Mowa pogrzebowa nad grobem IV Rzeczypospolitej

[tychik1]

Każdy naród ma taką inteligencję, na jaką zasłużył, choć ja sądzę,
że nasz naród ma lepszą inteligencję, niż zasłużył
T:
Michnik tu wywyższa siebie ,ubliża narodowi ,i tej inteligencji
którą Niemcy i Rosjanie wymordowali.
C:
Wnet okazało się jednak, że choć komunizm został pogrzebany, to
demokracja nie musi zatriumfować. Wojna na Bałkanach uświadomiła
nam, że w miejsce komunizmu może triumfować nacjonalizm etniczny,
agresywny i złowrogi.
T:
W miejsce komunizmu weszła władza mafi , oligarchi i upadłego
aparatu państwa,chcesz powiedzieć Michnik że to nieprawda!?
C:
Zapamiętajmy te dwa elementy: etniczny nacjonalizm i święta wojna z
korupcją. Pod tymi sztandarami populiści wygrywali wybory i sięgali
po władzę.
T:
Trzeba było im tych ‘powodów’ nie dawać!
Słowem dla każdego co ś miłego prawda : )?
Cytat:
“Krytyka transformacji demokratycznej miała głębokie uzasadnienie.
Gwałtowna - szokowa - zmiana stosunków własności i mechanizmów
rynkowych zrodziła liczną kategorię ludzi zawiedzionych i
przegranych, ludzi, którzy czuli się wykluczeni. To oni stali się
naturalną bazą dla agresywnego populizmu. “
T:
To nie żadne mechanizmy rynkowe ,a tylko złodziejstwo i oszustwo
(imiona:) doprowadziły do nadmiernego bogactwa nielicznych i biedy
reszty.Przypominam sobie doskonale jak radni i prezydenci miast
pobierali
tak zwane “premie-kominy płacowe”które dochodziły od kilkunastu do
50 000 złotych!
I to w czasie kiedy pilęgniarka za miesiąc dostawała od 500 do 1000
zł!
Co chcesz nam powiedzieć Michnik że to były mechanizmz rynkowe ?
J),a to dopiero POczątek!
Zeby tego wszystkiego teraz nie widzieć to trzeba być naprawde
kanalią ; )
Cytat:
“ państwo wymaga oczyszczenia,………..Tak mówili zarówno radykalni
postkomuniści, jak i radykalni postantykomuniści
T:
Radykalni postkomuniści jeśli tak mówili to tylko dlatego żeby
zamydlić oczy,i przygotować sobie polityczny grunt w wypadku jakiejś
zmiany.Sami natomiast od początku byli świadomą i najważniejszą
częścią tego diabelskiego układu.
Jeśli chodzi o Jelcyna nad którym tu się tak rozczulasz,to co? Jego
gwiazda wzeszła kiedy stanoł na czołgu
(a nie na ciężarówce jak błędnie piszesz) ,podobnie jak Wałęsa kiedy
rzekomo skakał przez płot.
Ale to nie był jedyny wspólny mianownik który tych dwuch ludzi
u “władzy”,bo oni zostali preyzdentami
tylko dlatego że do sprawowania jakichkowiek rządów się kompletnie
NIE! nadawali.Tak NIE PO myliłem się ,
oni sią do władzy nadawali ale jak piąte kolo do wozu.Wałęsa
dlatego że nie umiał(i podobno tzw swój człowiek) ,a Jelcyn dlatego
