Zabił psa, by stworzyć "dzieło sztuki"

[ewakwiecinska]

sprawdźmy:
< - Tak samo jest z bezdomnymi osobami: gdy umierają z głodu na
ulicy, nikt nie zwraca na nie uwagi. Dopiero, gdy ludzie zobaczyli
umierającego bezdomnego w galerii jako dzieło sztuki, skoncentrowali
się na jego losie. To hipokryzja - mówi Vargas.

Na zarzuty, że zabił człowieka, odpowiada: - Nie powiedziałbym, że
ten człowiek umarł.>

gratuluję Panu Vargasowi, na pewno nie może czuć się hipokrytą. jest
mordercą. za uśmiercenie w podobny sposób istoty ludzkiej czekałaby
go niechybna surowa kara, w przypadku zwierzęcia obawiam się, że
znajdą się interpretatorzy lub co gorsza, obrońcy działań (nie
dzieła) samozwańczego artysty. czyż to nie hipokryzja?

[paralela1]

Artysta ukazał bezmyślność wykształciuchów, inteligencji i koneserów sztuki, jak
im rzucą hasło "sztuka, tolerancja, poprawność polityczna" to choćby się waliło
i paliło, oni będą powtarzać te bezmyślne komunały. Typowi lewaccy
intelektualiści, w Polsce też takich na pęczki, wykształciuchy czytające GW i
wyborcy PO, co im media powiedzą tak robią, pozbawieni zdolności do
samodzielnego myślenia.

[zwiazkimieszane]

zabic i jego tez bedzie dzielo sztuki

[fedorczyk4]

Do kazdego sk.... mozna dorobic ideologie. Wystarczy byc bydlakiem.
Przywiazalabym tego ... do psiego trupa na kilka tygodni. Niech sie
ponapawa swoim dzielem

[abhaod]

latynoamerykańska hipokryzja - zarobić forsę na zdychającym psie, też sposób na
życie ????

Vargas wcale NIE zagłodził psa?

[szarles]

Chciałbym wiedzieć, na jakich źródłach oparty jest ten artykuł i kto to jest
‘mar’? Od kiedy to dziennikarze przestali się podpisywać pod swoimi tekstami? Od
kiedy to informacje nie poparte żadnymi wiarygodnymi źródłami trafiają na stronę
główną Gazety?

Fakty:
- w sierpniu 2007 roku Guillermo Habacuc Vargas z Kostaryki uczestniczył w
wystawie z instalacją której cześcią był przywiązany liną do ściany galerii
bezpański, chory i zabiedzony pies.
- ktoś poinformował media o tym, że pies został zagłodzony.
- w ciągu ostatnich tygodni artykuły i posty o Habacuc’u ukazały się na setkach
tysięcy stron w Internecie

Domysły, plotki i kto wie co jeszcze:
- pies zdechł z głodu w galerii (galeria zaprzecza, Habacuc odmawia odpowiedzi,
nie istnieje ani jeden dowód na to oskarżenie)
- Habacuc nie pozwalał nikomu karmić psa (galeria zaprzecza)
- w rezultacie tej prowokacji Vargas został wybrany do reprezentowania swego
kraju w Biennale Ameryki Centralnej w Hondurasie w 2008 roku (w rzeczywistości
został on nominowany za zupełnie inną pracę, na innej wystawie -
www.madc.ac.cr/mambo452/index.php?option=com_content&task=view&id=426&Itemid=0).

Poniżej fragmeny jedynych artykułów na ten temat które powołują się na rozmowę z
Habacuc’iem lub galerią:
www.nacion.com/ln_ee/2007/octubre/04/aldea1263590.html
„Pies zdechł dzień po wystawie, jak potwierdza Nation Marta Leonor Gonzalez,
dziennikarka dodatka kulturalnego La Prensa w Nikaragui”
(czy to nie ciekawe, że informację o zdarzeniu w Kostaryce potwierdza
kostarykańskiej gazecie dziennikarka z Nikaragui???)
„Zachowuję sobie prawo do odmowy odpowiedzi na pytanie czy pies rzeczywiście
zdechł czy nie” (Habacuc)

www.laprensa.com.ni/archivo/2007/octubre/05/noticias/revista/219438.shtml
„wg. Kostarykańskiej gazety “La Nacion” pies zdechł z głodu tej nocy” (świetnie,
La Nacion powołuje się na La Parensa a.... La Parensa na La Nacion - coż za
wiarygodne źródła!)
"Juanita Bermudez, dyrektor Galerii Codex powiedziała, że nigdy nie pozwoliłaby
skrzywdzić zwierzęcia. Dyrektorka zapewniła, że pies był karmiony regularnie i
nie zdechł, ale uciekł z galerii”

