Rozkaz: Strzelać do wiosek

[rydzyk_fizyk]

Amerykanie nam pokazali jak zwyciężać mamy? ;)

Rozkaz: Strzelać do wiosek

[gugula]

A ja myślę, że cała ta sprawa jest wynikiem rozbicia służb wywiadowczych przez Macierewicza. Głupia agresja pojawia się wtedy, gdy się jest bezsilnym.

a na h my tam jestesmy? tacy Chinczycy

[koham.mihnika]

zajmuja sie tam kopaniem surowcow.
slyszales o ataku terrorystycznym na Chinczykow?

jedyne co nalezy zrobic to wyplewic mak i do domu.
gugula napisał:

> A ja myślę, że cała ta sprawa jest wynikiem rozbicia służb wywiadowczych przez
> Macierewicza. Głupia agresja pojawia się wtedy, gdy się jest bezsilnym.

piszemy: szeregowi, a nie szeregowcy

[tekameka]

szeregowiec to rodzaj zabudowy, a nie określenie stopnia wojskowego

[almagus]

tekameka napisał:

> szeregowiec to rodzaj zabudowy, a nie określenie stopnia wojskowego
Poprzez umorzenia szybko będą na wolności, jak u Amerykanów!

Wysłali Lacha w imię ajatollaha!
Mają pecha walczyć za ajatollecha!

Dało awans junkrom klerykalne szambo,
na Afganistan wysłali PiSu rambo.
Takich co tutaj skaczą do aorty,
wysłali niszczyć pogan kohorty.
Nie parasolka w oku reportera,
ale moździerze i ciężka giwera.
Zabrakło w służbach im adrenaliny,
muszą postrzelać do nędznej wioszczyny.
Ranili kobiety, zabili dzieci,
rydzola bóg aureolę zaświeci.
TRwam czeka zwycięstw na wiary rubieży,
więc nakręcili zwycięstwo żołnierzy!

[sokolasty]

Szeregowy wykonuje rozkazy, w każdym wojsku ceni się posłuszeństwo,
a nie myślenie. Rozkazów się nie kwestionuje. IMO plutonowy do
pierdla, szeregowi wypad z woja.

[w28]

ot co...ja mam zdanie podobne. Kara dla tych co rozkazywali,
wykonawcy tez kara ale nizsza i wypad z woja.

Wojna w Iraku i Afganistanie dwukrotnie droższa

[indeed4]

www.tvn24.pl/12691,1528410,wiadomosc.html

Kosztowna zabawa, najwyższy czas pozbierać zabawki i wracać do domu.

Żołnierze są niewinni!!!

[piotr228]

Gazetowe pismaki same sobie przeczą. Z jednej strony twierdzą, że
żołnierze wrócili z akcji źli, zawstydzeni i przerażeni, a z drugiej
strony twierdzą, że dobrze iż prokurator żąda wysokich kar. Jeśli
wrócili przerażeni i zawstydzeni to znaczy, że efekt akcji był
odwrotny do ich zamiarów. W takim razie nie można mówić o winie
umyślnej i żądać wysokich kar. Gdyby bowiem popełnili zbrodnię z
premedytacją, po powrocie do bazy tryskaliby dobrym humorem i
zadowoleniem, że zemsta była słodka. Ale tak nie było. Zatem same
pismaki dostarczają dowodu na niewinność żołnierzy.

Teraz beda karac za wykonanie rozkazu ?

[arius5]

Czy ktorys idiota wie, co grozi za odmowe wykonania rozkazu w warunkach wojennych ?
Ale wyglada na to, ze zolnierze dostana za swoje, a stare trepy wyjda bez szwanku.

Nic nie grozi jesli rozkaz byl

[wiedmak]

bezprawny. A rozstrzyga kwestie sporna sad wojenny. Wygralem konkurs?

[sokolasty]

Miałbyś chęć ryzykować taki sąd?

[zigzaur]

Niestety, od rozkazu nie ma instancji odwoławczej. I tak być musi.

[indris]

Wcale nie dopiero "TERAZ". Ten problem wyszedł już po po II wojnie
światowej, 62 lata temu, kiedy wszyscy sądzeni hitlerowcy powoływali
się na rozkazy.

[zigzaur]

Adolf Alojzowicz był na tyle sprytny, że tylko jeden, jedyny raz
wydał na piśmie zbrodniczy rozkaz. Chodziło o eutanazję chorych
psychicznie, niepełnosprawnych itp. w ramach tzw. akcji T4.
Wszystkie inne rozkazy podawał ustnie jednakże żądając ogłoszenia na
piśmie.

Najciekawsza była historia z tzw. "Kommisarbefehl" z wiosny 1941,
dotyczącego natychmiastowego, czyli jeszcze na polu bitwy,
oddzielaniu politruków i potem ich "specjalnego potraktowania" (to
się nazywało Sonderbehandlung). Rozkaz ten został podpisany, w
zastępstwie nieobecnego Alfreda Jodla, przez generała Waltera
Warlimonta. Rozkaz ten był rozsyłany na piśmie tylko do szczebla
dywizji, na niższych szczeblach miał być ogłaszany ustnie.

Pomimo podpisu na rozkazie, generał Warlimont wymigał się od kary
śmierci.

[solveik]

I to jest tragedia, że w wojsku niższy stopniem musi być maszyną do wykonywania
brudnej roboty - myślenie grozi karą. Dowódcy przetestowali sobie moździerze, a
że przy okazji cywile zginęli i szeregowi dostaną dożywocie to niewielka zapłata
za dobrą "zabawę". Przymusowe testy na inteligencję, psychologiczne,
psychiatryczne dla dowództwa!

Tę "nowinkę" wprowadzono w Norymberdze

[kauzyperda]

> Czy ktorys idiota wie, co grozi za odmowe wykonania rozkazu w
warunkach wojenny
> ch ?

Zbrodniarz nie może powoływać się na rozkazy. Jeśli dostaje się
rozkaz popoełnienia zbrodni (a tym z pewnością jest strzelanie z
ciężkiej broni do kobiet i dzieci) żołnierz ma pełne prawo odmówić
wykonania takiego rozkazu, także w warunkach wojennych.