że był pijakiem.Wiadomo było że tacy za przeproszeniem” przywódcy”
bardzo szybko puszczą cugle i lejce ,a o to właśnie chodziło tym co
ich wynieśli do “władzy”
C:
Zarazem Borys Jelcyn stał się zakładnikiem tego, co się w Rosji
nazywa "resorty siłowe" i WPK - Wajenno Promyszlennyj Kompleks.
T:
Myszy harcują tam gdzie kota nie ma,więc na państwowych DOBRACH
mogli sobie wtedy robić praktycznie co chcieli !Jeśli można dzisiaj
mówić o populistycz nych” przywódcach” ,to byli nimi właśnie że
Jelcyn i Wałęsa.
Szybko i prostymi obietnicami bez pokrycia (jak cuda Tuska :)PO-
pularność zdobyli,ale jeszcze szybciej wyszło z worka że to są
ludzie bez Pokrycia,hopsztaplerzy i marionetki piernik wie
kogo.Zresztą wpisuje się to wszystko w logike działania tak
komunizmu jak i postkomunistycznej mafi( można nazwać).Niech ci twoi
rosyjscy przyjaciele przypomną Michnik,jak długo sztucznie
utrzymywano przy życiu praktycznie już dawno zmarłego umysłowo Lońke
Breżniewa?W czasie wizyt państwowych( Niemcy RFN) goryl prowadził go
dosłownie za ręce żeby nie upadł
kiedy odbierał kompanie honorową,co było już jawnłą kompromitacją
tego mafijnego systemu.
Ja się tylko pytam czy taki “pryzwódca ”mógł rządzić .albo walczyć z
korupcją?Oczywiście że NIE!!!!!!,
ale o to właśnie że chodziło : ).A dalej jakie to siły w Rosji
sowieckiej wyniosły do” władzy” śmiertelnie chorych i starych
Czernienke czy Andropowa ? : )Przyczyn tego co się działo po upadku
komuny należy szukać jeszcze za komuny i to tak samo w Polsce jak i
Rosji ,bo wtedy to właśnie że kumuniści swój upadek przeczuwali,i
szykowali sobie miękkie lądowanie !
Dzisiaj jeśli krytykujecie czy wsadzacie Putina i Kaczyńskich do
jednego worka to nie dlatego że oni zagrażają demoracji ,bo w
dzisiejszej dobie już się tego nie da zrobić a samą demokracje to
macie serdrcznie w .
Faktyczne powody sa inne;A no że ci politycy sami się nie chwieją
tylko chodzą jak sprężyna,maja odpowiednie przygotowanie, głowe na
karku , myślą racjonalnie.Ci ludzie są zdolni do faktycznego
sprawowania władzy ,oraz walki z korupcjąi przestępczością i to was
boli najbardziej towarzyszu Michnik : ) Nie popieram Jelczna ale to
nie zagrożenie demokracji jest dla was faktycznym bulem
głowy,tylko to że ten człowiek niezależnie już jak ale sam!
rządzić,oraz opiera się oligarchi czy innej bandzie.A Kaczyński
poprzez wybory i demokratyczne przekazanie władzy nawet to
udowodnił,że był najbardziej
demokratycznym ,cywilizowanym ,odpowiedzialnym ,i najlepszym
premierem po okrągłym stole i jednym z najlepszych przywódców
naszych dziejów!
No i Koczyńscy oraz Putin to antagoniści więc wsadzynie ich do
jednego forka jest śmieszne .