Na koniec fragment oświadczenia Galerii Codex:
www.galeriacodice.com/index.php?id=30
„pies przebywał na terenie galerii przez trzy dni, od 5 po południu w środę 15
sierpnia. Przez cały czas oprócz 3 godzin wystawy biegał wolno na terenie
podwórka galerii. Oprócz 3 godzin wystawy był karmiony regularnie, tą samą karmą
której Habacuc użył w swojej instalacji. W piątek 17 Sierpnia wieczorem pies
uciekł z terenu galerii przez główne wejście podczas kiedy wychodził przez nie
nocny stróż”

Jeśli ‘mar’ uważa się za dziennikarza/dziennikarkę powinna postarać się
dokładniej zbadać tą sprawę a Gazeta powinna uważniej weryfikować materiały
które trafiają na stronę główną.

Twierdzicie, że Habacuc nie jest „poważnym artystą, nie ma nawet własnej strony
internetowej”? Zastanówcie się czemu jeśli wpiszecie w Google „Guillermo Habacuc
Vargas” dostaniecie 240tys wynikow a po wpisaniu „Zdzislaw Beksinski” ‘tylko’
177tys? Właśnie przyłożyliście do tego rękę...

„You are what you read” (and write...)

[zuzia_fruzia]

Mnóstwo cytatów, mnóstwo gadaniny i oskarżeń wobec autora artykułu
ale
szarles nie masz racji, to potwór nie artysta, won z
takimi "działaniami artystycznymi", wy psychopatyczni artyści, WON !
WON! WON! NIE POZWALAMY NA NIE MY WRAŻLIWI LUDZIE ROZUMIESZ !!!
Protest przeciw""artyście""" przez bardzo małe a podpisało w necie
już (na różnych wątkach) KILKASET TYSIĘCY Ludzi, nie tylko z Polski,
z całego świata, to o czymś świadczy żałosny szarles

Sadysta- Vargas zagłodził psa z całą pewnością

[zuzia_fruzia]

Do poprzedniego postu

[szarles]

Droga Zuziu, dlaczego tak bardzo się ekscytujesz i mnie obrażasz? Czy napisałem
gdziekolwiek, że jestem wielbicielem tego pana, albo, że popieram jego
prowokację? Stwierdziłem tylko że artykuł jest pełen plotek i insynuacji, fakty
zaś w nim zupełnie zignorowano. Emocje 100% - rozum 0%. Jak to się ma do
profesjonalnego dziennikarstwa?

Największy problem polega na tym, że ludzie tacy jak Ty, wolący emocjonować się
tanią sensacją zamiast krytycznie podchodzić do rzeczywistości pomagają
zrealizować Vargasowi jego cel - wypromować jego prowokację.

Żeby było jasne - uważam, że wykorzystywanie zwierząt do takich celów jest
obrzydliwe i niemoralne (zapewniam Cię, że nie musisz mnie uczyć wrażliwości...)

zuzia_fruzia napisała:

> Mnóstwo cytatów, mnóstwo gadaniny i oskarżeń wobec autora artykułu
> ale
> szarles nie masz racji, to potwór nie artysta, won z
> takimi "działaniami artystycznymi", wy psychopatyczni artyści, WON !
> WON! WON! NIE POZWALAMY NA NIE MY WRAŻLIWI LUDZIE ROZUMIESZ !!!
> Protest przeciw""artyście""" przez bardzo małe a podpisało w necie
> już (na różnych wątkach) KILKASET TYSIĘCY Ludzi, nie tylko z Polski,
> z całego świata, to o czymś świadczy żałosny szarles

[zuzia_fruzia]

szarles napisał:

> Droga Zuziu, dlaczego tak bardzo się ekscytujesz i mnie obrażasz?
Czy napisałem
> gdziekolwiek, że jestem wielbicielem tego pana, albo, że popieram
jego
> prowokację? Stwierdziłem tylko że artykuł jest pełen plotek i
insynuacji, fakty
> zaś w nim zupełnie zignorowano.
To, że ty coś stwierdziłes i to co stwierdziłeś obraziło mnie nie
dlatego, że jestem egzaltowaną obrończynią zwierząt a dlatego, że
nie napisałeś prawdy a zarzucasz to innym: mnie, autorowi artykułu i
wielu ludziom, którzy mają na szczęście lepszy kodeks etyczny niż ty
i powtarzam:
> Mnóstwo cytatów, mnóstwo gadaniny i oskarżeń wobec autora
artykułu ,
to potwór nie artysta, won z takimi "działaniami artystycznymi
Protest przeciw""artyście""" przez bardzo małe a podpisało w necie
> > już (na różnych wątkach) KILKASET TYSIĘCY Ludzi, nie tylko z
Polski,
> > z całego świata, to o czymś świadczy żałosny szarles

Twoja prawda?

