Rosja: udana próba z rakietą międzykontynentalną

[po_sb_ub_pzpr]

Historia sie powtarza. Znow Rosja padnie pod ciezarem wyscigu
zbrojen. Wsiewo luczszewo!

Rosja: udana próba z rakietą międzykontynentalną

[xagog]

Chyba,że tym razem już nie będzie tak różowo i dojdzie do wojny atomowej,skoro
przeszłość buraków nic nie nauczyła.Albo jest to potwierdzenie tezy,że ktoś za
kurtyną planuje dla całego świata i dojdzie do wojny atomowej prędzej czy później.

[murka131]

Jankesi to istotnie buraki - umieją tylko zabijać (innych i siebie).

[fly8171]

Amerykanie walczyli za wolność Europy chociaż nie musieli. Rosjanie ją zawsze
atakowali!!!

znawca historii?

[herr7]

A co z wolnością Ameryki Łacińskiej?

[fly8171]

Historia to taka nauka!!! Jedyny normalny kraj w Ameryce Południowej to Chile.
Reszta nie nadaje się do demokracji.

[irotom]

Z czystej ciekawosci - bo wlasnie mam zajecia o Ameryce Poludniowej, czemu Chile a nie na przyklad Argentyna, Brazylia czy coraz szybciej rozwijajace sie Peru?

wszystkie te kraje stają się wolne od..

[herr7]

Wuja Sama i jego ingerencji. To dlatego Wuj Sam robi sobie nową Amerykę Łacińską
w Europie Wschodniej.

[dr_schab]

No właśnie - co ?...

[przytomny2]

Jakos nie zauwazylem,zeby Ameryka Lacinska byla zniewolona .. tym bardziej
ostatnio patrzac na tego pajaca Chiaveza, ktory robi co chce
(choc w ostatanim referendum mu nie wyszlo) juz nie mowiaqc o ostatnich 50
latach na Kubie, rewolucjach w Nikaragui itp. Tak naprawde to oni sami z siebie
sie wyrzynaja zachowujac "standardy wolnosci" we wlasnym rozumieniu. W Peru
ochoczo wybrali na kolejne trzy kadencje niejakiego Fujumoriego z wiadomym
skutkiem. A USA po prostu puilnuja tam wlasnych interesow bo trudno zeby tego
nie robily. Wolument obrotow i wspolpracy nadal maja wiekszy z Europa choc to
sie zmieni na rzecz Chin a Ameryka Poludniowa pozostanie "bliska zagranica" -
rezerwuarem imigrantow o umiarkowanych mozliwosciach gospodarczych.

a co z doktryną Monroe ?

[herr7]

czy została uznana już za nieaktualną?

[przytomny2]

Ta XIX wieczna doktryna to juz przeszlosc nawet jesli oficjalnie nikt tego nie
powiedzial. Zreszta dzieki niej taka Panama ma dzisiaj z czego zyc.

ale najpierw Panamę oderwano od

[herr7]

Kolumbii. I uczyniły to Stany.

[przytomny2]

Przede wszystkim to USA sfinalizowaly budowe Kanalu przed rokiem 1916 bo nie
moglo sobie z tym dac rady skorumpowane francuskie konsorcjum pod kierownictwem
Lessepsa oraz Eiffla (ktory po tym wszystkim poszedl zreszta siedziec). Co by w
tamtym czasie nie wykuglowal parlament kolumbijski to bez USA ten kanal by do
dzis nie powstal a jest to na dzis najwiekszy pracodawca w rejonie Ameryki
Srodkowej. Tego by jeszcze brakowalo zeby nad kanalem panowala Kolumbia ,zyjaca
glownie z nielegalnego handlu narkotykami, gdzie korupcja jest norma na
najwyzszych szczeblach wladzy, juz nie mowiac o tym co sie dzieje obecnie w
sasiedniej Wenezueli. Nie kaz USA robic tak piramidALNYCH GLUPSTW JAK
POZOSTAWIENIE SFINASOWANEGO przez nich glownego szlaku wodnego na pastwe
"autochtonow" o takich sklonnosciach. W odroznieniu od takiej awantury
wietnamskiej sprawa kanalu i politycznej stabilizacji w tym regionie jest ciagle
sprawa ZYWOTNA dla gospodarki swiatowej (a nie tylko USA) a z tym igrac nie
mozna, biorac pod uwage charakter okolicznych rezimow i przewroty w Nikaragui,
Salwadorze czy sytuacje na Kubie. Oderwanie Panamy o obsadzenie jej przez
marines stanowi opcje najtansza i bezpieczna.

[eliradil]

"przytomny" - nie wiem, czy wiesz, ale Amerykanie już przekazali Kanał Panamie i
teraz jest on własnością JEDYNIE tego państwa. Jak widzisz- to, co dla Ciebie
jest piramidalną głupotą, dla innych jest do pomyślenia :-)

Ayatollah Putin

[snow21]

The meaning of Sunday's Russian parliamentary elections is not to be found in
the results. There was never any doubt that Vladimir Putin's party would take an
overwhelming majority. United Russia, with the president at the top of its list,
enjoyed every imaginable advantage, legal and illegal. Opposition groups,
including my own Other Russia coalition, were denied access to the ballot by
meticulous new election laws designed for that purpose.

