Fałszerze historii z IPN

[sam16]

Doskonala analiza.Zawsze uwazalem,ze traktowanie akt SB jak prawd objawionych
jest niesprawiedliwe.
Podoba mi sie idea autora ktory mowi,ze przesladowani przez SB niejako nabyli
prawo do ponizania innych przy uzyciu teczek SB.
NIe podoba mi sie tez idea opublikowania wszystkich akt bo ona tez
"uswieca"archwa bezpieki.

Fałszerze historii z IPN

[gugula]

Święta racja, IPN powinien zniknąć.

Ohydny paszkwil starego PZPRowca!

[c.lina]

Czegoś tak obrzydliwego nawet w GW dawno nie czytałem. To poziom Trybuny Ludu.
Nic dziwnego, Łagowski to stary PZPRowiec, pewnie też jak Maliński
"ewangelizował" SB :-)

[rydzyk_fizyk]

Od razu ewangelizował.
Może siedział i pilnie fałszował teczkę Jarka, do niedawna jedyną
sfałszowaną.

I kto jeszcze watpi, ze Michnik to pomiot PRL-u

[mirmat1]

rydzyk_fizyk napisał:

> Od razu ewangelizował.
> Może siedział i pilnie fałszował teczkę Jarka, do niedawna jedyną
> sfałszowaną.
M nazywanie rozliczanie zbrodniarzy komunistycznych "represja i
szantażem" pokazuje nie tylko prawdziwa twarz "prof" Łagowskiego ale
tez gazety, ktora publikuje takie obrzydliwosci. To, ze Michnik
poczyna sobie coraz smielej jest wynikiem tego, ze zaczelo sie
obudowywanie UBekistanu. Ciag dalszy nastapi.

[noelkabat]

poco jeszcze dodajesz sobie fizyka?
Michnik "poczynal" sobie glownie w ubeckim wiezieniu, wtedy kiedy
tacy "bohaterowie" jak ty dekowali sie i ich najodwazniejszy wyczyn
protestu polegal ... na sluchaniu Wolnej Europy.
Zejdz z Michnika tchorzliwy palancie!!!

POstKomuchowi zabraklo merytorycznych argumentow

[mirmat1]

noelkabat napisał:

> poco jeszcze dodajesz sobie fizyka?
> Michnik "poczynal" sobie glownie w ubeckim wiezieniu, wtedy kiedy
> tacy "bohaterowie" jak ty dekowali sie i ich najodwazniejszy
wyczyn protestu polegal ... na sluchaniu Wolnej Europy.
> Zejdz z Michnika tchorzliwy palancie!!!
M: jak zwykle u POstKomuchow strzeliles sobie gola. W 1968 roku
kiedy zatrzaskiwaly sie za mna drzwi wiezienia na Wroclawskim
Podwalu wasz GURU "ekonomii" 'profesor' marksizmu i leninizmu tow.
Balcerowicz nadchniony palowaniem studentow zapisywal sie do
Platnych Zdrajcow Pacholkow Rosji. Gdybys mial ochote poskrobac w
bibliotece to bys znalazl w Zolnierzu "Wolnosci" z 7 stycznia 1982
insynuacje wobec mnie z ktorych wymowy jestem bardzo dumny
(Konfederacja - dywersyjny twor slozb specjalnych - pplk Julian
Sokol)
Wiec jak strzelasz to patrz gdzie kule leca. Bo rykoszety sie
zdarzaja.

[uniaeuropejska1]

Natchniony pałowaniem studentów Balcerowicz?A widziałeś to
natchnienie? Zdaje się,że nowomowy się nauczyłeś w Konfederacji.

[uniaeuropejska1]

Natchniony pałowaniem studentów Balcerowicz?A widziałeś to
natchnienie? Zdaje się,że nowomowy się nauczyłeś w Konfederacji.

Było ciekawe kiedy gadzinówka Michnika

[read1]

opublikuje podobne wymioty.
I oto jest.
Czas ustawiania PO pod ścianą się zaczął, cierpliwość TW i starych ubeków na
działalność IPN się kończy. Tusk ma się wywiązać z obietnic i zamknąć IPN już
dziś. Inaczej sam wielki Michnik pogrozi paluchem, dziś grozi tylko 3-ci
garnitur popłuczyn po ubecji.

Fałszerze historii z IPN

[ar.co]

Nie ma co się dziwić zaiste "bombastycznej" nazwie IPN - jest to
nazwa żywcem wzięta z instytucji, powołanej przez niejakiego
Bolesława Bieruta w 1945 r., która też miała się zajmować tropieniem
rozmaitych "zbrodni". Ładnych IPN ma ideowych poprzedników...

[...]

[neskim]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Fałszerze historii z IPN

[nie-naiwniak]

a może jednak , Panowie piszący wulgaryzmy - wróćcie do postu sam16 ,
i przeczytajcie uważnie jego treść . I nie koniecznie " po łebkach " ,
w tym poście jest też treść głębsza .
np. " ... traktowanie SB jak prawd objawionych ..." .
Wniosek - IPN , może być wykorzystywany tak , jak to odpowiada władzy .
Ale Historia jest jedna i jej się nie zmieni .

Prokomunistyczni szmaciarze szkalują IPN

[junkier]

Prokomunistyczni szmaciarze szkalują IPN. Sami, utytlani w plugawej
hanbie antylustracyjnej, kompromitujacej dzialalnosci, udaja
glupszych niz sa w rzeczywistosci.

W Niemczech po wojnie byla denazyfikacja i delegalizacja partii
totalitarnej, u nas pod wplywem rozowych zdrajcow puszczono plazem
komunistom zlo i zbrodnie popelnione przez ponad 40 lat
komunistycznych represji. Zamiast dekomunizacji, zafundowano
wszystkim powrot przefarbowanych komunistow do wladzy. Komunistyczna
agentura pozostala utajniona i bezkarna. A IPN, ktory z tym ponurym
dziedzictwem poblazliwosci zbrodniarzom i ich kolaborantom sie
zmaga, jest przez rozowe kanalie usadowione wygodnie w mediach
dzieki okraglostolowej zmowie, oskarzany o wszelkie niegodziwosci.

Dosc tych komunistycznych lajdactw! Niegodni jestescie nawet nazwy
IPN wymawiac, wybielacze komunistycznych zbrodni i agentow!

[rewior]

Junkier, ale ty jesteś tępy!!!!!Nawet jak na Moherowca.

[uniaeuropejska1]

Jak tak szkalują to "prokuratorku od Bismarcka" wytocz im
sprawę.Kodeks karny PRL-u miał nawet specjalny paragraf na
szkalujących.