[tychik1]

Cytat:
“Tu poczyńmy dygresję: wszystkie państwa postkomunistyczne, które
odniosły sukces, są demokracjami parlamentarnymi, bowiem system
parlamentarny wymusza sztukę kompromisu, debaty, respektowania
różnych punktów widzenia. Natomiast prezydencki system, nawet
demokratyczny, oparty na charyzmie jednego człowieka, zwykle
degeneruje się w autorytarną dyktaturę.”
T:
Zwykle to znaczy gdzie konkretnie w pokomuniźmie ? : )A prezydencki
to wyobrażał sobie właśnie że wasz idol Wałęsa ,ale on to mógł sobie
tylko pomarzyć,bo bez pozwolenia doradców to nie ruszył by nawet
palcem w bucie.
Natomiast poza pokomunizmem to silnych prezydentów mają przykładowo
USA czy Francja i wcale to zagrożeniem dla demokracji nie jest,bo
nawet jednowłascy musieli się liczyć z innymi, różnymi siłami w
swoich krajach.
Siejesz tylko Michnik dywersje i panike jak zwykle.
Co się zaś tyczy rosyjskiej inteligencji to była ona zupelnie inna
od rosyjskiego ludu i nie jest żadnym przykładem
(jak piszesz)do zrozumienia mechanizmów sowieckich lub
posowieckich.Ich inteligencja została wymordowana w czasie
rewolucji ,podobnie jak nasza w drugiej wojnie światowej.I znowu te
same mechanizmy że żeby uderzyć w naród ,to najpierw trzeba odciąć
głowe!
Cytat:
“Państwo suwerenne Putina to państwo silne, które nie musi
przestrzegać międzynarodowych standardów praw człowieka. “
T:
A państwo słabe to takie w którym rządzi banda złodziei przeróżnej
maści i rasy J)a ci będa przestrzegać już tylko
własne “normy”,natomiast te międzynarodowe to wezmą sobie tylko jako
przykrywke do swojej przestępczej działalności.
Cytat:
“Jeżeli chcemy rozumieć, na czym polega logika władzy
postkomunistycznej, która dąży do dyktatury czy półdyktatury, zawsze
obserwujmy działania godzące w trójpodział władzy i w instytucje,
które czynią człowieka i społeczeństwo niezależnymi od państwa.”
T:
Nie wiem czy to piejesz do Kaczyńskich ale jednym z podzielonej
władzy jest niezależny sąd.
Z tym że w Polsce jak i w Rosji te “sądy ”wcale nie są niezależne
jak by się komuś wydawało,a właśnie że w rękach pokomunistycznej
nomenklatury podobnie zresztłą jak inne filary państwa (WSI).A więc
uderzenie w te instytucje w celu ich naprawy ,lub przynajmniej próby
przywrócenia do normalności wcale demokracji nie zagrażały jak
znowu kłamliwie sugerujesz.To Kaczyńscy ,Ziobro,Kamiński,Maciarewicz
i PiS właśnie że chcieli odbudować demokratyczne wolne , niezależne
organy demokratycznego i cywilizowanego państwa,tylko to właśnie wy
żeście im POdstępnie przerwali !
Cytat:
“Tutaj nie chodzi o kiksy, to nie są gafy. To jest konsekwentny
język imperialny. To konsekwentny język polityka, który nie będąc w
stanie odbudować imperium w sensie materialnym, odbudowuje je w
sensie wirtualnym, retorycznym, a przede wszystkim buduje imperium
państwa w stosunku do własnego społeczeństwa. “
T:
Język imprialny to buduje w Polsce ten nowy Tetracha ,bo wiedząc
dobrze że nie da rady problemom państwa ,
zaczyna od wyszukiwania “winnego ”.I tak podobnie jak po okrągłym
stole komuniści i liberałowie”winnym” tej całej zapaści uznali Bogu
ducha” winny” kościół.Efekt był taki że KK jak był tak jes, a
dodatkowo jeszcze powstało Radio Maryja .Teraz więc musieliście się
przyczepić się do Radia M i to jak ten rzep do psiego ogona !

“Tak uprzejmnie donoszę że to te modlące się babcie są
największym zagrożeniem dla narodu i demokracji.Natomiast śpieszę
POprawnie POlitycznie POinformować że to my z kółek różańcowych
nic innego nie mamy do roboty jak obmyślać plany podpalenia
lektyki (prywatnej!) pewnej namiestnicy cesarskiej.” : )))))))
Nie mam na myśli oczywiście pani Tusk,ale jako ciekawostka : To Ona
(też historyk) kiedyś podobno porównywała męża z wyglądu do któregoś
(zapomiałem)z cesarzy ? :
Cytat:
“Cała histeria wokół tarczy antyrakietowej, której nie jestem
fanatycznym zwolennikiem, nie ma przecież nic wspólnego z samą
tarczą antyrakietową.”
T:
Ja się z tym nie zgadzam,Rosja ma prawo czuć się zagrożona nowymi
rakietami przy jej granicach i o to właśnie
Że chodzi.Te rakiety jak i obecność Amerykanów ma na celu
odstraszenie Rosji przed jej zakusami w stosunku do Polski,natomiast
sama „atrapa” to nie miała by tu żadnego sensu.

[tychik1]

