bergman1 Dzięki Bogu że oni nie rządzą!! 28.11.07, 16:10 powodzenia życzę rodzicom którzy marzą o dziecku. Odpowiedz Link Zgłoś
stara_twojej_starej Re: Dzięki Bogu że oni nie rządzą!! 28.11.07, 16:14 bergman1 napisał: > powodzenia życzę rodzicom którzy marzą o dziecku. problem w tym, że oni rządzą... ;/ nieformalnie, ale rządzą. --- www.nieglosujenapis.pl/ Odpowiedz Link Zgłoś
venus99 Abp Nycz: Metoda zapłodnienia in vitro nie do p.. 28.11.07, 16:13 dzisiaj w III pr.PR Kuba Strzyczkowski prowadził audycję na ten temat.jakiś ksiądz profesor z KULu powiedział,że on płaci podatki (już ten fragment mnie rozśmieszył) i nie życzy sobie aby z jego pieniędzy finansowane takie bezeceństwa. szczyt bezczelności! otóż proszę PANA KSIĘDZA ja też płacę podatki i to w dodatku znacznie większe i muszę pokornie znosić,że z moich pieniędzy finansuje sie kościół i kościelne działania które mnie nie interesują i mnie nie mają prawa dotyczyć. Odpowiedz Link Zgłoś
krawiec6661 Po czesci podzielam opinie tego goscia 28.11.07, 16:14 Jedynym powodem, dla ktorego parka woli miec dziecko wlasne a nie adoptowane, jest jakis tam "samolubny gen", ktory zacheca swojego posiadacza do tego aby jego potomstwo bylo z "jego krwi" i przenosilo dalej jego geny :) Troche to slaby powod w obliczu tragedii tylu sierot i porzuconych dzieci o ktore mozna by zadbac gdyby nie... egoizm. Domyslam sie ze wlasnie ten egoizm potepia KK, tylko jak zwykle nie potrafi ustami swoich wazniakow argumentowac calej sprawy, bo przyzwyczail sie ze z "motlochem" sie nie gada, a jedynie nakazuje barankom ktora nalezy isc droga. Odpowiedz Link Zgłoś
kpaxxx A czy ty adoptowałeś kiedyś dziecko ?? 28.11.07, 16:21 Nie wiem czy wiesz ale bez większych problemów można adoptować tylko dzieci starsze albo chore ... Nie dziwię się że ludzie mają obawy przed adopcją takich dzieci. Spróbuj natomiast adoptować dziecko w wieku niemowlęcym i zdrowe to zobaczysz czy to takie proste. Odpowiedz Link Zgłoś
krawiec6661 Re: A czy ty adoptowałeś kiedyś dziecko ?? 28.11.07, 16:44 Nie, nie adoptowalem. Skoro mowisz, ze jest ciezko, to ci wierze. Trzeba zatem zmienic prawo. Odpowiedz Link Zgłoś
kpaxxx Re: A czy ty adoptowałeś kiedyś dziecko ?? 28.11.07, 16:50 Zmiana prawa tu nic nie zmieni. Zdrowe dzieci w wieku niemowlęcym są adoptowane bardzo szybko. Problem jest z tymi chorymi i starszymi. Są ludzie, którzy adoptują ciężko chore dzieci i według mnie trzeba ich podziwiać. Ale nie można wymagać od zwykłego człowieka że zdecyduje się na adopcję dziecka, które nigdy nie będzie zupełnie normalne albo trzeba będzie z nim jeździć kilka razy w miesiącu do na badania. To samo dotyczy dzieci starszych. Kilkuletni pobyt w domu dziecka spowodowany zmienia je nieodwracalnie. Może to przykre, ale każdy chciałby mieć zdrowe normalne dziecko. Odpowiedz Link Zgłoś
kpaxxx A poza tym ... 28.11.07, 16:52 A poza tym należy zadać sobie pytanie skąd się biorą te biedne dzieci w domach dziecka ? Może gdyby środki antykoncepcyjne były refundowane (czemu KK również się sprzeciwia) to może mniej dzieci trafiałoby do domów dziecka .. Mniej dzieci rodziłoby się z przeróżnymi wadami bo matka chlała w czasie ciąży ... Odpowiedz Link Zgłoś