I oto znów

[urtasa]

Znowu wyją wyjce z czerwonej zarazy, zbrodniarze torturujący patriotów,
kolaboranci z sowieckim okupantem, apologeci największej ohydy w dziejach Polski
- Jaruzelskiego i stanu wojennego. Wyją: zlikwidować IPN. A likwidujcie.
Likwidujcie! Wielu ludzi, wiele dzieł polskich już zlikwidowaliście. Ale pamięci
a waszej zbrodni, o waszej czerwonej zarazie, ale prawdy nie zlikwidujecie.

[ar.co]

Wzruszyła mnie twoja historia. Chcesz o tym porozmawiać?

Dialog

[urtasa]

Rozmawiać - zawsze. Pytaj...

[kauzyperda]

apologeci największej ohydy w dziejach Polsk
> i
> - Jaruzelskiego i stanu wojennego.

Cóż, ciekawa obserwacja, że jeden z niewielu przypadków, gdy ktoś
się w historii Polski zachował trzeźwo i zamiast dopuścicić (jak
zwykle) do rzezi ochronił Polaków jest przez oszalałych prawiczków
nazywany aktem największej ohydy.

To doprawdy zdumiewające, bo były już w naszej historii różne stany
wyjątkowe i wojenne, o wiele bardziej krwawe (choćby kilkaset ofiar
zamachu majowego) jednak w zwapnionych prawiczkowych głowach to ów
stan wojenny jest takim nieszczęściem.

Zastanawiam się czemu. To chyba ta niespełniona potrzeba
martyrologii i drapania ran. Te rozważania, ach gdyby weszli
Rosjanie (oraz Czesi, NRDowcy i kto tam jeszcze stał na naszych
granicach) ach, zginęłoby może 500 000 polaków, ale jak by się to
teraz wspominało. Albo nawet gdyby nie było interwencji (inna sprawa
że jasne że by była) tylko doszło do wojny domowej, te podchody,
strzały o świcie...

Tyle tylko prawiczkowe bolki, że jak przychodzi co do czego to
okazuje się że jedynie mordy macie pełne frazesów. Podobne wam
karykatury ciągnęły Polskę do wojen bredząc o honorze albo wysyłały
dzieci do Powstania bez broni, ale sami nigdy za ten "honor" nie
chcieli zapłacić tylko cichutko zmykali za granicę (jak np. Beck,
Mościcki czy te kanalie z dowództwa AK które wywołały Powstanie).

Tak, ohyda

[urtasa]

Stan wojenny - największa ohyda! Na własnej skórze doświadczyłem tej ohydy i to
są fakty. A ty tu piszesz, co by było, gdyby nie było stanu wojennego. Może
byłoby tak, jak piszesz. Może inaczej. Skąd wiesz? Gdybać to sobie możesz, byle
dzidziuś w żłobku też sobie gdyba i co z tego. Z gdybania nie wynika nic, a z
faktu wprowadzenia stanu wojennego wynikła zbrodnia dotykająca konkretnych ludzi.

O twoim języku ("mordy", "kanalie") się nie wypowiadam, bo sam sobie wydałeś
kompromitujące cię świadectwo.

Jeżeli oszalałe prawiczki mają za swoje bożyszcze Nietzschego, to tak, jestem
oszalałym prawiczkiem.

[kauzyperda]

> Stan wojenny - największa ohyda! Na własnej skórze doświadczyłem
tej ohydy i to
> są fakty.

A cóż takiego doświadczyłeś? Bo wyobraź sobie że też pamiętam stan
wojenny, rodzina mocno wtedy zsolidaruszona była więc egzaltacja
odpowiednia była i obawa przed represjami (były umiarkowane, wylot z
pracy dla mamy, kamasze dla ojca), ale nawet mimo tego jakiejś
traumy nie pamiętam. Fakt było wojsko na ulicach i pałą można było
dostać. Teraz też pałą można dostać (po dobrej zadymie na meczu to
dopiero teraz można zostać solidnie oklepanym) i też jak zaatakujesz
policjanta to cię mogą zastrzelić (w wakacje w pod Lublinem
zastrzelili chłopaka co się nie zatrzymał motorem na wezwanie).

Więc naprawdę nie widze powodów do martyrologicznej masturbacji z
powodu paru Skot-ów na ulicy. Pewnie że nie było w 81szym fajnie,
ale alternatywa była stokroć groźniejsza.

A co do "gdybania" jak je nazywasz to porces intelektualny
polegający na przewidywaniu możliwych wariantów rozwoju sytuacji i
wybieranie najkorzystniejszego z nich (jak i ocenianie który może
być najgorszy) świadczy o rozsądku osób go prowadzących. Wiem że nie
jest on często spotykany u klasycznego "Polaka-katolika" co też
powoduje że nasz kraj wygląda jak wygląda. Niestety częściej u nas
przeważa podejście "jakoś to będzie" co powoduje, że w sytuacjach
kryzysowych dostajemy sromotny oklep a potem skomlemy przez następne
100 lat jak nas polaczków-nieboraczków skrzywdzono.

Co do mord i kanalii, to postaw sobie że wiem, jak prawicowe kanalie
nienawidzą ludzi takich jak ja - wykształconych, obytych w świecie,
otwartych na inne kultury i innych ludzi, podchodzących do
rzeczywistości i historii racjonalnie a nie na zasadzie mitów, fobii
i lęków. Wiem że mnie nienawidzicie, na co ja z kolei już dawno
przestałem zważać, ale też przestałem przejawiać jakikolwiek
szacunek dla was.

Odpowiadam. kauzyperda

[urtasa]

1. W przeddzień stanu wojennego 12. 12. o godz. 8 wieczorem pomimo
kategorycznego zakazu opuszczania koszar zwiałem do domu (kapral podchorąży),
upokorzeń związanych z tym nie życzyłbym największemu wrogowi.

2. Jakoś zapomniałeś o zabitych, torturowanych, zginęło ponad 100 ludzi, ale to
twój problem. Natomiast gdybanie nie jest tu argumentem. Nawet przyjaciele
Jaruzelskiego, towarzysze sowieccy nie popierają jego tezy o wkroczeniu wojsk
radzieckich, więc o jakim tu zagrożeniu mowa.

3. Dlaczego mnie łączysz z jakąś prawicą. Ja nie z prawicy, ani z lewicy. Jedyna
ideologia, która mi imponuje to nietzscheanizm, kult indywidualizmu i
nadczłowieczeństwa?