The alternatives for voters were mostly Putin supporters or parties that had
made deals not to oppose Putin if they were allowed to stay in parliament or on
the ballot.

In the first category, count Fair Russia, whose first move after the election
was to propose an extension of Putin's presidency. In the second category are
the Communists, who received (or "were allowed") 11.6 percent of the vote
(actually around 20 percent, according to an independent count), for 57 of 450
Duma seats. Communist leader Gennady Zyuganov, who is rumored to have been
promised at least 90 seats by the Kremlin for his loyalty, is now making charges
of election irregularities. I hate to say I told you so, but ....

Busloads of voters moved from one polling station to the next. There was a
dramatic increase in the number of absentee ballots, and some stations reported
more ballots than voters.

Perhaps most damning are the official statistics in places such as Chechnya and
Dagestan, where there was little monitoring. With an outlandish 99.5 percent
voter turnout, 99 percent of Chechen votes went to United Russia. Do not forget:
This is a party led by Putin, the architect of the second Chechen war, which
razed the Chechen capital, Grozny, less than a decade ago.

As usual, the game was given away by lackeys who are too eager to please their
Kremlin masters. One can imagine what the United Russia bosses think of Hugo
Chávez losing by 2 percentage points on the same day. Amateur!



Meanwhile, even with all the chicanery, United Russia barely topped 50 percent
of the vote in St. Petersburg and Moscow. It's no coincidence that residents of
these cities have much greater access to news that is not provided or controlled
by the Kremlin.

It was clear that Putin considered these elections important when he gave
several frenzied speeches to get out the vote, warning against "enemies within"
and "jackals" supported by the West. His language was less Russian than what we
might call Putinese. In addition, a week before the elections, our peaceful
Other Russia march was broken up by riot police, and a dozen of my supporters
and I spent five days in jail after a trial that would have made Kafka blush.
(The charge I was jailed on wasn't in the arresting officers' handwritten
testimony but appeared magically in the typed court version.)

Why bother making such an effort when the Kremlin's control is so absolute already?

For one thing, Putin's close relationships with Western leaders serve as a
guarantee to his ruling oligarchs that their money is safe. Were he to discard
the last vestiges of democracy too blatantly, this cozy situation might end.
Only time will tell if this latest charade is enough to keep Europe and other
nations from finally taking action, such as turning the Group of Seven back into
what it originally stood for: seven great industrial democracies.

The first indications are bad. French President Nicolas Sarkozy wasted no time
in calling Putin to congratulate him on his big win. Putin watches such signals
from the West carefully, looking for signs of real pressure. Most comments on
the elections weren't favorable, especially in the media, but how much danger
could there be if Sarkozy and old buddy Tony Blair called him?

The campaign's other purpose was to provide the regime with pseudo-democratic
cover for whatever machinations it comes up with to keep power after the March 2
presidential elections. The constitution says Putin cannot run again, and he has
promised not to change it

Na zdrowie towarzysze! Zbrojcei sie!!!

[pentagon8]

Jesli Rosjanie tak miluja pokoj, po co wznawiali loty bombowcow
strategicznych i testowali nowy pocisk kontynentalny?

A tak juz powaznie, moze i Rosja jest w leprzej sytuacji
ekonomicznej z powodu naglego popytu na robe, ale zrodelko wkrotce
moze sie wyczerpac. A flote strategiczna nadal trzeba bedzie
utrzymywac!. Ruskie padna pod ciezarem wysciegu zbrojen... Na
zdrowie towarzysze!!!!

Oceany są wielkie i głębokie-dużo Petrorubli pochł

[snow21]

pochłoną, zabraknie tych Petrorubelków na wyścig gospodarczy z nowymi Mongołami
z Kitajstanu którzy marzą o nowym Tybecie an Syberii.

[borrka1]

pentagon8 napisała:

> Jesli Rosjanie tak miluja pokoj, po co wznawiali loty bombowcow
> strategicznych i testowali nowy pocisk kontynentalny?

a kudy im do prawdziwych milosnikow demokracji i pokoju jakimi sa
amerykanie?z wydatkow na zbrojenie jednak widac ze Rosjanie bardziej
miluja pokoj skoro wydaja na zbrojenia wszystkiego 60 mld$,a USA
ponad 500mld$ nie liczac dodatkowego budzetu w tymze rozmiarze na
wojne w Iraku i Afganistanie!


>
> A tak juz powaznie, moze i Rosja jest w leprzej sytuacji
> ekonomicznej z powodu naglego popytu na robe, ale zrodelko wkrotce
> moze sie wyczerpac. A flote strategiczna nadal trzeba bedzie
> utrzymywac!. Ruskie padna pod ciezarem wysciegu zbrojen... Na
> zdrowie towarzysze!!!!

kiedy gruby schudnie to chudy zdechnie,znasz takie powiedzonko?Rosja
oprocz ropy i gazu ma cala tablice Mendelejewa w ziemi w ogromnych
ilosciach nie mowiac o nieodkrytych mozliwosciach i zasobach,tam
tylko potrzeba madrze rzadzic i to wystarcza.To ze madrze sie rzadzi
dzisiaj swiadczy nerwowa reakcja tych ktorzy mieli inne plany
zwiazane z Rosja bo innej przyczyny tej nerwowki nie ma ,Rosja nie
odbiega od swiatowych standartow,chyba ze sa one rozne dla kazdego.