I nie pierniczmy o konsekwencjach, nikt by go nie rozstrzelał za
odmowę za Rosomakiem, to nie Stalingrad '42 czy Festung Breslau '45.

[kazik.k]

ta sprawa smierdzi pod niebiosa!mam tylko pytanie co jest z tym honorem
polskiego zolnierza?czy ci zolnierze przed akcja byli u spowiedzi i najswietszej
komunii!???dzialali zgodnie z przykazaniami dowodcow i kapelanow?!ble ble ble
!zreszta po co taki krzyk?!jeszcze niedawno jakis biskup przyglup belkotal o
"krucjacie"praeciwko jakims niewiernym!!!ci bandyci powinni dostac od szczygly
jakies medale!!rzygac sie chce!

"...przykazaniami dowódców i kapelanów..."

[zigzaur]

Dowódcy to wydają rozkazy a nie przykazania.

Przykazania to podał do wiadomości Mojżesz.

nasi 'bohaterowie' walcza o wolnosc i demokracje

[mateusztt]

tylko ci pomordowani irakijczycy jakos zle na tym wyszli.
I tak Polskie Wojsko wiernie sluzac jankesom stalo sie banda
mordercow i okupantow

[chomikdc]

Nie wiedziałem, że mieszkańcy Afganistanu to Irakijczycy.

[shithead]

Nastepny z tych "mundrych inaczej" co to rozumieja co czytali.

Bałwanie a gdzie tam byli zabici Irakijszycy?

[kerrmit20]

jak pisze koleś 2 posty wyżej?

[zigzaur]

Akurat nie Irakijczycy są tematem artykułu, ale sami sobie winni, że
nie obalili Saddama własnymi siłami.

Niemców też nikt nie żałuje za to, że sami nie obalili Hitlera.

[kauzyperda]

zigzaur napisał:

> Akurat nie Irakijczycy są tematem artykułu, ale sami sobie winni,
że
> nie obalili Saddama własnymi siłami.

Rozumiem że my słusznie dostaliśmy w d.... od Niemców i Rosjan w
1939 za to że nie obaliliśmy własnoręcznie Mościckiego. W sumie też
był niedemokratyczny, prześladował opozycję (Bereza Kartuska), był
militarystą (50% budżetu na wojsko!) i światu zagrażał podobnie jak
Saddam Husajn po samorozbrojeniu pod dyktando ONZ.

Ale faktycznie to racja. Vae victis, nie ma co jęczeć bo takie życie
że silniejszy albo sprytniejszy łoi słabszego albo
nieprzygotowanego. Tylko np. nie rozumiem dlaczego jankesi do dziś
skomlą o WTC, w końcu nie obalili własnymi siłami swojego wrogiego
muzułmanom rządu to mają...

[kijwoko]

Ja jeszcze czekam, ze ktos stwierdzi, iz hitlerowcy slusznie wymordowali
mieszkancow Warszawy, slusznie rownali cale dzielnice z ziemia, bo wsrod
mieszkancow byli powstancy w 1944 roku...

Do czego jeszcze moga dojsc usprawiedliwiajacy zbrodnie wojenne? Az strach sie
bac...

[zigzaur]

Gwoli prawdy, wśród tych "hitlerowców" większość stanowili Rosjanie.
Inni Rosjanie ostrzeliwali Warszawę zza Wisły.

[kijwoko]

> Gwoli prawdy, wśród tych "hitlerowców" większość stanowili Rosjanie.
> Inni Rosjanie ostrzeliwali Warszawę zza Wisły.

Skoncz z ta zenada - strzelisz sobie samoboja usprawiedliwiajac w takim razie
Rosjan ostrzeliwujacych Warszawe... Przezyjesz to, ze usprawiedliwiwajac
polskich wojakow w Afganistanie usprawiedliwiasz w takim razie "rosyjskich
hitlerowcow i tych Rosjan, co ostrzeliwali Warszawe zza wisly"???

No chyba, ze ci polscy wojacy strzelajacy do cywilow w Afganistanie, to tez byli
Rosjanie?!? To bedziesz ich w takim razie usprawiedliwial???


(a najlepiej, to wez ty chlopie sprawdz, czy Rosjanie nie kryja ci sie w szafie,
szufladzie na skarpetki, pod dywanem, przesieradlem i na dolnej polce w
lodowce... o fiolce z pigulami nie wspominajac)

[zigzaur]

Napisałeś o początku wojny, napisz o jej końcu:

1. Dla Rosji: 30 mln do piachu, zniszczenie terytorium zamieszkałego
przez połowę ludności, Amerykanie w Europie na wieki (koniec marzeń
o podboju Europy), blok NATO na zachodniej flance, czasowe i
nietrwałe zdobycze, wkrótce rozpad Sojuza.

2. Dla Niemiec: 10 mln do piachu, utrata 1/4 terytorium, piętno
zbrodniarzy na wieki. Kontrola Anglosasów.

We wrześniu 1939 zarówno Niemcy jak i Rosja miały ściśle określone
cele. Nie zaprzeczysz chyba, że nie osiągnęły ich na trwałe?

[kauzyperda]

> We wrześniu 1939 zarówno Niemcy jak i Rosja miały ściśle określone
> cele. Nie zaprzeczysz chyba, że nie osiągnęły ich na trwałe?

I całe szczęście że nie zrealizowali swoich celów, albo inaczej
mówiąc trafili na sibie. Bo gdyby nie starcie gigantów czyli III
Rzeszy i ZSRR to każde z nich spokojnie podbiłoby świat.

A to oznaczałoby dla nas Polaków fizyczną eksterminację i przeróbkę
na mydło w przypadku Niemiec (czekałoby to także szmalcowników, więc
nie licz że byś tu pisał) albo konieczność śpeiwania Międzynarodówki
przez co najmniej jeszcze 100 lat w przypadku ZSRR. Obie perspektywy
fatalne, ale jak sam piszesz biada pokonanym.

