Gdzie jest Bóg? W internecie!

[kain_brat_abla]

"Ksiądz z Nowej Zelandii, pokazując, jak dobrze banan układa się w dłoni, tłumaczy, że świat został genialnie wymyślony przez Boga." - i niech go sobie wsadzi w ...

Wyznanie niedowiarka

[bezportek]

Nie wierze w zadne zabobony. Zwlaszcza w zabobon
pseudoreligianckiej, halasliwej i natretnej sekty fanatykow ateizmu,
uparcie i bez zadnych podstaw gloszacych dogmat o nieistnieniu Boga.
Nie wierze, aby takie odpady ewolucji byly w stanie wyzyc bez
Boskiej pomocy.

[pako113]

I tak odwiedzających strony prono jest bez porównania więcej. Czyżby
to miało o czymś świadczyć? To tylko statystyka, więc nie ma się co
cieszyć, że strony ewangeliacyjne mają tylu użytkowników, to jest
śmiesznie mało!

[servicio]

Zgadzam się, że fanatyzm ateistyczny przerasta wszystkie fanatyzmy
religijne.
Wiara fanatycznych ateistów w to, że Boga nie ma, jest absolutnie
ślepa i niepodatna na żadne logiczne argumenty!
.

[kretynofil]

> Zgadzam się, że fanatyzm ateistyczny przerasta wszystkie fanatyzmy
religijne.

Pomoz mi, drogie zagubione dziecko, i wskaz paluszkiem chociaz jeden
przyklad fanatycznej dzialalnosci ateistycznej... Moze na przyklad
powiesz, kiedy ostatni raz ateisci wyruszyli na krucjate przeciw
wierzacym, kiedy ostatni raz w imie ateizmu zabijali?

Cokolwiek, prosze :)

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

[servicio]

> Pomoz mi, drogie zagubione dziecko, i wskaz paluszkiem chociaz
jeden
> przyklad fanatycznej dzialalnosci ateistycznej... Moze na przyklad
> powiesz, kiedy ostatni raz ateisci wyruszyli na krucjate przeciw
> wierzacym, kiedy ostatni raz w imie ateizmu zabijali?


Komunizm.
Programowo ateistyczny: "Religia to opium dla ludu".

Miliony ofiar.

No, a teraz pokaż, jak zamienisz to czarne w białe:)

Komunizm, dziecko, byl programowo...

[kretynofil]

... komunistyczny. Komunizm mial sie do ateizmu jak krzeslo do
krzesla elektrycznego. Ja zdaje sobie sprawe z tego, ze w jego
zalozeniach byla niechec do kosciola, ale nie wynikalo to z ateizmu,
tylko z niecheci do konkurencji.

Wiesz co mnie najbardziej smieszy w takich wyszczekanych gowniarzach
jak Ty, wychowanych na smiesznej prawiczkowej propagandzie? Nie, nie
chodzi o to, ze nie potrafisz myslec, nie, tez nie to ze nie
potrafisz sam niczego poszukac, a tylko powtarzasz jak papuga co Ci
powiedza; nie jest to tez to, ze nie odrozniasz idei od wykonania
(rzecz jasna selektywnie, patrz: inkwizycja, krucjaty, zaglada
ludnosci w ameryce lacinskiej), ze nie rozumiesz realiow
historycznych, to nie to.

Najbardziej bawi mnie to, ze gdyby dzisiaj na swiecie pojawil sie
znienacka Jezus Chrystus, to:
1) nie poznalbys go, ani Ty, ani Twoje autorytety, ani Twoi
oblakani pasterze, bo zaden z nich nie mial do czynienia w zyciu z
Pismem Swietym,
2) wycierajac sobie zaklamana gebe religia ukamienowali byscie
Go... za komunizm :)

I tym rozkosznie zabawnym akcentem zakoncze dywagacje na temat
zwiazkow komunizmu z religia :) Tobie polecam lekture u zrodla i
probe zrozumienia, dlaczego pojawil sie komunizm i z jakich
inspiracji czerpal.

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

[servicio]

kretynofil napisał:

> Ja zdaje sobie sprawe z tego, ze w jego
> zalozeniach byla niechec do kosciola, ale nie wynikalo to z
ateizmu,
> tylko z niecheci do konkurencji.


Klapa.
Zostały ci tylko inwektywy, co widac w twoim tekscie.

Komunizm był programowo ateistyczny.
A to, czy to konkurencja, czy nie - niczego nie zmieniało:

ideologia ateistyczna, która uznała Boga za śmiertelnego wroga, a
więc jej wrogiem był też wolny człowiek - wymordowała miliony ludzi.

I to jest fakt, który ci stoi w gardle, wiec się dławisz w swoich
tekstach:)

Powtorze...

[kretynofil]

... nie kazdy ateista jest komunista. Nie kazdy katolik jest
zwolennikiem inkwizycji. Nie kazdy muzulmanin nosi dynamit. Nie
kazdy mormon jest poligamista. Rozumiesz, czy to za trudne?

Probujesz przypisywac ateizmowi cechy komunizmu, bo komunisci byli
ateistami. Uwazasz ze to ok? To moze odnies sie do tego:

Faszystowska 3 Rzesza miala swoje korzenie w chrzescijanstwie. Gott
mit uns! Wniosek (oparty na Twoim rozumowaniu): wszyscy
chrzescijanie to faszysci, kazdy chrzescijanin nosi w sercu Boga,
Hitlera i Auschwitz.

Zgadza sie, prawda?

"ideologia ateistyczna, która uznała Boga za śmiertelnego wroga, a
więc jej wrogiem był też wolny człowiek - wymordowała miliony ludzi.
"

Moge powiedziec:

ideologia chrzescijanska, która uznała Boga(wstaw sobie - Allaha,
Manitou, Swiatowida, Jahwe, co jeszcze chcesz) za śmiertelnego
wroga, a więc jej wrogiem był też wolny człowiek - wymordowała
miliony ludzi.

Tez jakby brzmi dobrze, prawda?

No to czekam na celna riposte w stylu: jestes chamem, nie masz
argumentow, nie gadam z Toba, GW wyprala Ci mozg i inne merytoryczne
argumenty :)

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

[servicio]

> No to czekam na celna riposte w stylu: jestes chamem, nie masz
> argumentow, nie gadam z Toba, GW wyprala Ci mozg


Takie celne riposty to z twojego świata, nie mojego:)


> nie kazdy ateista jest komunista.

Ideologia komunistyczna była i jest ateistyczna i zawsze będzie - to
najważniejsze, przywódcy byli, są i będą - to drugie ważne.

Komunizm - ideologia programowo ateistyczna - wymordowała miliony
ludzi.

A ty właśnie chciałeś dostać przykład na mordujący, krwawy,
krucjatowy ateizm - to go masz.

Trudno go ci zaakceptować, rozumiem i współczuję.

Ale to są fakty:)
Co można poradzić na fakty?

Zasypać je słowami na inny temat, czyli dokładnie to, co robisz:)

Bardzo zgrabnie, bardzo...

[kretynofil]

... tylko ze jakos nie odniosles sie do tego co napisalem.

Bandyci w Polsce sa katolikami w 95%. Mafijni bossowie w Polsce sa w
95% katolikami.

Wniosek: Katolicyzm to religia mafijna, majaca silne podstawy w
bandytyzmie, zas kazdy katolik to pedofil, zlodziej, gwalciciel,
morderca.

Wniosek 2: Katolicyzm jako ideologia mafijno-bandycko-ludobojcza,
wymordowala, zgwalcila, okradla tysiace ludzi w Polsce w zeszlym
roku, zrobi to w przyszlym i jeszcze nastepnym i nastepnym...

Ja nie rozumiem, czy Ty naprawde masz taki zryty beret, czy jestes
zwyklym trollem i bredzisz tylko po to, zebym Ci odpisywal?

Jak mozna wyciagac wnioski na temat jakiejs wspolnoty, jakiegos
swiatopogladu, tylko na tej podstawie, ze _czesc_ tej wspolnoty,
nalezy _tez_ do _innej_, ktora dopuszcza sie naduzyc? W ten sposob
mozna udowodnic wszystko!

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

Jacy Katolicy?

[netizen]

Nie uwzgledniasz jednego faktu. Katolikiem wierzacym nie jest
automatycznie ten, ktory jest ochrzczony. Wiare mozna odrzucic. Boga
tez mozna odrzucic. Z faszyzmem oraz komunizmem to samo. Slowa to za
malo. Po czynach mozna poznac, ze faszyzm oraz komunizm byl/jest
daleko od Boga.

Poza tym nie uzywaj takich personalnych zwrotow jak "zryty beret",
bo nie masz powodu, zeby kogokolwiek tutaj obrazac. Jezeli nie
podoba Ci sie tok dyskusji, to zbyj ja milczeniem, albo zamieszkaj
na innym forum.

Pozdrawiam

Ludzie kochani, wracajcie do szkoly...

[kretynofil]

... odpisalem na Twojego posta ponizej.

Czy naprawde odrobina elementarnej logiki to za duze wymagania?

Czy ja gdzies napisalem, ze prezentuje swoje poglady?!

Przeciez wyraznie pisze, ze podane przyklady maja tylko na celu
zilustrowanie do czego mozna dojsc na podstawie niewlasciwego
(nielogicznego) rozumowania...

I podtrzymuje to co napisalem: jesli ktos nie potrafi zrozumiec
prostego wywodu, to ma zryty beret i jest zalosnym kretynem i nie
jest to obelga. Nie widze powodu, dla ktorego mialbym nie stwierdzac
faktow.

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

Komunizm to system oparty na ateizmie.

[netizen]

Wyszlismy z zalozenia przedstawionego przez servicio, ze:

"fanatyzm ateistyczny przerasta wszystkie fanatyzmy
religijne."

Ty zripostowales, aby "wskazac paluszkiem chociaz jeden
przyklad fanatycznej dzialalnosci ateistycznej..."

Przyklad otrzymales. Niestety juz nie potrafiles trafnie
odpowiedziec. Pedofile, zlodzieje, gwalciciele, mordercy, to
wszystko Twoje pojedyncze figury roznych kolorow i ksztaltow.
Komunizm natomiast to caly system ideologiczny oparty na ateizmie.
Tok rozumowania jest zatem "cos opartego na ateizmie" wydalo zle
owoce. Wydawalo mi sie wiec, ze rozmowa raczej przejdzie na
argumenty o owocach roznych systemow, z ktorych tez nie jeden
powolywal sie na Boga. No ale potoczylo sie inaczej.