“Poparcie dla Putina można tłumaczyć również zagubieniem zwykłego
obywatela Rosji w świecie pełnym niepewności,”
T:
I tu jesteś blisko,dodaj tylko jeszcze nie tyle w świcie ile w
państwie ,w którym rządzi przysłowiowa
“ K- mać i spółka”
C:
Trzeba wreszcie wspomnieć o wsparciu reżimu Putina przez Cerkiew
prawosławną.
T:
No tak bez ataku na Boga to by całe te twoje pisanie było nieważne -
?
C:
Dzisiaj w Rosji nie ma praktycznie żadnej polityki rozumianej jako
wspólna troska o wspólne dobro w warunkach pluralizmu i
demokratycznej rywalizacji. Jest dyktat administracji prezydenckiej
i operacje służb specjalnych, zwane niekiedy demokracją kierowaną.
T:
Tak na dobrą sprawe to trzeba się zapytać czy Rosja jest
przygotowana do demokracji,bo ja myśle że nie.
Napewno miała okazje liznąć sobie demokracji po upadku
komuniżmu,ale “rosyjska”J) oligarchia miast nauczyć czegoś tego
narodu ,nie myślała o niczym innym jak tylko o wywiezieniu z Rosji
ciężkich miliardów i zainwestowaniu ich w Nowym
Jorku,Hisypani ,Angli,czy nawet w tak dziwnych krajach jak
Czarnogóra gdzie wykupili już całą ziemie!No ale jak się ten
okradany rosyjski naród ośmielił o cokolwiek zapytać,
to natychmiast (podobnie jak polski) został okrzyknięty jako anyty-
wiadomo i nacjonalistyczno niebezpiecz ny dla ich kuziwa za
przeproszeniem “demokracji”,i to przez właśnie takich jajogłowych
mędrców jak sam naczalny.
C:
Kiedy byłem w Moskwie ostatni raz, pytałem moich przyjaciół, co się
dzisiaj w Rosji dzieje. Mówili: "Słuchaj Adam, w Rosji nie ma
polityki, są tylko specoperacje". I kiedy później patrzyłem w
polskiej telewizji na kolejne spektakle, kiedy lekarzy, prawników,
biznesmenów młodzi ludzie w kominiarkach wyprowadzali skutych
kajdankami, to dźwięczało mi w głowie, nie ma polityki, są
specoperacje.
T:
Michnik na jakiej podstawie uniewinniasz tych wszystkich ludzi
których aresztowano pod zarzutem korupcji i łamania prawa tak w
Polsce jak i w Rosji?
Czy ty znasz przypadek każdego jednego z nich i jesteś gotów
poświadczyć o ich niewinności,że tak bardzo ogólnikujesz i zarzucasz
strużom prawa oraz państwu złą wole i działania antydemokratyczne?
Kogo w końcu bronisz czy te “rosyjskie”J) mafie które się rozbijają
jużpo całym swiecie,czy może polskich aferzystów?Chcesz powiedzieć
nam że tego całego zła w postomunizmie nie było,i że to jest tylko
wymysł tych
“głupich ,niedobrych ,złych ,nacjonalistycznych i anty J)
narodów !!!!!!! ???????
Tyle to jest prawda co twoje GWno i ty sam dobrze o tym wiesz ,tylko
sprytnie przyznaje szukasz wykrętów oraz normalnie kłamiesz a
zwłszcza młodych bez doswiadczenia do których ten “wykład”
skierowałeś !

4
C:
. Wspólnym mianownikiem tej osobliwej koalicji, polskiego wariantu
putinizmu, czyli - jak to lubię nazywać - polskiego koktajlu
Mołotowa, był populizm opatrzony ideologicznym znakiem
konserwatywnej retoryki George'a W. Busha i politycznej praktyki
Władimira Putina.
T:
Trzeba było jeszcze wsadzić do tego worka Szarona czy jak mu tam? I
tego drugiego z ręcznikiem na głowie no Abrachama ,Arona i ich brata
Arafata J;).
No bo wiesz to by był taki lepszy efkt świetlny dla nas ludu
ciemnego i prostego ; (
C:
Rządziła Polską koalicja egzotyczna, złożona z formacji
postsolidarnościowej, postkomunistycznej i postfaszystowskiej
T:
Jeśli nazywasz Lepera pokomunistą to jak nazwać obecne PSL w rządzie
które wywodzi się jeszcze z socjalistycznego sejmu rzeczpospolitej
ludowej i gdzie byli tylko mierną marionetka(teraz bardzo
demokraci!) na usługach komunistów?
I kiedy to LPR był partią faszystowska.Sam ich popierałem( obecnie
PiS) I z faszystami to oni mieli tyle wspólnego co GW z
prawdą.Oczywiscie że były przypadki młodych ludzi zaraz złośliwie
nagłaśniane przez GW.
Generalnie jednak LPR się od tego zawsze odcinało.
Ale przypomnij sobie Michnik kim ty sam byłeś jako młody
człowiek ,a o rodzince nie wspome.
Szkoda żeś tym młodym na wykładzie nic przynajmniej po cichu o tak
zwanych błędach młodości? No ale widocznie czym (kłamstwem)skorupka
za młodu nasiąkła tym na starość pęka : )
C:
Tak jak Putin nie jest ani z lewicy, ani z prawicy, lecz jest z KGB
T:
No tak bo KGB to monarchia ,pewno jeszcze sami wybrani J)