[kauzyperda]

> 1. W przeddzień stanu wojennego 12. 12. o godz. 8 wieczorem pomimo
> kategorycznego zakazu opuszczania koszar zwiałem do domu (kapral
podchorąży),
> upokorzeń związanych z tym nie życzyłbym największemu wrogowi.

Zwiej teraz z woja, zobaczysz czy cię po głowie pogłaszczą...


> 2. Jakoś zapomniałeś o zabitych, torturowanych, zginęło ponad 100
ludzi, ale to
> twój problem. Natomiast gdybanie nie jest tu argumentem. Nawet
przyjaciele
> Jaruzelskiego, towarzysze sowieccy nie popierają jego tezy o
wkroczeniu wojsk
> radzieckich, więc o jakim tu zagrożeniu mowa.

Z tymi torturowanymi to chyba przesadziłeś, nawet w IPN się ich nie
mogą doszukać. Jako zbrodnia komunistyczna figuruje obecnie "przemoc
psychiczna" czyli mniej więcej to co co drugi z nas doświadcza w
pracy. Co do zabitych, to jak pisałem napadnij dziś na policjanta,
zobaczysz jak zareaguje. Osobiście, z przekonań rodzinnych byłem
prosolidarnościowy, ale jakbym był wtedy w milicji i leciałaby na
mnie horda spitych roboli z kilofami jak to było w Wujku to bym
grzał do nich równo. Az dziw że tak się z nimi ta komuna cackała....

Co do interwencji to nie rozśmieszaj mnie. Mieszkałem wtedy koło
granicy (Czechoslowacji, obecnie Slowacji) za granicą były
zgrupowane wojska. Rodzina po drugiej stronie widziała jak szykowali
zaplecze, szpitale polowe itp. Co do towarzyszy sowieckich to jedyne
dokumenty gdzie mówią że Polacy to sami załatwią pochodzą z zebrania
ktoe odbyło się gdy już wiedzieli, że w Polsce będzie stan wojenny.
Tylko idiota może wierzyć, że w 1981 moglibyśmy się oderwać od ZSRR
i pewnie jeszcze by nas pobłogosławili na drodze do NATO...

> 3. Dlaczego mnie łączysz z jakąś prawicą. Ja nie z prawicy, ani z
lewicy. Jedyn
> a
> ideologia, która mi imponuje to nietzscheanizm, kult
indywidualizmu i
> nadczłowieczeństwa?

No to w części się zgadzamy. Też jestem za indywidualizmem. Co do
nadczłowieczeństwa byłbym ostrożny, nie lubię jak
jakiś "nadczłowiek" mi się wp...ala w moje życie i robię sie wtedy
agresywny :)

i jak ci tu odpowiedzieć

[urtasa]

Jak rozmawiać, gdy zestawiasz sprawy nieporównywalne. Dziś to nie wczoraj. Wolna
Polska to nie PRL.

1. Zwiałem, bo cały pułk był pod bronią, bo wieczorem 12. 12 było jasne, co się
szykuje. W parę godzin później pułk wyruszył przeciw Polakom. Na szczęście, beze
mnie.

2. Pomyliłem się, Popiełuszko sam się torturował i generał był jego gorliwym
wyznawcą, ba, spowiadał się u niego.

3. Co za oderwanie? Kto w 1981 mówił o oderwaniu, nawet Wałęsa gadał, że
socjalizm: tak...

4. Nietzscheański nadczłowiek nikomu w nic się nie wpieprza, nikt mu do niczego
nie jest potrzebny.

[uniaeuropejska1]

To trzeba było nadczłowieku powstrzymać stan wojenny.Nie zapobiegłeś-
to miej pretensje do siebie o tych stu zabitych.

[equipage]

No i w 100 procentach zgadzam się z Tobą. Szlag mnie trafia, gdy
smarkateria wypowiada się o stanie wojennym. Byłem w 81-ym we Lwowie
i sporo słyszałem nt. rozkazów krasnoarmiejskich d-ców. A wogóle ta
cała IPN-owska checa stworzona przez Kaczorów&Co stanowiła trzon ich
strategii dojścia do władzy. Niestety te 30% rodaków ma jeszcze
bałagan "pod sufitem", co potwierdzają ich "parlamentarzyści". Daj
jednak spokój i gó..arzerią nie polemizuj.

No, popatrz

[urtasa]

Ależ to jasne! Już 18 grudnia 1998 (utworzenie IPN) Kaczyńscy stworzyli IPN jako
trzon ich strategii dojścia do władzy. Proszę, proszę!

Sporo słyszałeś, a może też widziałeś dokumenty (plany, rozkazy, obrady
komunistów ZSRR), może wiesz, gdzie takie dokumenty dziś są...

[echem]

prawicowe kanalie nienawidzą ludzi takich jak ja - wykształconych,
obytych w świecie, otwartych na inne kultury i innych ludzi,

Nienawidzą? to raczej politowanie dla wykształciucha, który powtarza
slogany z Wyborczej i myśli, że jest szalenie niezależny.

[nessie-jp]

urtasa napisał:

> Stan wojenny - największa ohyda! Na własnej skórze doświadczyłem tej ohydy i to
> są fakty. A ty tu piszesz, co by było, gdyby nie było stanu wojennego.

Na własnej skórze doświadczyłeś tamtej ohydy

Gdybanie

[urtasa]

A może pogdybasz inaczej, może np. tak: gdyby udostępniono dokumenty na takiej
zasadzie jak w Niemczech i na początku lat 90-tych...

No, np. Maleszka prześladowany przez esbeków i dziś tłumaczący się inkwizytorom
z IPN! Czy czasem poważnie traktujesz siebie samego i swoją argumentację?

O zastanawianiu się, nessie-jp

[urtasa]

A skoro mam się zastanawiać, co o mnie mogli napisać, to spróbuj się zastanowić
nad tym, że nie ma IPN, że do dokumentów nikt nie ma dostępu. Ale jest Maleszka,
nikt nie zna prawdy o nim, więc któregoś dnia zostaje premierem. Czemu nie? Ale
dokumenty mają w Rosji, w Niemczech. Spróbujesz się zastanowić nad tym, jak te
dokumenty wykorzystają i po co...

[nessie-jp]

Ale o czym ty mówisz? Przecież nikt nie postuluje zniszczenia archiwów SB! Tylko
ludzie - w tym ja - zastanawiają się, jak to możliwe, że w imię "dezubekizacji"
kontynuuje się najlepsze tradycje esbeków: niszczenie ludzi, zastraszanie,
publiczne poniżanie. Bez dowodów - bo esbeckie teczki zadnym dowodem nie są!