Poza tym warto, aby nauczyl sie dyskutowac. Percepcja ludzka jest
bardzo roznorodna i nie odwazylbym sie nikogo nazwac "zrytym". Ty
robisz to, do czego oczywiscie masz prawo, ale wyglada to tak, ze
nie tyle chcesz rozmawiac, co przy okazji ukazac swoja wyzszosc.

Do szkoly, predziutko...

[kretynofil]

... rozumiem, ze Twoim zdaniem wystapila nastepujaca ewolucja: z
ateizmu wykwitl komunizm. Komunizm jest nastepna forma rozwojowa
ateizmu. Bez ateizmu nie pojawilby sie komunizm. Kazdy ateista jest
tak naprawde komunista. Za kilkaset lat ateizm jako forma
przejsciowa zniknie i zostana tylko komunisci, badz cos innego z
nich wyewoluuje.

Tak, masz zryty beret, i tak, jestes skonczonym debilem. Naprawde,
nie mam czasu na tlumaczenie jakiemus parafialnemu pacholkowi i
tepakowi, ktoremu do szkoly bylo pod gorke, czym jest ateizm a czym
komunizm, ze te dwa terminy odwoluja sie do innych sfer zycia, sa od
siebie niezalezne, wywodza sie z innych zrodel, maja inne korzenie,
inne cele, inne zalozenia, innych ojcow i innych wyznawcow. Jestes
kompletnie zmanipulowany przez propagande.

Naprawde, sluchaj dalej proboszcza. Na pewno ma wiecej takich
ciekawych teorii. End Of Topic.

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

Lawka jest lepszym sluchaczem ;)

[netizen]

"... rozumiem, ze Twoim zdaniem wystapila nastepujaca ewolucja: z
ateizmu wykwitl komunizm. Komunizm jest nastepna forma rozwojowa
ateizmu. Bez ateizmu nie pojawilby sie komunizm. Kazdy ateista jest
tak naprawde komunista. Za kilkaset lat ateizm jako forma
przejsciowa zniknie i zostana tylko komunisci, badz cos innego z
nich wyewoluuje."

Niestety masz kolego problemy nie tylko z godna postawa podczas
dyskusji, ale rowniez z wyjsciem poza ramy swego myslenia, o czym
najlepiej swiadczy powyzsza insynuacja. Pozdrawiam.

Nie, nie mam problemow...

[kretynofil]

... z wyjsciem poza ramy swojego myslenia.

Jeszcze raz, jak do debila, ktoremu trzeba osiem razy powtarzac:

JA POPROSILEM O PRZYKLAD ATEISTYCZNEJ KRUCJATY PRZECIWKO WIERZACYM.

Wy mi piszecie, ze byla taka i ze ta ATEISTYCZNA KRUCJATA to
KOMUNIZM.

Ja sie pytam: czy to ze wsrod KOMUNISTOW byli ATEISCI dowodzi tego,
ze to ATEISCI sa winni zbrodniom KOMUNISTYCZNYM?

Ty odpisujesz ze tak, bo w ideologii KOMUNISTYCZNEJ byly elementy
ATEIZMU.

Dla mnie to za malo. Przypuszczam, ze dla kazdego czlowieka o IQ
powyzej IQ nogi od wspomnianej lawki, tez.

Dlatego staram sie odgadnac co probujesz powiedziec. Skoro ja pytam,
jakich zbrodni dopuscili sie ATEISCI, a Ty mi piszesz o zbrodniach
KOMUNISTYCZNYCH, to znaczy ze te dwa terminy sa dla Ciebie tozsame.
Gdy to napisalem, piszesz ze to insynuacje.

Jesli zgodzimy sie, ze sa ATEISCI, ktorzy nie sa KOMUNISTAMI, badz
KOMUNISCI, ktorzy nie sa ATEISTAMI, to na moje pytanie:

PRZYKLAD ATEISTYCZNEJ KRUCJATY PRZECIWKO WIERZACYM?

Mozesz odpowiedziec:

NIE, NIE BYLO TAKIEJ. BYLA WPRAWDZIE TAKA, KTORA NAZYWALA SIE
KOMUNIZM (dwie bzdury w jednym, komunisci nie mordowali wierzacych,
tylko tych ktorzy im podpadli: Zydow, komunistow, katolikow,
prawoslawnych, ateistow, monarchistow etc.) ALE ONA NIE REPREZENTUJE
ATEIZMU. MA PEWNE CECHY WZIETE Z ATEIZMU, ALE NIE JEST JEGO
REPREZENTACJA, ROZWINIECIEM, ETC. NIE MA ZWIAZKU Z PYTANIEM.

I wtedy sie grzecznie zgodzimy, ze NIE BYLO KRUCJATY ATEISTYCZNEJ
PRZECIW WIERZACYM.

Poki co to Ty i ten drugi imbecyl obrazacie mase ateistow (do
ktorych, nota bene, nie naleze) swoja skrajna ignorancja i
przypisywaniem im zbrodni, z ktorymi ateizm nie ma nic wspolnego.

Nie dziw sie ze jak probujesz siac parafialna propagande i obrazac
niewinnych ludzi, to dostajesz na forum po pysku. Nalezy Ci sie za
generalizowanie, za propagowanie klamst i nienawisci.

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

No to jeszcze raz

[netizen]

Oki, to teraz Tobie jak dziecku, ale takiemu troche niesfornemu,
rozbisurmanionemu:

Podales bledny przyklad wymieniajac jednostki typu pedofile, bandyci
itp. Wyrzadzaja zlo ok. Nie w tym rzecz. Blad polega na tym, ze
jakkolwiek zlo wyrzadzaja, to jednak im wierzacy sami w sobie nie
przeszkadzaja. Na tym tle system komunistyczny jest czyms innym.
Pojawia sie w niej idea smierci Boga. Jezeli ma byc smierc Boga, to
swiat ma byc bez Boga. Gruba insynuacja bylo przypisywanie mi slow,
ze wszyscy ateisci to szelmy. Powolujac sie tak czesto na logike
powinienes wiedziec, ze implikacje sa tez niesymetryczne. Faktem
jednak jest (uwaga zryta propaganda), ze systemowy komunizm byl
skierowany przeciw wierzacym, co nie oznacza, ze tylko i wylacznie
przeciwko nim. Powtorze jeszcze raz: niepotrzebnie czepnales sie w
dyskusji jednostek. Czarne owce sa wszedzie. Jak cos, to powinienes
bardziej oprzec swoja argumentacje na systemowej walce wierzacych z
niewierzacymi i na tej podstawie starac sie odbijac pileczke.

Nie wiem ile razy mam...

[kretynofil]

... to napisac zeby dotarlo.

W KAZDYM swoim poscie pisze ze nie oceniam ogolu na podstawie
jednostek. Gwalciciele i pedofile wsrod katolikow sa tym samym co
zbrodniarze komunistyczni posrod ateistow.

Jesli obaj zgadzamy sie, ze nie mozna oceniac katolikow na podstawie
zachowan np. dziadka ktory zamordowal wnuczke "bo szatan w niej
mieszkal", to musimy, dla rownowagi przyznac, ze NIE MOZEMY oceniac
ateistow na podstawie zachowan grupy ludzi, ktorzy mordowali
wierzacych dlatego ze sami byli ateistami.

ZWLASZCZA ZE robili to dlatego, ze byli komunistami, a nie dlatego
ze byli ateistami.

Po co powtarzam to do znudzenia?

Bo pytanie brzmialo:

Czy w historii zdarzylo sie, zeby ATEISCI JAKO GRUPA dopuscili sie
okrucienstw wobec wierzacych tylko z powodu ATEIZMU?

Odpowiedz brzmi: NIE. I tak nalezalo mi odpowiedziec na samym
poczatku, zamiast najpierw pisac ze taka sytuacja miala miejsce, ze
zrobila to jakas grupa, kojarzona z ateistami, ktora z ateistami nie
mieli nic wspolnego (ATEIZM to negacja Boga jako takiego i tyle -
jeden z pogladow na religie; KOMUNIZM to zespol pogladow natury
spolecznej, ekonomicznej, swiatopogladowej). Zwlaszcza ze potem
wpadasz w selektywna schizofrenie, piszac najpierw, ze KOMUNIZM jest
dowodem dyskryminacji wierzacych przez ATEISTOW, a potem ze nie
uwazasz ze "wszyscy ateisci to szelmy".

Co do rozroznienia system/jednostka, to postrzeganie KOMUNISTOW
(zbior jednostek, ktore wspoldziela z ateistami poglad na istnienie
Boga i tylko tyle) jako reprezentatywnej grupy ATEISTOW to grube
naduzycie.

I JESZCZE RAZ: JA NIGDZIE NIE DOMAGAM SIE OCENIANIA WIERZACYCH PRZEZ
PRYZMAT JEDNOSTEK. Ja to wszystko napisalem tylko, zeby Ci pokazac
jak Twoje sady sa niesprawiedliwe!!!

Jesli bys zapytal gdziekolwiek: CZY KIEDYKOLWIEK MIALA MIEJSCE
MASOWA RZEZ NIE-CHRZESCIJAN PRZEZ CHRZESCIJAN (rozumiesz analogie?),
a ktos by Ci odpowiedzial:

TAK, bo przeciez w Oswiecimiu systemowo chrzescijanscy faszysci
mordowali Zydow.

To bys to uznal za naduzycie, prawda? Badz na tyle sprawiedliwy,
zeby zrozumiec ta analogie i dac sobie spokoj. Nie oczekuje ze
przyznasz mi racje, za bardzo sie zacietrzewiles, skoro w co drugim
poscie zmieniasz temat dyskusji, ale chociaz przestan oczekiwac, ze
bede Ci to tlumaczyl piecdziesiat razy!

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

I jeszcze jedno...

[kretynofil]

Piszesz ze komunizm byl oparty na idei smierci Boga i to ma byc
swiat bez Boga.

Po pierwsze, o ile wiem, Bog doskonale daje sobie bez nas rade, wiec
nie sadze zeby sie specjalnie tym przejal. Nie to nie.

Po drugie, swiat z Bogiem nie jest w niczym lepszy od swiata bez
Boga - wiec nie mozesz traktowac tego jako argumentu obciazajacego
komunizm.

Po trzecie, Twoja argumentacja ma sie nijak to ateistow. Dla nic
Boga nie ma, wiec nie ma podzialu na swiat z Bogiem i swiat bez Boga.

