Też mieli strzelać. Odmówili

[hapita]

Wojsko chce zamącić problem,który jest zbrodnią.W świetle tego co
napisano powyżej to tylko należy ubolewać że weszliśmy do grupy
państw morderców,dla której zbrodnia jest tylko błędem.

Też mieli strzelać. Odmówili

[maureen2]

GW jak zwykle coś kreuje,a prawda jest zupelnie inna,żołnierze zaczę
li kłocić się między sobą,wcale nie o wioskę,w czasie kłótni pobili
się,a potem zaczeli strzelać do siebie i w ten sposób kilka granatów
trafiło w wioskę.Gdy zapytano ich,kto strzelał,wszyscy odpowiedzieli
że talibowie,bo co mieli powiedzieć :)). I to jest cała prawda.

[...]

[masochista]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

z tego wynika że Łukasz B.

[macarthur]

jest winny ponieważ ma instynkt zabójcy

Też mieli strzelać. Odmówili

[zlomas1]

Amunicja kasetowa to rozrzuca nad celem granaty.
Domy w Aganistanie są solidne więc użycie takiej amunicji
na wioskę to kiepski pomysł. Poza tym takie coś rzeczywiście
stwarza zagrożenie dla cywilów, jeśli są blisko celu tak że
odmowa strzelania mogła mieć racjonalne podstawy - niekoniecznie
takie jak sugeruje artykół.

[maureen2]

czy 90 mm to jest pocisk kasetowy ?
Granaty nie uderzyły w dom,tylko w ziemię.

ukrywają dowody niewinności żołnierzy

[warwar]

„Według wywiadu armii USA, mieszkańcy wioski pomagali terrorystom organizować
zasadzki na żołnierzy sił sojuszniczych, w tym także na Polaków. Tego samego
dnia, gdy polscy wojskowi ostrzelali wioskę, siły koalicyjne schwytały tam dwóch
talibów. Znaleziono przy nich taśmę wideo, na której widać, jak dokonują
egzekucji na jednym z wysokich urzędników afgańskich, współpracujących z siłami
NATO.
Meldunek z tymi informacjami jest datowany na 17 sierpnia. Został dołączony do
stenogramu z tzw. shury, czyli spotkania starszyzny wioski, które zwołano po
śmierci cywilów. Uczestniczyli w nim także przedstawiciele polskiej grupy
bojowej, władz prowincji oraz żołnierze amerykańskich sił odbudowy Iraku. Na
zebraniu była też afgańska policja i wywiad wojskowy.

Prokuratura nie zna meldunku

Polska prokuratura nie zna jednak materiałów sporządzonych po tym spotkaniu. –
Nie dotarły do nas – stwierdził w rozmowie z "Rzeczpospolitą" Karol Frankowski z
poznańskiej Prokuratury Wojskowej. Według dziennikarzy, śledczy nie wystąpili o
wgląd w te akta. - Dziwię się, że tego dokumentu nie znają prokuratorzy.
Zrozumienie uwarunkowań, w jakich działali polscy żołnierze, jest konieczne do
właściwej oceny całej sytuacji - podkreśla płk Adam Stręk, dowódca 8. Batalionu
Desantowo-Szturmowego z Bielska-Białej.

Z informacji "Rzeczpospolitej" wynika, że we wtorek prezydium Sejmowej Komisji
Obrony spotkało się z gen. Zbigniewem Woźniakiem, zastępcą naczelnego
prokuratora wojskowego. Posłowie pytali, dlaczego prokuratorzy nie poprosili o
dostęp do amerykańskich meldunków operacyjnych. W odpowiedzi mieli usłyszeć, że
to skomplikowana sprawa, bo minister sprawiedliwości musiałby w ramach tzw.
pomocy prawnej wystąpić z wnioskiem do USA - relacjonuje gazeta.

Generał Sławomir Petelicki, twórca i pierwszy dowódca GROM, twierdzi, że
meldunek jasno pokazuje, iż aresztowani żołnierze działali na podstawie
amerykańskiego rozpoznania, które w wiosce Nangar Khel zlokalizowało talibów.”

20.12.2007 /Rzeczpospolita
www.tvn24.pl/-2,1532896,0,1,wiadomosc.html

czemu bronia przydupasa i zrzucaja na nizszych

[sal11]

stopniem skoro to blad?
żenada

Rozkaz to rozkaz

[zbawiony-7]

Kto wydał rozkaz jest winny. Ten kto zabijał odpowie przed Bogiem.

Co za panstwo, co za wojsko..

[swarozyc]

Jedni odmawiaja wykonania rozkazu, inni wsadzaja wlasnych zolnierzy
do pierdla, upokarzajac ich przy tym!!
Skatoliczone barany..

[feurig59]

zbawiony-7 napisał:

> Kto wydał rozkaz jest winny. Ten kto zabijał odpowie przed Bogiem.

Tylko przed czyim?

Ile jeszcze ?

[miedzianakonefka]

To w ogóle chamstwo jest. Przecież wojsko powinno nago wymachując
przyrodzeniami zapoznawać z tambylcami-gejami a druga połowa
parytetowej damskiej armii przytulać się do obecnych na polu walki
pań. Byłoby fajnie miło i przyjemnie. Wojenka jak malowanie.

Skojarzenia jakie przychodzą na mysl o polskim żoł

[kamilozzo]

nierzu:
polski żołnierz - husar
polski żołnierz - ułan
polski żołnierz - partyzant w walce z hitlerowcami
polski żółnierz - morderca kobiet i dzieci z Afganistanu
(tak mi sie od niedawna kojarzy, ten ich bład)
Ciekawe jak to ocenia historycy i czy znowu beda z nich świetych
zbawców świata robić.

[listekklonu]

Wydaje mi się, że trochę przesadzasz z tym skojarzeniem. Niestety tak jest z
każdą wojną - giną w niej ofiary cywilne. Oczywiście, że ktoś powinien zostać za
tę sprawę ukarany, ale mimo wszystko sądzę, że to był wynik pomyłki i działania
w ciągłym stresie.

[...]

[masochista]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[ryszard.j.p2]

"listekklonu" a ty co Kanadyjczyk
lubie bardzo, ale to bardzo jak matoly i ignoranci pieprza glupoty
stresem to sie mozesz ty zaslaniac pie.., a dobrze wyszkolony zolnierz zyje
po to aby byc w stresie !!! Czerwone Berety ??!!
sprawa, o ktorej takie gadacze ze stron internetowych nadajacy na kazdy temat -
"bo mu sie wydaje", nie maja pojecia jest zupelnie inna.
od kiedy zolnierz moze odmowic wykonania rozkazu ??????
widzisz "listekklonu" jaki baran jestes ?????