darkraj Re: A poza tym ... 28.11.07, 17:12 kpaxxx napisał: > A poza tym należy zadać sobie pytanie skąd się biorą te biedne dzieci w domach > dziecka ? Może gdyby środki antykoncepcyjne były refundowane (czemu KK również > się sprzeciwia) to może mniej dzieci trafiałoby do domów dziecka .. Mniej dziec > i > rodziłoby się z przeróżnymi wadami bo matka chlała w czasie ciąży ... ========================================== Twoje wypowiedzi sa absolutnie sluszne, ale jakby nie kompletne. Pozwole sobie pomoc, bo "krecisz sie " jak lis kolo kurnika. Otoz bolesna prawda, a zarazem jedna z najbardziej strzezonych tajemnic w Polsce, jest monopol Kosciola na krociowy przemysl adopcyjny. To jest wlasnie przyczyna braku zdrowych niemowlat do adopcji przez pare zwyklych, rodowirtych szaraczkow. Tu jest mowa o kwotach rzedu kilku do kilkudziesieciu tysiecy dolarow za transakcje. Biale, niebieskookie malenstwa, ze stosunkowo zdrowego spoleczenstwa, to marzenie godne kazdych pieniedzy w kazdym zakatku swiata. Odpowiedz Link Zgłoś
krawiec6661 Re: A poza tym ... 28.11.07, 18:54 Z tego co mozna wyczytac np. na stronie adoptuj.pl, mylisz sie. Na 70 osrodkow adopcyjnych w Polsce KK prowadzi kilkanascie, i mysle ze ma do tego prawo skoro chca sie tym zajmowac. Odpowiedz Link Zgłoś
krawiec6661 Re: A czy ty adoptowałeś kiedyś dziecko ?? 28.11.07, 18:41 No to w koncu jak jest, latwo czy nie latwo o adopcje zdrowego niemowlaka? Raz piszesz tak raz siak. Odpowiedz Link Zgłoś
kpaxxx Re: A czy ty adoptowałeś kiedyś dziecko ?? 29.11.07, 11:00 >No to w koncu jak jest, latwo czy nie latwo o adopcje zdrowego >niemowlaka? Raz >piszesz tak raz siak. Nie chodzi mi o procedury ... Chodzi mi o to że jest bardzo duży popyt na takie dzieci a mała podaż ... Odpowiedz Link Zgłoś
drojb Re: Adoptować? Lepiej pomodlić się do trupka 28.11.07, 23:07 obwożonego przez salezjanów po Polsce. Zapewne skuteczniejsze, niż in vitro i adoptowanie. Swoją drogą, skąd parafie mają dzieci do adopcji? Odpowiedz Link Zgłoś
hollowcat brak mi słów, zabierać marzenia ludziom 28.11.07, 16:15 i to jeszcze w imie kosciola :/ co za sredniowiecze, debilz tego abp Odpowiedz Link Zgłoś
kijwoko Re: brak mi słów, zabierać marzenia ludziom 28.11.07, 17:54 Podly zazdrosnik i tyle - sam moze sobie co najwyzej pinokia wystrugac - o ile to zgodnie z nauka kosciola... ______________________________ Gdyby Jehowa istnial, to na widok wyczynow "swojego" "Kosciola" zostalby chyba ateista. Odpowiedz Link Zgłoś
realny.esteta Abp Nycz: Metoda zapłodnienia in vitro nie do p.. 28.11.07, 16:15 A kogo obchodzą wynurzenia jakiegoś kościelnego oszołoma? Odpowiedz Link Zgłoś
g.r.a.f.z.e.r.o Abp Nycz: Metoda zapłodnienia in vitro nie do p.. 28.11.07, 16:18 ależ Panie Abp Nyczu, zapewniam Pana iż nikt nie będzie Pana zmuszał do wykonywania czy też stosowania zapłodnienia in vitro, bez obaw. Odpowiedz Link Zgłoś