Przy ocenianiu postepowania, myslenia innych ludzi (ktorzy nie
dziela z Toba pogladow) nie mozesz stosowac swoich norm, swojego
systemu wartosci, bo:

Po pierwsze, nikt nie powiedzial ze to Twoj system wartosci
jest "dobry" a inne sa "zle" (wiem, ze w kosciolku ucza inaczej, ale
klamia),

Po drugie, w ten sposob nigdy nie bedziesz w stanie sie porozumiec z
innymi ludzmi, zawsze bedziesz w ten sposob wywolywal konflikty.

A smierc Boga to wymyslili, o ile mnie pamiec nie myli, modernisci.
W kazdym razie nie komunisci. Tez pudlo.

Szczerze zycze oswiecenia. Chociaz odrobine, bo to juz naprawde
bedzie kolosalna roznica :)

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

[netizen]

Napisales:

"W KAZDYM swoim poscie pisze ze nie oceniam ogolu na podstawie
jednostek. Gwalciciele i pedofile wsrod katolikow sa tym samym co
zbrodniarze komunistyczni posrod ateistow.

Jesli obaj zgadzamy sie, ze nie mozna oceniac katolikow na podstawie
zachowan np. dziadka ktory zamordowal wnuczke "bo szatan w niej
mieszkal", to musimy, dla rownowagi przyznac, ze NIE MOZEMY oceniac
ateistow na podstawie zachowan grupy ludzi, ktorzy mordowali
wierzacych dlatego ze sami byli ateistami.

ZWLASZCZA ZE robili to dlatego, ze byli komunistami, a nie dlatego
ze byli ateistami."


Wlanie w tym sek, ze systemowa walka zarowno wierzacych z
niewierzacymi, jak i odwrotnie jest zla. Pod tym wzgledem zarowno
chrzescijanstwo/katolicyzm ma swoje grzechy, jak i ateizm, ktory byl
integralna czescia komunizmu. Czy to oznacza, ze obecnie wierzacy
oraz ateisci sa automatycznie winni? No nie, ale nie oznacza to, ze
zarowno fanatyczna wiara, jak i walczacy ateizm prowadza do pokoju.


"Po co powtarzam to do znudzenia?
Bo pytanie brzmialo:
Czy w historii zdarzylo sie, zeby ATEISCI JAKO GRUPA dopuscili sie
okrucienstw wobec wierzacych tylko z powodu ATEIZMU?
Odpowiedz brzmi: NIE."


Odpowiedz brzmi: TAK. Niestety okrucienstwa na tle wyznaniowym mialy
miejsce.


"I tak nalezalo mi odpowiedziec na samym
poczatku, zamiast najpierw pisac ze taka sytuacja miala miejsce, ze
zrobila to jakas grupa, kojarzona z ateistami, ktora z ateistami nie
mieli nic wspolnego (ATEIZM to negacja Boga jako takiego i tyle -
jeden z pogladow na religie; KOMUNIZM to zespol pogladow natury
spolecznej, ekonomicznej, swiatopogladowej). Zwlaszcza ze potem
wpadasz w selektywna schizofrenie, piszac najpierw, ze KOMUNIZM jest
dowodem dyskryminacji wierzacych przez ATEISTOW, a potem ze nie
uwazasz ze "wszyscy ateisci to szelmy"."


Juz wyjasnialem, ze dzialanie wedlug wyznaczonego systemu
ideologicznego obciaza ow system, jezeli owoce sa zle. Ty mowisz to
byl komunizm i racja, ale jednym z punktow oparcia byl ateizm.


"Co do rozroznienia system/jednostka, to postrzeganie KOMUNISTOW
(zbior jednostek, ktore wspoldziela z ateistami poglad na istnienie
Boga i tylko tyle) jako reprezentatywnej grupy ATEISTOW to grube
naduzycie.

I JESZCZE RAZ: JA NIGDZIE NIE DOMAGAM SIE OCENIANIA WIERZACYCH PRZEZ
PRYZMAT JEDNOSTEK. Ja to wszystko napisalem tylko, zeby Ci pokazac
jak Twoje sady sa niesprawiedliwe!!!"


Ja uwazam, ze mozna jak najbardziej rozwazac ideologie na podstawie
dzialan ludzi. W przypadku jednostek jest to utrudnione. W przypadku
systemow latwiejsze do udowodnienia.



"Jesli bys zapytal gdziekolwiek: CZY KIEDYKOLWIEK MIALA MIEJSCE
MASOWA RZEZ NIE-CHRZESCIJAN PRZEZ CHRZESCIJAN (rozumiesz analogie?),
a ktos by Ci odpowiedzial:

TAK, bo przeciez w Oswiecimiu systemowo chrzescijanscy faszysci
mordowali Zydow.

To bys to uznal za naduzycie, prawda? Badz na tyle sprawiedliwy,
zeby zrozumiec ta analogie i dac sobie spokoj. Nie oczekuje ze
przyznasz mi racje, za bardzo sie zacietrzewiles, skoro w co drugim
poscie zmieniasz temat dyskusji, ale chociaz przestan oczekiwac, ze
bede Ci to tlumaczyl piecdziesiat razy!"


Mozna nawet zastosowac szersza kombinacje: "zateizowani
chrzescijanie-faszysci". To, ze ktos ma na ustach Bog nie oznacza,
ze jest wierzacy. Spodziewalem sie bardziej argumentu, ze ateizm to
co prawda "swiat bez Boga", ale nie jest tozsamy z usmiercaniem.
Wowczas dyskusja musialaby przejsc na tor, na ktorym bys sie tak nie
wykoleil.

Zacietrzewienie? Juz widze, co by sie dzialo, gdyby chciec uzyc
inwektyw, z ktorych skorzystales :)


"Piszesz ze komunizm byl oparty na idei smierci Boga i to ma byc
swiat bez Boga.

Po pierwsze, o ile wiem, Bog doskonale daje sobie bez nas rade, wiec
nie sadze zeby sie specjalnie tym przejal. Nie to nie."


Hmmm... Zeby przejsc do rozwazan, czy daje sobie rade, czy nie
trzeba by przyjac, ze istnieje. Nie to ze unikam, ale nie tworzymy
tak wielkich rozgalezien w topicu.


"Po drugie, swiat z Bogiem nie jest w niczym lepszy od swiata bez
Boga - wiec nie mozesz traktowac tego jako argumentu obciazajacego
komunizm."


Dopoki z tego powodu nie usmierca sie innych ludzi.


"Po trzecie, Twoja argumentacja ma sie nijak to ateistow. Dla nic
Boga nie ma, wiec nie ma podzialu na swiat z Bogiem i swiat bez
Boga."


Jezeli by zyli w swieci zlozonym wylacznie z ateistow, to tak.
Jednak na swiecie sa rowniez wierzacy, co ani nie oznacza, ze trzeba
usmiercac wierzacych. Nie oznacza to rowniez, ze trzeba usmiercac
niewierzacych.


"Przy ocenianiu postepowania, myslenia innych ludzi (ktorzy nie
dziela z Toba pogladow) nie mozesz stosowac swoich norm, swojego
systemu wartosci, bo:

Po pierwsze, nikt nie powiedzial ze to Twoj system wartosci
jest "dobry" a inne sa "zle" (wiem, ze w kosciolku ucza inaczej, ale
klamia),"


Wskaz mi prosze moj fragment wypowiedzi, ktory swiadczy o tym, ze
powiedzialem o swoim systemie wartosci, jako nadrzednym w stosunku
do innych. Ten akapit kwalifikuje sie pod nadinterpretacje.


"Po drugie, w ten sposob nigdy nie bedziesz w stanie sie porozumiec
z
innymi ludzmi, zawsze bedziesz w ten sposob wywolywal konflikty."


Kolego szanowny, zerknij na swoje wczesniejsze posty i powiedz,
ktorego z uczestnikow ponioslo. Czy uwazasz, ze gdybym odpowiedzial
tymi samymi inwektywami, ktorych uzyles moglibysmy dluzej i
konstruktywniej porozmawiac?


"A smierc Boga to wymyslili, o ile mnie pamiec nie myli, modernisci.
W kazdym razie nie komunisci. Tez pudlo."


Nie pisalem, ze komunisci wymyslili "smierc Boga", lecz ze w
komunizmie ta idea sie pojawila.


"Szczerze zycze oswiecenia. Chociaz odrobine, bo to juz naprawde
bedzie kolosalna roznica :)"


Hahaa... Juz jeden kolega niewierzacy mi powiedzial, ze jestem
troche oswiecony. Niestety w tym przypadku bycie oswieconym mi nie
schlebia, wiec do tego nie bede dazyl. Pozdrawiam.

Nie, ja naprawde nie mam sily do Was...

[kretynofil]

To naprawde jest jakis dramat.

> ateizm, ktory byl integralna czescia komunizmu

Typowe. Piszesz historie od nowa, tak? ATEIZM NIE JEST INTEGRALNA
CZESCIA KOMUNIZMU, DO KU.WY NEDZY. To jest Wasza propaganda,
klamliwa i podla. Powtarzajcie ja sobie w kosciolkach. No i doczytaj
sobie co to znaczy "integralna".

> Odpowiedz brzmi: TAK. Niestety okrucienstwa na tle wyznaniowym
mialy miejsce.

No to prosze o przyklad, skoro juz sie dogadalismy, ze nie mozemy
uzywac przykladu komunistow.

> Juz wyjasnialem, ze dzialanie wedlug wyznaczonego systemu
ideologicznego obciaza ow system, jezeli owoce sa zle. Ty mowisz to
byl komunizm i racja, ale jednym z punktow oparcia byl ateizm.

Innym punktem oparcia byla idea rownosci ludzi. Byl taki jeden, co
to opowiadal, jakies 2000 lat temu. Czy w takim razie na pytanie:
czy ludzie, ktorzy wierza w rownosc (m.in. chrzescijanie) dopuscili
sie mordow na chrzescijanach? odpowiedz brzmi tez TAK. Mozesz tak
sobie udowodnic wszystko, naprawde. Wystarczy tylko przyjac klamliwy
dogmat, ze cos (ateizm, rownosc, braterstwo, hodowla kanarkow) jest
INTEGRALNA CZESCIA KOMUNIZMU/FASZYZMU.

> Ja uwazam, ze mozna jak najbardziej rozwazac ideologie na
podstawie dzialan ludzi.

Swietnie, oceniaj sobie KOMUNISTOW na podstawie KOMUNIZMU, a
ATEISTOW na podstawie ATEIZMU. Prosze bardzo. Nie mieszaj pojec...

> Mozna nawet zastosowac szersza kombinacje: "zateizowani
chrzescijanie-faszysci". To, ze ktos ma na ustach Bog nie oznacza,
ze jest wierzacy.