[cieknaca_podpaska]

To jest Wojsko Polskie a nie carskie czy ruskie.
Patrz art. 344 § l k.k. Żołnierz ma prawo (wręcz obowiązek) odmówić rozkazu,
którego wykonanie będzie przestępstwem.

[pierwszywprawo]

Wybacz, jeśli pierwszy oddział zgłasza dowódcy, że w wiosce są cywile, to
ponowne wydanie tego samego rozkazu innemu oddziałowi nie jest juz "błędem".

[maureen2]

proszę pana,a w jakiej wsi nie ma cywili ? :)

jakoś dziwnie myslicie

[mreck]

zapewne żaden z was nie trzymał w garści kałacha z ostrą amunicją.
żaden też pewnie nie musiał decydować w sytuacjach niepewnych.
takie swobodne wyrażanie opinii na podstawie doświadczeń choinkowo
swiatecznych.

jaki sygnał płynie do armii, która ma nas bronić i działać
skutecznie?
1: przedyskutuj rozkaz z kolegami,
2: popros o opinię radcę prawnego,
3: nie ufaj dowódcom.
4: na wszelki wypadek nie strzelaj, może w samolocie mig-21 siedzi
cywil?
sprawę to trzeba zrobić tym którzy nie strzelali pomimo rozkazu, a
nie tym którzy sytrzelali na rozkaz.
za blędy odpowiada dowódca.

[maureen2]

ja wprowadzilbym jeszcze procedurę głosowania demokratycznego,rozkaz
można wykonac jeżeli w drugim głosowaniu uzyska poparcie 2/3 żołnie-
rzy.

Dlaczego dziwnie? Jeden trep wszystko wytłumaczył.

[masochista]

Kiedyś, jeden trep mi wytłumaczył, czym jest wojsko.
"Zawodowcem zostaje się, żeby mieć robotę, mieszkanie i wcześniej
emeryturę. A jak przyjdzie do jakiejś wojny, to się jest dowódcą, a
pod lufy wysyła się rezerwę."
I właśnie wojsko polskie tworzą tacy ludzie, którym wystarczy
mieszkać na osiedlu wojskowym, brać kiepską pensję i wykonywać
rozkazy różnych głupoli o podobnym światopoglądzie.
Naprawdę, nie ma nad kim się litować. Ci ludzie nie szanują własnych
kobiet i dzieci. Zostawiają je dla niewielkich pieniędzy. Dlaczego
ja mam się nimi przejmować? Niech Afgańcy ich powieszą, mała strata.

A nam mówiono, że oni pierwsi...

[deerzet]

...zginą jako zawodowcy - a my, rezerwa, będziem
triumfować. Na dziwnego trepa trafił {Masoch}...
.
Osobiście to ja bym (jako premier, prezydent państwa)
NIE WYSYŁAŁ tam swej armii.
.
Szczyt zakłamania: bronić Europy (i Kanady + usańskich
stepów) w ...Afganistanie czy innym Iraku.

[masochista]

deerzet napisał:

> ...zginą jako zawodowcy - a my, rezerwa, będziem
> triumfować. Na dziwnego trepa trafił {Masoch}...
> .

Wszystko się zgadza. Oni tak oficjalnie mówią. Szczególnie w
kontekście podwyżek, premii, talonów na poloneza, ładę, czy prawie
darmowych działek budowlanych, które dostawali z mienia wojskowego
(nie wiem, czy dalej tak jest, ale kiedyś była taka możliwość). Ale
prawdziwe przyczyny są takie, jak napisałem ja. Zresztą, nawet w
klasie maturalnej nawiedzali nas wojskowi agitatorzy do wstępowania
do szkół oficerskich. Ich argumentami nie był honor, bohaterstwo,
Ojczyzna, tylko mieszkanie, praca, emerytura po 40-ce.

[...]

[piehemoth]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[feurig59]

piehemoth napisał:

> Zgadzam się. Nie mam żadnego szacunku dla żołnierza - jeśli
idziesz do armii to
> jesteś psycholem! Wydać tych gnoi Afgańcom!

Myślałem, że jak już się jest takim cywilizowanym antymilitarystą to
będzie sią dążyć do tego, by chorych psychicznie LECZYć, a nie
likwidować.

[feurig59]

masochista napisała:

> Kiedyś, jeden trep mi wytłumaczył, czym jest wojsko.
> "Zawodowcem zostaje się, żeby mieć robotę, mieszkanie i wcześniej
> emeryturę. A jak przyjdzie do jakiejś wojny, to się jest dowódcą,
a
> pod lufy wysyła się rezerwę."
> I właśnie wojsko polskie tworzą tacy ludzie, którym wystarczy
> mieszkać na osiedlu wojskowym, brać kiepską pensję i wykonywać
> rozkazy różnych głupoli o podobnym światopoglądzie.
> Naprawdę, nie ma nad kim się litować. Ci ludzie nie szanują
własnych
> kobiet i dzieci. Zostawiają je dla niewielkich pieniędzy. Dlaczego
> ja mam się nimi przejmować? Niech Afgańcy ich powieszą, mała
strata.
>
Ty widać też nie masz żadnego szacunku do człowieka jako takiego,
więc po co te przesłony z "kobietami i dziećmi". Twój cynizm i
radykalność wypowiedzi są godne zastanowienia.

[bolko_49]

ciebie za małego ojciec lał, gdzie popadło i trafił cie w słaby punkt, czyli
ptasi móżdżek. Głupkiem osiedlowym byłeś i tak ci zostało. Co ty wiesz o
wojsku?. Byłeś pewnie kucharzem, albo waliłeś w ochronie 24/36. I to jest cały
twój wizerunek armii. Pewnie dzisiaj jestes na zasiłku, a łącze opłaca ci
MOPS.,ale mieszkania to ty długo miał nie będziesz, chyba że zaliczysz
Afganistan albo Kongo. Nie pisz głupot, bo ty wojsko to na obrazku widziałeś./

[fruzia34]

Mój szwagier-zawodowy wojskowy, ma poglądy bardzo podobne do
wojskowego, który wypowiadał się o mieszkaniu, emeryturce i
posyłaniu pod lufy dupków z rezerwy, tak, że to wcale nie jest jakiś
wyjątkowy przypadek - w polskiej armii jest sporo takich ludzi, o
ile nie większość.
Mój szwagier ma jeszcze jeden "patent" na swój sukces dowódcy: Gdy
dostaje świeżych poborowych, przygląda się chłopakom i szybko
awansuje najgorszą mendę. Czemu? Bo menda, gdy poczuje władzę, robi
się niezwykle lojalna wobec tego, kto mu ją dał, i brutalnymi
sposobami zalatwia "porządek" w grupie. Dowódca nie musi sobie
brudzić rączek, musi tylko nie zauważać przestępstw męta, którego
awansował... Oto mentalność obecna w polskiej armii, a może i
ogólnie we wszystkich armiach... Ideałów tam nie widzę, za to dużo
cynizmu i zwalania odpowiedzialności za własne brudy na szeregowych.