[zigzaur]

Wiosną 1941 szykowała się taka oto sytuacja:
1. Niemcy rozproszyli wojsko na okupowaniu Polski, Danii, Norwegii,
Francji, Jugosławii, Grecji.
2. Trwa wojna powietrzna z Anglią, Anglicy już zdobywają przewagę.
3. Trwa wojna morska z Anglią, zdolność produkcyjna niemieckich
stoczni nie wystarcza na pokrywanie strat.
4. Szalony Hitler rzuca się do forsowania La Manche.
5. Znad Buga i Dniestru rozpoczyna się sowiecka inwazja.

[kauzyperda]

Toteż właśnie piszę, że na całe dla nas szczęście Rzesza i Związek
rzuciły się na siebie. Też wierzę, że ZSRR zaatakowałyby Niemców i
przemawiają do mnie argumenty, że zrobiłby to na początku lipca.
Gdyby nie to (np. Rosja byłaby wtedy pogrążoną w wewnętrznych
sporach demokracją) Hitler spokojnie rozprawiłby się z Anglią
(Anglicy jechali już na ostatnich rezerwach, nawet głupota Goeringa
by ich nie uratowała - bitwa o Anglię udowodniła, że Niemcy nie
wezmą wyspy "z marszu", ale mając bezpiczne tyły na wschodzie
mogliby spokojnie przez rok rozbudować siły powietrzne.

[zigzaur]

Tylko, że wschodnie tyły Niemiec nie były bezpieczne.

Wejdź na rosyjską stronę www.rkka.ru

Tam pisze, że 22 czerwca 1941 Rosja miała uformowanych 66 dywizji
pancernych i 260 innych (piechoty, zmotoryzowanych, zmechanizowanych
i kawalerii). Dywizja pancerna to ok. 400 czołgów. W każdej dywizji
piechoty był batalion zwiadowczy z kompanią czołgów lekkich (10
czołgów). W każdej dywizji kawalerii i zmechanizowanej był pułk
czołgów (ok. 120 czołgów).

Teraz zrób krótkie obliczenia. Właśnie około 24 tysiące czołgów
czaiło się do skoku. Wiele z nich jeszcze jechało pociągami na
front. Na wagonie kolejowym czołg jest bezbronny.

[kauzyperda]

Czy umiesz czytać ze zrozumieniem? Od początku piszę, że na całe
szczęście ZSRR i Rzesza szykowały się na siebie i w latach 30-40
tych mieliśmy do czynienia z DWOMA mocarstwami a nie z jednym
(dowolnym z tych dwóch) bo inaczej bylibyśmy już dawno w niebie albo
dziś chodzili w budionnówkach.

A teraz o WTC:

[zigzaur]

Islamiści wyli z radości widząc płonące WTC. Teraz niech wyją z
przeciwnym powodów.

Niedawno talibowie wypowiadali się w stylu "Podbijamy Amerykę!"
Poczucie realizmu dokładnie takie, jak u Hitlera i Goebbelsa w
kwietniu 1945, kiedy to wierzyli w Wunderwaffe.

A teraz o Saddamie

[zigzaur]

Saddam dokonał samorozbrojenia (tylko nikt mu nie uwierzył) pod
wpływem nie namów dyplomatów ONZ lecz argumentów zupełnie innego
rodzaju.

Rozkaz: Strzelać do wiosek

[sceptyk31]

Czyli nie ma mowy o winie umyslnej, co najwiżej działanie
nieumyslne. A ja bym nadto wyslał tych wszystkich sędziów i
prokuratorów na kilka partoli bojowych, jestem pewien że zmieniliby
zdanie. Przebywanie w samym Afganistanie to już jest zagrożenie
życia, nawet jak - jeszcze - nie strzelają.

[sklld]

> Przebywanie w samym Afganistanie to już jest zagrożenie
> życia, nawet jak - jeszcze - nie strzelają.

Samo przebywanie w kopalni to większe zagrożenie życia. Rozumiem że jak z tego
powodu jakiś górnik będzie mordował z zimną krwią to też go będziesz
usprawiedliwiał.

[shithead]

To kopalnie nie sa do wykopywania wegla tylko ...do ewentualnego
mordowania? Porownanie godne idioty.

Nawet wojny nie sa do mordowania

[wiedmak]

Autorowi zapewne chodzilo o to, ze stres nie uspawiedliwia kretynskich zachowan
i bezprawnych dzialan.

[maureen2]

bo stres jest modny i ma być panaceum na wszystko. Jak żolnierz wku-
rzy się na poligonie,bo mu coś tam nie wyszło i wyjedzie czołgiem
na ulicę i sprasuje kilka samochodow,bo musi się odreagować,to wszys
ze zrozumieniem pokiwają głową,no tak,co się dziwić,normalka,tak to
w wojsku jest :). Nie ma takiej możliwości,aby tacy ludzie byli w
wojsku i mieli dostęp do broni,jakiejkolwiek,nawet gdyby się o nią
starali w cywilu.

[grzn10]

Porównanie zupełnie bez sensu.Jak nie wiesz co napisać, to nie pisz.

Przebywanie w samym Afganistanie

[uzaz]

to już jest zagrożenie
> życia, nawet jak - jeszcze - nie strzelają.
Niemcy oceniali Stalingrad jako bardzo niebezpieczny. Do przebywania w tej
okolicy mieli tyle samo podstaw co teraz Polacy.
Zamiast deklarowanej chęci wysyłania prokuratorów i sędziów wyślij się sam do
Afganistanu i weź rodzinę.

[niespodziewany22]

A nie zadales sobie pytania co robia w Afganistanie kupujacy ten kraj
mordercy.Po prostu zostawic Afgancow samym sobie.o beda robili to ich wewnetrzna
sprawa,i tyle.................

Rozkaz: Strzelać do wiosek

[jerzy.zywiecki]

Szkoda słów.Hańba narodowa.

Moze poczekasz jak Gazownia to odszczeka co pisze?

[kerrmit20]

[xagog]

Wstyd na cały świat.I jak mają nas później Afgańczycy postrzegac?Przyjechali z
"misją pokojową,stabilizacyjną",a zabijają cywili.Żeby dokonac ostrzału trzeba
chyba wiedziec,kogo chce sie otrzelac,nie rozumiem tego rozkazu.Przecież było
wiadomo,że w wiosce są cywile,nie można było powiadomic o tym dowództwa?Co było
podstawą do wydania rozkazu?