Zrodelko sie wyczerpie...

[pentagon8]

''kudy im do prawdziwych milosnikow demokracji i pokoju jakimi sa
amerykanie?z wydatkow na zbrojenie jednak widac ze Rosjanie
bardziej miluja pokoj skoro wydaja na zbrojenia wszystkiego 60
mld$,a USA ponad 500mld$ ''

Jesli juz to ponad 850 mld $. Jest tylko jeden problem. nie liczac
Afganistanu i Iraq, USa sa zawiazane umowami dwustronnymi i biora
udzial w paktach i ukladach. Razem z innymi zobowizaniami
miedzynarodowymi, sprawiajacymi, ze sa obecni na calym globie,
zmusza ich to do takich wydatkow. Ruskie takich zobowizan nie maja,
nie wspomne, ze nadal maja klopoty z ''utworzeniem'' bliskiej
zagranicy. Niemniej jednak rzucjaja wyzwanie i to ich poglazy. chcby
dlatego, ze technologicznie sa w tyle ok 10 - 15 lat za jankesami.

Inna prawa, ze bez wzgledu na kondycje amerykanskiej gospodarki oraz
wartosci dolara, przewaga militarna USA jest dlaeka od podwarzenia.
to ,ze ruskie maja Topola, niczego nie zmienia. Jego wystrzelenie,
bedzie rownac sie z unicestwieniem marzen o rosyjskim imperium. Mlyn
na wode ruskim marzycielom o wielkiej potedze. Topol nie daje
rosjanom zadnej przewagi, gdyz oznacza jedynie wynik o sumie zerowej
w ewentualnym starciu. Dlatego rosjanie decyduja sie na wycofanie z
ukladu o ograniczeniu broni konwencjonalnej. tu przewage
strategiczna znalesc mozna latwiej. Ale przypominam, ze gros
wydatkow na zbrojenia ZSRR ponosilo w zwiazku z bronia
konwencjonalna. Niech wiec wydaja...

''kiedy gruby schudnie to chudy zdechnie,znasz takie powiedzonko?
Rosja oprocz ropy i gazu ma cala tablice Mendelejewa w ziemi w
ogromnych ilosciach nie mowiac o nieodkrytych mozliwosciach i
zasobach''

A dlaczego wszyscy mieliby kupowac te materialy w Rosji, skoro
jeszcze taniej mozna je dostac w krajach Afryki lub chinach.
Dwa...popyt. Jaka masz gwarancje, ze za 20 - 30 lat bedziemy
potrzebowali jakichkolwiek pierwiastkow promieniotoworczych?

Rosja działa asymetrycznie

[herr7]

To Ameryka wydaje już 1000 mld $ na swoje bezpieczeństwo. A dolar słabnie...

[matrek]

herr7 napisał:

> To Ameryka wydaje już 1000 mld $ na swoje bezpieczeństwo. A dolar słabnie...

Nie plec glupot.

Po pierwswze, USA wydaja bilion dolarow rocznie na cale sily zbrojne, z czego
polowe pochlania wojna iracka, czyli nie sa to wydatki na rozwoj armii, tzw.
zbrojenia.

Po drugie, USA poza zakupami ropy, nie musi sie martwic kursem dolara w zakresie
wydatkow Pentagonu, bo kurs jest bez znaczenia, jesli wszystko kupuje sie we
wlasnym kraju, za wlasna walute. Chocby dolar spadl do 10 z 1 Euro, i tak nie
zmieni to ceny uzbrojenia, czy wyzywienia armii, bo wszytsko oparte jest na
zakupach krajowych, na rynku wewnetrznym.

Przypominam, ze gdy Anglicy chcieli sprzedac Amerykanom Harriery, uslyszeli od
nich - to bardzo fajny samolot, alnie nie kupimy ani jednej srubki harriera,
jesli ten nie bedzie produkowany w calosci u nas, w USA.

Ale głupstewka

[kapitan.kirk]

Topol-M z głowicą manewrującą (bo to o niego najprawdopodobniej
chodzi) to bardzo zaawansowany technologicznie gadżet, na którym z
pewnością mnóstwo ludzi zarobiło i jeszcze zarobi mnóstwo
państwowych pieniędzy, w trakcie prób i wdrażania do produkcji. Sęk
w tym, że Rosjanie bynajmniej nie muszą pracować "nad bronią, która
mogłaby pokonać każdą tarczę, jaką mogą zbudować Amerykanie" - bo po
prostu taką broń od dawna już mają. Nic prostszego niż wystrzelić 3-
4 rakiety wielogłowicowe, przenoszące przy okazji po kilka
imitatorów każda - i zgłupieje każda tarcza, zarówno obecnie
budowana, jak i możliwa do wyobrażenia sobie w ciagu jeszcze 2-3
dziesięcioleci co najmniej. Rosjanie - którzy w samych tylko bazach
lądowych mają obecnie 503 takie rakiety gotowe do natychmiastowego
użytku - doskonale zdają sobie z tego sprawę, podobnie jak
Amerykanie i w ogóle każdy, kto ma jakieś pojęcie o technice
rakietowej. Cały ten szum to czysta propaganda, głónie na wewnętrzny
rynek rosyjski zresztą, bo za granicą nikt raczej rosyjskich rakiet
nie ma powodu się obawiać...