[masochista]

fruzia34 napisała:

> szybko
> awansuje najgorszą mendę.

Tego akurat nie zauważyłem, chociaż u mnie w bażanciarni
rzeczywiście tak było. Jeden to był popapraniec o poglądach naszego
przedmówcy (na bok, przez sen, przewracał się w postaci
zasadniczej), drugi to był kurdupel 150 cm wzrostu i równo chciał
gnoić swoich kolegów, a trzeci to był tuman, ale syn zawodowego
wojskowego.
Nie napisałem o jeszcze jednym dokonaniu dowódctwa (z którego nasz
przedmówca jest taki dumny). Okradali, jak mogli chłopaków, z
wyprowiantowania. Rzucali się na te parę groszy jak stado
wygłodniałych hien.

Ta charakterystyka wojska, żołnierzy, niewygodnych faktów, które
admin z taką dokładnością usuwa, dotyczy wojska polskiego. Nie wiem,
jak to jest w Stanach, czy na Zachodzie, ale tam pewnie pensje oeaz
zabezpieczenie materialno-socjalne pozwala na wybranie ludzi na
odpowiednim poziomie. U nas kiepsko opłacane dysponuje kadrą, jaką
dysponuje. Każdy średnio inteligentny facet (Polak) trzyma się od
tych struktur z daleka.

[janusz26b14]

Popieram twoją wypowiedz i myślę ,ze tego osła bo na pewno nie człowieka ojciec
w młodości kołysał w betoniarce i to jest wynika kołysania tj. mózg nadal się
kołysze.

[lukas76krak]

[rs_gazeta_forum]

mreck napisał:
> sprawę to trzeba zrobić tym którzy nie strzelali pomimo rozkazu, a
> nie tym którzy sytrzelali na rozkaz.

Słusznie prawisz. Żołnierz to jest automat do zabijania, a nie człowiek, który
ma rozum i sumienie. To pierwsze zastępuje mu dowódca, a drugie kapelan. Więc
taki żołnierz ma prawo zabić twoje dzieci, bo mu dowódca kazał.

[kamilozzo]

Nie znam tak dokładnie przepisów które regulują kweistie wykonywania
rozkazów czy odmówienia ich wykonywania, mówie tylko jak to widzę z
zewnątrz jako cywil. To ani nie jest nasza wojna, ani Polski nie
atakuja talibowie, a nasi żołnierze tam są i ich mordują. To po co
to? Poza tym człowiek to jest człowiek, nieważne czy Polak czy
Amerykaniec czy Afgan i konsekwencje tej pomyłki trzeba wyciagnąć od
winnych. Są konwencje międzynarodowe, żeby wojny prowadzić
w "cywilizowany sposób" i cywilizowane kraje tak robią.
Amerykańce podchodzą może do tego bardziej liberalnie, bo jak
narazie są światowym mocarstwem i nikt im podskoczyć nie moze,
dlatego sobie na takie błedy pozwalaja. Ostatnio nawet zakazali
tortur! Co za osiagniecie w XXI w.!

[sokrates22]

kamilozzo napisał:
Amerykańce podchodzą może do tego bardziej liberalnie, bo jak
> narazie są światowym mocarstwem i nikt im podskoczyć nie moze,
> dlatego sobie na takie błedy pozwalaja. Ostatnio nawet zakazali
> tortur! Co za osiagniecie w XXI w.!

Niestety nie masz racji.:)))
Zakazano oficjalnie jedynie tzw. podtapiania "reszta" dalej dozwolona.Co do
mentalności amerykańskiej to dalej tkwią w okresie
"wojen indiańskich" i zdobywania dzikiego zachodu.
CO do moralności to "cos" takiego u amerykanów nie istnieje.
Liczy się tam centy i dolary a nie dobre uczynki.:)))

Nie widziwiaj rycerzyku Krolwej Jadwigi...

[edek47]

AMERYKANIE SA TAK SAMO LUDZMI JAK POLACY, ich zolnierze niczym sie
nie roznia od polskich. ZA GLUPOTY, KTORE WYPISUJESZ,
ODPOWIADA 'szlachetna' glupota historykow polskich i narodowe,chore
WYOBRAZENIA o rycerskosci polskiego zolnierza.

[ryszard.j.p2]

edek47
to ty Edziu nie wiesz co piszesz 95% Amerykanow to sa Simpsons, Homer jest
jednym z najbardziej inteligentnych, dlatego pokazuja go w telewizji.
zolnierze nie sa po to aby robic z nich sztandarowe wzory do nasladowania, sa od
brudnej roboty i z tego wszyscy musza sobie zdawac sprawe
I lepiej wyszkolony jest zolnierz, tym blizej jest do najemnika i bandyty

Podaj mi przyklad chociaz jednej wojny...

[edek47]

prowadzonej w 'CYWILIZOWANY SPOSOB' ?...POPAPRANCU, w historii takie
cos nigdy nie mialo miejsca.Nie popisuj sie tylko znajomoscia bajek,
w rodzaju sienkiewiczowskich pierdulek, BO O TO W TYM WYPADKU NIE
CHODZI.

[kamilozzo]

Ooo ty byś pewnie z przyjemnościa postrzelał do tej wioski z 90mm ;)
Masz coś konkretnego do powiedzenia oprócz obelg frustracie? Własnie
tacy jak ty jezdza na misje do Afganistanu! Postrzelać sobie!
Psychole jendym słowem:)

Nie odpowiedziales na moje pytanie...

[edek47]

A PSYCHOLEM TO TY JESTES, W RODZAJU TEGO POLSKIEGO MACIORKA-
Maciarewicza.

[kamilozzo]

W ogole nie rozumiesz co ja pisze, nie bede odpowiadać na twoje
głupie pytania, bo nie zamierzam dyskutoewac na twoim poziomie.
Czemu bronisz morderców? Masz cos na sumieniu?:)

Nazywanie tych zolnierzy mordercami...

[edek47]

jest naduzyciem sadowym i prawnym w bezprawnym panstwie oglupialych,
poczatkujacych wyznawcow demokracji.

[kamilozzo]

OK poczekamy na wyrok sądu

[born.to.be.moher]

edek47 napisał:

> prowadzonej w 'CYWILIZOWANY SPOSOB' ?...

Nie widziesz oczywiscie zadnej roznicy w tym, jak prowadzili wojne Niemcy i
alianci zachodni?

[maureen2]

o la la :)

Nie widze...

[edek47]

DREZNO -1945r,a pozniej Hiroszyma i Nagasaki.

