Moje dzieci z próbówki

[samideano]

Ale, żeby Pani dzieci były ile musiało zginąć.

[caius1]

A żebyś ty żył ile musiało zginąć ziarenek zboża żebyś mógł zjeść codzienny
kawałek chleba - to jest jak najbardziej zabijanie życia poczętego.

Kościół jest instytucją mądrą i potrzebną ale czasami taki bezsensowny
konserwatyzm jak w sprawie in vitro powala z nóg.

NiePis

Jezus był poczęty in vitro

[tarura]

no bo jak inaczej?

gwałt?

[tetlian]

Był poczęty w naturalny sposób. Jego ojcem był Józef. Dopiero później było
dopowiedziane, że Maryja była dziewicą. Większość religii w ogóle nie wspomina o
żadnym dziewictwie Maryji.

Chory jesteś?

[ateus77]

Zastanawiam się nad zdrowiem psychicznym katoli. Jakie dzieci
musiały zginąć? Żadne dziecko nie zginęło przy in vitro. Przestańcie
bredzić. Dwie komórki widoczne pod mikroskopem to nie żadne dziecko.
Niepojęte, co ludziom można wmówić.

[tereska1986]

przy "naturalnym" zapłodnieniu też nie wszystkie plemniki "docierają
do celu" czyli też popełniamy grzech, bo teoretycznie z tych
plemników powinny być dzieci. Ciekawie musiałaby wyglądać ciąża
kobiety noszącej np. 700 dzieci......... A tak swoją drogą ciekawa
jestem czy przeciwnikami in vitro są ludzie którzy odz xx lat
starają się bezskutecznie o dziecko, bo wydaje mi się, że tylko tacy
którzy nie mają żadnych problemów z pomnażaniem potomsta.

[aretah]

tereska1986 napisała:

>A tak swoją drogą ciekawa
> jestem czy przeciwnikami in vitro są ludzie którzy odz xx lat
> starają się bezskutecznie o dziecko, bo wydaje mi się, że tylko
tacy
> którzy nie mają żadnych problemów z pomnażaniem potomsta.


znam kilku księży, którym bez żadnego in vitro ię udało i mają
dorodne dzieciaki

Obecnie "in vitro" nie mają duszy

[mis22]

Myślę, że kościół ma problem z dziećmi poczętymi "in vitro", bo one
nie mają duszy. Duch Święty wkłada duszę do zarodka, który się
tworzy w macicy matki. Gdy włoży dwie dusze to powstają bliźniaki.
Ale myślę, że Benedykt XVI gdyby chciał to mógłby załatwić z Duchem
Świętym aby ten wszczepiał dusze również do zarodków ludzkich
powstających z zapłodnienia "in vitro". Sugeruję pisanie listów do
Watykanu z taką prośbą.

[unhappy]

samideano napisał:

> Ale, żeby Pani dzieci były ile musiało zginąć.

To jest w/g twojej ideologii. W/g innej ideologii zapłodniona komórka nie jest
dzieckiem. Nikt ci nie zabrania trzymać się od in vitro z daleka - twój wybór.
Ja nie jestem katolikiem i mi in vitro nie przeszkadza.

[krytyczny_glos]

..a co jest z plemnikami gdy facet "konika "zrobi?, a co gdy
panience w usta sie spusci? To tez tak nie wolno?

[unhappy]

krytyczny_glos napisał:

> ..a co jest z plemnikami gdy facet "konika "zrobi?, a co gdy
> panience w usta sie spusci? To tez tak nie wolno?

Mniejszy grzech. Natomiast w/g katolika zapłodniona, sprawna komórka jajowa jest
człowiekiem. Zrobienie jej krzywdy jest zabójstwem. Samo jajo i sam plemnik
niczym specjalnym się nie wyróżniają chociaż umieszczanie swoich plemników poza
miejscem dla nich przeznaczonym jest grzechem. Nie interesowałem się tylko jak
dużym bo aż tak mnie to nie interesuje.

Moje dzieci z próbówki

[g.r.a.f.z.e.r.o]

Całe rozmnażanie się człowieka to wyrafinowana aborcja, bo w przypadku kobiet
regularnie uprawiających seks wielokrotnie dochodzi do zapłodnienia które kończy
się albo niezagnieżdżeniem zarodka, albo jego utratą w pierwszych tygodniach ciąży.
Ciekawie co hierarchowie kościoła powiedzieliby gdyby matka chciała pochować
taki naturalnie stracony zarodek.