Pzdr

[fly8171]

Poza tym tarcza jeszcze nie działa a będzie dysponowała max. 50 pociskami. Przed
Rosją nas nie obroni! Wiedzą o tym i Rosjanie i Amerykanie!

[przytomny2]

A od kiedy to tarcza ma nas obronic przed Rosja i dlaczego niby Rosja mialaby
uzywac kiedykolwiek przeciw Europie Centralnej pociskow dalekiego zasiegu ???

[fly8171]

Ponieważ to Rosja mówi że tarcza zagraża równowadze. Czyż nie tak? Jeżeli nie
zamierza atakować Europy i USA to po co tak się napina?

[przytomny2]

Od zawsze po to samo - by stac sie "globalnym graczem" mozliwie najmniejszym
kosztem, a przy okzaji napedzic sobie klientow w handlu bronia, stacjami
radiolokacyjnymi itp bo tak po prawdzie jedynym ich "markowym" produktem jest
nadal kalasznikow. Rosja zreszta od razu stwierdza, ze ta konkretna tarcza jest
nieskuteczna ale ze tego typu krok musi pociagnac adekwatne posuniecia z jej
strony aby utrzymac rownowage strategiczna w regionie i miec mocna pozycje do
przyszlych dyskusji no i pokazac "stanowczosc" wobec wlasnych obywateli.

[dr_schab]

A my zdajemy sobie sprawę z tego, że oni sobie zdają ;)

[pimpus18]

Myślisz dzisiaj jakoś ciężko.
Na takie tarcze wstarczy wystrzelić kilkaset rur, bardzo tanim kosztem - plus 1 MT ekstra i finis Polonia.
Serbowie pokazali takie zmyły w Kosowie. Historia raczej mało znana.
No a ten radar? Po co to?
A jednak Amerykanie dalej wydają dziesiątki miliardów na te tarcze. Więc jak to wytłumaczyć?
Może ze względu na "wewnętrzny rynek rosyjski"?

[kapitan.kirk]

Obawiam się, że nie do końca zrozumiałeś to co pisałem. A zatem
powoli:

1.) Masz rację, że wszelkie radary (a już zwłaszcza obronny system
antybalistyczny dalekiego zasięgu) oszukać jest stosunkowo łatwo.
Przy zmasowanym ataku zatem - a taki z kilku tylko rakiet też jest
zmasowany - żadna tarcza nie pomoże.
2.) Rosjanie zatem posiadają już od dawna możliwości przełamania
wszelkich obecnych i możliwych do wyobrażenia przyszłych tarcz, więc
wcale nie muszą pracować w tym celu nad żadną antyprzeciwrakietową
wunderwaffe.
3.) Jeżeli zatem mówią, że pracują (co zresztą też nie do końca jest
prawdą; ale to już temat na dłuższy wywód), to ma to wyłącznie sens
propagandowy. I dobrze; ich prawo uprawiać sobie taką propagandę,
jaką uważają za stosowne i nic nam do tego.
4.) A teraz odpowiedz już sobie sam na własne pytanie, dlaczego ci
głupi Jankesi nadal pracują nad radarem i antyrakietami na potrzeby
tarczy, mimo że Rosjanie są i najprawdopodobniej zawsze będą w
stanie ją przełamać. Odpowiedź nie jest trudna, chyba że ktoś
uwielbia biznatyjskie plany wewnątrz planów w planach ;-)

Pzdr

[hohlik3]

hola!!
skoro rosjanie przelamia te tarcze a amerykanie alej uparcie chca ja budowac to o co chodzi?czy tylo o tarcze, a morze chodzi glownie o to co ma powstac w czechach? czyli calkowity "nasluch" europejskiej czesci rosji
A czy wiecie ze amerykanie maja takia zabawkie ktora jest w stanie calkowicie kontrolowac przeplyw informacji elektronicznej na swiecie??Niestety nie pamietam nazwy urzadzonka..
Proponuje Rosji aby postawila swoje bazy, dajmy na to w Meksyku..