[zigzaur]

Zabijają cywili dlatego, że terroryści chodzą po cywilnemu a ludność
cywilna to toleruje.

[kauzyperda]

Podobnie jak nasza ludność cywilna tolerowała partyzantów w II
wojnie światowej (też nie mieli mundurów i epoletów a ewentualne
opaski zakładali przed akcją). Owszem, jednostki (z twojego wpisu
rozumiem, że godne pochwały) donosiły na GESTAPO, jednak jak wiemy z
historii ta obywatelska postawa nie była zbyt powszechna. Dlatego
zakładam że ze zrozumieniem odnosisz się do Niemców którzy palili
wioski wraz z mieszkańcami.

[zigzaur]

W tych sprawach nie ma i nie może być obiektywizmu.

Kto na nas napada, ten jest zbrodniarzem. Gdy my atakujemy inne
państwo, to w celu prewencyjnego zniszczenia wroga.

Tak myślą dokładnie WSZYSCY politycy podejmujący poważne decyzje.

[kauzyperda]

> W tych sprawach nie ma i nie może być obiektywizmu.
>
> Kto na nas napada, ten jest zbrodniarzem. Gdy my atakujemy inne
> państwo, to w celu prewencyjnego zniszczenia wroga.
>
> Tak myślą dokładnie WSZYSCY politycy podejmujący poważne decyzje.

Chyba pierwszy raz się z tobą zgadzam co do wniosków zigzaur.
Pytanie tylko czy my musimy być tępym bydłem które temu przyklaskuje
i łyka kit polityków. W końcu nasza obecność w Iraku nam obywatelom
nie daje nic poza podatkami które zamiast na szkoły i szpitale idą
na zabawki dla wyrośniętych chłopców bawiących się w wojnę. Zyskał
na tym kwachu bo prowadzi jakieś śmieszne wykłady w USA i kaczuch
którego w przejściu do kopa poklepał Buszmen po plecach a kaczuch
uszczęśliwiony zrobił sobie z nim fotkę.

[zigzaur]

Z biegiem czasu, coraz częściej będziesz się ze mną zgadzać. Takie
coś nosi nazwę rozwijania się.

Wysyłamy żołnierzy po to, aby w realnych warunkach bojowych uczyli
się zabijać. Niestety.
A sąsiadom Polski (zwłaszcza niektórym) przyda się wiedza o tym, że
polski żołnierz nie żartuje.

Skoro chcemy mieć armię zawodową a nie poborowych niewolników, to
trzeba być konsekwentnym. Sportowcy wyczynowi trenują.

Chyba wolisz, gdy Polacy strzelają w Afganistanie czy Iraku, niż
islamiści mieliby strzelać w Polsce?

[kauzyperda]

zigzaur napisał:

> Z biegiem czasu, coraz częściej będziesz się ze mną zgadzać. Takie
> coś nosi nazwę rozwijania się.

Obawiam się że nie. Podobne do twoich poglądy już kiedyś miałem
(serio) tak mniej więcej w wieku 13 lat. Kochałem wtedy żarliwie USA
i wierzyłem że gdyby nie niekorzystny splot okoliczności i knującego
przeciw nam świata to Polska byłaby wielka i mocarstwowa (obok
naszego odwiecznego druha St.Zjed. oczywiście). Potem trochę
poczytałem i mi przeszło. To się nazywa oświata.

A odnośnie twoich dalszych wniosków to delikatnie mówiąc bredzisz.
Doświadczenie z walenia z moździerza do kobiet i dzieci nie
przestraszy zbytnio naszych sąsiadów, oni wiedzą że gdyby chcieli to
i tak by nas czapkami nakryli. Polska armia jako sportowiec
wyczynowy :))))) chyba na igrzyskach paraolimpijskich dla
niepełnosprwanych.

Zresztą w przewidywalnej przyszłości wojna nam nie grozi (a w
nieprzewidywalnej dalszej nasze zuchy obecnie walące z moździerzy do
dzieci będą już 50letnimi tatusiami z brzuchami i ich dzisiejsze
doświadczenie będzie całkowicie zbędne) i to nie dzięki naszej
żałosnej armii tylko dzięki korzystnej sytuacji politycznej w naszym
regionie. Zamiast korzystać z koniunktury i inwestować w gospodarkę,
my wydajemy kasę na zabawę w żołnierzyki.

To w sumie jest stały problem Polski, bo my się zawsze świetnie
przygotowujemy do sytuacji sprzed poprzedniej wojny...

A to że strzelamy do dzieci w Afganistanie bynajmniej nas przed
zamachami nie chroni. Przeciwnie. Muzułmanie którzy nie wiedzieli do
tej pory o istnieniu Polski albo jeśli wiedzieli to dobrze nas
kojarzyli (Irak, Libia, kontrakty, drogi, lekarze, bimberek etc.)
teraz wiedzą że Polacy to ci co razem z jankesami ich mordują. I
właśnie dzięki takim "zuchom" ktoś może odpalić jakiś ładunek w
Polsce. A nie wątpię że przyjdzie mu to z łatwością, widać jak
policja nieudolnie szuka od paru lat tego gostka co sobie spokojnie
porozkładał w całej Wa-wie atrapy bomb...

[sokrates22]

zigzaur napisał:

> Zabijają cywili dlatego, że terroryści chodzą po cywilnemu a ludność
> cywilna to toleruje.

cywile niech się przebiorą za terrorystów:)00

[moherfucker1]

No tak. Szeregowcy zdali sobie sprawe ze gora w razie czego poswieci pionki,
zeby ratowac wlase tylki i zaczeli sypac...

Calle szczescie wychodza na jak fakty, ktore opini publicznej nie byly dotad
znane. Moze pozwoli to ak naszybcie zakonczyc kompromitacje zwana - misja w
Afganistanie.