[born.to.be.moher]

Acha.. Anglicy i Amerykanie scinali zestrzelonych lotnikow niemieckich,
torturowali jencow, mordowali na miejscu tysiace jencow niemieckich a po wejsciu
do Niemiec kazali Niemcom kopac ich wlasne groby, po czym wrzucali do nich granaty.

No i oczywiscie robili z Niemcow mydlo...

[pierwszywprawo]

Fakty masz dobre, Edek, tylko jeszcze wyciągnij z nich właściwe wnioski. To nie
jest argument za bezkarnością zabijania - to jest kategoryczny moralny argument
przeciwko wojnie.

Wiem, że cię boli, jak o tym myślisz - mnie też boli świadomość, że moja
ojczyzna dopuściła się udziału w agresywnej napaści na niezagrażające nam kraje
i bierze udział w systematycznym niszczeniu ich ludności - ale takie są fakty i
trzeba od nich zacząć, a nie zasłaniać się abstrakcyjnymi wynówkami.

[pissonu]

kamilozzo napisał:

> Nie znam tak dokładnie przepisów które regulują kweistie
> wykonywania rozkazów czy odmówienia ich wykonywania, mówie tylko
>jak to widzę z zewnątrz jako cywil.

To sie nie wypowiadaj!


>To ani nie jest nasza wojna, ani Polski nie atakuja talibowie, a
> nasi żołnierze tam są i ich mordują.

Czy ty wząłeś przed stekaniem swoje pigułki?
Nasi zołnierze zamiast ich mordowac mozdzierzami powinni zrucic kilkaset
ton trotylu!


>To po co to? Poza tym człowiek to jest człowiek, nieważne czy Polak
>czy Amerykaniec czy Afgan i konsekwencje tej pomyłki trzeba
> wyciagnąć od winnych.

Masz Rację!
Winni są tylko Talibowie, i dlatego powinno sie ich ostrzelac!

>Są konwencje międzynarodowe, żeby wojny prowadzić w "cywilizowany
>sposób" i cywilizowane kraje tak robią.

Czy to islamskie bydło jest cywilizowane?
Czy to Amerykanie i Polacy strzelaja do ludzi z karetki pogotowia?


> Amerykańce podchodzą może do tego bardziej liberalnie, bo jak
> narazie są światowym mocarstwem i nikt im podskoczyć nie moze,
> dlatego sobie na takie błedy pozwalaja. Ostatnio nawet zakazali
> tortur! Co za osiagniecie w XXI w.!

To przeciez Amerykanie maja racje!

Polscy zołnierze popełnili DUZY bład ostrzeliwujac Talibów!
Powinni na nich zrzucickilakanascie brudnych bomb (dirty packs), i nie bylo
by tego całego piepszenia!

[feurig59]

mreck napisał:

> zapewne żaden z was nie trzymał w garści kałacha z ostrą amunicją.
> żaden też pewnie nie musiał decydować w sytuacjach niepewnych.
> takie swobodne wyrażanie opinii na podstawie doświadczeń choinkowo
> swiatecznych.
>
> jaki sygnał płynie do armii, która ma nas bronić i działać
> skutecznie?
> 1: przedyskutuj rozkaz z kolegami,
> 2: popros o opinię radcę prawnego,
> 3: nie ufaj dowódcom.
> 4: na wszelki wypadek nie strzelaj, może w samolocie mig-21 siedzi
> cywil?
> sprawę to trzeba zrobić tym którzy nie strzelali pomimo rozkazu, a
> nie tym którzy sytrzelali na rozkaz.
> za blędy odpowiada dowódca.

Tak, dlatego po IIWS wszyscy SS-mani mówili "to nie ja, to Hitler
kazał"

[ryszard.j.p2]

dowodca jest odpowiedzialny za wszystko co robi zolnierz, ale i tak chyba
powinno byc.
Mamy doswiadczenia zczasow kiedy w obliczu kryzysu najpierw zbieralo sie biuro
polityczne
Jak sobie ktos wyobraza wojko, gdzie zolnierz na rozkaz "ognia" stana w kolko i
beda sie naradzac: strzelamy czy nie ???? co za ku.. kretyn to wymyslil
??!!!!!!!!!!!!!!!!!!
To wrog Polski i polskiej armii

[feurig59]

ryszard.j.p2 napisał:

> dowodca jest odpowiedzialny za wszystko co robi zolnierz, ale i
tak chyba
> powinno byc.
> Mamy doswiadczenia zczasow kiedy w obliczu kryzysu najpierw
zbieralo sie biuro
> polityczne
> Jak sobie ktos wyobraza wojko, gdzie zolnierz na rozkaz "ognia"
stana w kolko i
> beda sie naradzac: strzelamy czy nie ???? co za ku.. kretyn to
wymyslil
> ??!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> To wrog Polski i polskiej armii

Niestety, nie wszystkie Rysie to fajne chłopy!
Czasy komuny się kończyły, chociaż i w niej trzeba się było kierować
prawem, bo w innym przypadku każdy psychopatyczny buc w armii miałby
nad ludźmi nieograniczoną władzę. To za Armią Czerwoną szli
komisarze NKWD z naganami w dłoniach i ten kto nie wypełnił rozkazu
był rozstrzeliwany. Obudź się! Od 1989 żyjemy w demokratycznym
państwie prawa, w którym hańba to nie odmowa wykonania rozkazu,
tylko ślepe wykonanie jawnie BEZPRAWNEGO rozkazu.

[stefan4]

ryszard.j.p2::
> Jak sobie ktos wyobraza wojko, gdzie zolnierz na rozkaz "ognia"
> stana w kolko i beda sie naradzac: strzelamy czy nie ???? co za
> ku.. kretyn to wymyslil

Nie zaperzaj się tak, żołnierzu, i nie rzucaj qrwami i kretynami. To
nieprofesjonalne.

Na rozkaz ,,ognia'' uczciwy człowiek nie powinien się naradzać, bo tą sprawę
powinien mieć od dawna przemyślaną. Tylko po tuwimowsku:
,,rżnij karabinem w bruk ulicy!
twoja jest krew a ich jest nafta!''
Może też pójść dalej, mianowicie przy pierwszej okazji zrobić kocówę temu
oficiurze, który ośmielił się nakazać zabijanie. Ale to dotyczy tylko ludzi
uczciwych; jakie zasady stosują się do Was, żołnierzy, to nie mnie sądzić.

ryszard.j.p2::
> To wrog Polski i polskiej armii

I jeszcze wiary katolickiej, i orła bielika w koronie, i poezji Mickiewicza, i
wysokich emerytur dla trepów... Jakim łamańcem umysłowym połączyłeś w jedno tak
odległe od siebie sprawy jak Polska i polska armia?!

