektórzy twierdzą, że "18 godzin to tylko przy tablicy,
reszta w domu przy klasówkach itd". Niestety, ale niektórzy z forumowiczów muszą
zap...... po 8-12 przy taśmach, w lesie, przy obsłudze petentów, w okienkach
kasowych itp - i nie da się zabrac do cieplutkiego domu kawałka taśmy
produkcyjnej !!!

Nie pasuje praca, za mało płacą - załóż własną firmę!
Skoro ma się tak wielką wiedzę i tak wilekie aspiracje, co do zarobków - droga
wolna !!! zakładajcie firmy, zwalniajcie się - ciekawe jak sobie poradzicie w
prawdziwym życiu !!!
Ja kokosów nie zarabiam, ale jakoś nie słyszę żeby u mnie w firmie podnosiły się
krzyki o zarobki - czemu? bo nikt nie trzyma nikogo na siłę. Granice są otwarte.

[alia_od_noza]

bojkot79 napisał:

> jak komuś nie pasuje to niech się zwalnia i szuka innej pracy. Jak nie bedzie
> chętnych do pracy w zawodzie nauczyciela to moze wtedy podniosą wynagrodzenie.
> Nauczycieli dzieli się na dwie grupy -
> 1. nauczyciele z powołania /Ci nie narzekają bo kochają swoją pracę/
> 2. ludzi którzy zostali nauczycielami bo nie potrafią robić nic innego /Ci
> najgłośniej krzyczą/

I wyobraź sobie, że na przykład w Warszawie już się zwalniają. W efekcie
przedmiotów zawodowych w technikach nie ma kto uczyć, bo taki inżynier
budownictwa czy elektronik woli iść do firmy niż użerać się z uczniami. W
efekcie ci, którzy jeszcze zostali, odwalają po 30 godzin tygodniowo. Piszę
"odwalają", bo na własnym przykładzie wiem, że przy tylu godzinach trudno
pracować uczciwie i na pełnych obrotach.
I w tym momencie ci, którzy mają te 30 godzin i nadal zarabiają grosze,
zaczynają dochodzić do wniosku, że może jednak warto pójść do firmy, roboty
niewiele więcej, a pieniądze o wiele lepsze. Jak tak dalej pójdzie, w szkołach
będą uczyć sami emeryci i dorabiający studenci.

[bojkot79]

alia_od_noza napisała:
> I wyobraź sobie, że na przykład w Warszawie już się zwalniają. W
efekcie
> przedmiotów zawodowych w technikach nie ma kto uczyć, bo taki
inżynier
> budownictwa czy elektronik woli iść do firmy niż użerać się z
uczniami.

- zawsze moze sobie dorobić po godzinach jeśli ma takie życzenie. Na
brak wolnego raczej nie będzie narzekał. Wielu znajomych
nauczycieli, którzy mają praktyczną wiedzę, pozakładało swoje własne
małe firmy i nie narzekają.


> I w tym momencie ci, którzy mają te 30 godzin i nadal zarabiają
grosze,
> zaczynają dochodzić do wniosku, że może jednak warto pójść do
firmy, roboty
> niewiele więcej,

tak niby niewiele więcej, ale raczej mniej niż 40 godzin tygodniowo
to nigdzie nie ma, a wolnego tyle też nie będzie.... no i nie zawsze
zarabia się tyle ile w szkole za 30 godzin. Zazwyczaj jest to dość
zbliżone wynagrodzenie.

> Jak tak dalej pójdzie, w szkołach
> będą uczyć sami emeryci i dorabiający studenci.

być może, ale takie są prawa rynku.

Ja po studiach szukałem pracy w zawodzie nauczyciela. Było kilka
wolnych etatów. Niestety nie doczekałem się żadnej odpowiedzi...
cóż, na te miejsca zostały zatrudnione osoby z rodzin innych
nauczycieli...
Znalazłem pracę gdzie indziej. Trzeba dużo więcej pracować niż w
szkole, ale da się wyżyć. Jedna z koleżanek, zwolniła się z pracy
gdy udało jej się dostać do szkoły na etat nauczyciela przedmotu
zawodowego. Jakoś nie narzeka, ma więcej czasu wolnego, pracę o
wiele mnie jstresującą, a zarobki ma zbliżone.
Zawsze panuje zasada "wszędzie dobrze gdzie nas nie ma"
Niech nie narzekają Ci którzy nie wiedzą jak pracuje się gdzie
indziej... zawsze jest ktoś kto ma gorzej

Nauczyciel z kredytem, czyli zero z życia

[rex33]

Pozdrowienia dla Darka, z którym kilka lat uczyłem (historii) w tej samej szkole (SP3 - zlikwidowana przez nadgorliwych radnych). Darek jest nauczycielem, który powinien i za wiedzę i za umiejętności a przede wszystkim za stosunek do dzieci zarabiać więcej niż Lepper jako wicepremier. Ale nie zarobi. Może odejdzie tak jak ja (zostałem szkoleniowcem i zarabiam wystarczająco dobrze). Jeśli odejdzie to będziemy zawdzięczać to tym dorosłym, którzy nie cierpiąc szkoły w dzieciństwie dziś nie chcą przyznać, że nauczyciel musi zarobić więcej niż budowlaniec przy budowie drogi.

[bojkot79]

rex33 napisał:

> Jeśli odejdzie to będziemy zawdzięczać to tym dorosłym, którzy nie
cierpiąc szkoły w dzie
> ciństwie dziś nie chcą przyznać, że nauczyciel musi zarobić więcej
niż budowlan
> iec przy budowie drogi.

A ja myślę, że bedziemy to zawdzięczać prawom rynku :)
Mnie uczono, że płace będą niskie jeżeli podaż przewyższa popyt :)

A dlaczego np. Nauczyciel który ma tak źle i tak strasznie małe
pieniadze zarabia, nie pójdzie na budowę tam sobie zarobić?
Przecież tam się zarabia więcej - czyż nie?
/no fakt, ale tam nie ma wakacji - bo to jest sezon na roboty
zewnętrzne, no i nie ma wolnych sobót, no i trzeba zap.... po 10-12
h/
Ja zarabiam mniej niż moi koledzy którzy pokończyli zawodówki, i co?

Kto mi daje prawo twierdzić, że powinienem zarabiać więcej !!!
Czy jestem lepszym człowiekiem niż oni ?!?!
Często nie maja nawet pokończonych zawodówek a ja mam wykształcenie
wyższe uniwerysteckie, i masę kursów i szkoleń i certyfikatów i
uprawnień i co? Co daje mi prawo sadzić, że są ode mnie gorsi?
NIC!!!
Ja nie chciałbym pracować na budowie więc tam nie pracuję. Ale nie
narzekam, że zarabiam mniej niż oni, bo jeśli miałbym narzekać to
chyba powinienem się zwolnić i iść na budowę.

Nauczycielu! nie unoś się pychą! nie masz prawa twierdzić, że musisz
zarobić więcej niż budowlaniec bo nie masz prawa twierdzić, że
jesteś lepszy od niego!
To popyt i podaż regulują wasze wynagrodzenie a nie "dorośli, którzy
nie cierpią szkoły"

Myślę, że prywatyzacja szkół rozwiązałaby problem wynagrodzeń
nauczyciela oraz problem osób które pracują w tym zawodzie nie
nadając się do tego rodzaju pracy.