[kapitan.kirk]

Odpowiadasz na:
hohlik3 napisał:

> hola!!
> skoro rosjanie przelamia te tarcze a amerykanie alej uparcie chca
ja budowac to
> o co chodzi?czy tylo o tarcze, a morze chodzi glownie o to co ma
powstac w cze
> chach? czyli calkowity "nasluch" europejskiej czesci rosji

To jest zupełnie możliwe, acz raczej nie wymagałoby az takich
niezbednych inwestycji. Stały nasłuch wokół Rosji jest bowiem i tak
non stop prowadzony przez okrety rozpoznania radioelektronicznego
(do 1993 Rosjanie prowadzili zresztą taki sam wokół USA, tylko im
okrętów zabrakło).
Zarówno lokalizacja, znane cechy techniczne i charakterystyki
tarczy wskazuja, że faktycznie ma być ona przeznaczona do tego, co
jest oficjalnym celem - tj. do przechwytywania pojedynczych,
jednogłowicowych pocisków balistycznych średniego i dalekiego
zasięgu, wystrzeliwanych z bliskiego wschodu w kierunku zachodnim
lub północno zachodnim. Nie wyklucza to oczywiście innych
zastosowań (takich jak np. wspomniany przez Ciebie nadzór
radioelektroniczny nad Rosją), ale najwyraźniej są to zadania o
charakterze ubocznym.

> A czy wiecie ze amerykanie maja takia zabawkie ktora jest w
stanie calkowicie k
> ontrolowac przeplyw informacji elektronicznej na swiecie??
Niestety nie pamietam
> nazwy urzadzonka.

Echelon :-) (tyle, że owo "całkowite kontrolowanie" to oczywiście
bajka rodemn z filmów o 007)

> Proponuje Rosji aby postawila swoje bazy, dajmy na to w Meksyku.

Powstaje tylko pytanie, co Władimir Władimirowicz mógłby Meksykowi
w zamian zaproponować :-D

Pzdr

[bo1ko]

A tak oto beda wygladaly anteny systemu ulokowanego w Polsce, odbierajace
sygnaly instalacji w Czechach:

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2f/Menwith-hill-radome.jpg

kapitanie, nie tak predko. Hola.

[matrek]

kapitan.kirk napisał:

> Topol-M z głowicą manewrującą (bo to o niego najprawdopodobniej
> chodzi) to bardzo zaawansowany technologicznie gadżet, na którym z
> pewnością mnóstwo ludzi zarobiło i jeszcze zarobi mnóstwo
> państwowych pieniędzy, w trakcie prób i wdrażania do produkcji.


Z ta manewrowoscia glowicy Topola, to jest tak, ze osjanie o tym mowia bardzo
glosno, natomiast nikt na swiecie jeszcze tego nie potwierdzil. Aboslutnie zadne
niezalezne zrodlo.


> prostu taką broń od dawna już mają. Nic prostszego niż wystrzelić 3-
> 4 rakiety wielogłowicowe, przenoszące przy okazji po kilka
> imitatorów każda - i zgłupieje każda tarcza, zarówno obecnie
> budowana, jak i możliwa do wyobrażenia sobie w ciagu jeszcze 2-3
> dziesięcioleci co najmniej.


Zonk!!! Pociski antybalistyczne Ground Based Interceptor, ktore maja byc
zainstalowane w m.in. w Polsce, posiadaja na swoim pokladzie glowice EKV
(Egzoatmosferic Kill Vehicle) ktory dzialajac na zasadzie kinetycznej niszczy
bojowa glowice jadrowa pocusku balistycznego, po uprzednim odroznieniu wabikow i
celow falszywych od prawdziwego Re-entry Vehicle.


To fakt ze jest pewien problem z odroznieniem falszywek od prawdziwej glowicy
termojadrowej, niemniej iles prob bylo juz udanych a osiagniecie naprawde duzej
skutecznosci nie zajmie 30 lat jak piszesz, lecz nie wiecej niz 10. To kwestia
czasu jedynie, kwestia postepu technologicznego. Przypominam, ze gdy amerykanie
pracowali nad pierwsza bomba jadrowa, rowniez bylo wielu niedowiarkow, ze to sie
moze udac.

Rosjanie - którzy w samych tylko bazach
> lądowych mają obecnie 503 takie rakiety gotowe do natychmiastowego
> użytku - doskonale zdają sobie z tego sprawę, podobnie jak
> Amerykanie i w ogóle każdy, kto ma jakieś pojęcie o technice
> rakietowej. Cały ten szum to czysta propaganda, głónie na wewnętrzny
> rynek rosyjski zresztą, bo za granicą nikt raczej rosyjskich rakiet
> nie ma powodu się obawiać...



Oczywiscie ze tak, czym innym jest zdolnosc do stwoerzenia obrony
antybalistycznej, przeciwko jednemu, czy nawet 10 ICBM-om, a czym innym
przeciwko 500.

[kapitan.kirk]

matrek napisał:

> Z ta manewrowoscia glowicy Topola, to jest tak, ze osjanie o tym
mowia bardzo
> glosno, natomiast nikt na swiecie jeszcze tego nie potwierdzil.
Aboslutnie zadn
> e niezalezne zrodlo.

Ano właśnie; i czyż to nie wspaniałe, że jeszcze tyle "niczyich"
rubelków jest do niekontrolowanego wydania? ;-P Przemysł zbrojeniowy
całego świata to właśnie kocha najbardziej: projekty zaawansowane
technicznie, koszmarnie drogie, wymagające niezwykle długich prób o
trudnych do zweryfikowania przez laików wynikach i - last but not
least - o których wiadomo na pewno, że nigdy nie zostaną użyte
bojowo; a jeśli nawet, to i tak nikomu w takiej sytuacji nie
przyjdzie do głowy ich oceniać...