Czy nie wydaje ci się, że należałoby zacząć od rozliczenia i ukarania katów? A
do rozliczania ich ofiar przystąpić później, i to nie na podstawie wątpliwej
jakości "prawd" głoszonych przez SB?

To tak, jakbyś chciał po II Wojnie Swiatowej rozliczać i karać "polskich
bandytów" na podstawie dokumentów Gestapo...

Od tego zacząć

[urtasa]

Tak, od katów trzeba było zacząć. Ale Michnik, Kuroń, Wałęsa i cała armia innych
do tego nie dopuścili.

Kto niszczy i zastrasza ludzi? Konkretnie, kto z IPN? A, najbardziej zaś
zniszczeni i zastraszeni to chyba Maleszka i Subotić...

[nessie-jp]

To skoro już się zgadzamy, że od katów trzeba było zacząć, cała dyskusja traci
sens

Guzik prawda

[urtasa]

Nie IPN lustruje! O ile wiem, nie ma takich uprawnień. A pan filozof oskarża
IPN, co jest tak prawdziwe jak to, że na Marsie żyją żyrafy.

Oczywiście, złapanie jednego agenta! Agent może szkodzić całej Polsce!

[uniaeuropejska1]

A więc skazywanie byłych ubowców przez sądy to nie jest skazywanie
katów? Ciekawe.IPN przecież oskarża i zapadają wyroki.

ultrasa powiedz mi

[gregory502]

Powiedz mi czy ty jesteś głupi albo udajesz głupka.
Co było złego w tym że obywatele PRL donosili na przestępców którzy
pod namową imperialistów i ich srebrników szkodzili Polsce Ludowej.
Myślisz że dzisiaj nie ma donosicieli na obecnych przestępców?
Czy nic ci nie daje do myślenia że dobrze wykształceni ludzie w
sutanach dobrze pojmowali Ludową Sprawiedliwość i masowo
współpracowaliu z legalnymi służbami specjalnymi legalnego Państwa
Ludowego akceptowanego przez wszystkich prawych Polaków których było
na pewno ponad 99%. Ten jeden procent to zdegenerowani przestępcy
biorącymi imperialistyczne dolary i marki i sypiącymi piasek w tryby
Polskiej gospodarki niejednokrotnie dosłownie oraz sikających do
mleka na kladce schodowej jakiemuś kapralowi z MO albo ORMOwcowi.
Pomyśl nad tym co ci przekazuję a nie onanizuj się IPNem bo to ci
szkodzi na twój mózg.

Odpowiadam, gregory505

[urtasa]

Oczywiście, donosili na przestępców. Tylko na nich. Nie było donosów na
opozycję, na inaczej myślących. Nie było żadnej opozycji. Nie było KOR-u,
strajków robotniczych, nie było Czerwca, Grudnia. Ale ja głupi, ty, gregory505,
mądry. Bardzo.

[uniaeuropejska1]

Likwidacja IPN-u i tak by im nic nie dała.Jest jeszcze Komisja do
ścigania zbrodni przeciw Narodowi Polskiemu.

Brawo IPN. Im więcej byłych komunistów atakuje tę

[l.o.r.t.e.a]

instytucję, tym bardziej ją popieram.

Fałszerze historii z IPN

[mothermania]

"Z jednej strony mniemana mająca zaniepokoić wyborców obawa przed
rewindykacjami majątkowymi przesiedlonych Niemców, a z drugiej
odmawianie legalności państwu w okresie czterdziestu pięciu lat.
Przecież może przyjść chwila, gdy ktoś od Polski silniejszy może tę
delegitymizację przyjąć do wiadomości i zrobić z niej użytek."

To naprawde moze sie stac. Jezeli sami Polacy odmowia legalnosci
PRL, wszystkim ustawom i dekretom tych czasow, to ....

[andrzej369]

Mothermania - Brawo !

Polacy już od dawna oddaja swoje majatki, przez siebie wypracowane.

Już dawno odmowili legalnosci prawa PRL.
Tylko czekac jak legalnie zaczna osiedlac sie Niemcy na ziemiach zachodnich.

Polacy, to bardzo tepy Narod (przepraszam, nie wszyscy, ale zdecydowana wiekszosc). Odmowa prawa komunistycznego jest przyczyna do oplakanego skutku (ten skutek już wiele lat istnieje).
Ale ludzie tepi tego nie widza, bo to slepcy.
Zwala wine, na Zydow, Niemcow i Rosjan.

Czasami zal mi Polakow, a czasami tlumacze sobie tak: Przeciez maja, tylko to, co mieć potrafia.

Jestem Polakiem, ale bardzo mi wstyd za Polakow.
Przeszlosc jeszcze niczego nie nauczyla.
To bardzo leniwy Narod w sensie pracy nad wlasna swiadomoscia.

[uniaeuropejska1]

Odmawianie legalności państwu? Raczej władzy w tym państwie.Samego
przywrócenia państwowości nie kwestionowano.zresztą była namiastka
państwowości w postaci rządu londyńskiego.

[agatka0202]

Uwaga! UBecy na forum!

Fałszerze historii z IPN

[boykotka]

Świetny artykuł. Dodam tylko od siebie jedną uwagę, która być może
uleciała.
Czy sadzicie, ze JP II nic nie wiedział o agenturalnej przeszłości
lub nawet teraźniejszości swoich współpracowników ? Ja sądzę,że
wiedział wiele na ten temat - mimo to milczał, nie oceniał i nie
odsunął te osoby ze swojego otoczenia.

Mało tego jestem prawie pewna, że zwolennicy IPN i "teczek" nie
mogli sie doczekać śmierci JP II, bo to waśnie jego charyzma
wstrzymywała te ujadajace psy przez kilkanaście lat wolnej Polski.

Niemcy

[grba]

Demokratyczne Niemcy od dawna tropią agentów Stasi, a kiedy znajdą jakiegoś na
ważnym stanowisku, wywalają. Wywaleni zapisują się potem do założonego przez
siebie "Towarzystwa Ochrony Praw Obywatelskich i Godności Ludzkiej".

W Norymberdze grupy rekonstrukcyjne odtwarzają podarte archiwa STASI. Roboty
mają na około 375 lat...

[boykotka]

grba napisał:

> Demokratyczne Niemcy od dawna tropią agentów Stasi, a kiedy
> znajdą jakiegoś na ważnym stanowisku, wywalają. Wywaleni zapisują
> się potem do założonego przez siebie "Towarzystwa Ochrony Praw
> Obywatelskich i Godności Ludzkiej".
>
> W Norymberdze grupy rekonstrukcyjne odtwarzają podarte archiwa
> STASI. Roboty
> mają na około 375 lat...