Oczywiscie, dla wygody Twoich klamliwych dogmatow, chrzescijanie sa
tylko wtedy chrzescijanami, gdy robia dobrze (zeby nie psuc
statystyki), a ateista jest kazdy, kto mowi ze Boga nie ma?

Dla mnie ateizm jest szerszy niz tylko negacja istnienia Boga i jest
duzo lepszy niz "wojujacy komunizm". Wprowadzimy wiec
definicje "skomuszalego pseudo-ateisty", ktorym to jest kazdy
ateista, ktory ma cokolwiek wspolnego z komunistami. To od razu
dowodzi, ze ateisci sa swieci, i z komunistami nie maja nic
wspolnego. Och, boli Cie taka argumentacja? Straszne, prawda? Nie
zgadza sie z tak pieczolowicie ukutymi klamstwami?

Posluchaj, "szanowny Kolego", ja z klamca nie jestem w stanie
dyskutowac. Jesli Twoim zdaniem mozna oceniac caly ateizm przez
jedno z wypaczen totalitaryzmu, bo taka jest obecna linia programowa
KK, to ja nie jestem w stanie nawiazac kontaktu. Probowalem odwolac
sie do rozumu, humanizmu, ale to byl blad. Rozum konczy sie tam,
gdzie zaczynaja sie dogmaty, humanizm tam, gdzie zaczyna sie
klamstwo, dyskryminacja, slepa nienawisc.

Roznica miedzy nami jest taka, ze ja potrafie sie otworzyc na Wasz
swiatopoglad, zrozumiec go i uszanowac. Jedyne czego nie szanuje,
nie zrozumiem i z czym dyskutowac nie bede, to propaganda klamliwych
dogmatow. Tyle. Koniec tematu.

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

kochaneczku, ja zylem w komunizmie !

[darthmaciek]

i ja jeszcze ten wojujacy ateizm, integralna czesc ideologii tego
rezimu, pamietam !! Pozwol, ze zacytuje ci moj ulubiony rysunek
Mleczki, ten na ktorym tatus podwija spodnice pani na ulicy i mowi
synowi: "Synu, to jest gola d... i nigdy nie daj sobie wmowic, ze to
jest cos innego"; Wiec nie probujcie baco nam sprzedawac kozich
bobkow jako agrestu, bo nie u nas w Murzasichlu takie numery!

[netizen]

Kazda ideologie mozna oceniac poprzez czyny ludzi, ktorzy sie nimi
kieruja. Sam doradzalem Ci wczesniej skorzystanie z innego argumentu
dotyczacego ateizmu, wiec nie moze mnie bolec stwierdzenie, iz
ateizm nie jest tylko negacja Boga (wciaz stosujesz symetryczne
implikacje, ale mniejsza z tym). Nie zmienia to jednak faktu, ze i
chrzescijanstwo jako ideologia systemowa miala okresy, w ktorych
zawierala szkodliwe czynniki, jak i ateizm. Rozmowa o skali i
potwarzalnosci zjawiska w ramach danej ideologii, to juz rozmowa z
kims innym lub jak ochloniesz.

[servicio]

kretynofil napisał:

> Typowe. Piszesz historie od nowa, tak? ATEIZM NIE JEST INTEGRALNA
> CZESCIA KOMUNIZMU, DO KU.WY NEDZY. To jest Wasza propaganda,
> klamliwa i podla. Powtarzajcie ja sobie w kosciolkach.


No i widzisz, jak bardzo nie masz ani argumentów, ani racji, skoro
musisz stosować takie żałosne numery, jak powyżej.

Czy ty naprawdęe myslisz, że jak napiszesz wielkimi literami:

> DO KU.WY NEDZY

to ktos się ugnie przed logiką takiego argumentu!!?:))

[servicio]

Nudzisz mnie swoim powtarzaniem tych samych argumentów, które nie
nie odnosza się do tematu.

Napisałeś:
> wskaz paluszkiem chociaz jeden
> przyklad fanatycznej dzialalnosci ateistycznej... Moze na przyklad
> powiesz, kiedy ostatni raz ateisci wyruszyli na krucjate przeciw
> wierzacym, kiedy ostatni raz w imie ateizmu zabijali?
>
> Cokolwiek, prosze :)

odpowiedziałem:

komunizm był ideologią programowo ateistyczną i wymordował miliony
ludzi, bo nie traktował człowieka jako istoty boskiej, tylko jako
dwunożne zwierzę, z którym można zrobić wszystko, aby osiągnąc swój
cel.

A ty mi o tym, że religie zabijały.
No pewnie, że zabijały.

Ale ty pytałeś o mordujący ateizm.

EOT jak dla mnie, bo nie masz argumentów, poza odwracaniem kota
ogonem z tymi religiami, a to dziecinne.

Kompletnie nie rozumiesz co...

[kretynofil]

... sie do Ciebie pisze. Ten powyzej tak samo.

Czy Wy naprawde sadzicie, ze ja probuje powiedziec, ze kazdy
chrzescijanin to wyznawca Adolfa Hitlera? Ze kazdy katolik to
gwalciciel, morderca, pedofil? Podaje takie skrajne przyklady, tylko
po to, zeby pokazac Ci niespojnosc w Twoim rozumowaniu.

Ja nie twierdze, ze morduja religie. To nie muzulmanie podkladaja
bomby, to nie chrzescijanie mordowali w ramach inkwizycji, tylko zli
ludzie, ktorzy wykorzystywali ideologie, aby dac upust swojej
agresji. Nie katolicy, muzulmanie, ateisci, tylko zwyczajni zli
ludzie.

Czy to tak trudno zrozumiec?

Skoro nie mozna (bo nie mozna, po prostu) dojsc do wniosku na
podstawie tego co ja napisalem, ze katolicy to mordercy, to TAK SAMO
nie mozna napisac, ze ateisci to mordercy bo komunisci przeciez byli
ateistami, a mordowali.

Z logika naprawde u Was krucho, z mysleniem jeszcze gorzej...

Na prostym przykladzie:

Mamy trzy figury: krzyz, kolo i romb. Sa to figury geometryczne,
tworza jakas grupe. Do tego krzyz i romb sa "kanciaste" wiec tworza
nowa grupe "figury geometryczne kanciaste". Tak sie sklada, ze sa do
tego czerwone (krzyz i romb). Poniewaz oba naleza do zbioru figur
geometrycznych, to (wedle Twojego, debilnego rozumowania) to mozna
wyciagnac wniosek, ze kolo jest figura czerwona. Widzisz blad w
rozumowaniu, czy to Cie przekracza, z racji dobranego nieprzypadkowo
koloru?

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

nikt nie napisal, ze wszyscy ateisci to mordercy

[darthmaciek]

ale prawda niepodwazalna jest, iz najstraszliwsze rzezie w calej
dotychczasowej historii ludzkosci mialy miejsce w XX wieku i
odpowiedzialne za nie byly dwie ideologie, ktorych jednym z glownych
fundamentow bylo odrzucenie chrzescijanstwa: ateistyczny komunizm i
neopoganski nazizm.

[servicio]

darthmaciek napisał:

> ale prawda niepodwazalna jest, iz najstraszliwsze rzezie w calej
> dotychczasowej historii ludzkosci mialy miejsce w XX wieku i
> odpowiedzialne za nie byly dwie ideologie, ktorych jednym z
glownych
> fundamentow bylo odrzucenie chrzescijanstwa: ateistyczny komunizm
i
> neopoganski nazizm.


Dokładnie tak!!

do kretynofila

[darthmaciek]

blyskotliwosc Twojego nicka niestety jaskrawo kontrastuje z Twoim
chamstwem, jakie okazales w tej dyskusji.

a komunizm Ci nie wystarczy?

[darthmaciek]

od 50 do 100 milionow trupow (jesli podsumowac Lenina, Stalina, Mao,
Pol Pota, Mengistu, etc.), to niezly wynik...

Nastepny idiota...

[kretynofil]

Czy ja gdzies zapytalem o krucjate KOMUNISTOW?

NIE?

To czemu sie dziwisz, ze takim jak Ty kretynom odpisuje ze sa
kretynami? Od kiedy stwierdzenie faktu to chamstwo? Od kiedy
opisanie stanu faktycznego (jestes niedorozwinietym debilem, ktory o
czytaniu ze zrozumieniem ma takie pojecie jak swinia o technice
nuklearnej) jest niegrzeczne? Moze jest nietaktowne, bo zgodnie
z "polityczna poprawnoscia" nie powinno sie ludziom wytykac ich
ulomnosci, zwlaszcza jesli przybieraja tak kolosalne rozmiary, ale
ja nie jestem poprawny politycznie i nie bede.

Na pewno nie dla dobrego samopoczucia takich debili jak Ty.

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

to komunizm nie byl ateistyczny??

[darthmaciek]

pomijajac juz niezwykle uprzejmy ton Twojej odpowiedzi, jestem
ciekaw dlaczego nie uznajesz komunistow za wojujacych ateistow? Czyz
negowanie rzeczy oczywistych nie jest rzecza niemadra (zeby nie
powiedziec "kretynska")?

Nie ma czegos takiego jak...

[kretynofil]

...rzeczy oczywiste. Oczywista jest smierc i podatki.

Cala reszta "oczywistych oczywistosci" to dogmaty, a te maja do
siebie to, ze sa mechamizmem manipulacji.

Poza tym, komunizm to nie "wojujacy ateizm" tylko "wojujacy
antykapitalizm". Ateizm jest tam przy okazji, bo kapitalizm jest
oparty na feudalizmie (przedefiniowanym, tak przy okazji), tak jak
wspolczesny komunizmowi kosciol; tak samo jak kapitalizm, katolicyzm
opiera sie na wyzysku slabych. Pierwotnie ideologia komunistyczna
byla walka o tych najslabszych, o rowna redystrybucje dobr. Zli
ludzie wykorzystali to do swoich zlych celow. W komunizmie to nie
ideologia byla zla, tylko jej realizacja. Tak samo jak w pewnym
okresie z chrzescijanstwem.

Dlatego domagam sie, aby nie oceniac chrzescijan przez pryzmat
inkwizycji i krucjat, oraz nie oceniac ateistow przez pryzmat
zbrodniarzy komunistycznych.

Jezu, co jest w tym takiego trudnego do ogarniecia? Gdzie w moim
rozumowaniu jest blad, tak bez odwolan do "oczywistych oczywistosci"?