Moje dzieci z próbówki

[annamarc]

Mam prześliczną córeczkę z probówki i chociaż na ślubie i chrzcie
przysięgałem ją wychować w wierze katolickiej to z radością złamię
te przysięgi. Chciałbym zobaczyć któregoś z tych spasionych na
ludzkich datkach, hierarchów czy mieliby odwagę powiedzieć w twarz
dziecku, że jest kimś gorszym bo jego rodzice nie wyznają mocherowo-
kołtuńskiej filozofii swoiście pojmowanej miłości bliżniego.
Filozofii, która odmawia prawa do życia i rozmnażania ludziom,
których los dotknął bezpłodnością, proponując im w zamian jedynie
odopcję niewinnych maluszków oddawanych do domów dziecka przez
bogobojne i wierne córki i synów tego kościoła.

[h32]

Mam 4 letniego synka z in vitro i nie moge juz czytac tych kato-bredni.
Klecho, gdyby twoja siostra miała problemy z zajściem w ciążę, to byś szybko
zmienił poglądy na ten temat.
Syty głodnego nie zrozumie.

Moje dzieci z próbówki

[kruk51]

Pani Moniko ! Gratuluję ! Trafiła Pani w dziesiątkę ! W sposób bardzo
właściwy nakopała Pani tym ograniczonym samcom w sam kuper. Żeby zrozu
mieć takich jak Państwo jesteście, trzeba być mężczyzną, mężem i ojcem.
A te patafiny; czym są ?

Paranoja.Codziennie tysiące śmierci braci i sióstr

[br00net]

Masturbując się zabijasz tysiące braci i dzieci, przy zapłodnieniu giną także te
tysiące, bo tylko 1 dochodzi do celu, co miesiąc każda kobieta zabija jedno bo
nie postarała się o nowe dziecko.
Ciekawe jak Kościół by się zachowywał, gdyby się okazało, że większość
Chrześcijan z Europy nie jest w stanie w normalny sposób zajść w ciąże, a
islamscy przybysze rozmnażają się na potęgę. Wtedy in vitro by było ok?
Inna sprawa, że Kościół nie potrafi się uczyć na błędach. Kiedyś palił ludzi na
stosach za to że śmieli twierdzić że Ziemia jest okrągłą i krąży wokoło Słońca.
Twierdzili że to nie jest zgodne z Biblią i naukami? Teraz jest?

Masturbując sie nie zabijasz dzieci bo nie doszło

[piotrek20074]

jeszcze do poczecia.

[br00net]

Co nazywasz poczęciem? Kiedy człowiek dostaje duszę? A w którym momencie
dochodzi do poczęcia? Dlaczego Kościół nie robi pogrzebów takim "ludziom"?
Dlaczego chrzest nie jest w pierwszych dniach Ciąży? Takie dusze idą do piekła
czy czyśćca i dlaczego nie do nieba?

Kto to są te patafiany?

[mis22]

kruk51 napisał:
> A te patafiny (księża katoliccy); czym są ?

To są zwykle zboczeńcy seksualni, których Kościół Katolicki
zrekrutował aby zostali księżmi, a potem biskupami, kardynałami i
jeden z nich papieżem. Nic dziwnego, że nie rozumieją oni normalnych
ludzi co mają rodziny i dzieci.

[krytyczny_glos]

O dzieci jakie jeszcze sie nie narodzily martwisz i lzy krokodyle
wylewasz a co z dziecmi ktore juz zyja? Lub zyly a zmarly smiercia
tragiczna, zaglodzone, pobite . O nich nie martwisz sie?

[babaqba]

O nie nie trzeba sie martwic, katolikowi wystarczy spowiedz i modlitwa
za duszyczki!

Nie gorsze, tylko przyszły na świat po trupach

[piotrek20074]

swoich braci i sióstr.

[ewa646]

Co za nikczemna hipokryzja! Jak można tak okrutnie traktować te
dzieci z in vitro, które żyją, mają się świetnie, są radościa dla
swoich rodzin, a teraz ktoś burzy im świat próbując wmówić im, że
ich narodzeniu towarzyszyło bratobójstwo! Czy kościół zastanawia się
nad tym, jaką traumą będzie dla tych dzieci taka opinia? Mam
znajomą, która jest szczęśliwą mamą juz nastoletniego synka z in
vitro. Wiem, że co niedziela chodzą na mszę - i co tam usłyszeli?
Strach pomyśleć jak bardzo może to wpłynąć na psychikę tych dzieci -
apeluję do księży, żeby zrozumieli, że te dzieci też mozna i trzeba
kochać! Pomyślcie też, że medycyna idzie do przodu dając szansę
bezdzietnym parom - to wielkie szczęście, a nie grzech!!!

