Dzienne studia bez czesnego

Wam naprawdę się wydaje, że wszyscy uciekają??

[kornaccy]

Pieprzycie głupoty o szkoleniu studentów na potrzeby innych państw. A kto
wyjeżdza w przeważającej większości do Anglii? Magister, czy jakiś robotnik
płytki wykładać?? Wam się wydaje, że większość wyjeżdża? He he, Wszyscy mocni w
gębie z tymi wyjazdami. Jeden absolwent na dziesięciu wyjedzie. Nie ma w Polsce
pracy?? Wejdźcie na jakikolwiek portal pośrednictwa pracy to zobaczycie ile
miejsc pracy czeka w Polsce. Problemem nie jest brak pracy tylko zarobki. To
ciągnie za granicę. I niezależnie od
wykształcenia!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[mariuszdd]

kornaccy napisał:

> Pieprzycie głupoty o szkoleniu studentów na potrzeby innych państw. A kto
> wyjeżdza w przeważającej większości do Anglii? Magister, czy jakiś robotnik
> płytki wykładać?? Wam się wydaje, że większość wyjeżdża? He he, Wszyscy mocni w
> gębie z tymi wyjazdami. Jeden absolwent na dziesięciu wyjedzie. Nie ma w Polsce
> pracy?? Wejdźcie na jakikolwiek portal pośrednictwa pracy to zobaczycie ile
> miejsc pracy czeka w Polsce. Problemem nie jest brak pracy tylko zarobki. To
> ciągnie za granicę. I niezależnie od
> wykształcenia!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Kwalifikacje które są wymagane w Polsce ,pozwalają na swobodne szukanie pracy
w W.Brytanii.
Ba ,zagranicą często są niższe wymagania .

[katmoso]

absolwenci w Anglii na ogól pracują w sektorze usługowym,
niewykorzystując wiedzy, jaka nabyli na studiach. może poza językiem
obcym. wiec dlaczego mieliby spłacać od razu studia, kiedy we
własnym kraju nie ma dla nich zatrudnienia? jak to sie ma do
swobodnego przepływu osób i towarów w UE?
studia wyższe to często wysiłek finansowy całej rodziny. nie tylko
utrzymanie w innym mieście, dojazdy. także ksiązki, materiały,
kultura. a co po skończeniu studiów? nie każdy znajdzie od razu
pracę, z ktorej bedzie się mógł utrzymać, spłacać kredyt studencki i
jeszcze załozyć rodzinę, kupić mieszkanie.

Co chce P0 zmienić ;)

[mariuszdd]

Jako że to liberały ,chcą podwyższyć wypłaty w oświacie i zwiększyć zatrudnienie
he he he.
PiS jako partia socjalistyczna chciała zmniejszyć wypłaty i zwolnić połowę
ludzi z oświaty .Acha, jeszcze jedno ,PiS nie był wrażliwy społecznie :)
Tak pisali w GW.

Tematyka prac magisterskich to banał.

[kornaccy]

Powielanie tego, co już zostało badane. I nie pieprzcie głupot o tym, że student
prowadzi badania. Takie badania, że śmiechu warte. A skoro studenci mają problem
z zaliczaniem egzaminu to tym bardziej tytuł magistra się im nie należy. Pięć
razy podchodzą do egzaminów a napiszą jakąś magisterkę na mizerny temat i już
mają tytuł. Zresztą praca magisterska pracy magisterskiej nierówna. Człowiek
zdobywając tytuł powinien przed nazwiskiem obok skrótu "mgr" mieć pisane jakiego
kierunku, bo jeden kończy Wydział Pływania Katedrę Podskakiwania (AWF) a inny
studia chemiczne lub fizyczne i tytuł przed nazwiskiem maja taki sam. mgr Jak
Kowalski i mgr Jak Nowak - obaj z magistrem tylko, że jeden za naukę a drugi za
podskakiwanie.

Dzienne studia bez czesnego

[paralela1]

Niemcy ściągają teraz inżynierów, lekarze też wyjeżdżają a młodzi studiują po 3
kierunki, a po skończeniu zapowiadają wyjazd bo "Polska nic dla nich nie zrobiła"

Dzienne studia bez czesnego

[juleksuki]

I bardzo dobrze!
A państwo rektorzy niech lepiej zagonią swoich leniwych profesorków do roboty.
Niech zabiegają o granty i zlecenia z biznesu.
Da się!
Tylko im się nie chce. Łatwiej dostać kasę od ministra.