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

przykro mi, sam sie podlozyles i otworzyles furtke

[darthmaciek]

poprosiles o przyklad krucjaty ateistow przeciw wierzacym i taki
przyklad dostales i to absolutnie niepodwazalny. Nikt nie twierdzil,
ze ateistow nalezy oceniac przez pryzmat komunizmu - ty usilujesz
mnie i innym przypisac ta wypowiedz, zeby uratowac troche twarzy....
Bo w tej wymianie wyszedles na najlepszego przyjaciela samego
siebie... )))))) !!!

To lubie najbardziej!

[kretynofil]

Szablon wypowiedzi:

"Z A wynika B, co oczywiscie oznacza ze z A nie wynika B. W ten
sposob udowodnilem Ci ze nie masz racji. Cokolwiek odpiszesz bedzie
dowodem tego, ze sie wsciekasz i przyznajesz ze nie masz racji. To
oczywiscie dowodzi tego ze jestes glupi."

Na kazaniach w kosciele tego ucza?

Przeanalizujmy:

pytalem o krucjate ATEISTOW przeciwko WIERZACYM

"przyklad krucjaty ateistow przeciw wierzacym i taki przyklad
dostales"

dostalem przyklad krucjaty KOMUNISTOW, a nie ATEISTOW

"Nikt nie twierdzil, ze ateistow nalezy oceniac przez pryzmat
komunizmu"

To po co zostal ten nieszczesny KOMUNIZM przywolany w sporze o
ATEISTOW?! PO CO, GRZECZNIE, KU.WA, SIE PYTAM???!!!

Ciagle czytam: TAK, ATEISCI KATOWALI WIERZACYCH, CZEGO PRZYKLADEM
JEST KOMUNIZM, ALE NIE, WCALE NIE OCENIAMY ATEISTOW PRZEZ PRYZMAT
KOMUNISTOW. Czy Ty naprawde nie widzisz, jakiego skonczonego kretyna
z siebie robisz? Naprawde Ci nie wstyd ze jestes takim durniem?

To Wy powtarzacie w kolko te swoje brednie, bo wykazalem na kilka
roznych sposobow, ze nie macie racji. Myslisz ze jak powtorzysz to
glupie klamstow 1000 razy, to stanie sie prawda?

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

oto Twoj dokladny cytat

[darthmaciek]

"Pomoz mi, drogie zagubione dziecko, i wskaz paluszkiem chociaz
jeden przyklad fanatycznej dzialalnosci ateistycznej... Moze na
przyklad powiesz, kiedy ostatni raz ateisci wyruszyli na krucjate
przeciw wierzacym, kiedy ostatni raz w imie ateizmu zabijali?
Cokolwiek, prosze :)"


Od 1917 roku do dzis komunisci z fanatyzmem niszczyli religie i
forsowali ateizm i w imie tego ateizmu zabijali. Rzuciles rekawice
nie myslac, Twoje wyzwanie zostalo podjete, a ze odpowiedz byla
ladna, padles jak brat Rotgier pod toporem Zbyszka z Bogdanca. I
teraz po prostu za cholere nie chcesz sie przyznac do tak totalnej
porazki i tyle - co mnie zreszta specjalnie nie dziwi... Pycha jest
dlatego ulubionym grzechem Szatana, ze wszyscy jej czasem ulegamy i
bardzo ciezko jest sie jej wyrzec.... i bynajmniej nie jestem w tym
punkcie od Ciebie lepszy....

Tak, komunisci niesli ateizm, ...

[kretynofil]

... razem z rownym dostepem do edukacji, rownouprawnieniem plci i
innymi rzeczami, ktore dziecko w Twoim wieku nie jest w stanie
zrozumiec ani pamietac.

Nastepnym razem, kiedy ktos mnie zapyta co jest zlego w
rownouprawnieniu kobiet, to odpowiem:

ROWNOUPRAWNIENIE KOBIET JEST JEDNYM Z INTEGRALNYCH ELEMENTOW
KOMUNIZMU, A WIEC LUDZIE DOMAGAJACY SIE ROWNOUPRAWNIENIA KOBIET
PROWADZA KRUCJATE PRZECIWKO WIERZACYM, MAJA KREW NA REKACH, SA
KOMUNISTAMI I TAK, KU.WA, DALEJ.

Boze, chron nas od katolickiej glupoty, bo zaiste jest
bezgraniczna :)

Figury retoryczne sobie daruj, bo styl masz o lotnosci kowadla.

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

pomijajac nawet, iz dalej wiejsz sie jak piskorz

[darthmaciek]

to w obu punktach sie mylisz: komunizm NIE dawal rownego dostepu do
edukacji, gdyz preferowal ludzi ideologicznie slusznych i
dyskryminowal innych (ex. punkty za pochodzenie, etc.). Nawet w
stosunkowo lagodnej, polskiej formie, dyskryminacja ta byla faktem.
Nie bylo rowniez zadnego rownouprawnienia plci, to kpina - kobiety
zagoniono istotnie do roboty, ale gdzie ty widzisz rownouprawnienie
kobiet w sferze politycznej lub w sprawowaniu wladzy (nie mowiac juz
o sferze biznesu, ktora przestala istniec)? Kiedy jakas kobieta
zostala gensekiem w ktorejkolwiek komunistycznej dyktaturze? Albo
chociazby premierem? Komunistyczne rownouprawnienie kobiet to po
prostu zagonienie wiekszej ilosci sily roboczej do niewydolnej
gospdoarki - i tyle.

[staefun]

> Wiara fanatycznych ateistów w to, że Boga nie ma, jest absolutnie
> ślepa i niepodatna na żadne logiczne argumenty!

W przypadku ateistów mamy do czynienia nie z wiarą/niewiarą tylko z
konstatacją faktu.
Co do "logicznych argumentów" potwierdzających istnienie boga/bogów:
raczy Pan/Pani żartować czy kpić? Ewidentnie nie ma takowych.
No chyba, że przyjmiemy "argument" ilościowy tj. niewątpliwą
przewagę liczebną wyznawców religii nad ateistami. Ale w ten sposób
możemy również weryfikować inne fakty np. istnienie/nieistnienie
czarnych dziur czy życia na Marsie. Zapewne opinie większości
mieszkańców Ziemi w tych kwestiach byłyby oszałamiające, ale czy
miałyby coś wspólnego ze stanem faktycznym?

[softgel]

staefun napisał:

> W przypadku ateistów mamy do czynienia nie z wiarą/niewiarą tylko
z
> konstatacją faktu.


Ani istnienia, ani nieistnienia Boga - nie da się udowodnić.
A więc jedni wierzą, że istnieje, a drudzy - wierzą, że nieistnieje.

[staefun]

> Ani istnienia, ani nieistnienia Boga - nie da się udowodnić.

Sam sobie zaprzeczasz: w jednym miejscu piszesz, że istnienia
boga/bogów nie się udowodnić, a w drugim, że "wiara" ateistów jest
odporna na logiczne argumenty (rozumiem, że wysuwane przez osoby
religijne). To jak to w końcu jest wg. Ciebie: da się udowodnić
istnienie Boga za pomocą logicznych argumentów czy się nie da?
Natomiast twierdzenie, że brak dowodów na istnienie czegoś
(skonstatowany na podstawie obserwacji i doświadczeń
przeprowadzonych w obiektywnych warunkach) nie jest dowodem na tego
czegoś nieistnienie jest po prostu śmieszny. Możesz wtedy zamiast
Boga podstawić UFO, krasnoludki i sierotkę Marysię, Muminki i
Siedmimilowe Buty - ich nieistnienia też nie sposób "udowodnić". To
nie jest kwestia wiary, ale elementarnej logiki, którego to pojęcia
raczyłeś rażąco nadużyć w tej dyskusji.

W ogóle smieszy mnie kiedy istnienia boga/bogów - bytów ze sfery
transcendentnej, a więc z założenia "nie z tego świata" - ich
wyznawcy usłują dowieść "niedowiarkom" za pomocą próbówki i linijki.

[softgel]

staefun napisał:

> > Ani istnienia, ani nieistnienia Boga - nie da się udowodnić.

> To jak to w końcu jest wg. Ciebie: da się udowodnić
> istnienie Boga za pomocą logicznych argumentów czy się nie da?


Pewnie, że nie da. Napisałem to już raz.


> Natomiast twierdzenie, że brak dowodów na istnienie czegoś
> (skonstatowany na podstawie obserwacji i doświadczeń
> przeprowadzonych w obiektywnych warunkach) nie jest dowodem na
tego
> czegoś nieistnienie jest po prostu śmieszny. Możesz wtedy zamiast
> Boga podstawić UFO, krasnoludki i sierotkę Marysię, Muminki i
> Siedmimilowe Buty - ich nieistnienia też nie sposób "udowodnić".

Nikt nie twierdzi, że sierotka Marysia czy muminki wykreowały świat.

A istnieje rzeczywistość.
I jej istnienie stawia nieroztrzygalne pytanie o Kreatora.
Którego istnienia nie da się udowodnić i którego nieistnienia
również nie da się udowodnić.
Można tylko wierzyc w jedno albo drugie.

[staefun]

>A istnieje rzeczywistość.
>I jej istnienie stawia nieroztrzygalne pytanie o Kreatora.

Dobra. Przyjmijmy Twój sposób rozumowania: nic nie może istnieć bez
świadomej przyczyny sprawczej czyli Kreatora. Problem w tym, że taka
logika nieuchronnie prowadzi do pytania: kto wykreował Kreatora?
Superkreator? Niech będzie. A kto wykreował Superkreatora?
Hiperkrator? I tak dalej, dalej i dalej - w nieskończoność...
Oczywiście są tacy, którzy bez ogródek stwierdzą, że Kreator w swej
wszechpotędze tak się napiął i napręzył, że stworzył się sam
osobiście.
Niestety, w obliczu tego "argumentu" umiera wszelka logika...

[softgel]

> Dobra. Przyjmijmy Twój sposób rozumowania: nic nie może istnieć
bez
> świadomej przyczyny sprawczej czyli Kreatora. Problem w tym, że
taka
> logika nieuchronnie prowadzi do pytania: kto wykreował Kreatora?


Nic _materialnego_, fizycznego nie może istnieć bez przyczyny
sprawczej.
Materia i energia.

Natomiast Bóg nie jest - w rozumieniu większości teologii -
materialny, więc nie dotyczy go ta zasada.

[rafvonthorn]

Twoja argumentacja nie trzyma się kupy. Postulujesz byt absolutny,
który podlega ograniczeniom, nie widzisz dysonansu?

[swoboda_t]

"Można tylko wierzyc w jedno albo drugie"
Otóż nie. Można jeszcze być agnostykiem.