[koloratura1]

piotrek20074 napisała:

> swoich braci i sióstr.

KAŻDE dziecko przychodzi na świat "po trupach swoich braci i sióstr", którym - w stadium zarodka - nie udało się zagnieździć w macicy bądź stały się ofiarą wczesnego poronienia naturalnego.

Tak już, niestety, Pan Bozia to urządził...

domagamy się równości i sprawiedliwości!

[mieszko27]

Kościół rzymsko-kat. jest bezradny i nieskuteczny w procesach
wychowawczych mimo posiadanych ogromnych możliwości i środków. Toteż
swoje wizje odnośnie do wychowania, moralności, porządku usiłuje
wprowadzać poprzez administracyjne nakazy. Co i rusz purpuraci
protestuja w różnych sprawach, co do których mają takie prawo, jak
my (owieczki) w kwestiach liturgii. Ostatnio biskupi mieli okazję by
w kazaniach bożonarodzeniowych stwierdzić, iż "in vitro to cień
Heroda, to szatańska zagrywka". Ta zgraja nierobów, w atmosferze
nudów spowodowanych bezczynnością, wymyśla i narzuca wiernym tematy
świadczące o ich "trosce" o ludzki żywot. W gruncie rzeczy jest to
mieszanie w kotle, który nie jest wytworem ich wysiłku i efektywnej
pracy. Nie mając innych argumentów chcą w ten sposób zaakcentować
swoją ważną rolę w życiu Polaków i udowodnić coś, czego się nie da
udowodnić. Skoro juz tuczą swoje brzuchy środkami pochodzącymi z
zgrabieży niech lepiej milczą. Bez nich życie ludzi byłoby o wiele
lepsze i spokojniejsze i dostatnie. To my żądamy rewizji konkordatu,
opodatkowania tzw. "posług" kleru, całkowitej likwidacji przywilejów
oraz natychmiastowego przywrócenia równości woibec prawa, a więc
sprawiedliwości!!!

Panie - wysyłajcie podpaski na adres archidiecezji

[marych]

Panie - wysyłajcie pełne podpaski na adres archidiecezji, przecież żadne jajo
nie może się zmarnować!
To samo panowie - spermę w słoiczki proszę zbierać i do Warszawy na Miodową!!

Jeżeli katolicyzm nie zmieni swego podejścia?...

[antypolityk1]

„Jeżeli katolicyzm nie zmieni swego podejścia, to kościoły będą
pustoszeć, bo ich podejście jest nieżyciowe, nienowoczesne, a nawet
jakoś niemoralne.”

Bzdura. Polska obok USA jest ewenementem na skalę światową w
dziedzinie hipokryzji. Jesteśmy mistrzami świata w oszukiwaniu i
zachowaniu na pokaz. Zawsze byliśmy „pobożni”, a i tak robimy swoje.
Kościoły w Polsce będą zawsze pełne. Syndrom Włoch, Hiszpani czy
Irlandii zupełni Polsce nie grozi.

Kościołowi Rzymskiemu i jego...

[koloratura1]

...nawiedzonym zwolennikom przydałoby się trochę wiedzy z zakresu rozrodczości
człowieka...

samideano napisał:

> Ale, żeby Pani dzieci były ile musiało zginąć.

Zapewne tyle samo ile by zginęło, gdyby ta para nie była bezpłodna, a dzieci
doczekała się w sposób "normalny". Bo i w tej sytuacji ginie znacząca liczba
zarodków, które się nie zagnieżdżają; tzw. wczesne poronienia samoistne, o
których kobieta na ogół nawet nie wie.

W sprawach rozrodu natura (Bozia?) jest rozrzutna, niestety...