crame Abp Nycz: Metoda zapłodnienia in vitro nie do p.. 28.11.07, 16:21 ..."Role nauki okreslil sw.Augustyn(354-430)- "wszystko co czlowiek powinien wiedziec jest w Biblii, czego w niej nie ma ,jest szkodliwe". Druga madroscia, na ktorej opierala sie filozofia mysli kosciola , sa slowa papieza Grzegorza(590-604) : "Nieuctwo jest matka prawdziwej poboznosci". Dla zobrazowania kilka charakterystycznych przykladow: Medycyna - do XVIw. kosciol bezwzglednie zwalczal ,gdyz "chorzy powinni sie modlic a nie leczyc".Nawet teraz, w XXIw. znamienna jest histeryczne zachowanie wobec genetyki , klonowania czy eutanazji - bo jest niedozwolona "zabawa w Boga". Biologia - "kobiety sa bledem natury... z tym ich nadmiarem wilgoci i ich temperatura ciala swiadcza o cielesnym i duchowym uposleczeniu , sa roczajem kalekiego , hybionego i nieudanego mezczyzny.." (sw. Tomasz z Akwinu 1225-1274). Higiena - sw. Hieronim zabranial kapieli uwazajac ja za profanacje chrztu. Brud fizyczny byl oznaka czystosci duchowej. Kultura , sztuka i nauka - zakaz dzialalnosci teatru i baletu (synod z Arles V wiek) - zakaz zajmowania sie chemia (papiez Aleksander III) - zakaz zajmowania sie fizyka (papiez Jan XXII) - piorunochron to heretyckie zerdzie(w dobie Oswiecenia) - sprzeciw budowie kolei zelaznych i mostow wiszacych (Grzegorz XVI) - sprzeciw wobec oswietlenia ulic Rzymu - "To Bog ustanowil dzien i noc" (Pius IX) Astronomia - dzielo Mikolaja Kopernika "O obrotach cial niebieskich" Watykan nazwal "szalone, absurdalne, heretyckie" (1616). Filozofia, wiedza - jedna z pierwszych decyzji po uznaniu chrzescijanstwa religia panstwowa w Rzymie bylo potepienie, a potem zakaz uprawiania logiki i filozofii , ktory obowiazywal 1000 lat , do okresu renesansu. Giordana Bruna spalono zywcem za to , iz uwazal ze istnieje nieskonczony wszechswiat i niezliczone swiaty , a gwiazdy sa sloncami i centrum ukl. planetarnych. "Nie rozumiem do prawdy, jak moglo przyjsc Chrystusowi do glowy, dac sie za takie jak wy kanalie ukrzyzowac..." Volter. Odpowiedz Link Zgłoś
irekj0 dla KK nie do przyjęcia były okulary, piorunochron 28.11.07, 16:22 przeszczepy, równouprawnienie kobiet, ustrój demokratyczny, wolność wyznania i wiele innych. Za to jak najbardziej do przyjęcia była na przykład pomoc udzielana niemieckim zbrodniarzom wojennym, którzy na watykańskich paszportach uciekali do Ameryki Południowej albo pedofilia księży. Kler katolicki nie jest żadnym autorytetem moralnym. Odpowiedz Link Zgłoś
sraczynski Abp Nycz: Metoda zapłodnienia in vitro nie do p.. 28.11.07, 16:28 Zajmij się swoimi sprawami katabasie, ta sprawa ciebie nie dotyczy. Odpowiedz Link Zgłoś
alkana Abp Nycz: Metoda zapłodnienia in vitro nie do p.. 28.11.07, 16:31 bardziej niźli metoa in vitro,nie do przyjęciai zaakceptowania jest wszechpanoszenie sie tego polskiego siermiężnego kleru. Mam Was po dziurki w nosie. Wtymiooty mnie nachodzą jak widze Wasze twarzyczki obleśne. Wasza wiara ,jest w mojej ocenioe w takiej odlełosci od źódeł jak ja od marsa. Jak w Polsce i w Europie Wam coś nie pasi, to znajdźcie sobie mniej cywilizacyjne okolice,np. głuze wokół wsi waszego urodzenia. ruskich ,nie mogłem scierpiec w Polsce,podobnie jst z Wami. Po dziurki w nosie. Odpowiedz Link Zgłoś
california07 Abp Nycz: Metoda zapłodnienia in vitro nie do p.. 28.11.07, 16:31 Ale macie cyrk z klechami w Polsce!!wtracaja sie wam do polityki,wtracaja do edukacji,wtracaja do seksu,okradaja was z pieniedzy,molestuja malolatow obojga plci-a wy siedzicie jak te barany i wysluchujecie bzdur przez nich wygadywanych!!!Ale CIEMNOGROD!!U nas w US,KK ledwo "dyszy",sprzedaje nieruchomosci,robi 3 "zrzutki" na tace w czasie jednej mszy,broni nielegalnych Meksykow (Bo to ciemni katolicy)-by pokryc odszkodowania rzedu setek milionow $$ (zdaje sie,ze w sumie jest tego ok.$700 czy $800 milionow dolarow za molestacje- a u was co???KK rzadzi Krajem jak w Sredniowieczu!! Wstyd!!! Odpowiedz Link Zgłoś