> Zonk!!! Pociski antybalistyczne Ground Based Interceptor, ktore
maja byc
> zainstalowane w m.in. w Polsce, posiadaja na swoim pokladzie
glowice EKV
> (Egzoatmosferic Kill Vehicle) ktory dzialajac na zasadzie
kinetycznej niszczy
> bojowa glowice jadrowa pocusku balistycznego, po uprzednim
odroznieniu wabikow
> celow falszywych od prawdziwego Re-entry Vehicle.

Ano własnie z tą zdolnością rozróżniania to nie tak prosto niestety -
doskonały imitator jest znacznie prościej i taniej zrobić, niż
urządzenie które z pewnością 100% (bo przecież mniejsza jest w tej
sytuacji nie do przyjęcia) odróżni imitator od prawdziwej głowicy.

> To fakt ze jest pewien problem z odroznieniem falszywek od
prawdziwej glowicy
> termojadrowej, niemniej iles prob bylo juz udanych a osiagniecie
naprawde duzej
> skutecznosci nie zajmie 30 lat jak piszesz, lecz nie wiecej niz
10.

Dotychczasowe próby polegały na zestrzeliwywaniu właśnie pojedynczej
głowicy, bo też tarcza nie jest projektowana do przechwytywania dość
nowoczesnych rosyjskich MIRVów (na obecnym poziomie rozwoju byłoby
to zresztą niemożliwe) tylko do bardziej prymitywnych pocisków
jednogłowicowych, możliwych do wykonania na szeroko rozumianej
światowej prowincji ;-)

> Oczywiscie ze tak, czym innym jest zdolnosc do stwoerzenia obrony
> antybalistycznej, przeciwko jednemu, czy nawet 10 ICBM-om, a czym
innym
> przeciwko 500.

Ano właśnie...

Pzdr

[speedy13]

Hej

Ja tak w kwestii formalnej:

kapitan.kirk napisał:

>
> Dotychczasowe próby polegały na zestrzeliwywaniu właśnie
pojedynczej
> głowicy, bo też tarcza nie jest projektowana do przechwytywania
dość
> nowoczesnych rosyjskich MIRVów (na obecnym poziomie rozwoju byłoby
> to zresztą niemożliwe) tylko do bardziej prymitywnych pocisków
> jednogłowicowych, możliwych do wykonania na szeroko rozumianej
> światowej prowincji ;-)

Zgadza się to tak ogolnie, z tym że jednak w testach GBI najczęściej
wykorzystywano cele chronione przez atrapy, z których odróżnieniem
system sobie jakoś radził. Zastanawiam się czy nie ma tam jakiejś
ściśle tajnej sztuczki na to odróżnianie. W każdym razie atrapy
były, do dyskusji pozostaje fakt na ile realistyczne. W ostatnich
testach przestano już zresztą ujawniać konkretnie jakie atrapy
zastosowano, tylko ze były lub nie.

Speed, myk oczywiscie jest!

[matrek]

speedy13 napisał:

> Zgadza się to tak ogolnie, z tym że jednak w testach GBI najczęściej
> wykorzystywano cele chronione przez atrapy, z których odróżnieniem
> system sobie jakoś radził. Zastanawiam się czy nie ma tam jakiejś
> ściśle tajnej sztuczki na to odróżnianie. W każdym razie atrapy
> były, do dyskusji pozostaje fakt na ile realistyczne. W ostatnich
> testach przestano już zresztą ujawniać konkretnie jakie atrapy
> zastosowano, tylko ze były lub nie.
>


Glowna bronia Egzoatmosferic Kill Vehicle jest pracujacy na podczerwien teleskop
o rozdzielczosci stanowiacej najwieksza tajemnice wojskowa USA i system DAACS
(Divert And Attitude Control System), nakierowujacy EKV na zidentyfikowana
glowice jadrowa. Chodzi o to, ze glowica bojowa o okreslonej masie, zbudowana z
okreslonych materialow, ma inna charakterystyke w podczerwieni niz wabiki i
atrapy. Inaczej mowiac, inna temperature - i wlasnie temperatura poszczegolnych
obiektow w chmurze pozostalosci po stopniach napedowych i innych czesciach
rozczlonowanego pocisku oraz wabikow, jest glowna wskazowka, co jest stanowiaca
cel glowica nuklearna, a co nie.

Hmmm...

[kapitan.kirk]

Więc czy po prostu nie wystarczy podgrzać imitatorów do takiej
temperatury jak głowica i zapewnić im przybliżoną efektywną
powierzchnię odbicia? Mam wrażenie, że coś takiego nie byłoby nawet
specjalnie kosztowne...

Pzdr

[speedy13]

Hej

kapitan.kirk napisał:

> Więc czy po prostu nie wystarczy podgrzać imitatorów do takiej
> temperatury jak głowica i zapewnić im przybliżoną efektywną
> powierzchnię odbicia? Mam wrażenie, że coś takiego nie byłoby
nawet
> specjalnie kosztowne...