Wiem coś o tym. Robię w środowisku :D

Pozdr

[lucky81]

Jeśli uważasz państwowe uczelnie za kiepskie, to czemu cieszysz się z utrzymania
państwowych subsydiów dla nich?

a za co płacić?

[gluchy]

Niestety, zdecydowana większość nauczycieli akademickich z którymi miałem
doczynienia traktowała studentów jako przykry dodatek do pracy naukowej. Mierna
jakość wykładów, brak predyspozycji do wykonywania zawodu nauczyciela to
najczęstsze grzechy prowadzących zajęcia. OK, mogę płacić za studia, ale za to
oczekuję stałej, wysokiej jakości usług które w ten sposób kupuję. Za miernotę
nikt nie chce płacić i naiwnością jest oczekiwanie, że jest inaczej.

Konkluzja: weźcie się panowie i panie do pracy, pokażcie że stać was na o wiele
więcej niż to co obecnie reprezentujecie i ponownie wróćcie do dyskusji.

[lucky81]

Głuchy, trochę Ci się poplątało (i innym w tym wątku również).

Obecnie za studia (państwowe) płacą wszyscy - również ci, co nie studiują, też
ci, co studiują na niepaństwowych. Uczelnie państwowe *ciągną pieniądze* w
podatkach od np. studentów uczelni prywatnych, którzy płacą zatem podwójnie.

Chodzi właśnie o to, żeby wszyscy nie musieli łożyć na państwowe studia, a
szczególnie jeśli z nich nie korzystają.

A Ty i inni mówisz: utrzymujmy dalej uczelnie z publicznych środków - i
(ironio!!) uzasadniasz to tym, że uczelnie te są kiepskie!

PS. A o pensji nauczycieli akademickich to w ogóle nie ma tu mowy - przecież oni
tak czy siak za darmo nie pracują.

[gluchy]

brzmi to trochę jak dyskusja o płatnej służbie zdrowia. Czy to, że płacimy za
zabiegi oznacza, że nie płacimy podatków ZUSowi za te same usługi - za opiekę
zdrowotną? Zastanów się. Nikt nie mówi o rezygnacji z finansowania publicznymi
środkami w zamian za odpłatne studia dzienne tylko o wyciągnięciu kolejnej kasy
od ludzi, którzy i tak na ten cel już płacą. Myślisz, że moje dziecko zapłaci za
swoje studia? Ja zapłacę, bo moje dziecko nie zarabia jeszcze pieniędzy. Zapłacę
z tej samej pensji z której płacę podatki. Ja zapłacę podwójnie, mimo że studia
dawno mam za sobą. Przemyśl to.

[lucky81]

> Za miernotę nikt nie chce płacić i naiwnością jest oczekiwanie, że jest inaczej.

Właśnie! To dlaczego Ty chcesz jednak za nią płacić (ze środków publicznych)?

kupa kasy za godzine wykładu - faktycznie- biedny

[kornaccy]

wykładowca na uczelni dostaje kasę za godzinę wykładu, prawda? Czy się mylę??
Wykłada na kilku uczelniach. Faktycznie, biedny. Są tacy, że wykładają takie
bzdurne przedmioty, że wstyd... A rozbawił, mnie tekst gościa, który twierdzi,
że sprzedawca w galerii handlowej zarabia 2200. Chyba w Warszawie.

[lucky81]

> Faktycznie, biedny.

Wyrafinowana ironia. Tylko że czytam, czytam i nic - nie mogę znaleźć w artykule
stwierdzenia, że wykładowca na uczelni jest biedny. Może pod innym artykułem
chciałeś skomentować?

MGR - magazynier

[kornaccy]

Powielanie tego, co już zostało badane. I nie pieprzcie głupot o tym, że student
prowadzi badania. Takie badania, że śmiechu warte. A skoro studenci mają problem
z zaliczaniem egzaminu to tym bardziej tytuł magistra się im nie należy. Pięć
razy podchodzą do egzaminów a napiszą jakąś magisterkę na mizerny temat i już
mają tytuł. Zresztą praca magisterska pracy magisterskiej nierówna. Człowiek
zdobywając tytuł powinien przed nazwiskiem obok skrótu "mgr" mieć pisane jakiego
kierunku, bo jeden kończy Wydział Pływania Katedrę Podskakiwania (AWF) a inny
studia chemiczne lub fizyczne i tytuł przed nazwiskiem maja taki sam. mgr Jan
Kowalski i mgr Jan Nowak - obaj z magistrem tylko, że jeden za naukę a drugi za
podskakiwanie.