- Stefan

www.ipipan.gda.pl/~stefan/oswiadczenie_antylustracyjne.html

[maureen2]

spokojnie stiopa,to tylko ćwiczenia :)

[pierwszywprawo]

Poczytaj wyroki z Norymbergi. Wykonywanie rozkazu nie było okolicznością
łagodzącą. Konwencję Genewską też poczytaj do poduszki.

Ty jesteś prawdziwy Rambo, czy tylko taki fotelowy, do zabijania Afgańczyków
cudzymi rękoma?

muzulmanie maja zywe tarcze, isslam to main kampf

[stoprasizmowi]

wstyd ze polskie media zamiast bronic polskich zolniezy ich atakuja.
warto pamietac ze wyznawcy islamu morduja co roku tysiace
chrzescijan i buddystow w indiach turcji pakistanie oraz
bangladeszu...tam jednak nikt takiej wrzawy nie roni...a co z
darfurem?? juz o nim zapomnieliscie? tam tez muzulmanie morduja
innych....

wszyscy walczą o pokój aż leje się krew

[piehemoth]

dobrzy żołnierze biją żołnierzy złych - tym to się zawsze należy

[feurig59]

stoprasizmowi napisał:

> wstyd ze polskie media zamiast bronic polskich zolniezy ich
atakuja.
> warto pamietac ze wyznawcy islamu morduja co roku tysiace
> chrzescijan i buddystow w indiach turcji pakistanie oraz
> bangladeszu...tam jednak nikt takiej wrzawy nie roni...a co z
> darfurem?? juz o nim zapomnieliscie? tam tez muzulmanie morduja
> innych....

No wlaśnie tego argumentu w tej dyskusji jeszcze brakowało! Ach ci
niedobrzy wyznawcy Islamu! Kolejna "teoria domina"?
Tysiące chrześcian i buddystów ginie co roku w TURCJI? Rany to ja
tam już na wakacje nie jadę! Palmy kebabiarnie, mości..nowie! Kupą!

[...]

[stoprasizmowi]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Też mieli strzelać. Odmówili

[mephi100us]

Pismaki wyborcze!Macie w sobie jeszcze tyle politycznie poprawnego
zacietrzewienia,by wysmarowac artykul zadajacy przywrocenia kary
smierci? Trzeba by tych zbrodniarzy wojennych w polskich mundurach
powiesic,nie?!

Też mieli strzelać. Odmówili

[kruk51]

W każdym przypadku winien jest dowódca wysyłający patrole. On pierwszy winien
wiedzieć, że obiekt ostrzeliwany jest cywilnym. A jak nie wiedz
iał to jest kiep. Żołnierze wiedzieli a on nie ? Panowie oficyjerowie to Wyście
zapierniczyli a nie żołnierze !

Tych zolnierzy,...

[edek47]

KTORZY ODMOWILI wykonania rozkazu,PREZYDENT KACZOR powinien
odznaczyc za walecznosc.Polski zolnierz musi byc NIEPOKALANYM
RYCERZEM MARYJNYM.

[kamilozzo]

Przypomne ci tylko, ze Kaczor był za przedłuzaniem naszej misji w
Iraku np. Poza tym Kaczor kocha Ameryke.

Uczucia Kaczora mnie nie interesuja...

[edek47]

Jest prezydentem i MUSI WYKONAC WOLE NARODU - POLSKI ZOLNIERZ MUSI
BYC RYCERSKI,musi BYC PRZYKLADEM TCHORZOSTWA I REFLEKSJI
FILOZOFICZNO-socjologicznej!

[test1410]

Po pierwsze, zabijanie cywilów to nie jest przykład odwagi, integralną cechą *każdego* człowieka jest myślenie nad swoimi czynami (dotyczy również żołnierzy). Po drugie NIE KRZYCZ, tylko zapoznaj się z netykietą.

[feurig59]

kruk51 napisał:

> W każdym przypadku winien jest dowódca wysyłający patrole. On
pierwszy winien
> wiedzieć, że obiekt ostrzeliwany jest cywilnym. A jak nie wiedz
> iał to jest kiep. Żołnierze wiedzieli a on nie ? Panowie
oficyjerowie to Wyście
> zapierniczyli a nie żołnierze !

Normalnie to o objektach, czy są cywilne czy nie wie wywiad i
rozpoznanie, Wojskowe Służby Informacyjne. Już kumasz?

[maureen2]

czy ktoś uprawia fikcję literacką ? Co to jest obiekt wojskowy
a co to jest obiekt cywilny w Afganistanie ? :))

[feurig59]

To z fikcją literacką nie ma nic do czynienia, tylko z wyobraźnią.
Jeżeli nikt nie zadawałby sobie trudu dochodzenia tego czy dana
lepianka jest szkołą, czy bunkrem w którym ukrywają się terroryści,
możnaby wogóle rozpocząć naloty dywanowe, albo walnąć bronią
termojądrową - i z głowy...
Ale od tego właśnie jest wywiad. Dlaczego nikt do tej pory nie zadał
w Polsce tego pytania? Czy wypadki w Afganistanie nie są pośrednio
czy bezpośrednio wynikiem rozwiązania WSI w imię jego czystości
ideologicznej?

[maureen2]

dane wywiadu weryfikuje życie :)

[eti.gda]

maureen2 napisała:

> dane wywiadu weryfikuje życie :)

Jakiego wywiadu? Czy nasza armia ma jeszcze jakis wywiad?

Wine za to cale zamieszanie ...

[edek47]

ponosza ci , co rozdmuchali ,dla korzysci politycznych,ten tragiczny
wojenny incydent.

niech Klich z tym Rambo bęcwałem nie rżną głupa

[4krzych1]

..."to był tylko błąd" - wszyscy przestępcy siedzą dlatego, że
popełnili jakiś błąd w swojej zbrodni...

Oczywiscie ...

[edek47]

TY MUSISZ SIE ZNAC NA PRZESTEPCACH, SKORO SAM PRZESTEPCA JESTES.

To jednak zwykłe bandziory a nie ofiary blednego

[baby1]

rozkazu.

Wykonanie rozkazu jest ...

[edek47]

TYLKO wykonaniem ROZKAZU.KONSEKWENCJE, zwiazane z wydanym rozkazem,
ponosi ten,KTO TEN ROZKAZ WYDAL.KONIEC tej jalowej dyskusji.

[maruda.r]

edek47 napisał:

> TYLKO wykonaniem ROZKAZU.KONSEKWENCJE, zwiazane z wydanym rozkazem,
> ponosi ten,KTO TEN ROZKAZ WYDAL.KONIEC tej jalowej dyskusji.

***********************************

To dosyć bzdurna teza. Już regulaminy wojskowe PRL przewidywały sytuacje, w
których żołnierz mógł odmówić wykonania rozkazu. Skoro mógł, to stawał się
współodpowiedzialny za wykonie rozkazu stojącego w sprzeczności z prawem
nadrzędnym - np. z Konwencją Genewską.