Latający Potwór Spaghetti

[patman]

Jak śmiesz obrażać jedynie słuszną wiarę, którą jest oddawanie czci Latającemu Potworowi Spaghetti. To On stworzył Wszechświat, a nie jakiś tam wasz bóg.

[rafvonthorn]

Jaki "wszechświat", heretyku! FSM stworzył: górę, karła i drzewa!
Stań po stronie jedynie słusznej sprawy i wyznaj swoje grzechy, a
miłosierny FSM Ci wybaczy, albo spłoniesz na stosie!

ależ po co te nerwy? masz prawo wierzyć

[tsuranni]

i nie wierzyć w co tylko chcesz - nawet w zielone krasnoludki w
różowiótkich moherowych berecikach. Masz prawo być głupi! Nikt Ci
tego prawa nie zabiera! :)
Ale z kolei Ty nie zazdość tym, którzy są mądrzejsi od Ciebie....

[softgel]

> Ale z kolei Ty nie zazdość tym, którzy są mądrzejsi od Ciebie....
>



A ja widzę że ty im zazdrościsz i cię mądrzejsi wpieniają, co widać
w twoim wpisie, ale się nie przyznasz do tego.
Zgadłem, prawda?:)

[g.suss]

bezportek napisał:

> Nie wierze w zadne zabobony. Zwlaszcza w zabobon
> pseudoreligianckiej, halasliwej i natretnej sekty fanatykow ateizmu,
> uparcie i bez zadnych podstaw gloszacych dogmat o nieistnieniu Boga.

"Dogmat o nieistnieniu Boga", cóś przepięknego! Nigdy tak o tym nie myślałem!
Wychodzi na to, że jestem wyznawcą gazyliona dogmatów - o nieistnieniu
krasnoludków, o nieistnieniu Zeusa z Olimpu, o nieistnieniu marsjan, o
nieistnieniu Latającego Potwora Spaghetti, o nieistnieniu zielonych jednorożców,
o nieistnieniu w Łowiczu baby z trzema głowami...

Na dodatek okazuje się, że te "dogmaty o nieistnieniu" wyznaję "bezpodstawnie".
Widać brak dowodów na istnienie, to niewystarczająca podstawa. Z pewnością da
się to jakoś wyjaśnić nieotrzymaniem z bliżej nieokreślonego źródła bliżej
nieokreślonej "łaski" albo coś...

> Nie wierze, aby takie odpady ewolucji byly w stanie wyzyc bez
> Boskiej pomocy.

Nie mieszajmy myślowo dwóch różnych systemów walutowych, że zacytuję klasyka.
Albo decydujesz się na ewolucję, albo na "boską pomoc".

Bog jest nawet w domu wariatow...

[plus_minus_zero]

.

oczywiscie- cierpiacy potrzebuja go najbardziej

[darthmaciek]

a tam cierpienie jest wielkie....

a...a..aaa.aaaaa............

[plus_minus_zero]

bbbbbb......rrrrr.............aaaaaaaaaaaaa......uuuuuuuuuuuuuuu!

[prawieemeryt]

Dlatego co poniektórzy mówią ( i są o tym święcie przekonani, że
mają rację), że wiarę w Boga/ów należy pozostawić jako domenę sfery
intymnej każdego człowieka. Inaczej nie obejdzie się bez wojen
religijnych i prześladowań w takiej czy innej formie. Obecne wojny
religijne nie są oczywiście takie jak średniowieczne ale
niewątpliwie są. I prześladowania również.

To niemozliwe...

[kretynofil]

Nie ma takiej opcji, zeby religia stala sie sfera intymna, bo i nie
po to zostala wymyslona. Dla ludzi to jedynie sposob na budowanie
poczucia wlasnej wartosci, tworzenie niemierzalnych "bytow" wedle
ktorych porownuja (!) sie z innymi. Co z tego, ze sasiad bogatszy,
sasiadka ladniejsza, kolega madrzejszy, przyjaciel zaradniejszy,
skoro ja i tak jestem najlepszy, bo to ja jestem z nich najswietszy!
Ich starania, bogactwo, osiagniecia nic nie znacza bo przeciez to ja
mam prawdziwe wartosci!

Zapewniam Cie, ze gdyby jakikolwiek kosciol zaczal nauczac: nie
jestescie wyjatkowi bo wierzycie w nas, nie jestescie lepsi od
reszty swiata bo przestrzegacie zestawu nakazow i zakazow, to
natychmiast by stracil wszystkich wyznawcow. To z zasady wymaga
upublicznienia, manifestacji, i sila rzeczy, prowadzi do wojen,
fanatyzmu, przemocy... Ludzie tego potrzebuja, koscioly im to daja.
Agresja jest w kazdym z nas, koscioly ucza nas ze mozna ja wyladowac
na innowiercach... Bylo, jest i bedzie.

Najwazniejsze, zeby sie nie poddawac i byc czlowiekiem, a nie
baranem w tlumie baranow podazajacym za oblakanym pasterzem.

I, zeby mi tu katolskie szczekaczki nie pluly swoim milosiernym
katolskim jadem i zolcia, to ja jestem czlowiekiem wierzacym, a nie
zadnym ateista. Nie toleruje tylko religii, tak jak zadnego innego
przejawu totalitaryzmu.

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

[an.a]

> Zapewniam Cie, ze gdyby jakikolwiek kosciol zaczal nauczac: nie
> jestescie wyjatkowi bo wierzycie w nas, nie jestescie lepsi od
> reszty swiata bo przestrzegacie zestawu nakazow i zakazow, to
> natychmiast by stracil wszystkich wyznawcow.

A wyobraź sobie, że Kościół faktycznie naucza, że ci, którzy wierzą w Boga są wybrani ( ale nie tylko, bo inni też by mogli, ale to odrzucili), ale też, że nie jest to ich żadna zasługa, że wcale nie są lepsi czy bardziej wartościowi, że są tacy jak inni i Bóg nie kocha ich bardziej tylko spodobało mu się, żeby oni mu tak służyli.

POza tym myślę, że jeśli ktoś stara się być katolikiem, i musi ciągle stawać przed swoimi grzechami, to poczucie wyższości naprawde nie jest tym co pierwsze przychodzi do głowy. Choć oczywiście mnóstwo ludzi ma kłopoty z pychą, a katolik, ale też każdy człowiek, powinien starać się z tym walczyć...

czy podasz mi jeden aktualny przyklad

[darthmaciek]

dzialan Kosciola Katolickiego, poprzez ktore ten ostatni zacheca
swoich wiernych aby odreagowywali na innowiercach?

Prosze, mozesz mi powiedziec, co...

[kretynofil]

... domagajacy sie bezwzglednie "ochrony zycia" Kosciol Katolicki
robi w wojsku? Jaka jest rola kapelanow? O ile wiem, nie zachecaja
do porzucenia broni i powrotu do domu, tylko wrecz przeciwnie, racja?

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

w czym jest to zacheta do walki z innowiercami?

[darthmaciek]

???

OMG

[patman]

Oh my Gógl.

Był kiedyś taki dowcip:
Katechetka pyta się Jasia: Kto widzi i słyszy wszystko?
-Nasza sąsiadka, Klycina.

Z Góglem jest podobnie - wie wszystko ;)

fanatycy z GW widzą tylko katolicyzm

[lew.org.pl]

oj, fajnie by bylo gdyby ruszyl jakis konkurencyjny serwis www.

módl się, w niebie będziesz szczęśliwy...

[abhaod]

módl się, będziesz szczesliwy za zycia

[darthmaciek]

mozna isc w swiat bez butow - ale czy nie szkoda nog? Tak samo mozna
isc przez zycie bez Boga - ale czy nie szkoda zycia?

Gdzie jest Bóg? W internecie!

[zbawieni]

Wiele osób odnowiło swoją wiarę i spotkało Boga w internecie. Boga
nie można pojmować na ludzki, ograniczony sposób myślenia i
próbować zamknąć Go w murach kościoła. Bóg jest wszędzie i jest
zainteresowany każdą sferą naszego życia.

zbawieni.blox.pl
biblia.blox.pl
homoseks.blox.pl
mobi

doj owieczki moje !

[realny.esteta]

religia przekonała ludzi że istnieje niewidzialny człowiek
żyjący w niebie, który obserwuje wszystko co robisz,
każdej minuty, każdego dnia.
I ten ktoś niewidzialny ma specjalną listę
10 rzeczy których nie chce abyś robił.
A jeśli zrobisz którąś z tych rzeczy
trafisz do specjalnego miejsca,
pełnego ognia, dymu, spalenizny, tortur i cierpienia
miejsca do którego Cię wyśle abyś żył,
cierpiał, palił się, krzyczał i płakał.
Na zawsze !! Do końca świata !!


Ale on cię przecież kocha....Bóg cię kocha !

[zbawieni]

Jeszcze jedna funkcja Boga - On ustala reguły gry. Jeśli coś Ci się
nie podoba, to tracisz.

mobi

[abhaod]

Stalin wg. twoich kryteriów był idealnym Bogiem

gdybys przeczytal Biblie jak trzeba

[darthmaciek]

zrozumialbys, ze Bog moze zbawic kazdego grzesznika, nie tylko
takiego, ktory zgrzeszyl raz, ale nawet i takiego, ktory czynil zlo
cale zycie, ale ktory wydajc swe ostatnie tchnienie RZECZYWISCIE
zrozumial jak zle czynil, RZECZYWISCIE zalowal za grzechy i
RZECZYWISCIE sie wyrzekl zla.... tak jak zbawiony zostal lotr
ukrzyzowany po prawicy Chrystusa... po calym zyciu zbrodni i grzechu
nawrocil sie wydajac swe ostatnie tchnienie...

Przypomne Ci takze, ze w katolicyzmie istnieje pojecie czyscca...
ktory chociaz przykry jako miejsce pobytu jest jednak jak ostatnia
siatka zabezpieczajaca przed Otchlania... reasumujac, do Piekla nie
trafia sie za byle bzdet... zeby do niego trafic, w istocie trzeba
sie niezle natrudzic i nie jeden, a wiele razy odtracic z pogarda
wyciagnieta dlon....

Zas nawiazujac do "specjalnej listy dziesieciu rzeczy", z pogardy z
jaka o niej mowisz wnioskuje, ze jestes wielkim fanem morderstwa,
kradziezy, krzywoprzysiestwa, etc. ....

Ooooo, katolik, od razu widac...

[kretynofil]

Drogi kolego.

Piszesz o czysccu. Mozesz, prosze, powiedziec mi skad wiesz o
istnieniu czegos takiego? Z pewnoscia bez problemu podasz mi cytat z
Pisma Swietego (przeciez jestes wierzacy i myslacy, prawda?), w
ktorym jest informacja o czyms takim?