[anna_diva]

Cieszę się, że zapadły takie a nie inne decyzje.
Dyskusja na poziomie

[qlt82]

Pewnie, ze względu na przepaść technologiczną kolejne firmy otwierają swoje
zakłady i centra badawcze w Polsce. Vide: google i GE.

Czyli nic nowego

[ligand17]

nadal ludzie będą robić denne prace magisterskie na prywatnych uczelniach za
ciężkie pieniądze pod okiem profesorów, którym się nie chce nawet ich sprawdzać.
Nadal będą wyjeżdżać za granicę za chlebem, bo w polskiej nauce płace są
żenująco niskie. A za kilkanaście lat polska nauka padnie, bo profesorowie
przejdą na emerytury, a następców nie będzie. I nie będzie komu promować
magistrów i doktorów.

Magisterka na dyskietce

[marooned.mb]

Magisterka na dyskietce - taa.. jakbym miał moją mgr na dyskietkach przynieść,
to musiałbym kupić je hurtem w Makro by nie zbankrutować :D

Generalnie jestem zwolennikiem studiów bezpłatnych, ale jak widzę poziom na
uczelniach.. każdy z dziurą w tyłku dziś dostaje mgr inż. i nawet mi nie
udowadniajcie, że nie mam racji - doskonale to widziałem wśród moich znajomych.
I nie o to chodzi, że im zazdroszczę, bo jest wręcz odwrotnie. Problem w tym, że
papier inż. czy mgr totalnie stracił na ważności. Ot, kolejny świstek po
maturze, nikt na niego nie spojrzy, bo wszyscy go mają. Niczym nas nie wyróżnia
spośród młodego społeczeństwa.

Należałoby coś zrobić, by znów stał się bardziej elitarny, by coś sobą
reprezentował. W chwili obecnej jest to tytuł całkowicie bezwartościowy. Niestety..

[nasiznajomi]

> Magisterka na dyskietce - taa.. jakbym miał moją mgr na
dyskietkach przynieść,
> to musiałbym kupić je hurtem w Makro by nie zbankrutować :D


Ciekawe: mieszczę na dyskietce po kilkaset stron tekstu w wordzie...

[xaliemorph]

Nie zawsze praca magisterska to sam czysty tekst, nawet nie tylkowypełniacze w postaci zdjęć ale także wizualizacje, zrzuty ekranu, a i projekty w postaci załączników. Więc takie rzeczy z pewnością nie zmieszczą się Tobie na dyskietce (oczywiście zależnie od tematyki) no chyba że jesteś Chuck'iem Norris'em

To już nie przynosi się zwojów taśmy perforowanej?

[mfs0]

No no, to jednak jest jakiś postęp.

Ciekawe: Żeby zademonstrować program który był tematem pracy
musiałem - a było to 10 lat temu - przytachać własny komputer, bo to
badziewie co było na polibudzie nie miało odpowiednich możliwości
graficznych & obliczeniowych. Sam program przyniosłem na płytce, bo
by zajmował zbyt wiele dyskietek. Inna sprawa, że było na wydziale
tylko kilka komputerów na tyle wówczas nowoczesnych, że miały
czytnik CD. Wystarczy zrobić proste założenie że nie zawsze praca
magisterska sprowadza się do pliku z beletrystyką i już widać że
można się z tych dyskietek pośmiać.

Wspomnienie o dyskietkach samo w sobie jest znakiem że chyba trochę
nauka jest niedofinansowana w obecnych "darmowych" warunkach...

Dzienne studia bez czesnego

[xaliemorph]

Przy takiej fabryce magistrów jaką dziś mamy trudno o jakąkolwiek jakość wykształcenia gdyż dawno temu ona przeszła w ilość. Dziś studentów kształci się niczym na taśmie produkcyjnej, oni kończą uczelnie i nic i tak nie umieją. A czego uczy praca magisterska? Oczywiście jest to rzecz względna, zależna od kierunku studiów, jednakże na niektórych kierunkach jest to bezwiedne przepisywanie teorii z różnych publikacji i tworzenie na siłę dużego wstępu tylko po to by dobić do tych teoretycznych 100 stron materiału. A przecież magister to tytuł zawodowy i nie jest potrzebne by dana osoba umiała przekazywać wiedzę niczym naukowiec innym ludziom (jak osoba z tytułem naukowym doktora powinna) tylko pojąć specjalistyczną wiedzę.