Nie można porównywać NRD z PRL'em. Byłam w NRD na kilka miesiecy
przed zburzeniem muru berlińskiego. NRD'owcy byli pod ścisłą
kontrolą STASI. Tam nawet na studia się nie można było dostać jak
się nie nalezało do odpowiedniej organizacji. Wobec takich kryteriów
jakie stosuje IPN w Polse tam należałoby cały naród obrzucic błotem.
A jak słusznie zauważyłeś w byłej NRD oskarza się byłych agentów a
nie ludzi, którzy chcieli iść na studia.

Fałszerze historii z IPN

[andrzej369]

Jeżeli ktos mysli, ze historia to fakty, jest wielkim glupcem.

Historia to nie fakty, lecz zapisy ustalone przez zwyciezcow nad pokonanymi.

Faktyczna przeszlosc czlowieka, bardzo odbiega
od zapisow historycznych.

Fałszerze historii z IPN

[andrzej369]

Nigdy nie lubilem historii, dlatego, bo już jako mlody czlowiek stwierdzilem, ze jest tam wiele klamstwa o przeszlosci czlowieka.

Ten artykul jedynie potwierdza, ze kilkadziesiat lat wczesniej, nie mylilem sie.

[gentile1]

Cóż za ciekawy sabat zwolenników ignorancji i podwójnych standardów.
Zwolenników praktyk z lat 30-stych minionego stulecia, palenia
niewygodnych publikacji, nieprawomyślnych, niewygodnych książek.
Pierwowzór Adama M.- Jooseph Goebbels zaciera spocone łapki w
zaświatach. Zastanawiajaca jest hipokryzja autora i jego gorliwych,
forumowych apologetów. Ten sam IPN gloryfikowany za osądzanie, bez
wyroku sądowego domniemanych win narodu polskiego (in gremio) w
kontekście sprawy Jedwabnego jest permanentnie glebiony za "równie"
konsekwentną postawę w stosunku do konfidentów UB. Okazuje sie że są
równi i równiejsi, okazuje sie że piętnować na "słuszne" zamówienie
można. Natomiast najzwyklejsze referowanie stanu faktycznego,
niewygodne dla UBekofilskiej Gadzinówki UBorczej woła o pomstę do
nieba, jest godne najwyższefgo oburzenia, wypichcania propagandowych
agitek na poziomie podręcznika NKWDzisty.
Symptomatyczny jest ostatni post typa który za zaszczyt poczytuje
sobie fakt że nigdy historii nie lubił, jego ignorancką tępote,
niechęć do myślenia, analizy, refleksji podsyca właśnie ten-
skierowany do podobnych idiotów artykulik. Uwzniośla, uszlachetnia i
wprost legitymizuje postawę odporności na wiedzę, wypierania ze
świadomości otaczajacej rzeczywistości. Zastępuję je zestawem
pustych frazesów, haseł propagandowych zaczerpnietych z repertuaru
stalinowskiego agitatora

[uniaeuropejska1]

Byś gentile nie wymiotował na forum.Sabat weszpolski nie wystarcza?

Fałszerze historii z IPN

[andrzej369]

Najwiekszym przekretem w naszej historii, jest oddalenie (uznanie jako bezprawie) prawa z okresu 1945-1989 roku, przez samych Polakow.

Skutki są przerazajace, a mogą być jeszcze gorsze.

Narod polski jest o swiadomosci ponizej zera.

Co najciekawsze, wina za skutki, obarcza sie Zydow, Niemcow i Rosjan.

Czyz nie jest to tepy Narod ?
Bardzo !

IPN kole komuchow w oczy

[topolowka]

Zgadzam sie z Lagowskim, ale tylko w tej mierze, w ktorej krytykuje
lustracyjna dzialalnosc IPNu. Zreszta w niewielkiej mierze zalezna
od niego samego: zalezy ona raczej od ksztaltu prawa lustracyjnego,
a obecna ustawa lustracyjna jest idiotyczna i przeciwskuteczna.

Zamiast umozliwiac ustalenie w drodze sadowej, kto byl donosicielem -
a to bylo uwazane za PRLu za hanbiace, chociaz moze nie w
srodowisku Lagowskiego - publikuje papiery i "katalogi" kompletnie
niekonkluzywne. Jedynym rezultatem takiej publikacji bedzie
banalizacja wspolpracy z bezpieka: jezeli nie mozna ustalic, kto
donosil, a kto nie, machnijmy na to wszystko reka.

Natomiast dzialalnosc badawcza i popularyzatorska IPNu powinna byc
kontunuowana: udokumentowanie, w jakim stopniu PRL poslugiwal sie
przemoca dla zwalczania przeciwnikow politycznych nikomu nie
zaszkodzi. No, chyba ze sierotom po PRLu takim, jak Lagowski.

To wszystko z zastrzezeniem, ze Kurtyka jest marnym czlowiekiem,
ktory posluzyl sie wyciekiem z akt IPNu dla zalatwienia swojego
konkurenta do posady. I to go kompromituje, i nie powinien stac na
czele IPNu, bo dyskredytuje cala jego dzialalnosc. W tym takze
badawcza i popularyzatorska.

Za co należy dziękować B. ŁAgowskiemu

[urtasa]

1. Za to, że nie podał pełnej nazwy: Instytut Pamięci Narodowej - Komisja
Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu; dodajmy: zbrodni hitlerowskich i
komunistycznych.

2. Za to, że zawęża działalność Instytutu tylko do spraw lustracji, a pomija
ogrom innych problemów, którymi zajmuje się ta instytucja.

3. Za to, że nie napisał na jakiej podstawie prawnej działa Instytut i jakie z
tego tytułu wykonuje zlecenia.

4. Za to, że nie napisał, iż Instytut powołał Sejm i że również Tusk pracował
nad tym, nie zaś Kaczyńscy szykujący swą strategię polityczną i wykorzystujący
do tego tę instytucję.

5. Za to, że taktownie nie napisał, iż pierwszy grzebał w dokumentach SB i UB A.
Michnik, że nie miał do tego żadnej legitymacji prawnej, że nie wiadomo, jakie
dokumenty zainteresowały Michnika i dlaczego.

Słowem, brawo panie filozofie i historyku idei. Napisał pan filozof obiektywny
tekst, niefałszujący niczego. Polacy powinni znać jedynie słuszną prawdę, prawdę
głoszoną latami przez PZPR, partię, do której pan należał, ale to nie ma żadnego
związku z ideą pańskiego artykułu. Artykuł rzetelny, obiektywny, nietendencyjny,
pokazujący prawdę, wszak napisał go historyk idei, filozof, który przejdzie do
annałów filozofii jak Kant, Arystoteles czy Platon!