No właśnie nie do końca tak. To nie o czystą temperaturę chodzi ale
o coś jakby "kolor" w tej podczerwieni. Oczywiście można zrobić
idealnie takie atrapy jak głowica, z takich samych materiałów i o
takiej samej geometrii i najlepiej jeszcze masie, i wtedy już można
umieścić w nich ładunek bojowy i mamy rakietę wielogłowicową... :)
Próbą obejścia problemu są balony wynoszone wraz z głowicą bojową,
część z nich byłaby pusta a jeden zawierałby ową głowicę. Wszystkie
ciała w próżni spadają jednakowo więc teoretycznie trajektorie ich
byłyby nie do odróżnienia - ale podejrzewam że jednak w szczątkowej
atmosferze na wysokości tych 200 km może jakaś różnica być. No i ta
emisja ciepła także, nie byłoby łatwo tak całkiem tę głowicę
zamaskować.

Widac juz pierwszy efekt negocjacji Radka

[maderic]

,

[przytomny2]

Rosjanie obiecywali to juz pare miesiecy temu bez udzialu Radka. Jest oczywiste,
za dla Rosji jest to demonstracja sily a dla USA - demonstracja spokoju. Rosji
ta tarcza i tak jest na reka bo bedzie ja mogla "obsmiac" i zdezawuowac na
uzytek wewnetrznej propagandy i traktowac jako dowod,ze "znow jest mocarstwem".
Poczucie mocarstwowosci jest dla nich wazniejsze niz powietrze wiec niech im
bedzie, skonczy sie za lat kilkadziesiat tak jak zawsze

Rosja: udana próba z rakietą międzykontynentalną

[maureen2]

po stałej obecności bombowców wprowadzono stale patrole okrętów wo-
jennych,pisałem ze czas teraz na stałą obecność rosyjskich rakiet
w powietrzu,oto i są !
Czy oznacza to,że Rosjanie pogodzili się z obecnością tarczy ?

Rosja: udana próba z rakietą międzykontynentalną

[kat.2]

Rosja to kraj wspaniałych ludzi i zakłamanej władzy. W Europie są jeszcze
dyskusje o tarczy antyrakietowej, a "oburzone" władze Rosji już mają
rakiety!Czyli kto tu komu zagraża? Z Rosją trzeba się liczyć ale nie przejmować,
tylko robić swoje.

A my mamy MIGi15! na tę nowoczesność

[maj47]

[przytomny2]

To juz chyba w muzeum prehistorycznym, bo w normalnych muzeach stoja MIG-i 21
albo i lepiej

Tarcza jest przeciwko rakietom krajow bandyckich!

[marcowsky]

Iran ,Korea... i prosze Rosja sie tez zglasza!!!

[bydlo_prof_wb]

Pewnie niedługo zobaczymy Putina w Polsce...

[bydlo_prof_wb]

proszącego o naszą zgodę na zainstalowanie tej broni w Rosji. Teraz to taki
dobry obyczaj jest.
___________

Cóż to, zamordowaliście w swoich sumieniach Boga i myślicie że ujdzie to wam
bezkarnie? (F.W. Nietzsche)

[dobryczlowiek123]

"Bog jest takim jakim stworzyli go ludzie"

Jest dokładnie odwrotnie...

[bydlo_prof_wb]

To Bóg stworzył człowieka. Wiedzą to już dzieci w przedszkolu. Pewnie jeszcze do
tego etapu rozwoju nie dotarłeś. Współczuję.
___________

Cóż to, zamordowaliście w swoich sumieniach Boga i myślicie że ujdzie to wam
bezkarnie? (F.W. Nietzsche)

[dobryczlowiek123]

bydlo_prof_wb napisał:

> To Bóg stworzył człowieka. Wiedzą to już dzieci w przedszkolu. Pewnie jeszcze d
> o
> tego etapu rozwoju nie dotarłeś. Współczuję.
> ___________
> Potem dzieci dorastaja i przestaja wierzyc w Mikolaja i babe jage.
> Cóż to, zamordowaliście w swoich sumieniach Boga i myślicie że ujdzie to wam
> bezkarnie? (F.W. Nietzsche)

[larson41]

a mozna wiedziec w jakim kierunku leciala ?????????

G...... pravda!

[pentagon8]

O ile wiem, nawet pocisk wyposazony w pokazna liczbe wabi nie jest w
stanie ''oszukac'' kilku antypociskow systemu antyrakietowego. To co
pisza ruskie to zwykla propaganda. ciekawe w jaki sposob moga
potwierdzic nieomylnosc swojej teorii, skoro nie maja wlasnego
systemu? Z czego strzelali do topola? Z procy?

[kapitan.kirk]

> O ile wiem, nawet pocisk wyposazony w pokazna liczbe wabi nie jest
w
> stanie ''oszukac'' kilku antypociskow systemu antyrakietowego.

Jest w stanie. Prawde mówiąc, tarcza obecnie heroicznie walczy o 50%
skutecznosci w zestrzeliwaniu pojedynczych głowic, a już
zestrzeliwanie MIRVów wyposażonych w imitatory to jak na razie
zupełna bajka...

> ciekawe w jaki sposob moga
> potwierdzic nieomylnosc swojej teorii, skoro nie maja wlasnego
> systemu?