Rozkaz: Strzelać do wiosek

[rs_gazeta_forum]

Im więcej faktów jest ujawnianych, tym bardziej haniebny obraz się z nich
wyłania. Trudno nie wykonać rozkazu w warunkach patrolu bojowego, ale istnieją
granice i może teraz zostaną lepiej uświadomione wszystkim, nie tylko tamtym
szeregowym żołnierzom ustawiającym moździerz i odpalającym pociski, którzy są
sprawcami i jednocześnie ofiarami politycznych przetargów i dowódczej bylejakości.

...Wehrmacht sie klania....

[1zorro]

tylko srodki i mozliwoscie nie te. Oj postrzelaloby sie, oj
postrzelalo....W kazdym Narodzie sa idioci i zbrodniarze...Czasem
brak tylko okazji.

Raczej Waffen SS

[indris]

W Wehrmachcie służyli ludzie pod przymusem i groźbą kary śmierci za
uchylanie sie od służby. W Waffen SS - ochotnicy...

Niet! Krasnaja Armia i Cziekisty!

[zigzaur]

Wot, imienno!

Rozkaz: Strzelać do wiosek

[rebjot]

"Tomasz B. Kazał mu celować "w kierunku wioski, w prawą jej stronę,
we wzgórze położone 100-200 m od zabudowań""
To jak w końcu było? Czy kazano strzelać bezpośrednio do wioski czy
do wzgórza 100-200m od zabudowań. Jest to dość zasadnicza różnica.
Ktoś tu "rżnie głupa" Ciekawe czy prokuratura czy dziennikarze GW

Ktoś tu "rżnie głupa" ,

[uzaz]

i to niestety rebjot.

Najbardziej rżną głupa typowi czytelnicy GW,

[uchachany]

którzy czytają tylko tytuł i nie są w stanie zauważyć sprzeczności
tekstu z tytułem :-).

[tom.gorecki]

> "Tomasz B. Kazał mu celować "w kierunku wioski, w prawą jej stronę,
> we wzgórze położone 100-200 m od zabudowań""

No nic dodać, nic ująć. Teraz sąd będzie się przymilał do ręki, ktora karmi a i
przylać może (p. premier właśnie kazał ukarać winnych, tylko delikatniej i
ostrożniej to ujął). Znowu z naszej pszenno-buraczanej republiki (wszak bananową
nie jesteśmy) wyjadą młodzi w poszukiwaniu cywilizacji.

Głupa tradycyjnie rżną "dziennikarze" (a raczej

[uchachany]

politrucy) GW :-).

rebjot napisał:

> "Tomasz B. Kazał mu celować "w kierunku wioski, w prawą jej
stronę,
> we wzgórze położone 100-200 m od zabudowań""
> To jak w końcu było? Czy kazano strzelać bezpośrednio do wioski
czy
> do wzgórza 100-200m od zabudowań. Jest to dość zasadnicza różnica.
> Ktoś tu "rżnie głupa" Ciekawe czy prokuratura czy dziennikarze GW

Rozkaz: Strzelać do wiosek

[zebonka5]

Wszelkoe dzialania wojenne i rozne misje pokojowe z uzyciem sily
predzej czy poźniej prowadza do przemocy. Nie jest latwo sprzeciwic
sie rozkazowi dowodcy nawet jezeli prawo na to pozwala. Zlo jest
banalne, ludzka natura slaba i mamy to co mamy. Gdyby ci chlopcy
zostali w domu byliby porzadntmi obywatelami szkoda ze tak sie nie
stalo................

[ibelin26]

Najpierw wysyła się wojsko, każe mu się strzelac, a potem wsadza do
więzienia.

Odmowa wykonania rozkazu w warunkach bojowych też jest
przestępstwem, tak czy siak chłopaki mają przechlapane - poniosą
karę za wykonanie rozkazu, albo za odmowę jego wykonania.

Ja wiem, teoria "myslących bagnetów" itp. ale w warunkach bojowych
to nie wygląda tak prosto. Prosto to wygląda potem, zza biurka.

Żołnierz ma wykonywać rozkazy, każą mu strzelać, to strzela.
Często cel jest dalego - przeciez nie pobiegna najpierw dokładnie z
bliska obejrzeć. Za taki rozkaz odpowiedzialność ponosi oficer, bo
to on powinien mieć pełne rozeznanie do czego każe strzelać.

To niewątpliwie tragedia, ale skoro się wysyła gdzieś wojsko, to
trzeba się liczyć i z takimi styuacjami, bez wzgledu na przyczny -
czy był to celowy rozkaz, czy błąd.

A tak poza tym to jeszcze dzięki Bogu obowiązuje w naszym prawie
zasada domieniemania niewinności.

Co to jest prawda?

[maaac]

No i którą mamy już wersję wydarzeń? Skąd mamy wiedzieć czy to nie
dalej jakieś kłamstwa i mataczenia? Ba czy nawet wszyscy "naoczni
świadkowie" znają prawdę? Ostatecznie mogą tylko mówić o tym co
widzieli i nie kłamać, jednak nie moga powiedzieć dlaczego tak się
stało.
Czy prokuratura przesłuchiwała rodziny ofiar? Czy wogóle ktos się
pofatygował na miejsce zdarzenia?

Rozkaz: Strzelać do wiosek

[don_kichot01]

Tylko cywil pa... , który nie był na misji potrafi stwierdzić:"...na
żadnym etapie akcji Polacy nie byli w sytuacji zagrożenia
życia ...". Każda misja, niezależnie czy przebywa się w terenie czy
w obozie, bazie wojska w Iraku czy Afganistanie takie zagrożenie
stwarza. Ciekawe kto rozpozna taliba i rozróżni go od cywila! Ten
kto by się choć chwilę zastanawiał nad tym jest już jedną nogą w
grobie. Takie niedorzeczności mogą tylko o wojsku formuować cywilni
dyletanci, tempe urzędasy i biurokraci!

[praktyczna]

Ja tak calkiem na marginesie mam pytanie.
Czy ci panowie, ktorzy jada na misje nie jada tam na ochotnika?
Pytam powaznie Don-Kichot - ja jestem praktycznie cywilna dyletantka
w tym temacie ... urzedniczka tez jestem na dodatek:)

[sokolasty]

Teoretycznie jadą na ochotnika, praktycznie stoją wobec dylematu:
Irak / Afganistan albo cywil. Tyle mi powiedziano z drugiej ręki o
jednym przypadku.