[szarles]

Zuziu, skąd Twoja pewność, że znasz prawdę? Ja jej nie znam bo nie było mnie na
tej wystawie, więc jednyne co mogę zrobić to przyjąć wiarę informacjom które do
mnie napływają z zewnątrz. Naturalne jest dla mnie, że do każdej takiej
informacji podchodzę krytycznie (w 100% wierzę tylko własnym oczom) i staram się
budować swoją opinię na źródłach w moim rozumieniu najbardziej wiarygodnych.
Gdybyś zechciała przeczytać to co napisałem (wątpię, że to zrobiłaś, bo przecież
już znasz prawdę...) zauważyłabyś, że te 'mnóstwo cytatów' pochodzi z
namacalnych źródeł - 2 gazet lokalnych i oświadczenia galerii. W przeciwieństwie
do dziennikarzy Gazety postarałem się dotrzeć do jakichś źródeł, oni oparli się
o prywatne blogi ludzi którzy pewnie nigdy nawet nie byli w Kostaryce. NIC
więcej w artykule Gazety nie jest podane.

Zastanów się przez chwilę dlaczego ta informacja nie znalazła się w żadnym
poważnym serwisie informacyjnym ani nie trafiła do agencji informacyjnych?
Myślisz, że oni nie 'polują' na takie szokujące historie? Rzecz w tym, że nie
wiadomo nawet czy ta historia nie jest żałosnym żartem, po to tylko aby zakpić
sobie z internautów. Historia której nikt nie może zweryfikować nie jest
materiałem na informację prasową ale plotką.

Jeśli Twoja opinia jest oparta na przekonujących źródłach może po prostu mi je
wskaż? Sam chciałbym być bliższy prawdy, więc byłbym Ci wdzięczny. Może wiesz o
jakichś artykułach w których przeprowadzano wywiady ze świadkami? Z ludźmi
którzy widzieli jak Vargas zabraniał karmić psa? Z ludźmi którzy widzieli
nieżywego psa w galerii? Uwierz mi, że starałem się dotrzeć do takich źródeł,
ale one po prostu NIE ISTNIEJĄ!

Fajnie, że masz wielkie serce, ale pamiętaj, że serce bez rozumu jest zupełnie
bezbronne...

[maaac]

Tak dla ścisłości.
Skoro omawiany był w lokalnych pismach los tego psa i skoro galeria
poświęciła jemu specjalne oświadczenie, sprawa musiała mieć szerszy
wymiar niż tylko jakieś oskarżenie w pojedynczym blogu, którym nikt
się nie zajmuje. Oczywiście nie znaczy to, że nie był to tylko hoax,
internetowa plotka, ale musiała być ta "informacja" na tyle często
powtażana by wywołać reakcję gazet i galerii.

[szarles]

"Kłamstwo powtarzane tysiąc razy staje się prawdą." - Josef Goebbels
Ta sama zasada dotyczy niestety plotek i niesprawdzonych informacji...

[maaac]

Niestety tak. Masz rację.
Hmmmm. Rozumiem dziennikarzy z ich pogonią za sensacją. Ludzie tego
pragną. Z drugiej strony wiem, że im często brak czasu na dogłębne
zbadanie tematu (to nie zła wola, a nadmiar pracy). Ten efekt
jeszcze bardziej się nasila w przypadku informacji na portalach. Tu
trzeba mieć jeszcze więcej newsów i jeszcze szybciej je "sprzedawać".
Miałabym dla GW pomysł racjonalizatorski. Niech oznaczają
artykuły "zamknięte"(już nie przeredagowywane) i takie gdzie
opierali się na wątłych źródłach i nie mogą gwarantować ich
prawdziwości.