W warunkach bojowych ...

[edek47]

KONWENCJE GENEWSKA MOZNA MIEC w glebokim powazaniu( takie jest
prawo wojny).Zwalanie winy na zolnierzy jest zwyczajnym swinstwem
dowodzacych zolnierzami oficerow.

[viscon]

i tu się, edek, mylisz.
konwencję genewską stworzono po to, by obowiązywała właśnie w
warunkach wojennych.

a co do wykonywania rozkazów - w polskiej armii obowiązuje zasada,
że kiedy żołnierz wie, że ma wykonać akcję zbrojną wymierzoną
przeciwko jednostkom cywilnym, to ma nie tylko prawo, ale i
obowiązek odmowy wykonania takiego rozkazu.

"wykonywałem tylko rozkazy" to było tłumaczenie hitlerowców po IIWŚ.

Czyżby Polacy zabijali cywilów tylko dla pieniędzy

[katecheta]

To się w głowie nie mieści żeby zołnierz mordował ludność cywilną tylko dlatego, że mu za to płacą?! To jest hitleryzm po polsku w amerykańskim wydaniu!!!

[pierwszywprawo]

Teraz się obudziłeś, a nie 4 lata temu? Witamy w klubie. Niestety żadna z
panujących od 2003 roku do dziś partii jeszcze tego nie zrozumiała.

[manhu]

Najważniejsze, że nikt tu nie bierze pod uwagę ZAGROŻENIA BEZPIECZEŃSTWA NARODOWEGO!!!

A takie traktowanie tych żołnierzy osłabia morale innych żołnierzy i będą się bali wykonywać rozkazów (/odmawiać) i strzelać, a po co nam takie wojsko? Lepiej jakby się upiekło paru bandytom (mocno wątpliwym).

Sądy jak działają to wiadomo: powolnie i żenująco i jak się okaże po 3-miesiącach aresztu, że są niewinni to prokuratorów i sędziów powinno się ukarać śmiercią (nawet nielegalnie). Jedyne dobre wyjście w tej chwili to dożywocie dla tych żołnierzy i wyrok wydany w 2007, inaczej będzie drastyczne osłabienie "morale".

[mmsawaw1]

Co Ty piszesz o wykonaniu rozkazu... Hitlerowcy też się bronili po
wojnie, że "tylko wykonywali rozkazy".
Trybunały z Norymberskim na czele uznały, że jeśli rozkaz jest
bezprawny (niezależnie o którym uznawanym prawie mówimy), to
obowiązkiem jest go nie wykonać.
Czy równie łatwo rozgrzeszasz np. UB-eków czy ZOMO-wców za "tylko"
wykonywanie rozkazu?

Pozdrawiam,
MMS

[eti.gda]

mmsawaw1 napisał:

> Co Ty piszesz o wykonaniu rozkazu... Hitlerowcy też się bronili po
> wojnie, że "tylko wykonywali rozkazy".
> Trybunały z Norymberskim na czele uznały, że jeśli rozkaz jest
> bezprawny (niezależnie o którym uznawanym prawie mówimy), to
> obowiązkiem jest go nie wykonać.
> Czy równie łatwo rozgrzeszasz np. UB-eków czy ZOMO-wców za "tylko"
> wykonywanie rozkazu?
>
> Pozdrawiam,
> MMS

Otóż często było tak, że nie ograniczali się oni do "wykonywania rozkazów", ale
wykazywali wiele własnej inicjatywy i pomysłowości, co było zresztą przez
zwierzchników mile widziane i nagradzane. Dotyczy to zwłaszcza UBeków i ZOMOwców.

Błędy?

[pisdode]

To jest znamienne ,że Amerykanie nie uznają jurysdykcji MTK a zabijanie cywili
nazywają "błędami" na użytek propagandowy.W ten sposób są bezkarni,bo sądy
amerykańskie biorą się do roboty tylko w przypadku drastycznych ,głośnych na
cały świat masakr."Błędy" z pojedynczymi (lub niewieloma)ofiarami-jak sami
przyznają -zdarzają im się bardzo często i oni przechodzą nad ty do porządku
dziennego.Nasi wojskowi powołują się na Amerykanów ale są w o wiele gorszej
sytuacji:podlegają jurysdykcji MTK no i Unia Europejska patrzy i jest wielu
takich a w tym Niemcy,którzy bardzo chętnie przypiszą Polakom zbrodnie wojenne i
powiedzą: patrzcie,wy też jesteście zbrodniarzami.
Wysyłając żołnierzy do Iraku i Afganistanu nasi Politycy byli świadomi
niebezpieczeństw ale zrobili to i wojsko wysłali z chęci zdobycia "zasług".Ten
syndrom wysługiwania się mamy we krwi od kilkuset lat.Nasi politycy od wiekow
siedzieli w kieszeni obcych,nigdy nie byli niezależni.

Też mieli strzelać. Odmówili

[kocis1]

Smutny koniec morderców zbliza się ...

Jezeli ci zolnierze zostana skazani...

[edek47]

to o armii zawodowej Polska moze zapomniec i to na dlugie, dlugie
lata.Frajerow do swojej 'pofesjonalnej'armii oficerkowie beda
musieli sami szukac.

[danpolbroker]

natomiast, jeżeli są winni a się wywiną, to tylko opuszczać ten ten
tonący okręt, Polską zwany.

[feurig59]

kocis1 napisał:

> Smutny koniec morderców zbliza się ...

"Nam nie strzelać nie kazano"

Mordercy

[pipciokh]

pojechali tam na wojnę żeby zabijać. Śmieszą mnie te bajki o pokojowej misji i
żołnierzach rozdających dzieciom cukierki. No ale przecież wszyscy jesteśmy
chrześcijanami i Bóg lubi jak morduje się bliźnich pod byle jakim pretekstem

[maureen2]

drogie dzieci,bijące pianę na forum,żołnierz jest od zabijania wroga
robi to przy pomocy różnych urządzeń i chwała mu za to. Zołnierz nie
jest od strzelania w ścianę,albo w ziemię,albo w powietrze.To nie
petardy na Sylwestra :)).

[feurig59]

maureen2 napisała:

> drogie dzieci,bijące pianę na forum,żołnierz jest od zabijania
wroga
> robi to przy pomocy różnych urządzeń i chwała mu za to. Zołnierz
nie
> jest od strzelania w ścianę,albo w ziemię,albo w powietrze.To nie
> petardy na Sylwestra :)).

Jawohl! A kiedy wrogiem są dzieci i kobiety - no cóż...

[maureen2]

a mężczyzn to w tej wsi nie było,czy pochowali się na widok wojska ?