[farmer_mendoza]

> Irak / Afganistan albo cywil.

To bardzo uczciwe postawienie sprawy, nikt nie jest zmuszany do wyjazdu.

madrzy ludzie juz dawno przewidywali

[leonardo.davinci]

ze zbrodniarze wojenni, amerykanscy-zydowscy neokoni, beda zrzucac
winy za swe zbrodnie na ograbionych i zniewolonych Polakow. Przeciez
po to oni zrobili w 1989 r. skok na nasza kase, zeby Polakow
zamienic w niewolnikow i wyzyskliwac na wszelkie sposoby. teraz
polscy zolnierze pojda pod sciane za zbrodnie neokonow i Busha.

Silna ręka szczygły

[rzep3]

Kiedy szczygło obejmował mon, on i jego polityczni ojcowie chrzestni
wymienili znaczną część kadry dowódczej kontyngentu w Iraku pod
zarzutem, że działa ona zachowawczo, układa się (nawet o zgrozo za
pieniądze) z miejscowymi szefami klanów i kupuje wojsku i ludności
spokój. Nowi młodzi i przebojowi oficerowie mieli zapewnić
bezpieczeństwo i spokój silną ręką, po to dostali funkcje po starych
zgredach. No i taki jest efekt - pokazali silną ręką, tak jak bracia
k, ziobro czy macierewicz. Teraz hańba spada na nas wszystkich a
zwłaszcza na tych, co ich dopuścili kiedyś do władzy .

[adas313]

W tym tygodniu "Dziennik" opisywał zmianę sytuacji w Afganistanie, jaka
nastąpiła po wymianie brytyjskiego generała na amerykańskiego. Nie pamiętam jaka
była skala tej sytuacji.

Brytyjczyk był ugodowo nastawiony i szukał porozumienia z lokalnymi. Amerykanin
postanowił, że będzie robić porządek twardą i ręką i od razu zaczęły się ofiary
cywilne i zamachy.

Rozkaz: Strzelać do wiosek

[marwa]

Tłumaczenie sędziego, że nie odmówił wykonania rozkazu, chociaż widział, że
celem ostrzału są zabudowania wioski jest dla mnie śmieszne. Miał się wdać w
dyskusję z przełożonym ? A może miał poprosić przeciwników, żeby zeszli z linii
ostrzału cywili ? To jest wojna a nie słoneczny patrol.

Rozkaz: Strzelać do wiosek

[eeemalia]

Nie da się przy takich różnicach kulturowych i cywilizacyjnych zachowywać sie w
Afganistanie rozsądnie - takie misje są skazane na niepowodzenie - żeby niezbyt
skrajnie - załóżmy ,że na polskiej wsi, gdieś na uboczu pojawia sie oddział
uzbrojonych Japończyków i ma "ocenić zagrożenie ", coś tam rozpoznać -
niepoważne, prawda ???
A nam sie wydaje, że coś z pozycji tych "lepszych" pomożemy !!!
Są inne sposoby pomagania - ten cholerny szmal wywalony na te oddziały
wydać warto , choć to brzmi naiwnie, na edukację, wodociągi, itp.
Przecież talibowie są tam dlatego, ze jest tam dno cywilizacyjne.
Ale o tym wszyscy wiedzą.... Więc ta "wojna" wcale nie jest o "wolność waszą i
naszą" .... ale o interesy.
WIĘC DLA INTERESÓW nie warto narażać Polaków na "udział" się w tej wojnie - dać
kasę i DO DOMU !!!
Nic tam nie zwojujemy - zauważcie , że takie misje kończa się tym , że wojsko
wycofuje sie rakiem i bez kamer telewizyjnych - ZAWSZE !!!!

Rozkaz: Strzelać do wiosek

[andykon]

przypomina mi sie wiele przypadkow z okresu rezimu komunistycznego ; gdy fabryka
zatrula rzeke to aresztowali stroza i sprzataczke , potem pisali prasie,
komentowano; jacy nieodpowiedzialni ludzie sa w srod nas.pozdrawiam

Rozkaz: Strzelać do wiosek

[maureen2]

GW coś mataczy,czy zapadł już wyrok po procesie,skoro pan dzienni-
karz powołuje się na "ustalenia sądu"??? Nie było jeszcze ządnego
procesu,ani rozprawy,to i sąd nie mógł nic ustalić !!! To są ustale-
nia prokuratury,przygotowawcze,he,he,do procesu. A to ładnie podawać
tak dane z postępowania przygotowawczego,jeszcze przed rozprawą,a
postępowanie PZ jest podobno "ściśle tajne",co to dziennikarze mota-
ją tu za aferę?

No przecież mamy spektakl medialny dla ciemnego

[uchachany]

ludu pt. "Demaskujemy zbrodnie kaczyzmu!", więc takimi szczegółami
drobnymi nikt się nie będzie zajmował :-).

[guru133]

uchachany napisał:

> ludu pt. "Demaskujemy zbrodnie kaczyzmu!", więc takimi szczegółami
> drobnymi nikt się nie będzie zajmował :-).
Ciekaw jestem tępy cyniku czy tak samo byś pisał, gdyby ta zbrodnia dotyczyła
twojej rodziny.

A, już wiesz że to zbrodnia, tępy czytelniku, bo

[uchachany]

politrucy z GazoWnika POwszechnego tak napisali :-)?

guru133 napisał:

> Ciekaw jestem tępy cyniku czy tak samo byś pisał, gdyby ta
zbrodnia dotyczyła
> twojej rodziny.