wanda43 Re: Abp Nycz: Metoda zapłodnienia in vitro nie do 28.11.07, 16:48 Ano wstyd, ze mamy takich tchorzliwych politykow, co sie boją przeciwstawic klerowi i wskazac mu jego miejsce oraz odstawic od panstwowego cycka. Odpowiedz Link Zgłoś
sraczynski Re: w synagodze tego nie zaobserwowałem 28.11.07, 17:47 Zmień synagoge Odpowiedz Link Zgłoś
kopalniaropy Karta Praw Podstawowych, in vitro... 28.11.07, 16:35 Przypominam, ze dzieki sprzeciwowi kosciola katolickiego Tusk juz wycofal sie z obiecywanego przed wyborami poparcia dla Karty Praw Podstawowych; teraz pewnie wycofaja sie z pomyslu dofinansowywania in vitro.... Rozdzial kosciola i panstwa w tym kraju to fikcja, wiec musimy wywierac demokratycznie nacisk na rzad, zeby przestal sluchac we wszystkich sprawach kleru, a zaczal dzialac zgodnie z wola i interesem obywateli! W koncu to obywatele w glosowaniu powszechnym go wybrali! To, ze kosciol ma fizia na punkcie seksu, to nie znaczy, ze Polacy i Polki maja byc pozbawieni mozliwosci posiadania potomstwa dzieki in vitro czy ochrony prawnej gwarantowanej przez Karte Praw Podstawowych, bo kosciolowi sie nie podoba, ze nie jest tam zadekretowane, ze mezczyzna moze tylko z kobieta i vice versa ;) Odpowiedz Link Zgłoś
morte_macabre Re: Polska pełna tusków 28.11.07, 17:00 Wystarczyły dwa klony przez dwa lata. Nie chcemy więcej. Odpowiedz Link Zgłoś
mistrz.jajecznicy Abp Nycz: Metoda zapłodnienia in vitro nie do p.. 28.11.07, 16:42 Raczej mało prowdopodobne żeby państwo zmuszało bezpłodnych katolików do stosowania in vitro więc Nycz chyba nie powinien mieć powodów do obaw. Nikt katolików nie będzie dyskryminował i zmuszał do zachowań sprzecznych z nauką kościoła. Chore jest to, że Nycz wygłasza takie oceny po to aby państwo ograniczało jego obywatelom, w tym niekatolikom, dostęp do usługi medycznej tylko dlatego, że ta jest sprzeczna z nauką kościoła. Mechanizm naruszania neutralności światpoglądowej państwa podobny jak w przypadku ograniczenia prawa do aborcji, ciekawy sprawdzian dla nowego rządu. Odpowiedz Link Zgłoś
pies_na_lewizne Metoda in vitro wiaze sie z "produkcja" wiecej niz 28.11.07, 16:42 Metoda in vitro wiaze sie z "produkcja" wiecej niz jednego embrionu, zazwyczaj jeden przezywa, natomiast reszta idzie na smietnik. Odpowiedz Link Zgłoś
mistrz.jajecznicy Re: Metoda in vitro wiaze sie z "produkcja" wiece 28.11.07, 16:53 pies_na_lewizne napisał: > Metoda in vitro wiaze sie z "produkcja" wiecej niz jednego embrionu, > zazwyczaj jeden przezywa, natomiast reszta idzie na smietnik. Jak nic morderstwo. Zakazać. I koniecznie wprowadzić ochronę życia poczętego w próbówce do kodeksu karnego. I żeby się komuś próbówka nie stłukła - nieumyślne zabójstwo. Swoją drogą ciekawe czy można być zwolennikiem zakazu aborcji i dopuszczalności in vitro. Odpowiedz Link Zgłoś
kolter Re: nie można,i aborcja,i in vitro to morderstwo 28.11.07, 17:08 wiecej aborcji, mniej klechow !!! Odpowiedz Link Zgłoś