[sam16]

Nazwa Instytut Pamiecie Narodowej zobowiazuje.Zeby narod poznal prawde w calosci
nie mozna jej przedstawiac tylko na podstawie dokumentow zgromadzonych w
archiwach stworzonych przez organizacje wroga narodowi.
Wydaje sie ze wiekszosc forowiczow nie rozumie,ze tajne sluzby po 45r.
byly organizajca kierowana z Moskwy.
Ich dzialanosc skierowana byla na zniszczenie niezaleznej dzialalnosci
intelektualnej i dzialnosci zmierzajacej do wyzwolenia sie spod sowieckiego nadzoru.
Idac tym tokiem rozumowania uwazam,ze archiwa SB maja wartosc historyczna ale
zawieraja tylko czesc prawdy.
To sa prawdy pisane przez organizacje wroga Polsce,polskosci,niezaleznosci i
tepiaca wszelkie przejawy dazen wolnosciowych.
Archiwa SB to historia pisana przez komunistow a teraz antykomunisci cytja ich
zawartosc jak ewangelie,prawde objawiona czyli niepdwazalna.
Ludzie ligicznie myslacy nie moga sie pogodzic z takim odczytywaniem zawartosci
teczek IPN.
Nie mozna tez wlasnych przezyc np.ze stanu wojennego uznawac za legitymacje
stawiania sie na piedestale wszystkowiedzacych tak jak to niektorzy probowali to
przedstawic.
Miliony przezylo stan wojenny i kazdy ma jakas historie z tym zwiazana ale to
nie daje nam prawa zeby tych ktorzy nie maja tych doswiadczen traktowac jak
obywateli drugiej kategorii albo jak glupkow.
Falszowanie historii przez IPN polega wlasnie na jednostronnym przedstawianiu
rzeczywistosci.Kazda rzeczywistosc bowiem posiada wiele stron jak i prawda
historyczna.
Dlatego autor slusznie stawia teze,ze IPN falszuje historie szczegolnie kiedy
intrpretuje fakty pod naciskiem politycznym lub wykorzystuje je w kampani
wyborczej lub w walce z przeciwnikiem politycznym.

[noelkabat]

Podaj

[urtasa]

Daj przykłady publikacji IPN, w których na podstawie zawartości archiwów tej
instytucji napisano całą prawdę o powojennej historii Polski. Inaczej twoja
wypowiedź ma taką wartość argumentacyjną jak to, że rury wydechowe czołgów są
rakietami balistycznymi.

Fałszerze historii z IPN

[niemiec.niemiec]

Panie Lagowski - podobne argumenty do panskich uzywali Nazisci, kiedy w
Niemczech zaczela sie denazyfikacja.

Instytut Narodu Pamiętliwego..

[herr7]

Celem IPN nie jest badanie naszej historii najnowszej, a jedynie
rozpowszechnianie pewnej jej wersji, jaka zaspakaja obecne cele polityczne
bliskie polskiej prawicy. IPN interesuje się szczególnie zbrodniami popełnianymi
na Polakach przez instytucje dawnego ZSRR lub PRL, ale z przyczyn całkowicie
politycznych pomija milczeniem zbrodnie popełnione na polskiej ludności Wołynia
i Wschodniej Galicji przez formacje ukraińskich nacjonalistów, czy też zbrodnie
popełnianie przez faszyzujące organizacje litewskie czy białoruskie. Wersja
historii oferowana przez IPN niczego młodego Polaka nie uczy i jest niestety
prostą kontynuacją polskich fobii i narodowych kompleksów wyniesionych jeszcze z
XIX w.

[sam16]

Tytul mowi za siebie.
Nie zgodzilbym sie ze IPN niczego mlodego Polaka nie uczy.
Moim zdaniem uczy szukania odwetu,podsyca nienawisc,jest przeszkoda w budowaniu
spoleczenstwa obywatelskiego opartego na zaufaniu.
IPN jest taka polska puszka Pandory.Dopoki sie jej nie zamnknie bedzie
dostarczac nowych problemow a juz z cala pewnoscia nie dowiemy sie z niej
prawdy.Wiedza dostepna z aktow IPN zawsze bedzie sluzyc zafalszowaniu
prawdy.Dzieje sie tak bo jest to wiedza niepelna.Czesc akt jak wiadomo zostala
zniszczona.Niektore teczki jak Kaczyskiego zostala "zfalszowana" tak wiec prawda
z IPN to nie cala prawda ale "prawda" czyli inaczej mowiac falszerstwo.

[uniaeuropejska1]

Już nie mówiąc o tym by rzetelnie przedstawił organizacje
podziemne.To,że walczyły one z okupantem jednym i drugim nie
upoważnia do przedstawiania ich tylko w pozytywnym świetle i
przemilczania różnych negatywnych działań.

Fałszerze historii z IPN

[gustaw.3]

Dwa przyklady nierzetelnosci.
Program IPN w TV o cudzie lubelskim, gdzie nie wspomniano, ze
Kosciol nigdy nie uznal autentycznosci tego cudu.
Program IPN w TV o planach ukladu warszawskego na wypadek wojny,
ktorych nie skonfrontowano z odpowiednimi planami NATO Na dodatek
niektore fragmenty programu wyraznie wskazywaly, wbrew komentarzowi,
ze mowa o kontrofenzywie

[uniaeuropejska1]

Bo też IPN winien nazywać się IPA-Instytut Propagandy
Antykomunistycznej.Niemalże wszystko co się tam publikuje służy do
przedstawiania rzeczywistości PRL-u w możliwie "czarnym"
świetle.Wszystkie wydarzenia tamtej epoki przedstawia się prawie
zawsze tak by władze państwowe bądź partyjne pokazać jako bardzo
złe.otóż Instytut jest organem publicznym a nie prywatną organizacją
antykomunistów zobowiązany jest więc do rzetelności badawczej.Mam
nadzieję,że Pan Kurtyka szybko odejdzie z IPN-u,przynajmniej z
funkcji prezesa.

Nobel dal psora

[echem]

>Działalność Instytutu Pamięci Narodowej (co za bombastyczna nazwa)
>powinna już dawno być >rozpatrzona przez Trybunał Konstytucyjny.
>Nie mieści się ona w ramach panującego systemu >prawnego.
>Czerezwyczajki mogą być wprowadzone, ale tylko na krótki okres
>zmiany ustroju.