Swiadome ludobójstwo

[quechuamadre]

Jak można tak prowadzić misję pokojową, strzelać z moździerzy do bezbronnych
ludzi,kobiet dzieci i starców, co, nie mieli lornetek,chcieli się zemścić za to,
że samochód wjechał na minę, niech teraz odpokutują, ale nie w więzieniu tylko
niech pomagają Afgańczykom odbudować kraj ze zniszczeń wojennych, niech budują
szpitale, studnie, szkoły, kanały irygacyjne, bo tam brakuje wody, żywności,
kobiety są strasznie dyskryminowane, dzieci nie chodzą do szkół, bo od 30 lat
trwa tam nieustanna wojna. Ponadto, Afgańczycy kierują się w życiu kodeksem
honorowym i za doznane krzywdy muszą wymierzyć sprawiedliwość...dlatego na pewno
przyjadą do Polski i wymierzą swoją, własną sprawiedliwość mordercom niewinnych
mieszkańców wiosek, już były takie przypadki...całe rody składają się na to, bo
nie chcą żyć w hańbie do końca życia..........stokrotki

[18kwietnia1952]

To mamy nowego Mickiewicza, tylko rymy jakby
trochę "częstochowskie"... A już mieszanie do tego problemu Kościoła
zakrawa na kompletną głupotę! Od kiedy to Kościół popiera wojnę w
Iraku lub Afganistanie? Od kiedy to sytuacja w Afganistanie jest
traktowana jakom konflikt religijny? Zacznij,almagus, myśleć, zanim
coś stworzysz.

[andykon]

skoro milczy i nie potepia oficjalnie , to znaczy ze .......pozdrawiam

Od kiedy to Kościół

[uzaz]

zabrania Polakom udziału w wojnie w Afganistanie i Iraku?
Czyżby kapelani wojskowi zostali odwołani?
Kościół nie popierał za to głosowania przeciwko pis-owi.

Rozkaz: Strzelać do wiosek

[suhar3]

poczekajmy, proces winien wszystko wyjaśnić!!!

gen. Waldemar Skrzypczak

[uzaz]

deklaruje w RMF FM:
- Nie dopuszczam do siebie myśli, że moi żołnierze są zbrodniarzami wojennymi.
Jeżeli sąd uzna, że są winni, stracę wiarę w sens bycia w wojsku. -
Panie Generale, niech Pan to powtórzy rodzinom ofiar.
Poza tym oświadczam, że odmawiam kategorycznie wszelkiego komentowania Pańskiej
wypowiedzi.

[wdakra]

"Prokurator - według niego - musi udowodnić, że w tej miejscowości nie było
talibów."

Jesli tak szkolono tych, którzy są w Afganistanie, to nie ma się co dziwić, że
doszło do masakry cywilów. Tylko, co to ma wspólnego z "misją stabilizacyjną"?

"Nie wierzcie piechocie" B.Okudżawa

[tenare]

"Żołnierz jest po to żeby zabijać, nawet gdy rozkaz sam sobie wyda".
Pojechali tam palić, mordować i rabować a nie rozdawać Afgankom prezerwatywy i
dobre słowa "szczęść Boże".

Jak bylo naprawde - tak mysle.

[petrucio]

Padlo tu wiele sensownych glosow, zwlaszcza broniacych zolnierzy. To
i ja dodam od siebie, ze mysle, iz jak zwykle glowna przyczyna lezy
w znajdujacym sie gdzies toksycznym, glupim chamowatym czlowieku,
ktory potrafi wszystko spier**lic czego sie dotknie, a pozniej
zwalic na innych. Nie wiem, kto byl tym czlowiekiem - czy jakis
debil Jankes, czy ktorys z naszych trepow. Moze bylo ich kilku. Ale
on tam byl na pewno. Tepy, zlosliwy buc, ktory nie dopuszcza
mozliwosci dyskusji, bo w kazdej takiej dyskusji jego glupota wyszla
by na jaw. I sam wie najlepiej. Bedac w trakcie dzialan wojennych
zawsze jest zagrozenie, zycia, strach i niepewnosc. Ale od tego sa
qrrrrrrr mać dowodcy zeby ten strach i niepewnosc zmniejszac. Ale
jak sie glowe ma zajeta lewymi interesami, wódą, amfa, opium,
podkladaniem świń, czy czym tam jeszcze to jest jak jest. Jak
chirurg przy stole bedzie myslal o dupie Maryni to pacjenta szlag
trafi. Czyli krotko mowiac - potrzebujemy wiecej takich misji, bo to
wlasnie koszarowy bimber i pierdzenie w stolki sprawia, ze mamy
dowodcow jakich mamy. Raz sie w pieprza, drugi raz sie wpieprza ale
za trzecim razem juz sobie poradza. Koszty musza byc. Szeregowi
niewinni. Ale oni zaplaca najwiecej. Choc obym sie mylil. Kazdy, kto
przejawia niechec do ludzi, jest tepy i tchorzliwy nie powinien
nigdy sprawowac zadnego kierowniczego stanowiska. A juz na pewni nie
w dzialaniach wojennych. Ale jak na razie wchodzi, ze to wlasnie te
cechy predysponuja najbardziej do takich staanowisk.

Szczygło i Macierewicz, to główni winowajcy!

[piemont12]

Osobnicy bez honoru,moralne dno!..

Pomysl zanim cos napiszesz.

[petrucio]

Bo mlody wiek nie wszystko usprawiedliwia.
Gdzie Szczyglo i Maciora, gdzie ostrzal wioski. Bo terpow wkurzylo
cos, co zrobil Maciora to postanowili sprzatnac paru cywili? Lecz
sie synku.

Dobrze pisze! Przecież o takie właśnie wnioski

[uchachany]

wyciągane przez ciemny lud czytelniczy chodzi dziennikarskim
politrukom GW :-)!

petrucio napisała:

> Bo mlody wiek nie wszystko usprawiedliwia.
> Gdzie Szczyglo i Maciora, gdzie ostrzal wioski. Bo terpow wkurzylo
> cos, co zrobil Maciora to postanowili sprzatnac paru cywili? Lecz
> sie synku.

petrucio....

[piemont12]

Niskie morale wojska, to wynik niskiego morale " Wodzostwa" !

Cos o niskim morale to sie dowiesz jak twoja

[petrucio]

PO troche porzadzi. Zobaczysz co to znaczy jak rzadza faktyczni
zlodzieje i sk-syny. Maciora i spolka przy nich to aniolki.

petrucio..Prosto Z "rekolekcji" u Rydzyka ???

[kerremit.20]

poznaję ten język sekty RM..