stara_twojej_starej Re: nie można,i aborcja,i in vitro to morderstwo 28.11.07, 19:41 kolter napisał: > wiecej aborcji, mniej klechow !!! wielkim zwolennikiem aborcji nie jestem, więc niekonzę z punktem pierwszym. Za to z drugim zgodzę się w 200%. klechy to zaraza i należy ją tępić. --- www.nieglosujenapis.pl/ Odpowiedz Link Zgłoś
stara_twojej_starej Re: nie można,i aborcja,i in vitro to morderstwo 28.11.07, 19:39 morderstwem na zdrowym rozsądku jest twój tok myślenia... na całe szczęście, jesteście w mniejszości. --- www.nieglosujenapis.pl/ Odpowiedz Link Zgłoś
ally Re: Metoda in vitro wiaze sie z "produkcja" wiece 28.11.07, 17:24 > Metoda in vitro wiaze sie z "produkcja" wiecej niz jednego embrionu, > zazwyczaj jeden przezywa, natomiast reszta idzie na smietnik. kto ci takich bzdur naopowiadał? arcybiskup? Odpowiedz Link Zgłoś
maura4 Re: Metoda in vitro wiaze sie z "produkcja" wiece 28.11.07, 18:10 Wcale niedawno czytałam na jakimś forum,że wiekszość par ma problem ze zbyt małą ilościa embrionów potrzebnych do wszczepienia a nie z nadmiarem. Odpowiedz Link Zgłoś
stara_twojej_starej Re: Metoda in vitro wiaze sie z "produkcja" wiece 28.11.07, 19:38 pies_na_lewizne napisał: > Metoda in vitro wiaze sie z "produkcja" wiecej niz jednego embrionu, > zazwyczaj jeden przezywa, natomiast reszta idzie na smietnik. nie kłam - reszta jest zamrażana, by móc zostać wykorzystana w przyszłości. NIE uśmierca się embrionów. --- www.nieglosujenapis.pl/ Odpowiedz Link Zgłoś
miranda333 Re: Abp Nycz: Metoda zapłodnienia in vitro nie do 28.11.07, 16:44 I pomysleć.facet objawiony intelektualista,a taki ciemnogród. Adopcja dziecka,pochodzenia pijanych rodziców,albo i złodziei,mają wychowywać bezskutecznie,jak wskazują wszelkie statystyki,do chęci posiadania własnych dzieci,wiadomych korzeni. Odpowiedz Link Zgłoś
bajt52 Abp Nycz: Metoda zapłodnienia in vitro nie do p.. 28.11.07, 16:45 A wydawał się być normalny... Odpowiedz Link Zgłoś
stara_twojej_starej Re: jeśłi twój rozum,wolę wiarę w księdza 28.11.07, 19:43 nic dziwnego, że tępota w klechy wierzy i zapatrzona w tą zarazę jest jak świnia w malowane wrota. a teraz, marsz do klechy, pocałuj go w pierścień i oddaj swoją wypłatę. katabas potrzebuje jej bardziej niż ty. --- www.nieglosujenapis.pl/ Odpowiedz Link Zgłoś
maj47 Re: jeśłi twój rozum,wolę wiarę w księdza 28.11.07, 20:57 jeśli będzie tego godzien,pocałuję go w pierścień.A gdy będę chciał albo gdy on będzie w takiej potrzebie,to oddam mu całą wypłatę. Gdy Jan PawełII bywał w Polsce marzyłem,by choć dotknąc jego dłoni przez chwilę.Taki ciemny jestem.. A przecież można marzyć np.o koszulce Elvisa.W Stanach widziałem jak do jego muzeum zjeżdżało się tysiące wielbicieli z całego świata i wpatrywało godzinami z zachwytem w jego samochód,czy ubiór. To jest dopiero nowa religia..Albo w ZSRR jak recytowano wiersze na temat Lenina z autentycznymi łzami w oczach.I potem feeria braw...Albo wycieczka do Paryża na Salon Samochodowy..ale fury... Ale taki ciemny ja nie jestem.. Odpowiedz Link Zgłoś
mal49 Abp Nycz: 28.11.07, 16:46 Metoda zapłodnienia in vitro nie do przyjęcia, a metoda "in vivo" w wyniku gwałtu jest ok dla rzeszy katolickich hipokrytów? Odpowiedz Link Zgłoś