Doskonała analiza!!! Ośmielam się tylko zwrócić uwagę, że ustawa o
Ipn była ostatnio, po raz kolejny zresztą, rozpatrywana przez
Trybunał Konstytucyjny i nie podważono samej idei lustracji, dziwne,
że Pan Profesor tego nie zauważył. A było przecież tak głośno „bunt
wykształciuchów” itp. Po co więc o to apelować i przy okazji
pokazywać, że nie ma się pojęcia o temacie.
Po prostu drugi Romanowski: zero argumentów maksimum emocji.
W Niemczech lustrację przeprowadzono, w Czechach też, w byłych
demoludach istnieją różne tamtejsze IPN, tylko Polacy są za głupi
żeby poznać przeszłość? Kiedy przeczytają swoje teczki to nie będą
potrafili odróżnić co tam jest prawdą?
Niedawno Newsweek opublikował książkę Marka Nowakowskiego „Tajemnice
mojej esbeckiej teczki”. Nowakowski jakoś nie miał problemu z
rozszyfrowaniem kto na niego donosił i zweryfikowaniem prawdziwości
sytuacji opisanych w teczce.

>SB zdobytą kompromitującą prawdę o ludziach utrzymywała w
>tajemnicy, a IPN swoją prawdę rozgłasza na wszystkie strony.

No i jesteśmy w domu: skoro prawda jest niewygodna to należy ją
przemilczeć, a już w żadnym razie nie rozgłaszać. Po co motłoch ma
się dowiedzieć, że np. niektóre „autorytety” powinny najpierw
przemyśleć własne postępowanie zanim zaczną pouczać innych.


>Nikt mi nie wmówi, że księża Wielgus, Czajkowski, Maliński nie
>zostali ukarani przez IPN bezpośrednio lub z pośrednictwem takich
>sykofantów wolontariuszy jak ulubieniec mediów ks. Isakowicz-
>Zaleski.

Logika porażająca! Problemem dla profesora nie jest to, że np. ks.
Czajkowski współpracował z SB 20 lat tylko, że się to wydało i
musiał się tłumaczyć.
Ks. Zaleski to sykofant...... bez komentarza.

>Żadna osoba nie nabywa prawa szkodzenia innym dzięki temu, że sama
>była ofiarą prześladowań SB.

Ze szkodzeniem mamy do czynienia nie wtedy gdy ktoś na kogoś donosi,
ale wtedy gdy ofiara donosów domaga się wyjaśnień od kapusia.
Zawraca mu głowę, burzy spokój, no SKANDAL!!!!

>W niektórych ugrupowaniach antykomunistycznych sądzono, że
>uprawianie działalności opozycyjnej jest niemożliwe bez wiedzy SB,
>trzeba więc z nimi rozmawiać, wygrywając np. sprzeczności w
>aparacie władzy albo przedstawiając się jako mniejsze zło w
>nielegalnej opozycji.

Zamiast czekać aż SB nas wykryje lepiej ją poinformujmy? Przypomina
się anegdota: „Dlaczego w Czechach nie było partyzantki? Bo Niemcy
się nie zgodzili”

>Osoby z ubogim doświadczeniem życiowym wyobrażają sobie, że w
>kontakcie z funkcjonariuszami SB człowiek był zawsze stroną
>przegraną. Nie zawsze. Stał za nimi potężny aparat, ale oni sami
>byli często ograniczeni i naiwni, i daleko było im do przebiegłości
>niektórych opozycjonistów.

I niektórzy opozycjoniści w swej przebiegłości nie zauważyli, że
często to SB bardziej korzysta na tych kontaktach,
a „nieważne”informacje są wykorzystywane ze szkodą dla innych
opozycjonistów.


>Istnieli też szkodliwi i nieszczęśliwi donosiciele, ale utrudnianie
>im życia dzisiaj, zmuszanie np. do publicznego kajania się, jest
>tak samo podłe jak to, co oni robili kilkadziesiąt lat temu. A może
>bardziej.

NO TO JUŻ SZCZYT BEZCZELNOŚCI!! Szkoda, że Pan Profesor nie poświęca
choć części uwagi ludziom pokrzywdzonym przez „szkodliwych
donosicieli”. Oni nie mają prawa żądać wyjaśnień? dowiedzieć się
komu zawdzięczają np. śmierć ojca zakatowanego na UB, pobyt w
więzieniu, wylanie z pracy z „wilczym biletem”, odmowę paszportu,
zablokowanie kariery zawodowej, zrujnowanie życia osobistego przez
kapusiów rozpuszczających na polecenie ubecji oszczerstwa na ich
temat? Czy wobec szmalcowników też powinniśmy wykazać taką
wyrozumiałość?


>Jest to instytucja represji i szantażu; stosuje ona kary
>nieprzewidziane w kodeksie karnym, zasłaniając się frazesami o
>prawie społeczeństwa do poznania prawdy.

>Co robi IPN, jest możliwie wskutek tego, że zapanował fałszywy
>obraz historii Polski ostatnich >kilkudziesięciu lat. Powojenne
>państwo polskie jest stopniowo delegitymizowane. Rządy PiS
>wykazały, że tropienie agentów było wstępem do szerzej zakrojonych
prześladowań.

>IPN jest ośrodkiem, w którym planowo fałszuje się najnowszą
historię Polski.


Na czym te represje polegają? Dlaczego Pan profesor nie raczy podać
jakiś przykładów? Boi się?
Rzucanie oskarżeń i brak konkretów. „Szerzej zakrojone
prześladowania” ale jakie!? Publiczne egzekucje?
„Planowe fałszowanie”? Jeżeli ktoś ma inne zdanie niż profesor nt.
historii Polski to oczywiście fałszuje, knebluje innych itp. słowem
jak za komuny.


>Narzuca dzieciom szkolnym program "edukacyjny" polegający na
>szukaniu"śladów zbrodni". Jest >to naruszenie pedagogicznego tabu;
>w społeczeństwach cywilizowanych chroni się wyobraźnię >dzieci
>przed zjawiskami i obrazami sadyzmu.

Ciekawe czy profesor protestował przeciwko planom wprowadzenia do
szkół nauki o Holokauscie jako osobnego przedmiotu albo przeciwko
wycieczkom szkolnym w muzeum w Auschwitz?


>Przebieg przeprowadzanej przez IPN lustracji zawiera w sobie pewien
>paradoks: najbardziej od tej "prawdy" ucierpieli księża, a zarazem
>to właśnie ze środowisk katolickich - księżowskich i laickich -
>wywodzą się najbardziej uporczywi podżegacze lustracyjni.

Kiedyś byli „podżegacze wojenni” teraz są „Podżegacze lustracyjni”
język rodem z Trybuny Ludu.