[michnischerbeobachter]

Maaac, pozujący nieudolnie na forumowego mentora ma zastanawiające
problemy z ortografią, vide "powtażana". W tym kontekście
jego "spostszerzenia" nabierają raczej kuriozalnego wymiaru.
Ciekawe dlaczego tak zawsze wyczulona na cierpienie zwierzątek
GazWyb nie nagłaśnia CODZIENNEJ rzezi zwierząt hodowlanych. Czyżby
ich śmierć była jakos mniej godna ubolewania, ich ból mniejszy,
strach mniej dotkliwy?
A może życia psa jest bardziej "ludzkie" od życia takiego np.
prosiaczka

[maaac]

1. Dysgrafia, walczę ale nie zawsze się udaje.
> A może życia psa jest bardziej "ludzkie" od życia takiego np.
> prosiaczka
Nigdy się nie czepiam czyjejś pisowni - chyba, że ktoś udaje super
poprawnego czy "Prawdziwego Polaka". Możesz mi powiedzieć co to
jest "życia" psa? O "rzyci" słyszałem, o życiu też.

2. Jest różnica pomiędzy celowym zagłodzeniem zwierzęcia na śmierć
dla tak błahego powodu jak sztuka (nawet jeśli była to tylko plotka,
to należy potępić sam pomysł by do głowy komuś nie wpadł), a
normalnym ubojem zwierząt rzeźnych hodowanym tylko w tym celu.
Trudno jesteśmy mięsożercami i aby żyć musimy zabijać. Należy to
jednak robić maksymalnie humanitarnie jak się da.

[michnischerbeobachter]

No prosię(celowe) dysgrafia jest badzo wygodnym sposobem na wyłganie
sie od pospolitego analfabetyzmu. Nie prawdziwego Polaka, mam to w
d_u_p_i_e. Prawdziwego,cywilizowanego człowieka. Widzę że strugasz
idiotę, palisz głupa, nieważne. Odróżniaj tzw.literówki klawiaturowe
od ordynarnych, chamskich BYKÓW!ORTOGRAFICZNYCH, znamionujących
zwykłe buractwo i brak wykształcenia, nie popularnego ostatnio-
wykształchciuchostwa, będącego jego surogatem a wykształcenia,
którego tak ci brakuje.
Albo jesteśmy humanitarni sensu stricto i piętnujemy zabijanie bez
stosowania socjotechnicznych uników, albo nie jesteśmy. Nie mozna
być trochę w ciąży. Bełkoczesz typowym slangiem postPRLowskiej
GazWyborczej nowomowy.

Precz z pieniactwem

[szarles]

Masz radość z tego bicia piany? Może pójdziesz się bawić gdzie indziej?

[maaac]

> Masz radość z tego bicia piany? Może pójdziesz się bawić gdzie
> indziej?

Niestety ma. Podobno pod wpływem słońca osobniki tego gatunku
zamieniają sie w kamienie.

A wracając do głównego tematu. Jestem ciekaw, przychylając się do
wersji o tym, że ta informacja to hoax - co stało u jej genezy.
Czy "efekt głuchego telefonu"? Czyjaś celowa akcja mająca
skompromitować tego artystę/galerię?
Pamiętasz Kocie Bonsai? pl.wikipedia.org/wiki/Bonsai_Kitten
To była "zadyma".

Prowokacja

[szarles]

Z tego co pamiętam 'Bonsai Kitten' krążyło po sieci ale nigdy nie trafiło na
serwisy takie jak Gazeta czy Onet (przyznaję, że mogę się mylić). Wydaje mi się,
że to jest raczej jakaś prowokacja, najprawdopodobniej samego Vargasa który
wkalkulował 'czarny PR' w całe przedsięwzięcie. Wszystko jest tu co najmniej
dziwne. Całą sprawa pojawiła się w mediach 2 miesiące po wystawie, mimo tego, że
źródłem informacji była rzekomo dziennikarka działu kulturalnego jednej z
informujących o tym gazet. Dlaczego nie interweniowała od razu w dniu wystawy a
dopiero po tak długim czasie? Co jeszcze dziwniejsze, autor artykułu nie
rozmawia z własną koleżanką z redakcji (która rzekomo potwierdziła, że pies nie
żyje) tylko powołuje się na gazetę z innego kraju. Jak bardzo pokręcone jest to
wszystko? Jak bardzo nieprawdopodobne?