[tychik1]

C:
To, co się stało w Vancouver, było jednak przejawem nie tylko
polskiej transformacji, było również przejawem coraz brutalniejszego
charakteru światowej gospodarki, globalizacji, gdzie człowiek jest
opuszczony, osamotniony i bezbronny".
T:
To, co się stało w Vancouver nie ma się jak piernik do wiatraka ,
niemniej z tą pozostałą częścią zdania się zgadzam.
C:
Po 1989 r. - wywodzi - lewicowa inteligencja związana z
tradycją "Solidarności" i KOR-u zrezygnowała ze swych powinności
społecznych, popierając reformy rynkowe Leszka Balcerowicza.
T:
Też się zgdzam ale częściowo ,nie dotyczy przykładowo
Maciarewicza ,no i on nie lewica.
C:
Tak - pisze nasz publicysta - zaczęła się historia największego
zapewne kryzysu w półtorawiecznej historii polskiej inteligencji.
Symptomatyczne, że populizm Giertycha, Leppera i Kaczyńskiego
zdefiniowano w sposób znacznie rzeczywiste zagrożenie i oddalający
nas od jego prawdziwych źródeł.
T:
To nie żadne wyolbrzymianie ,a tylko odczucie na własnej
skórze,portfelu,żołądku,czy braku pracy.
A stało się tak właśnie dlatego, że populizm ów zagrażał przede
wszystkim interesowi tej elity, która powstała po rezygnacji z
uznanych za anachroniczne powinności inteligenckich. To z Kaczyńskim
identyfikował się lud, a nie z byłą inteligencją".
T:
Po wyniesieniu do władzy ,władza szybko zapomina o „masie”,tylko
Kaczyńscy i PiS odstąpili od tej “zasady.”
C:
Ten ton lewicowego publicysty dobrze znamy z historii XX w.; to ton
pogardliwej wyższości wobec myślących inaczej,………
T:
To nie żadna wyższości czy niższość a tylko suche fakty !
C:
Szczególnie interesujące jest szukanie winowajcy, którego nasz
publicysta odnajduje w środowisku postkorowskiej i
postsolidarnościowej inteligencji
T:
No nie zupełnie bo Maciarewicz też był członkiem KORu,ale jak
wiadomo że:
“ Dąb nie zaginie w puszczy”,to tylko te otręby poszły się gdzieś
szlajać PO krzakach .
C:
Skąd my to znamy? Dobry naród został zdradzony przez złe elity
inteligenckie.
T:
Nie wsadzamy inteligencje do jednego worka co nam to próbujesz
wmawiać znowu jak zdrowemu chorobe;J)
i jak ty sam Michnik wsadzasz całą reszte narodu do drugiego
(niedobry,nazistowski i anty )!.We wszystkich klasach tak tej
szlachetnej jak i my podłego stanu są ludzie i ludziska.Już Matejko
na swoim obrazie uwiecznił obojętną twarz pani Branieckiej i
zachowanie się innych “znakomitości” w przeciwieństwie do czynu
Rejtana!
NIE BRONIE I NIE OSKARZAM TU INTELIGECJI ,CHLOPOW, CZY
ROBOTNIKOW,BRONIE NATOMIAST I OSKARZAM LUDZI !
Tak więc jak widzisz od wad nikt nie jest wolny,nawet naród wybrany J
C:
IV RP - mówiono nam - obroni naród od złowrogich działań Rosji i
Niemiec, na które poprzednie rządy przyzwalały; wyzwoli z pęt
tajnego "układu", który deprawuje i rozkrada Polskę, oddaje ją w
ręce obcego kapitału, tworzy front obrony przestępców i imposybilizm
prawny; wspiera gejów i krytykuje Radio Maryja, ma nihilistyczny
stosunek do polskiej tradycji oraz broni zbrodniarzy i agentów z
czasów PRL.Rezultat tych obietnic oglądaliśmy przez ostatnie dwa
lata. Co ciekawe - jedyny tajemny układ potrafiła rządząca partia
odnaleźć w szeregach rządzącej koalicji.
T:
Tu trzeba dodać że tak zwana druga strona wcale nie spała,i pod
sztandarem GW zorganizowała ogromny
antydemokratyczny ,antyPiSowski ,antynarodowy i w końcu
antykościelny front jedności i to w dodatku wspierany z
zagranicy.Jeśli ta władza nie wywlekła więcej na światło
dzienne ,to nie dlatego że nie bylo co ,a tylko dlatego że była za
słaba i nie dała rady!To wy żeście wyli przyciwko próbom powrotu do
normalności i w zasadzie jak widać
nie spoczeliście do dzisiaj!
C:
Nie miejsce tu, by bronić III RP, czyli wolnej Polski i jej dokonań
po 1989 r.
To były najlepsze polskie lata od trzech stuleci. Polska stała się
krajem demokratycznym i suwerennym, bardziej zamożnym i
zabezpieczonym przynależnością do Unii Europejskiej i NATO.
T:
To wszystko stało się też w innych krajach pokoministycznych,a z
zamożnością to nawet nas wyprzedziły taka Słowenia czy Estonia.I
wcale to nie jest miernikem jakiegoś wybijającego się sukcesu,czy
szczytem marzeń ,
a tylko miernikiem przeciętności w dzisiejszej dobie, a gdyby i tego
zabrakło to bylibyśmy już krajem zacofanym!Stać nas było na więcej
więc mamy dzisiaj takie problemy jak choćby : Niewybudowane drogi,
kolej do remontu,gospodarka wodna i rolna ,szkolnictwo i opieka
zdrowotna,nierozliczoną własność
pokomunistyczną,mieszkania,biurokracje,nie uregulowany prawo oraz
przepisy,korupcje, przestępczość, jescze bezrobocie .A do niedawna
słaby wyrost gospodarczy,uległe stosunki z sąsiadami i wiele wiele
innych.
Sprzedajecie ludziom “nadmuchaną” bułke któtrą się ten naród napewno
nie naje !
Jeśli Michnik nayzwa to sukcesem trzeciej to ja jestem definitywnie
za czwartą !