>IPN służy temu obozowi politycznemu, który "rozliczanie
>przeszłości" podniósł do takiej ważności, jakby to był cel wojenny,
>do którego się dąży wszelkimi środkami, nie licząc się z nikim i
>niczym.


Za to Pan Profesor służy najwyraźniej temu obozowi politycznemu,
który za wszelką cenę dąży do zakłamania prawdy o przeszłości
niektórych ludzi i środowisk. Obozu panicznego lęku, że zwykli
ludzie mogą mieć dostęp do swoich papierów zbieranych na nich przez
UB.
Gdyby w Polsce lustrację zrobiono na początku lat 90-tych, jak Czesi
czy Niemcy to tak jak tam byłoby po sprawie. Dzięki histerycznej
kampanii „Wyborczej i spółki” mamy lustrację trwającą już blisko 20
lat czyli obcinanie ogona na raty. To wszystko w imię obrony
kapusiów zaprzyjaźnionych z redakcją. Warto?

[sam16]

Musze przyznac,ze rzadko kiedy mozna przeczytac tak wnikliwa analize tekstu.Nie
mam tyle czasu,zeby ustosunkowac sie do poszczegolnych wnioskow wyplywajacych z
tej analizy.
Moim zdaniem artykul jest glosem w dyskusji na temat IPN i nie czuje sie na
silach aby go recenzowac.
Skupie sie raczej na faktach,ktore wynikaja z istnienia IPN.

Sposob wykorzystania archiwow IPN jest moim zdaniem nieopuszczalny.
Wycieki w postaci listy Wildsteina,haki na sedziow TK wyszukane w ciagu jednej
nocy i przedstawione przez polsa Mularczyka w sejmie i temu podobne niby
niewinne zdarzenia.
Uzycie zasobow IPN w taki sposob jest niegodne i nie sluzy prawdzie ale
zawafszowaniu historii.
Historie ludzkie nie maja jednej strony,sa wielowymiarowe i bardziej
skomplikowane niz mozna to sobie wyobrazic czy opisac nawet kiedy sie ma tytul
profesora.
Tak wiec artykul ma dobre i zle strony.Jedno jest jednak niezmienne.
Nie da sie wyszukac wszystkich tych ktorzy donoszac SB szkodzili innym.
Nie da sie w zwiazku z tym wszystkich winnych pociagnac do odpowiedzialnosci.
Czyli cobysmy nie zrobili zawsze ktos bedzie pokrzywdzony.
Jedni donosiciele zostana ujawnieni i ukarani inni nie.
Jedni pokrzywdzeni doczekaja sie rehabilitacji inni nie.
Sa rownniez mozliwe falszywe oskarzenia,uzywanie z zasobow IPN jako szantazu itd.
W tej sytuacji sprawdzac sie powinno jedynie ludzi,ktorzy piastuja albo ubiegaja
sie o stanowiska publiczne.
Jestem rowniez przeciwny otwarcia archiwow do publicznego wgladu bo to moze miec
podobne skutki jak opisalem wyzej.
Ci na ktorych donoszona do SB nie koniecznie sa ludzmi bez skazy.Tacy ludzie tez
moga wykorzystac teczki do szantazu innych.
Liste podobnych watpliwosci moze byc b.dluga.
Jesli nie ma mozliwosci wyeliminowania moich obaw to znaczy ze dzialanosc IPN
powinno sie objac scisla tajemnica i udostepniac jego zasoby tylko pod warunkiem
ze ich zawortosc nie zostanie upowszechniona "na dziko".
Oczywiscie do arachiwow powinni miec dostep historycy piszacy najnowsza
historie,prokuratorzy,policja itd.
Na koniec powtrze jeszcze raz co napisalem w poprzednim poscie.
To jest historia pisana przez wrogow Polski i w zwiazku z tym jest to historia
falszywa mimo ze znajduja sie w niej prawdziwe nazwiska.

Fałszerze historii z IPN

[odys1968]

czytam te wasze posty i zastanawiam się jak wam przeciwnikom IPN nie
jest wstyd je pisać.
Czego jeszcze mósicie się dowiedziweć o komunie i esbekach żeby
otworzyć te wasze oczęta i rozómki.
Historia to nauka o naszych dziejach i choćby Wyborcza się starała
niewiadomom jak to prawda i tak wyjdzie na jaw.
Zastanawiam się jak patrzycie w oczy swoim babciom i dziadkom
świadkom tych wydarzeń po napisaniu takich bzdur.
Dzisiaj atakujecie IPN ośmieleni ,,klęską'' PiS jutro zaczniecie
podważać ruski mord katyński i inne niewygodne dla was wydażenia.
Pozdrawiam i pilnie obserwóje wasze następne ,,zrywy''.
PS Mój dziadek miał wkładany ołówek pod paznokcie rąk być może przez
waszych dziadków ,brońcie ich ,,prawdy historycznej'' nasza się
obroni sama .

[uniaeuropejska1]

Jak Ci nie wstyd nie znać polskiej ortografii?Nie mam nic przeciwko
publikacjom historycznym IPN-u jeśli spełniają wymogi rzetelności
naukowej.

[odys1968]

Wstyd mi i za błędy przepraszam.to wszystkie argumenty przeciwko
moim-coś słabiutko.Tarzaj się dalej w tym bagienku niewiedzy lub
zwykłej głupoty słoneczko.

Fałszerze historii z IPN

[odys1968]

Powinnaś (powinieneś) zaatakować mnie też za to że te ołówki w
tamtym czasie nie były aż tak grube.Albo że to musi być kłamstwo
wojującego antykomunisty ponieważ w tamtym czasie właściwie nie było
wcale ołówków.Możesz też napisać że murzynów też bito w ameryce.
Masz ogromne pole do popisu.Mi wystarczą opowieści dziadka i jego
oczy podczas tych opowieści.Ja nie potrzebuje ani Wyborczej ani
Dziennika ani żadnej gazety prawicowej czy lewicowej (choć czytam
wszystkie codziennie i potrafie wychwycić sposób przekazywania
wiadomości przez każdą z nich-na swój użytek)

Fałszerze historii z IPN

[odys1968]

ciekawi mnie też co czujesz jak czytasz chociażby taką trylogie czy
opisy walki Polaków od powstań po obydwie wojny światowe.Dla ludzi
takich jak ty (zakładam się o każdą sume)
wszystkie powstania wszystkie zrywy niepodległościowe Polaków to coś
w rodzaju szamba-myle się słoneczko europejskie?
Czekam z niecierpliwością na riposte przecież jestem w centrum
bastionu(Gazeta Wyborcza)ludzi takich jak ty.