Ba, absolutnie nie powinno się likwidować prac magisterskich tylko dać studentom możliwość wyboru jak chcą oni zakończyć studia. Czy wolą zdawać egzamin czy wolą pisać pracę magisterską. Przecież na tym polega studiowanie na możliwości wyboru i samodzielnego poznawania wiedzy a nie na załatwianiu uczni ze szkół niczym petentów przed okienkiem w urzędzie gdzie tylko się odhacza kolejnego petenta, czyli uczelnia by odhaczała: wykształcony, wykształcony, wykształcony, ... itd. A tak tak świadomy wybór także by spowodował zwiększenie jakości psanych prac magisterskich gdyż pisaliby tylko zainteresowani a i nierzadko pracodawcy zaczęliby zwracać uwagę na tematy i preferowaliby absolwentów którzy by napisali ciekawą (nową, alternatywną, twórczą) pracę magisterską zamiast odfajkowywania egzaminu. To samych studentów by napędzało to pisania lepszych prac a nie zwykłego odwalania przymusu jak to jest dzisiaj. Oczywiście moja opinia jest w dużej mierze zawężona do obserwacji danej dziedziny którą poznawałem czyli ze strony wydziału geografii, gdyż w innych dziedzinach np. na politechnikach specyfika może być dalece odmienna.


Tak czy inaczej znowu stajemy się ofiarą idiotycznego myslenia planistycznego rodem z PRL "ma być tak bo mi się podoba i już" zamiast pomyśleć o perspektywach i zyskach dalekosiężnych jakie można mieć obierając alternatywne wyjście. Oczywiście same uczelnie nie będą z tego zadowolone bo będzie dla nich podwójna robota.

I rzecz apropo uczelni, finansowania uczelni i samego finansowania nauki oraz samych ustawodawców czyli naszych kochanych posłów.
Tu znowu mamy do czynienia ze zwykłym KRETYNIZMEM gdyż niedługo zacznie nam brakować kadry naukowej. Wprowadzono niedawno studia doktoranckie czyli studia III stopnia. I owszem dobrze ale jednakże uczelnie zaczęły wykorzystywać tą furtkę jako dostęp do taniej siły roboczej gdzie doktoranci są wykorzystywani do tych samych celów na jakie byli zatrudniani wcześniej asystenci naukowi czy pracownicy techniczni. A jakie perspektywy ma taki doktorant? Jedynie stypendium około 1000zł netto i to jeszcze jeśli się na nie załapie i jesli w ogóle uczelnia funduje takie stypendia. Gdy się dostanie na stypedium nie ma prawa jednocześnie pracować na pełen etat a itak w praktyce jest tak iż uczelnie wykorzystują doktorantów jako darmową siłę roboczą trudno o jakąkolwiek pracę gdyż nie idzie sobie ustalić grafiku. I tym sposobem na dzienne studia nie idą ludzie bardzo zainteresowani nauką i przede wszystkim bardzo biegli w dziedzinie gdyż oni mają szansę na znacznie lepsze pieniądze gdzieś w firmach prywatnych, ba nawet i w administracji samorządowej. Co tym bardziej będzie sprzyjało uciekaniu młodych ludzi od nauki to konieczność wysokich zarobków gdyż jakoś muszą zarobić na własne lokum a w dobie dzisiejszych cen mieszkań ale nawet i wynajmu człowiek za stypendium ledwo co wyżyje a tak naprawdę będzie na garnuszku u rodziców do średnio 28'ego roku życia. A jak przyszłość nie będzie kolorowa to po prostu emigruje. Ba, do tego jeszcze doktorant nie ma opłacanych żadnych składek emerytalnych wobec czego przed 30 praktycznie nic nie będzie miał odłożone na konto emerytalne czyli tacy ludzie zagrażają intensywnym korzystaniem z opieki społecznej w podeszłym wieku a co za tym idzie większym drenażem budżetu państwa czyli pieniędzy wszystkich podatników.