[feurig59]

maureen2 napisała:

> a mężczyzn to w tej wsi nie było,czy pochowali się na widok
wojska ?

Może i byli, i pochowali się. może nawet byli wśród nich Talibowie,
ale zrozum, że napier...nie z mocno siejącej broni na oślep, bez
rozpoznania czy byli, to jakbyśmy stosowali odpowiedzialność
zbiorową wobec ludności. Na to armia żadnego państwa nazywającego
się demokratycznym nie może sobie pozwolić.

wojsko to zło

[piehemoth]

pluję na mundur

powiedz to w twarz jakiemus komandosowi

[darthmaciek]

to bedziesz odwazny - piszac cos takiego anonimowo na forum jestes
tylko zalosny....

Nam strzelac nie kazano

[mamusin_pyrcok]

wstapilem na cialo
samo tego chcialo...

[stefan4]

darthmaciek:
> to bedziesz odwazny - piszac cos takiego anonimowo na forum jestes
> tylko zalosny....

OK, to ja to powtórzę nieanonimowo: wojsko jest złem i źródłem zła. Szlak bojowy wojska polskiego jest jednolitą drogą hańby

[maureen2]

tak,tak stiopa,wojsko to bandyci są,normalnie bandyci :)

[pierwszywprawo]

Znaczy się komandos to taki ktoś, kto jak usłyszy, że ja go nie szanuję, zrobi
mi z dupy jesień średniowiecza - tak? I za to mam go szanować albo podziwiać
albo mu z tego powodu czapkować? Czyś ty chłopie oszalał?

[masochista]

To byłoby niegrzeczne. Nie powinno się mówić garbatemu, że jest
garbaty, a cymbałowi w Iraku, że jest cymbałem. Po to jest forum,
żeby taki jeden z dugim mogli przeczytać, co społeczeństwo o nich
myśli (zanim admin zdąży usunąć te "niesłuszne poglądy"). Bo oni
inaczej nie mają możliwości, żeby zrozumieć własną głupotę. Cyniczny
rząd wmawia im, że są bohaterami i walczą za Ojczyznę.

[kazik.k]

jeszcze raz powtarzam nie strzela sie do obiektu cywilnego bez sytacji
zagrozenia!a w ogole !co to jest?jedni strzelaja inni odmawiaja a inni belkocza
ze "ktos wydal jakis rozkaz"-jeden wielki smrod z zolnierzykami!a belkocac o
rodzinie wigilii i swietosciach moze warto pomyslec o zabitych kobietach i
dzieciach!!!cala ta sprawa wyglada jak ten minister "drugie
zero"-szczyglo-ciagle smrod!!!!

2. Choć ja wąsatym - i nie mam kompleksów...

[deerzet]

...zarostu, jak {Masochista} - wojsko odbębniłem
w "bażanciarni" szybko, nie chcąc, by mi otok czapki
za bardzo nie zmiękczył mózgu.
Podejmowanie decyzji przez tzw. trepowatego dowódcę
nie powinno mnie zwalniać od odpowiedzialnośc za
czyny, słowa i ich następstwa.
.
.
Moderatorze redakcyjny - wykreślasz wpisy bezrozumnie.
Czyżbyś też miał kompleksy "wąsate"?

...a poza tym....

[observator011]

...wszyscy u Pana "wąsatego" zdrowi?
Jeśli tak- także i ten post powinien być wyeliminowany.
Z treści sądzę, że Autor tyle miał wspólnego z armią co ja z
łapaniem krokodyli....

Też mieli strzelać. Odmówili

[wesk]

Dziwia mnie te dziecinne wypowiedzi dyskutantow na forum. Sam jestem
oficerem reserwy i mialem okazje wiele razy uczesniczyc w
cwiczeniach ...manewrach gdzie sie nie uzywa ostrej amunicji. Mowie
tutaj o Hohenfels BRD najwiekszy poligon NATO ...przed
przystapieniem Polski do tej organizacji. Nie macie "chlopcy z
piaskownicy" pojecia jakie jest napiecie i nikt na sto procent nie
wie co sie dzieje w czasie manewrow...wyobrazam sobie jakie jest
napiecie w rzeczywistej wojnie jaka jest Afganistan. Popelnienie
blede jest bardzo prawdopodobne. We wspolczesnej wojnie mowi sie ze
tzw "freindly fire" jest odpowiedzialny za ok. 30% strat....
Absolutnie nie winie zolniezy polskich ktorzy byli na "prawdziwej"
wojnie jaka jest Afganistan ....

[danpolbroker]

No, ale jak można wysyłac druga grupę i kazac walic jak do kaczek,
jeżeli z jakis powodow poprzednia nie ostrzelała ( odmowiła) i były
zdania ,że tam sa cywile. Zrozumiałbym to gdyby byli pod ostrzałem,
ale sami strzelając????. Poprostu dowódcy grupy chwilowo od...
Bo jak inaczej tłumaczyć ???

[eti.gda]

wesk napisał:

> Dziwia mnie te dziecinne wypowiedzi dyskutantow na forum. Sam jestem
> oficerem reserwy i mialem okazje wiele razy uczesniczyc w
> cwiczeniach ...manewrach gdzie sie nie uzywa ostrej amunicji. Mowie
> tutaj o Hohenfels BRD najwiekszy poligon NATO ...przed
> przystapieniem Polski do tej organizacji. Nie macie "chlopcy z
> piaskownicy" pojecia jakie jest napiecie i nikt na sto procent nie
> wie co sie dzieje w czasie manewrow...wyobrazam sobie jakie jest
> napiecie w rzeczywistej wojnie jaka jest Afganistan. Popelnienie
> blede jest bardzo prawdopodobne. We wspolczesnej wojnie mowi sie ze
> tzw "freindly fire" jest odpowiedzialny za ok. 30% strat....
> Absolutnie nie winie zolniezy polskich ktorzy byli na "prawdziwej"
> wojnie jaka jest Afganistan ....

A w tym "friendly fire" i omyłkowym ostrzelaniu swoich to Amerykanie są
mistrzami świata, byli nimi w II wojnie światowej, w wojnie wietnamskiej, w
Iraku, itd.

A zes.. sie bohaterze "reserwy" z tego napiecia?

[born.to.be.moher]

w cwiczeniach bez ostrej amunicji w BRD?

To podobno byla jednostka "elitarna" i jak widac zolnierze, ktorzy byli tam
wczesniej nie zes... sie z napiecia tylko rozpoznali, ze to cel cywilny i
odmowili wykonania rozkazu.

Dopiero nastepni bohaterowie byli na tyle twardzi, ze z bezpiecznej odleglosci i
bez zadnego zagrozenia postrzelali sobie do kobiet i dzieci.