[guru133]

petrucio napisała:

> Bo mlody wiek nie wszystko usprawiedliwia.
> Gdzie Szczyglo i Maciora, gdzie ostrzal wioski. Bo terpow wkurzylo
> cos, co zrobil Maciora to postanowili sprzatnac paru cywili? Lecz
> sie synku.
Nie obrażaj człowieka, lecz sam spróbuj uruchomić szare komórki o ile jeszcze
takie posiadasz. To Szczygło wysłał na tę beznadziejną wojnę naszych chłopaków a
Maciarewicz zdemontował wojskowy wywiad, więc trochę pokory petaku.

Ty mendo nie podszywasz się już pod innych?

[kerrmit20]

Ty mendo nie podszywasz się już pod innych?

[kerremit.20]

won do chlewu, ubecka świnio !..To forum dla ludzi

[maureen2]

misje są potrzebne,bo dają konfrontację teorii z rzeczywistością,
poligon jest tylko eksperymentem,symulacją rzeczywistości.
Na misjach jest sytuacja złożona,bo to nie jest podbój kraju i oku-
pacja,jak niektorzy prowokatorzy tu z uporem piszą,tylko inne działa
nie,wśród ludności,w ktorej kryją się talibowie i nie maja interesu
żeby się odróżniać,zwykła partyzantka.Gdyby coś takiego zdarzyło się
w Polsce,to po tygodniu wprowadzono by stan wojenny :)).
Poza tym wojsko nie może siedzieć w bazach,okopane i czekać co na
nich spadnie,tylko prowadzi działania ofensywne,bo od tego jest :).
A jaką taktykę stosuje,to ich sprawa,talibowie tez chyba czytają ga-
zety :))

petrucio.. głos dyżurnej"trepowej" z sekty Rydzyka

[kerremit.20]

[uzaz]

Nie doszło niestety do Ciebie, lub nie chcesz przyjąć tego do wiadomości, że w
wyniku tej akcji zginęli ludzie. Twoje podsumowanie, że "koszty muszą być" było
by może bardziej na miejscu, gdybyś to Ty stracił tam żonę lub dziecko - ale
była by to też tylko Twoja prywatna ocena a nie polecenie służbowe.
Ale w tym konkretnym przypadku stawiasz się w pozycji mordercy zza biurka. Czy o
to Ci chodzi?
Wojsko to nie gra komputerowa.
Jeśli dalej uważasz że "potrzebujemy więcej takich misji" to spróbuj określić
ich "koszty" i wybierz odpowiednią liczbę ofiar wśród TWOICH krewnych i
przyjaciół, jako ćwiczenie umysłowe. Wyznacz tych, którzy zginą, potem tych
ciężej rannych, na końcu tych ledwo draśniętych.
Koniecznie opowiedz im o twoich decyzjach, zdziwisz się z pewnością, jak ich to
ucieszy. Zaproponuj dla odmiany przejęcie roli decydenta, żeby się przekonać,
jaka rola TOBIE przypadnie. I tak parę razy.
Może ta łamigłówka obudzi Twoją wyobraźnię.
Nie życzę Ci w każdym razie osobistego przeżycia tego, co przeżyły rodziny ofiar.
To one zapłaciły najwięcej, a nie szeregowi.

[maureen2]

dziękuję za życzenia i współczucie dla każdego potrąconego przez sa
mochód człowieka,nawet takiego,ktory pijany wtragnął na jezdnię,a
samochody,żeby go nie przejechać zderzyły się i kierowcy zostali
kalekami,ze współczucia nad losem przechodnia.Ja kiedy widzę pijaka
balansującego po jezdni,a na przeciwko mam tira i za sobą też,to nie
hamuję i nie skręcam,przykro mi.

A kiedy był ów honor?

[urtasa]

Może wtedy, gdy wojsko zaatakowało własny naród, na ogół gorliwie, z dumą
wykonując rozkazy Jaruzelskiego, biorąc odznaczenia i awanse za spacyfikowanie
rodaków? A może wtedy, wojskowe grupy operacyjne dzień w dzień buszowały po
wioskach, szukając spekulantów, którzy kupili kilka bułek więcej? A może wtedy,
gdy wojsko podporządkowało się okupantom z ZSRR... Śmieszne pytanie o honor armii...

[guru133]

urtasa napisał:

> Może wtedy, gdy wojsko zaatakowało własny naród, na ogół gorliwie, z dumą
> wykonując rozkazy Jaruzelskiego, biorąc odznaczenia i awanse za spacyfikowanie
> rodaków? A może wtedy, wojskowe grupy operacyjne dzień w dzień buszowały po
> wioskach, szukając spekulantów, którzy kupili kilka bułek więcej? A może wtedy,
> gdy wojsko podporządkowało się okupantom z ZSRR... Śmieszne pytanie o honor arm
> ii...
Przeżyłem stan wojenny i nie pamiętam aby wojsko oprócz służby patrolowej brało
jakiś udział w pacyfikowaniu ludności cywilnej, ale skoro nie rozróżniasz wojska
od MO i ZOMO, to twój problem a co do grup operacyjnych, to w likwidowaniu
korupcji i to wśród ludzi z nadania PZPR miały sporo sukcesów w odróżnieniu od
CBA. Dziś należymy do NATO i nasze wojsko podporządkowane jest jego dowództwu,
kiedyś byliśmy w Układzie Warszawskim, więc podlegaliśmy jego dowództwu, no ale
bezmózgowcom trudno to zrozumieć.

Ot, przywidziało mi się!

[urtasa]

Widzisz, pomyliłem się. Ot, halucynacje. Wojsko nie pacyfikowało ludności
cywilnej! Na ulicach były czołgi z papieru, namalowane, nie mogły więc przebić
murów, np. w kopalni Wujek. Istotnie, wojskowe grupy unicestwiły korupcję we
własnych szeregach (wszak oficerowie też należeli do PZPR) i nie szukały bułek
czy ulotek u ludzi nienależących do komunistycznej partii. I jeszcze Układ
Warszawski - należeliśmy do niego, bo nie było okupacji Polski przez ZSRR i
Polska z własnej woli przystała do tego paktu. Gdy ty żyłeś w prawdziwej Polsce,
ja, widocznie, uległem fatamorganie.