mpgry Abp Nycz: Metoda zapłodnienia in vitro nie do p.. 28.11.07, 16:47 Dziwi mię takie stanowisko. Jeśli kościól dopuszcza różne ingerencje medycyny dla ratowania zdrowia i życia tak również powinien tolerować "poprawianie" przez medycynę wad partnerów w zakresie prokreacji. Odpowiedz Link Zgłoś
pies_na_lewizne Czy Tusk ma zamiar refundowac parom lesbijskim____ 28.11.07, 16:48 Czy Tusk ma zamiar refundowac parom lesbijskim koszty zapłodnienia metodą in vitro? Zapewne predzej czy pozniej Tusk bedzie chcial takie zaplodnienia dla lesbijskich par zalegalizowac i refundowac. Jak postep to postep, to jest tylko kwestia czasu. Odpowiedz Link Zgłoś
ladne_sny Re: Czy Tusk ma zamiar refundowac parom lesbijski 28.11.07, 17:23 pies_na_lewizne napisał: > Czy Tusk ma zamiar refundowac parom lesbijskim koszty zapłodnienia > metodą in vitro? > > Zapewne predzej czy pozniej Tusk bedzie chcial takie zaplodnienia > dla lesbijskich par zalegalizowac i refundowac. Jak postep to > postep, to jest tylko kwestia czasu. boisz sie, ze laski beda wolaly zostac lesbijkami niz zwiazac sie z Toba i prokreowac? ;)) nie dziwie sie ;> Odpowiedz Link Zgłoś
stara_twojej_starej Re: Czy Tusk ma zamiar refundowac parom lesbijski 28.11.07, 19:44 pies_na_lewizne napisał: > Czy Tusk ma zamiar refundowac parom lesbijskim koszty zapłodnienia > metodą in vitro? > > Zapewne predzej czy pozniej Tusk bedzie chcial takie zaplodnienia > dla lesbijskich par zalegalizowac i refundowac. Jak postep to > postep, to jest tylko kwestia czasu. Tusk powinien zrefundować badania psychiatryczne ciebie i tobie podobnych. jesteście zarazą tego społeczeństwa. --- www.nieglosujenapis.pl/ Odpowiedz Link Zgłoś
staefun Metoda gotowania żaby 28.11.07, 20:31 > Czy Tusk ma zamiar refundowac parom lesbijskim koszty zapłodnienia > metodą in vitro? > Zapewne predzej czy pozniej Tusk bedzie chcial takie zaplodnienia > dla lesbijskich par zalegalizowac i refundowac. Jak postep to > postep, to jest tylko kwestia czasu. Tak, tak... Jak postęp to postęp, wszak apetyt rośnie w miarę jedzenia. Tak było m.in. z nauczaniaem religii katolickiej. Przypomnijmy: Faza 1. Religia jest poza szkołami publicznymi. Faza 2. Religia jest już w szkołach publicznych, ale nie płaci się za jej nauczanie z budżetu świeckiego państwa księżom i katachetom. Faza 3. Już sie płaci... Faza 4. Ocena z religii jest wliczana do średniej ocen z wszystkich przedmiotów. Faza 5. ?????????????????? Wrzuć żabę do wrzątku, a z niego wyskoczy. Wrzuć żabę do garnka z zimna wodą i powoli ją podgrzewaj. Pomalutku, powolutku, a w końcu się ugotuje. No i tak się powoli gotujemy w naszym neutralnym światopoglądowo państwie... Odpowiedz Link Zgłoś
nauma Abp Nycz: Metoda zapłodnienia in vitro nie do p.. 28.11.07, 16:49 Panie Nycz, jest pan zwykłym hipokrytą, na dodatek w żaden sposób nieupoważnionym do wygłaszania swoich farmazonów. Pal sześć, że mówiąc per "nie do przyjęcia" występuje pan przeciw prawu w Polsce. Ale chamstwem jest to, że: a) odmawia pan ludziom przeżywania macierzyństwa i ojcostwa w pełni; b) sam pan, ani żaden z pana sukienkowego bractwa nie poczuwa się do adoptowania jakiegokolwiek dziecka. Odpowiedz Link Zgłoś
the.gypsy Abp Nycz: Metoda zapłodnienia in vitro nie do p.. 28.11.07, 16:50 nie do przyjecia sa slowa katabasa. Odpowiedz Link Zgłoś