Jaki jest efekt finalny tego równania? Że młodzi nie będą się garnąć do nauki by pisać doktoraty, podwyższać standardy polskiej nauki, tylko będą od tego uciekać. Pozostaną tylko odpady, pochodne kujonków, tzw. mało kreatywne dziobaki które wyrastają na pseudonaukowców piszących do szuflady a nie publikujących swe wyniki na międzynarodowym forum. Czyli ludzie z przebiciem nie będą wpierać polskiej nauki tylko będą najczęściej wspierać zachodnie koncerny w krajach UE. Innymi słowy państwo czyli my wszyscy podatnicy będziemy bez sensu tracić i wydawać pieniądze by kształcić kadrę wyspecjalizowanych pracowników dla krajów UE a nie dla Polski, a sama Polska będzie się cofać gdyż by wypełnić dziury w starzejącej się kadrze zaczną się pojawiać fikcyjne etaty 1/300 profesorów z Ukrainy czy innych podobnych tylko po to by spełnić formalne wymagania.


Nasza nauka jest kompletnie akonkurencyjna i kompletnie nie chce taką być a politycy obejmujący stanowiska w ministerstwie są ludźmi kompletnie bez wyobraźni.

PO - partia ludzi bogatych...

[darekpw]

Nie ma sie wiec co dziwic skoro PO jako partia ludzi bogatych dba o
interesy ich dzieci zeby mogly sie uczyc bezplatnie, biedni niech
placa... Ale co to ma wspolnego z tzw. solidarnoscia spolczena??

Dzienne studia bez czesnego

[jurek9610]

System szwedzki: nauka jest bezplatna na wszystkich kierunkach szkol
wyzszych. Student bierze pozyczke na swoje utrzymanie tzn:
ksiazki,wyzywienie, mieszkanie, ubrania. Studenta traktuje sie jako
osobe bez dochodow wiec trzeba mu zapewnic pieniadze w formie
pozyczki. Czesc tej pozyczki jest umarzana a reszte nalezy splacic
po studiach. Jesli rodzine stac na utrzymanie studenta to ich sprawa,
i wtedy absolwent nie ma zadnego dlugu.

[sendivigius]

"Uczelnie narzekały bowiem, że nie wystarcza im pracowników
naukowych do sprawdzania, czy prace magisterskie studentów nie są
plagiatami."

Aby sprawdzic czy praca nie jest plagiatem nalezy rownoczesnie
spelnic dwa warunki:

1. Przeczytac prace
2. Znac sie na swojej dziedzinie i wiedziec co sie publikuje

Tak, dla pracownikow "naukawych", siedzacych na 8 etatach to wysilek
ponad miare...

..narazie, zobacz co liberałowie (masoni) szykują:

[gringo_w66]

...Można zaobserwować trzy główne postawy, które maso­neria zajmuje kolejno lub
nawet równocześnie (co umożliwia zróżnicowanie obediencji masońskich):
- prześladowanie,
- skryta penetracja,
- taktyka „wyciągniętej ręki".

trochę historii:
Prześladowanie
Prześladowanie krwawe Mnóstwo jest przykładów masakrowania katolików z
nie­nawiści do wiary przez rządy sprawowane przez masonów. Wystarczy
przypomnieć: męczenników Rewolucji Francuskiej; trzystu siedemdzie­sięciu
spośród nich zostało wyniesionych na ołtarze
męczenników pomordowanych przez rządy masońskie w Meksyku (w latach 1920-1930) i
w Hiszpanii (1936-1939). Prześladowanie przy zastosowaniu dyskryminacji prawnej
Tytułem przykładu przypominamy tu, co się wydarzyło we Francji w latach 1876 do
1914, pod rządami prawie wyłącznie masońskimi: 1880: wygnanie z kraju 38 zakonów
męskich; 1882: laicyzacja programów nauczania
1903: zamknięcie 11.000 placówek szkolnych i szpital­nych, prowadzonych przez
zakony13; 1904-1911: zamknięcie 1.843 zakładów szkolnych i 974 innych,
prowadzonych przez zakony13. Równocześnie z akcją likwidowania placówek, ponad
40.000 zakonników i zakonnic zostało wyrzuconych na ulicę
1905: zerwanie konkordatu między Kościołem i Repub­liką Francuską; uchwalenie
prawa o rozdziale Kościołów od Państwa. Skryta penetracja Metody, przy pomocy
których masoneria usiłuje prze­niknąć do wnętrza Kościoła, z niezwykłą jasnością
zostały wyłożone w dokumentach Wysokiej Wenty włoskiej, które trafiły do rąk
papieża Leona XII, a obejmują lata 1820 do 184616.