In vitro latweijsze niz adopcja

[anicia-online]

A my mamy inny problem. Otoz w Holandii gdzie mieszkamy in vitro
jest calkowicie w 100 % refundowane i to malzenstwo decyduje ile
komorek jajowych ma byc pobrane -2-3 czy wiecej. Wiec zamrazanie nie
jest czyms koniecznym! Nikt nie musi umierac zeby nowe zycie sie
poczelo! Ciaza mnoga jest mozliwa. Ale poniewaz chcemy postapic z
zasadami wiary wiec decydujemy sie na adopcje ! Ale coz zrobimy gdy
na adopcje nas nie stac ?!! Zeby zaadaptowac dziecko z Polski musimy
zaplacic 8 tys euro !, zeby dwojke 12 tys euro! Nie stac nas na taki
wydatek a na in vitro stac! Plus musimy w nieskonczonosc czekac na
adopcje, przechodzic testy etc plus te cholerne pieniadze, ktore
lepejbym przyznaczyla na dziecko i urzadzenie jego nowego zycia. To
jest dopiero dylemat. Postapic z zasadami wiary tez nam nie daja!

[urszula.ula.1]

My zdecydowaliśmy się na in vitro po rozmowie z naszym przyjacielem,
który jest.. księdzem. Jesteśmy gorliwymi katolikami, ale nie czuję
potrzeby spowiadania się z tego, że skorzystałam z dobrodziejstwa
medycyny jakim jest in vitro. Tym, bardziej, że z sześciu
zapłodnionych zarodków do piątej doby dotrwały (w sposób zupełnie
naturalny) tylko dwa zarodki, które mi podano. Więc nie zostały nam
żadne mrozaczki. Mogę teraz z dumą powiedzieć, że od trzech miesięcy
JESTEM W STANIE BŁOGOSŁAWIONYM.

[h32]

>Ale poniewaz chcemy postapic z
> zasadami wiary wiec decydujemy sie na adopcje

Grzeczni katolicy, bardzo grzeczni.

[ally]

> Ale, żeby Pani dzieci były ile musiało zginąć.

no ile?

Moje dzieci z próbówki

[makabi]

Ile osób dotyczy problem zapłodnienia in-vitro? Czy gdyby Episkopat nie napisł
listu do Sejmu to gazety rozgrzebywałyby ten problem? Czy w tej całej debacie
chodzi o dzieci poczęte w próbówce czy chodzi o kontestację zachowania Episkopatu?
Kościół uważa metodę in-vitro za niedpuszczalną i broni swego stanowiska. Ma do
tego prawo, a nawet obowiąek. Na tym etapie zachowanie biskupów nie powinno
katolików dziwić. Jednak biskupom można zarzucać sposób w jaki o tym fakcie
mówią. Gdyby rzad nie zaczął głośno myśleć o refundacji zapłódnienia in-vitro to
biskupi by sie nie odezwali, albo odezwaliby sie półgębkiem i mamrocząć coś
niecos. Ale skoro na fali jest znajdować haka na niekonsewartyzm obecnego rzadu
to trzeba znajdować takie zachowania rzadu, które nie będą odpowiadać
zakompleksionym biskupom.

Rzad nie zrobił nic aby wdrożyć swoje pomysły. Parlament też nawet nie zamierza
planować debaty na temat tego pomysłu rzadu. Ale biskupi już wiedzą kto jest
winny a kto nie. MOże zamiast straszyć Herodem, ogniem piekielnym i grzechem
ciężkim lepiej byłóby zaapalować do naukowców i lekarzy, prawników i etyków aby
opracowali taką metodę pozaustrojowego zapłodnienia, która byłaby humanitarna i
zgodna z Nauką Kościoła. Przecież ta metoda jest w trakcie rozwoju. Jeżeli bęzie
wiadomo w jaką stronę wolno pójść a jakich sytyuacji unikać łątwiej jest dojść
do porozumienia. Ludzi nalezy szanować co nie zaprzecza napominaniu wypaczeń. W
2007 roku nawet będąc tradycjonalistą i konserwatystą nie można głósić pogłądów
z czasów Piusa XII. W międzyczasie był SObór Watykański II i temu zaprzeczyć sie
nie da.

Dla katolików zdanie Episkopatu powinno mięc znaczenie i wagę. Ale nie wszyscy
śa katolikami w POlsce i najwyższy czas uświadomić to sobie. Luteranin,
Prawosławny, muzułmanin czy agnostyk mogą sie zgadać z opinią biskupó
katolickich ale nie muszą tej opinii słuchać.

Jest też druga strona medalu. W 38milionowym kraju ile rodzin dotyczy problem
finansowania metody in-vitro? Nie mówię o tych, których na stać, ale tych,
którzy oczekiwaliby pomocy Państwa w finansowaniu tego zabiegu. Skoro Panstwo
finansuje skomplikowane procedury medyczne przy schorzeniach dotyczących
kilkunastu osób w kraju niekiedy również o niskim prawdopodobienstwie powodzenia
to dlaczego taką procedurą nie mogłoby objąć in-vitro?