Bo przeciez musi tam byc, skoro jako chrzescijanin wierzysz w to!
Przeciez Apokalipsa mowi, ze Biblia jako zbior informacji jest
kompletna, i kazdy kto doda do niej choc jeden wiersz, bedzie
klamca, oszustem i wyslannikiem Szatana.

No wiec? Przeciez znasz Pismo Swiete, na pewno bez wahania pokazesz
mi ten fragment... Czekam :)

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

Biblia nie wspomina o czyscu

[darthmaciek]

i koncept ten zostal do dogmatow wiary dodany dopiero we wczesnym
sredniowieczu. Na pytanie czy czysciec istnieje, nie potrafie Ci
odpowiedziec (i nie sadze, czy ktokolwiek z zywych potrafi), ale
jego dolaczenie do doktryny katolickiej wydaje mi sie jedna z
sympatyczniejszych rzeczy w dziejach mojej religii - jest ono
logiczna konsekwencja wiary w laskawosc Pana, ktory nie skazuje na
ostateczne potepienie bez NAPRAWDE dobrych powodow, a nawet ludziom
a priori potepionym daje jeszcze ostatnia szanse, np. jesli ujma sie
za nimi sprawiedliwi.... Rzecz jasna, moze go w ogole nie byc... ale
jest on w moim pojeciu jedna z sympatyczniejszych rzeczy w
katolicyzmie....

Dogmaty Kosciola, takie jak istnienie czysca, nie sa dopisywane do
Biblii, ktora jest zamknieta. Dogmaty Kosciola, przyjete na soborze,
moga zostac zmienione na innym soborze, jesli zmieni sie nasze
postrzeganie rzeczy... chocby na skutek zwyklego uplywu czasu.

Ale przeciez jasno jest napisane...

[kretynofil]

... i ja sie na to powolalem, ze cala "ideologia" chrzescijanska
jest opisana w Biblii. Jest ona KOMPLETNA. NIC NIE MOZNA DO NIEJ
DODAC, ANI NIC USUNAC.

To jakim cudem mozna poszerzyc chrzescijanstwo o czysciec, obciac o
drugie przykazanie, dorzucic sensacyjny watek wniebowstapienia
Maryi, seksualny watek wiecznego dziedzictwa, chrzcic nieswiadome
dzieci itd.?!

Przeciez Biblia wyraznie mowi ze to bluznierstwo!

Na marginesie: uznawanie ze to bylo mile ze strony katolicyzmu zeby
dorzucic czysciec to albo glupota, albo zaiste swieta naiwnosc...
Ten dogmat powstal tylko po to, zeby zarabiac na odpustach. Nie za
bardzo rozumiem co w tym takiego milego, ze oszukuje sie ludzi,
pozbawiajac ich zbawienia, tylko po to, zeby zarobic troche grosza...

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

Biblia jest oczywiscie kompletna

[darthmaciek]

ale to nie oznacza, ze nie wolno jej interpretowac. Istnieja nurty w
chrzescijanstwie, ktore to glosza, ale nie sa one (dzieki Bogu)
dominujace i chyba nie masz Kosciolowi za zle tego, ze takiej
postawy nie przyjal? Nie chcialbys chyba, zeby Ojciec Swiety
zachowywal sie jak mollahowie z Hindukuszu?

Ja nie widze nic zlego w dogmacie wniebowstapienia Marii Panny -
jest to uklon pod adresem tej polowy ludzkosci, ktora zawsze jak
dotad miala przechlapane i ktora w czasach poganskich zawsze miala
przynajmniej jakas opiekunke w niebiosach, ktora rozumialaby ich
dole i ktorej chocby mozna sie bylo wyzalic. Byloby wielka
niesprawiedliwoscia, gdyby chrzescijanstwo calkowicie te furtke
zamknelo - i katolicyzm tego nie robi. Czy jest to zgodne z "czysta"
nauka Chrystusa? Moze i do konca nie jest, ale pobudki byly
szlachetne, wiec sadze ze jest szansa, ze nam zostanie to wybaczone.
Podobnie jest z chrztem dzieci - jest to piekna ceremonia przyjecia
nowego zycia do wspolnoty i powierzenia go pod opieke sil wyzszych,
ktora podtrzymuje tradycje siegajaca najwczesniejszych czasow
ludzkosci. Skoro najbardziej zacofane plemiona z Amazonii i Nowej
Gwinei maja takie rytualy, siegajace niepamietnych czasow, dlaczego
chrzescijanie mieliby sie tego pozbywac?

Nie wykluczam, ze znasz Biblie lepiej niz ja (nie czytam jej na
sniadanie, obiad i kolacje), ale bynajmniej nie znaczy to, ze nie
mam prawa sie wypowiadac o chrzescijanstwie - inaczej mielibysmy
paradoksalna sytuacje, ze jedynymi uprawnionymi do dyskusji o
chrzescijanstwie mogliby sie okazac najwyzsi ranga i doswiadczeniem
teolodzy watykanscy i zwlaszcza znajacy na pamiec Pismo Swiete
agnostycy... )))))) To dopiero bylby piekny paradoks ))))

Nie wiem dokladnie jaka chec przyswiecala ludziom, ktorzy
wprowadzili czysciec do dogamtow katolicyzmu, wiem wszelako, ze
jesli dwoch ludzi patrzy na ten sam czyn, przy czym jeden patrzy z
miloscia, a drugi z niechecia, to ich ocena zarowno pobudek jak i
samego czynu bedzie bardzo rozna....

Gdzie jest Bóg? W internecie!

[sybirak2]

Czegoś takiego jak bóg nie ma. To wymysł grupy oszustów w czarnych
sukienkach, żeby trzymać łapę na kasie głupich ludzi.

czegos takiego jak sybirak2 nie ma

[darthmaciek]

to wymysl czytelnika GW, majacego na oko jakies 16 lat.....;

Gdzie jest Bóg? W internecie!

[lennonjohn]

Cały problem z religiami jest taki, że są one zbyt zakorzenione w naszym
społeczeństwie. Naturalną reakcją dzisiejszych polskich rodziców na narodziny
dziecka jest m.in. myśl o chrzcie (który uważam za szczyt egocentryzmu i
bezczelności - i to w stosunku do własnego dziecka!). Ale trudno się temu
dziwić, skoro bez aktu chrztu niewiele da się w tym kraju załatwić. Religie
zorganizowane to durnota. Tyle, że osoba, która przez całe życie myślała
inaczej, zrobi co w jej mocy, żeby udowonić mi że się mylę. Nie dziwię się, nie
mam pretensji, nasze ego potrafi z nami zrobić straszne rzeczy. Jedyne o co
proszę, to przemyślenie FAKTÓW n.t. KK, Biblii itp. Nie zabraniam Wam wierzyć,
jedynie odradzam kontakty z KK, bo ten we wierze jedynie przeszkadza.

Gdzie jest bog? to stwor umyslu pastucha krow i

[arahat1]

oslow ktory nie wiedzial czy sen to zycie czy zycie to sen....

raczej "wytwor" niz "stwor"

[darthmaciek]

Twoja wola nie lubic religii - ale co Ci zrobila poprawna
polszczyzna?? ))))))

Gdzie jest Bóg? W internecie!

[realny.esteta]

Jako alternatywę proponuję serwis
www.redtube.com/

Gdzie jest Bóg? W internecie!

[caffeinated]

Nie wiem kto wymyslil ilustrację reklamująca ten tekst na "głownej" (kolaz
Stworzenia Adama i kursora z hyperlinku) ale zasluguje na solidna premie za
pomysl. Rewelka.

Gdzie jest Bóg? W internecie!

[codein]

Człowiek prawdziwie religijny:

- Nie poda drugiemu człowiekowi pomocnej ręki, o ile ktoś "lepszy"
od niego mu nie rozkaże.
- Postępuje gorzej od zwierząt, przeto w ostatnim przebłysku
ludzkiej inteligencji uważa za stosowne przyzwolić na założenie
sobie religijnego kagańca.
- Jest sadomasochistycznym psychopatą i podnieca go świadomość, że
ktoś w imię miłości do niego był torturowany i umierał powolną,
bolesną śmiercią.
- Kocha boga, który raz utopił niemal całą ludzkość, wyrżnął setki
istnień za pomocą narodu wybranego, uwielbia kiedy zabijają baranki
na jego ołtarzu, karze jeść własne ciało i pić własną krew, a dowód
jego największej miłości objawia się w zmaltretowanym trupie jego
ukochanego syna.
- Uważa za świętymi ojcami kościoła, że kobiety są nieudanymi
mężczyznami i wszystkie powinny wyzdychać na trypra, a te które nie
wyzdychają należy bić, gwałcić i palić na stosach.
- Uważa, że jeżeli ktoś swoją postawą udowadnia, że jest lepszym
człowiekiem od niego, chociaż nie wierzy w boga, powinien zostać
zgubiony, umierać w piekielnych męczarniach lub nawrócić się na to,
co czyni z tego świata piekło na ziemi - jego religię.
- Chociaż potrafi dodać dwa do dwóch, nie potrafi pojąć różnicy
między ideologią społeczną a cechą charakteru.
- Tak bardzo nie znosi ludzi, którzy nie chcą bawić się w jego
błotku, że wszystko, co z nimi związane opisuje swoim brudnym
językiem, byleby ochlapać choć trochę. Posuwa się do takich
absurdów, jak nazywanie ateistów ludźmi "głęboko wierzącymi
w...", "sekciarzami", "prorokami", albo tworzy irracjonalne potworki
typu "Nowy kościół ateistyczny".
- Boi się śmierci i musi sobie jakoś ulżyć, choćby sposób jakiego
użyje miał rzutować na całe jego życie, a w dalszej mierze - na
historię ludzkości.
- Każda krytyka jego irracjonalnych przekonań gotuje mu krew w
żyłach i gdyby tylko mógł, rozerwałby taką osobę na strzępy (w imię
Chrystusa na przykład), obrzucił obelgami i zmieszał z błotem (w
imię najświętszej panienki)oraz życzył wszystkiego najgorszego w
piekle (Amen).

ta wizja niewiele ma wspolnego z chrzescijanstwem

[darthmaciek]

ale sporo mowi o Twojej glebokiej (i pilnej) potrzebie dlugiej
rozmowy z dobrym kaplanem....