Ależ mają, i to od bardzo dawna. System antybalistyczny A-35 (w
kodzie NATO Galosh) funkcjonuje od 1971 r., a na początku lat 90.
został zmodernizowany do stadardu A-135 i obecnie liczy sobie 100-
110 wyrzutni. W stosunku do USAńskiej tarczy jest już oczywiście
mocno przestarzały, mało dokładny i trochę niebezpieczny dla samego
użytkownika (np. przeciwrakiety pierwszej linii obrony są wyposażone
w głowice jądrowe). Poza tym cierpi na ograniczenia traktatowe, tj.
chroni tylko rejon w promieniu ok. 1000 km od Moskwy, choc radary
ostrzegawcze rozmieszczone są od Kamczatki po Azerbejdżan.

Tym to wszystko zabawniejsze, że wśród gromkich rosyjskich okrzyków
i biadoleń w związku z amerykańską tarczą, o swojej, od lat już
posiadanej, jakoś nasi wschodni sąsiedzi skromnie milczą, choć
bynajmniej nie jest to żadna tajemnica :-D

Pzdr

Czy Tusk wywiezie swoje dzIeci na wyspy

[cor-tex]

Polinezji?

bo wy polaczki żyjecie obłudą i nienawiścią

[kolorittan]

wy polaczki-szakale żyjecie obłudą i nienawiścią
co tłumaczy wybór Kaczorskiej schizmy na wodza.
Od dawna wiadomo że Amerykanie zawsze przed
zrabowaniem kogoś kłamią na wzór Gebelsa. Tak
było i w Iraku i podszas "wyzwalania" Europy od
Hitlera, kiedy to właśnie wzbogacili się na wzór
żydowskich lombardów skupujących za bezcen dorobki
ludzi popadających w tarapaty.
Jak można tolerować posiadanie wyżutni rakiet
przez takich faszystów jak polaczki ? Jak można
wierzyć Amerykanom którzy przejeli obłudę od żydów
i nazywają własne kłamstwa "wojna informacyjną" ?
Kim śa polaczki uczęstniczące w mordowaniu ludności
cywilnej w Iraku i Afganistanie - krajach do
których nie mają tych obłudnych "historycznych"
uprzedzeń które mają do Rosji, Niemców i żydów ?
Jak można nie mieć podejżliwości do państewka w
którym ton polityce zadawał fundamentalista Rydzyk
a prezydent z premierem sieli nienawiść ?

żeby nie ta Polsza to siedziałbyś kacapie w Moskwi

[snow21]

Moskwie lub w innej miejscowości jak mysz pod miotłą i bał się pisnąć
choćby słowa krytyki wobec Putina i Kremla. W Polsze od razu wstępuje w ciebie
gieroj krytyki i odważny lew :) i w kóło powtarzasz :
W Polsze płocho W Polsze płocho, W Polsze płocho
Wy kacapy także w Czeczenii kóra liczy 0.1 % terytorium Rosji popisujecie się
swoim gierojstwem.
Co ten komunizm zrobił z wami i w jakimź stopniu zrobił z mami ?
Wszytko dlatego że zachód zablokował lustrację decydentów i dekomunizację
zwykłych ludzi.
Ktoś mądry powiedział że od komunizmu jest bardzo blisko do nacjonalizmu ale
bardzo daleko do patriotyzmu

żeby nie ta Polsza - mordowania ludzi w Iraku

[jk2007]

i Afganistanie bylo mniej

Od kilku wieków już powtarzają jak mantrę-W Polsze

[snow21]

płocho ale cały czas pchają się do tej Polszy jak niedzwiedż do miodu.
Nawet to głupawe forum obsiedli jak kury grzędę i gdaczą :
W Polsze płocho, W Polsze płoch, W Polsze płocho.
Polacy nie pchają się na wasze fora na których pełno nacjonalizmu i czekizmu np :
www.bratishka.ru/

[matrek]

snow21 napisał:

> płocho ale cały czas pchają się do tej Polszy jak niedzwiedż do miodu.
> Nawet to głupawe forum obsiedli jak kury grzędę i gdaczą :
> W Polsze płocho, W Polsze płoch, W Polsze płocho.
> Polacy nie pchają się na wasze fora na których pełno nacjonalizmu i czekizmu np
> :
> www.bratishka.ru/



Dobre :)

hahahahahahaha

[gekon1979]

Jak w czasie II wojny swiatowej Ruskie mialy...

[amanasunta]

najlepsze uzbrojenie.....bo od USA.
Jak bylo z ruska bomka atomowa.....dzieki szpiegom KGB.
Jak z rosyjskim programem kosmicznym...ktory sie skonczyl gdy
wyczerpano wiedze z hitlerowskich materialow.
Jaka bylo z LUNOCHODEM ktory maszerowal po Ksiezycu ....w studiu
Mosfilmu.
Jak z KURSKIEM cudem techniki,kosmonautami ktorych szczatki do dzis
lataja w kosmosie albo spalily sie w stratosferze.

Jest jedna roznica....dzis Ruskie oglupiaja skutecznie,nie tylko
Tusia.