A katolicy? Ile warta jest religijność osób, które ilekroć zdanie KOściołą im
nie odpowiada tylekroć uważają że nie musza słuchać i nie muszą mu sie
podporządkowywać, a Kościół powinien sie dopasowac do ich widzi mi się? Napisane
jest: ...lata nasze przemijają jak trawa, a TY Boże trwasz na wieki..." MOże
niech każdy ma swojego włąsnego Boga, swoje włąsne przykazania i swoją włąsną
moralnośc. MOże na drodze każdy ma swój włąsny kodeks ruchu drogowego, a w domu
włąśny kodeks karny czy rodzinny. Jeżeli jestem katolikiem to stosuję sie do
zasad mojej religii. NIe można kleczęć przed ołtarzem a już na ulicy mówić Boga
nie ma, albo jest niedzisiejszy. Kto kogo stworzył? Człowiek Boga czy Bóg
człowieka?
W pracy jak Przełózony czy Prezes wydaje polecenie to też podwłądni i pracownicy
głószą, ze nie będą słuchać bo im sie te polecenia nie podobają? W pracy
słuchają, bo mogą ja stracić. Biskupów nie trzeba słuchać bo przecież żadnej
kary nie doznają.

Po co moć dziennikarzom pod publikę o swoim katolicyzmie i pustoszeniu
kościołow, skoro włąsny katolicyzm jest pusty i tetralny od Pasterki do
rezurekcji z prerwą na słub kościelny i chrzest, a wmiedzyczasie to Bog mi nie
jest potrzebny a ktechizmu nie musze czytać bo jestem religijnym analfabetą.

Co to za katoliczym, kiedy w katolickim kraju na nowych osiedlach nikt nie stara
sie o miejsce na kaplice czy światynie, kiedy zasady religijno-moralne mają
znaczenie tylko wtedy gdy odpowiadają moim poglądom w danym momencie. Co to za
katolicyzm, kiedy podkreśla sie swoją religijność a jednocześnie publicznie
głosi sie, że jestem wegetiarianinem ale jak mam ohcote to schabowego chętnie zjem.

Zostawmy to in-vitro, dla dobra tych dzieci któe już dzieki tej metodzie sie
urodziły i tych, któe są w planach rodziców i lekarzy. ZOstawmy, aby z chłódna
główą wróćić do dyskucji merytorycznej a nie tylko retorycznej. A czy gdyby
przeciwko in-vitro publicznie wypowiadał sie szef towarzytwa kultury świeckiej
czy stowarzyszenia racjonalistó albo klubu ateistó też media robiłyby tyle krzyku?

Ile wart jest nasz katolicyzm, kiedy w zasdzie jest on jak ciasne buty, za maly,
niewygodny i nogi kaleczy. Jesteśmy katolikami, ale KOściół nam nie jest
potrzebny, dekalog to przeżytek a biskupi to jakić archaiczno-muzealny twór
widowiskowy, a z pozycji bikupów i duchownych lud wierny to tłum niedouczonych
skladkodawców, którzy zawse powinni być szcęśliwi, ze widzą ksieza ubranego w
sutanne, któe zna sie na wszystkim najlepiej.

[unhappy]

makabi napisał:

[ciach]

Ufff... aż się cieszę, że nie jestem katolikiem :D

Moje dzieci z próbówki

[bambinoo]

a ja napisze tak... po czesci Kosciol ma racje - ALE TYLKO PO
CZESCI...
jesli otrzymamy 2 zarodki i 2 zostaja wykorzystane - NIC SIE NIE
ZAMRAZA - czyli jest to jak normalne danie szansy narodzenia tym
dzieciom. Nie twierdze, ze zygota, pozniej zarodek to nie czlowiek,
popieram Kosciol, ze nalezy im sie szansa na zycie. Czyz tej szansy
nie maja. Wiele kobiet w pierwszych dniach ciazy, kiedy jeszcze
nawet nie maja tego swiadomosci, najzwyklej w swiecie poroni. Co w
takiej sytuacji?
Bog powiedzial - CZYNCIE SOBIE ZIEMIE PODDANA... wykorzystujmy to
ale nie do zabijania, in vitro jesli wykorzystuje wszystkie zarodki,
ktore otrzymuje nie jest zabijaniem!!
Na marginesie, kosciol kilkadziesiat lat temu byl tez przeciwny
przeszczepom serca.
Tyle mojego w tym watku...