Też mieli strzelać. Odmówili

[danpolbroker]

Ciekaw jestem, komu tu w kraju tak zalezy na wybieleniu polaków -
morderców, że az ministra wysłali,żeby prosić amerykańca o kłamliwe
zeznania wybielające naszych.

[feurig59]

danpolbroker napisał:

> Ciekaw jestem, komu tu w kraju tak zalezy na wybieleniu polaków -
> morderców, że az ministra wysłali,żeby prosić amerykańca o
kłamliwe
> zeznania wybielające naszych.

żydom?

[eti.gda]

feurig59 napisał:

> danpolbroker napisał:
>
> > Ciekaw jestem, komu tu w kraju tak zalezy na wybieleniu polaków -
> > morderców, że az ministra wysłali,żeby prosić amerykańca o
> kłamliwe
> > zeznania wybielające naszych.
>
> żydom?

Nie tylko żydom. Jeszcze masonom, komunistom, socjalistom, dziennikarzom i
cyklistom. Słowem, "żydokomunojezuitmasoneriatrumanberia" (Tadeusz Chyła)

[artand]

żeby wypowiadać się trzeba mieć blade pojęcie o czym się pisze czy mówi. Nigdy nie byłem w wojsku, ale zajmowałem się prawem wojny (konewncje haskie) i ochroną ofiar wojny (konwencje genewskie), a na dodatek parę lat temu byłem w Afganistanie.
W całej tej sprawie mam wiele wątpliwości. Po pierwsze, to aresztowani są już osądzeni, czy to przez głupie wypowiedzi prokuratury (jak w powyższym artykule), dziennikarzy żądnych sensacji czy też przez niektórych uczestników niniejszego forum. A gdzie domniemanie niewinności? Chyba już samo zatrzymanie w świetle fleszy i kamer jak pospolitych przestępców powinno zastanawiać czy wszystko jest OK.
Do tych którzy chcą krwi tych żołnierzy, niech pamiętają że rónież ich najbliżsi, krewni czy znajomi mogą trafić do wojska i wyjechać na misję a dokładniej rzecz biorąc na wojnę ... a tam wszystko może się zdarzyć.

[rzewucki]

artand napisał:
> Do tych którzy chcą krwi tych żołnierzy, niech pamiętają że rónież
> ich najbliżs i, krewni czy znajomi mogą trafić do wojska i
> wyjechać na misję a dokładniej rzecz biorąc na wojnę ... a tam
> wszystko może się zdarzyć.

w tym sadzie chodzi WLASNIE O TO, ZEBY takie polskie zbrodnie sie
nie powtorzyly! czaisz?!

[stefan4]

artand:
> A gdzie domniemanie niewinności?

Domniemanie niewinności obowiazuje sąd i władze. Ludzie nie będący przy władzy mają wolność słowa i mogą mówić, a Ty nie możesz im tego zabronić. Jeśli przez to mówienie naruszą interesy jakiegoś żołnierza, to ten żołnierz może wytoczyć im proces cywilny. Mam nadzieję, że na własny koszt, bo nie widzę powodu, żeby podatnik miał płacić za jego pieniactwo.

artand:
> Chyba już samo zatrzymanie w świetle fleszy i kamer jak pospolitych
> przestępców powinno zastanawiać

A czy oni popełnili coś niepospolitego? Zamordowali z premedytacją bezbronnych ludzi a potem zmówili się na sposób tuszowania tego morderstwa. Czy po takiej masakrze mam ich uważać za więźniów politycznych, czy co?

Ale jestem przeciwnikiem fleszów i kamer przy aresztowaniu rzezimieszków, bo to w ogóle nie jest sprawa do robienia sensacji. Można ich było zgarnąć zgrabniej, ale widać jakiś żołnierz miał za długi jęzor (przypominam, że prokuratura aresztująca była wojskowa i aresztująca żadnarmeria była wojskowa).

artand:
> Do tych którzy chcą krwi tych żołnierzy

Ja nie chcę ich krwi. Państwo nie powinno odpłacać śmiercią za śmierć. Powinni pójść siedzieć. A zanim wyjdą, powinni przejść taką przebudowę mózgów, żeby już nie stanowić zagrożenia dla ludzi.

artand:
> niech pamiętają że rónież ich najbliżsi, krewni czy znajomi mogą
> trafić do wojska i wyjechać na misję a dokładniej rzecz biorąc na
> wojnę ... a tam wszystko może się zdarzyć.

Komukolwiek z moich krewnych coś takiego się zdarzy, ten będzie dla mnie zbrodniarzem.

Uczciwemu człowiekowi nie powinno się zdarzyć trafić do ,,elitarnego'' oddziału wojska

Nic dodac nic ujac.

[rewelacyjny]

Calkowicie sie z toba zgadzam.

Aresztowani zolnierze oskarzeni sa o popelnienie mordertswa i w taki sposob
zostali traktowani. Prosta sprawa.

Niech każdy przy stole wigilijnym wspomni ofiary

[gdkj]

"Polski minister stwierdził, że według Schuitzera wojskom amerykańskim co
miesiąc zdarzają się dwa-trzy podobne incydenty, a polscy żołnierze odnotowali
zaledwie jeden w ciągu dziesięciu miesięcy afgańskiej misji."

wojskowi to igrają. politycy jeszcze gorsi...

Jeżeli naprawdę tak było, to polski major i jego

[kapitan21]

podwładni to bandyci w mundurach. Zgodnie z regulaminem, żołnierz ma prawo
(wręcz obowiązek) nie wykonywać rozkazu jeżeli istnieje podejrzenie, że coś jest
niezgodnie z prawem. W sprawach wątpliwych ma prawo od wydającego rozkaz zażądać
treści rozkazu na piśmie.
W praktyce, żołnierze często świadomie wykonują rozkazy sprzeczne z prawem aby
nie podpaść dowódcy, w ten sposób biorą odpowiedzialnoiść na siebie. Dowódca nie
może również wydać podwładnemu rozkazu łamiącego prawo. Tu wiele wskazuje na
współdziałanie dowódcy i podwładnych.

[maureen2]

czym praktycznie różni się możdzierz 60 mm od 90 mm ?
i czy to wojsko ma na stanie 90 mm ?

Też mieli strzelać. Odmówili

[tratwanakolach]

Różnica pomiędzy polską armią a amerykańską jest taka że nasi pojechali tam na
misję pokojową a amerykanie po to by spacyfikować alkaidę i odsunąć gorącą wojnę
od swoich granic. Dowodzenie polskimi oddziałami przez amerykanów doprowadziło
do tej sytuacji jaka się wydarzyła w wiosce i to amerykanie powinni za to przede
wszystkim odpowiedzieć. Należy jak najszybciej doprowadzić do sytuacji w której
polskimi oddziałami dowodzą polscy dowódcy albo wysyłać do Afganistanu jedynie
oddziały policyjne i obserwatorów.