Szczesc Boze

[abhaod]

rozmowa z kapłanem na temat jakiegoś oszołoma, który oszustwami i paroma
proletariackimi nierobami próbował zdobyć władzę przed 2000 lat?
zapytaj jakiegoś chrześcijanina czy chciałby urodzić się Chrystusem, pogarda w
jego oczach będzie ci jego odpowiedzią

hmm.. glosisz dosc ciekaza teze

[darthmaciek]

a mianowicie twierdzisz, ze chrzescijanie gardza Chrystusem...
przyznaje, ze nalezy Ci sie z punktu wyroznienie za oryginalnosc..
Ustosunkowujac sie do Twego postu bardziej merytorycznie, istotnie
watpie, czy jakikolwiek chrzescijanin chcialby urodzic sie
Chrystusem, a to z nastepujacych powodow:

- po pierwsze, jest to niemozliwe i samo rozwazanie takiej opcji
jest juz troche bluznierstwem dla wierzacych chrzescijan, gdyz
Chrystus juz sie narodzil, nauczal i zostal za nas umeczony - i nie
narodzi sie juz po raz drugi, lecz przyjdzie na koncu czasow w
chwale, co bedzie radosna nowina dla wiekszosci... Bycie
chrzescijaninem nie oznacza pragnienia bycia Chrystusem lecz raczej
pragnienie podazania przez zycie droga jaka On wyznaczyl i wedlug
nauk jakie nam pozostawil
- po drugie, pomysl o odpowiedzialnosci i o wyzwaniu. Chrystus byl
kuszony i nie ulegl, ale on byl Synem Bozym - zwykli ludzie
natomiast sa grzeszni i ulegaja pokusom, co zreszta w niczym ich nie
przekresla jako ludzi (przeciwnie), ale raczej dyskwalifikuje ich
jako kandydatow do stanowiska Zbawiciela....
- po trzecie, instynkt samozachowawczy. Nie mowia tu nawet o
ukrzyzowaniu, ale nauczeni gorzkim doswiadczeniem swej fuszerki
sprzed 2 tys. lat, siepacze jakiegos wspolczesnego Heroda mogliby
tym razem nie spieprzyc sprawy... ))))))

Bardziej powaznie, skad przyszlo Ci do glowy, ze chrzescijanie
gardza Chrystusem? Zawsze mialem wrazenie, ze wiekszosc z nas (ze
mna wlacznie) jest raczej zawstydzona tym, ze mu do piet nie
dorasta....

Pozdr

[abhaod]

i tym się przyjacielu różnimy, bo ja dla odmiany przyjmuję biblijny bełkot za to
czym jest- bełkot, nie zmienia to faktu, że dla współczesnego człowieka Bóg nosi
nazwę Ewolucja, i nie potrzebuje jakiegoś straszaka-sędziego, który "przyjdzie
sądzić żywych i umarłych", wystarcza zwykły ludzki rozum, aby wysnuwać wnioski z
faktów i pragnienie sprawiedliwości, a że twoi bracia w wierze-muzułmanie
(przecież wierzycie w jednego Boga)pogonią was na peryferia egzystencji...to już
inna historia, ale dlaczego ateiści mają przy tym obrywać? to już jest powód,
aby nazywać rzeczy po imieniu

mam dla Ciebie zla wiadomosc

[darthmaciek]

jesli Biblia to belkot, to znaczaca czesc cywilizacji ktorej czescia
jestes, jest oparta na belkocie.....
Muzulmanie nie sa dla mnie bracmi w wierze - oczywiscie, istnieje
tylko jeden Bog, ale oni probuja oddawac mu czesc w sposob podany
przez Falszywego Proroka.
Czy muzulmanie pogonia chrzescijan na peryferia egzystencji? Jak na
razie to nas jest wiecej.... wiec byc moze nie pojdzie im tak
latwo...

[abhaod]

mam dla ciebie gorszą, cywilizacje się zmieniają, zaś fanatyzm to ciężka
choroba, niełatwa do wyleczenia :(

obys nie zapeszyl - bo skoro nie lubisz Biblii

[darthmaciek]

to moze sie zdarzyc, ze jeszcze przed smierci bedziesz musial
pokochac Koran.....

[abhaod]

mam Koran w takim samym poważaniu, oba dzieła są świadectwem rozwoju ludzkiej myśli

Kto gardzi Chrystusem? Ty gardzisz Chrystusem!

[kretynofil]

Jestes tego jaskrawym przykladem! Wycierasz sobie nim gebe, a nie
masz tyle pokory, zeby przeczytac choc raz Pismo Swiete, na ktore w
swojej bezczelnosci sie powolujesz!

Skad wiem? Przeczytaj moj post o czysccu powyzej :) Caly czas czekam
na odpowiedz :)

Poczekam sobie cala wiecznosc, ale przynajmniej bede mial
satysfakcje, ze albo okazesz sie zaklamanym oszustem i nawet do
Biblii nie zajrzysz, albo poczytasz ja pierwszy raz w zyciu i
zdziwisz sie co tam jest w srodku :)

Milej lektury!

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

oj strasznie Cie Twoja wpadka rozjuszyla...

[darthmaciek]

napisales piekna bzdure o tym jakoby ateisci nigdy nie prowadzili
krucjaty przeciw wierzacym, zostales przyszpilony do muru i teraz
sie wsciekasz... ale ja Ci po chrzescijansku wybaczam. A na Twoj
post juz odpowiedzialem wyzej.

Nic mnie nie rozjuszylo, po prostu pisze na forum

[kretynofil]

Jesli uwazasz, ze napisalem bzdure, to masz jeden post, gdzie
odpowiadam na Twoje "oczywiste oczywistosci", zawierajac tam bardzo
proste pytanie. Poki co, nie odpowiedziales na nie. Mozesz mi
wyjasnic, na czym polega ta bzdura!

Caly czas czekam.

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

Gdzie jest Bóg? W internecie!

[kijwoko]

"Gdzie jest Bóg? W internecie!"

bog jest podobno wszedzie, wiec jest i w internecie, i na stronach
pornograficznych, i na wszelkich innych z wszelkiego rodzaju badziewiem, prawda?!?

(zwracam sie wiec do katolikow: musicie wiedziec w co wierzycie i byc
konsekwentnymi w swojej wierze ;) oj, co jo godom, co jo godom...)

Bog jest wszedzie - to sprawa oczywista

[darthmaciek]

ale czy jest na stronach pornograficznych i na stronach z innym
badziewiem? Nie sadze. Jak to mozliwe? Ano, bardzo prosto: Bog, jako
istota doskonala, ma ipso facto najlepszy filtr antyspamowy w calym
dziele stworzenia... I pisze to absolutnie serio....)))))

Pozdrowienia

[kijwoko]

> Bog, jako
> istota doskonala, ma ipso facto najlepszy filtr antyspamowy w calym
> dziele stworzenia...

A nie uwazasz, ze wszystko jest czescia bozego planu, nawet pornografia i inne
badziewie w internecie??? W koncu jak ktos ma byc doskonaly, to zaplanowal sobie
wszystko... doskonale - takie porno w internecie tez:)

to swietne pytanie na wielka debate teologiczna!

[darthmaciek]

no bo z jednej strony Bog jest wszechwiedzacy i wszechmocny, a z
drugiej strony swym Dzieciom (czyli istotom rozumnym) dal dal wolnej
woli, wiec tym samym wprowadzil do dziela stworzenia element
nieprzewidywalnosci... jak on to wszystko godzi? No, jakos godzi, w
koncu jest wszechmocny...

Przypomina mi sie tutaj piekny dialog z jednej z moich ulubionych
ksiazek, "Stworzenie" Gore Vidala. W dialogu biora udzial perski
ambasador, zagorzaly zoroastrianin, oraz przyjmujacy go indyjski
ksiaze i jego minister, obaj bedacy (lekko zniewiescialymi i
niemlodymi juz) hinduistycznymi mistykami:

Ksiaze: "Czy mozesz mi moj drogi opowiedziec troche o tym waszym
kulcie Ahury Mazdy?"
Perski ambasador: "No wiec przede wszystkim plona dla niego swiete
ognie"
Ksiaze: "Ach jak slicznie, bog ognia! (zwracajac sie do ministra) My
tez mamy bogow ognia w Indiach, czyz nie moj drogi?"
Minister: "Setki, moj kochany, setki"
Perski ambasador (obrazony): "Ale Ahura Mazda jest bogiem jedynym!"
Ksiaze: "Ach, jak slicznie, jedyny bog! (zwracajac sie do ministra)
My tez mamy jedynych bogow w Indiach, czyz nie moj slodki?"
Minister: "Tysiace, moj drogi, tysiace"
Perski ambasador (z rozpacza w glosie): "Ale to przeciez jest
sprzecznosc!!"
Ksiaze: "Ach, jak uroczo, sprzecznosc!! (zwracajac sie do ministra)
My tez mamy sprzecznosci w Indiach, czyz nie moj piekny?"
Minister "Miliony, kochany, miliony"

Zycze Ci szczesliwych swiat i do zobaczenia w jakiejs innej dyskusji

[kijwoko]

Dialog bardzo fajny ;)
A ze Indie to kraj zaskakujacy i pelen sprzecznosci... oczywiscie... mam
kolezanke, Polke, ktora uczy Hindusow tradycyjnego tanca hinduskiego :)

A w debate teologiczna nie wchodze. Tak jak nie zamierzam dyskutowac o Czerwonym
Kapturku, Tomciu Paluchu czy brzydkim kaczatku, bo jakos nie zaprzata to mojej
uwagi, tak i nie zamierzam dyskutowac o aniolkach i diabelkach, bo i z tych
wyroslem rownie dawno...
(ale czasem wtracam swoje trzy grosze, widzac jak ludzie powoluja sie na wiare,
a nic z niej nie rozumieja - tzn. wtedy kiedy nawet ja, patrzac zupelnie z boku,
widze absurdy i sprzecznosci ich postepowania...)

Wkrotce rocznica narodzenia boga Mitry, od czasow cesarza Konstantyna (bodajze
325 r.) obchodzona jako boze narodzenie w chrzescijanstwie... Pozdrawiam zatem
swiatecznie :)

Gdzie jest Bóg? W internecie!

[boulihacker]

Oczywiście, że jest w Internecie. Internet, jak każdy inny system zdolny do
transmisji memów jest podatny na pasożyty. Co więcej, charakterystyczna dlań
szybkość powielania informacji, zasięg i mechanizmy obronne oparte jedynie o
rozsądek ogółu użytkowników też sprawy nie poprawiają.

Długa jeszcze droga zanim się to cholerstwo wypleni, ale warto się starać.
Kiedyś ospa też zdawała się być nieuleczalna.