Najgorsze jest to, że większość ludzi daje serwisom takim jak Gazeta kredyt
zaufania i traktuje to jako potwierdzoną informację. Na jednym z blogów
czytałam jak autorka posta o tej sprawie ucieszyła się z publikacji Gazety,
potraktowała to jako weryfikację historii i prztyczek w nos dla wszystkich
'sceptyków' którzy krytykowali ją za naiwną wiarę w historie krążące po
Internecie. Niestety, miała do tego pełne prawo, bo w Gazecie pracują
profesjonalni dziennikarze, a tych powinny obowiązywać o wiele surowsze normy
niż zwykłych blogerów.

[maaac]

> Z tego co pamiętam 'Bonsai Kitten' krążyło po sieci ale nigdy nie
> trafiło na serwisy takie jak Gazeta czy Onet (przyznaję, że mogę
> się mylić).
Próbowałem znaleźć na GW faktycznie nie znalazłem. Onetu nie
czytuje, czasem jak ktoś mi poleci. Jednak mimo że dostałem to
kiedyś jako mail pamiętam dobrze że gdzieś czytałem dementii. To nie
mógł być blog czy jakiś mail. To musiało być "oficjalne massmedium" -
tego jestem pewien.

> Wydaje mi się, że to jest raczej jakaś prowokacja,
> najprawdopodobniej samego Vargasa który wkalkulował 'czarny PR' w
> całe przedsięwzięcie.
(...)
> Jak bardzo pokręcone jest to wszystko? Jak bardzo nieprawdopodobne?
A wiesz... to bardzo możliwe. To znaczy w kategori
prawdopodobieństw "prawdziwości" takiemu rozwiązaniu dam
najwyższą "punktację".

> Najgorsze jest to, że większość ludzi daje serwisom takim jak
> Gazeta kredyt zaufania i traktuje to jako potwierdzoną informację.
(...)
> Niestety, miała do tego pełne prawo, bo w Gazecie pracują
> profesjonalni dziennikarze, a tych powinny obowiązywać o wiele
> surowsze normy niż zwykłych blogerów.
To jest szerszy problem. Ludzie jednak mają dość wąskie pojęcie jak
mocno można ufać różnym informacjom. Faktycznie portal Gazety
powinien być bardziej wiarygodny niż blogi, jednak nie oznacza to,
że wiadomości jego są "super wiarygodne". Takich cech nawet nie mają
wiadomości agencyjne ze starych z tradycjami agencji prasowych
takich jak Reuters. Największe zaufanie to darzę czasopisma fachowe
w których artykuł ma dwóch szanowanych w środowisku recenzentów, a i
tam zdarzają się wpadki.
Ogólnie bardziej wierzę wydaniu prasowemu GW niż portalowi, a
informację uważam za pewną, gdy powtórzy się w dwóch róznych mediach
powołujących się na RÓŻNE źródła informacji.

[maaac]

:) przepraszam za pisownie wszystkie Trolle - spieszyłem się.

Ciekawe tylko

[mwookash]

czy będzie podobna petycja w innej sprawie i podpisze się pod nią
choć połowa tych ludzi. Już za miesiąc wiele karpi czekają trudne
dni. Głodzenie w chlorowanej wodzie, noszenie w foliowej torbie,
uderzanie w głowę i pod nóż. Won z takimi chrześcijanami???

[ko2006]

Zgadzam sie w zupelnosci. Jesli ten "artysta" jest tak wrazliwy na
los innych istot, i w ten sposob chcial naglosnic ich sytuacje,
dlaczego nie posunal sie dalej? Przeciez na ulicach Ameryki
Lacinskiej umieraja z glodu takze bezdomne dzieci...


ewakwiecinska napisała:

> sprawdźmy:
> < - Tak samo jest z bezdomnymi osobami: gdy umierają z głodu na
> ulicy, nikt nie zwraca na nie uwagi. Dopiero, gdy ludzie zobaczyli
> umierającego bezdomnego w galerii jako dzieło sztuki,
skoncentrowali
> się na jego losie. To hipokryzja - mówi Vargas.
>
> Na zarzuty, że zabił człowieka, odpowiada: - Nie powiedziałbym, że
> ten człowiek umarł.>
>
> gratuluję Panu Vargasowi, na pewno nie może czuć się hipokrytą.
jest
> mordercą. za uśmiercenie w podobny sposób istoty ludzkiej
czekałaby
> go niechybna surowa kara, w przypadku zwierzęcia obawiam się, że
> znajdą się interpretatorzy lub co gorsza, obrońcy działań (nie
> dzieła) samozwańczego artysty. czyż to nie hipokryzja?

[allspice]

Teraz kolej na 'tfurcę' - wpierw zagłodzić a potem patrzeć jak
zdycha!