[tychik1]

Taka nie stanie się nigdy, choćby obiecywali ją taką na każdej
konferencji prasowej ministrowie i prokuratorzy, a także pewna
radiostacja, której nazwy nie wspomnę, kierując się uczuciem
miłosierdzia.

T:
Stanie się kiedy naród przetrze oczy i wreszcie krzyknie
niePOprawną prawde : “Król jest nagi !”
C:
. Rządząca partia - choć przegrała - uzyskała ponad pięć milionów
głosów. Dlaczego?
T:
Doświadczenie powoli nas uczy że jednak nie to złoto co świeci : )!
C:
Dwie hipotezy wydają się godne namysłu.
Fala populizmu, która ogarnęła kraje postkomunistyczne……….
T:
I wz znowu swoje że to naród , kościół,PiS i RM winiene a tylko
nie złodzieje I aferzyści ?
“Brawo” tak trzymaj Michnik : )
C:
Podobnie zakorzenione było przekonanie, że państwo winno pełnić
funkcję opiekuńczą wobec najsłabszych
T:
A co nie powinno ?
C:
Z kolei "Solidarność" obok postulatów socjalnych eksponowała ideę
emancypacji świata pracy i solidarności międzyludzkiej,
T:
“Straszne “co ?
C:
Wartości egalitarne i emancypacyjne zderzyły się z logiką gospodarki
rynkowej. To spowodowało rozczarowanie i frustrację, a rozczarowanie
i frustracja rodzą zawiść i gniew. Odwoływanie się do takich uczuć
wzmaga zawsze nuta nacjonalizmu - solidarność narodowa przeciw
innym, budowanie świadomości "twierdzy oblężonej", wzmacniane
szukaniem zamaskowanych "obcych" wysługujących się cudzym interesom
T:
Gospodarka rynkowa to była już polskiemu chłopu i
rzemieślnikowi,kupcowi znana z pokolenia na pokolenie.Podobnie
zresztą jak buchalteria,i inne zasady,prawa wolnego rynku.Na wsi
przychowano też resztki demokracji jak wybory sołtysa,o różnych
kołach gospodyń nie wspomne.Okres powojenny nie był też okresem
długim i żyło pokolenie które zdobywało umiejętności ,czy
wykształcenie w międzywojennej Polsce.Do tego doszła dość otwarta
polityka Gierka kiedy to ludzie mogli zobaczyć zachód.
Michnik natomiast pisze że jak gdyby byliśmy chowani w jakimś
zaścianku i to dopiero ta unia jwropejska ,
i natchniony przez nią Michnik mogły nas nieco oświecić!
Jeszcze raz ci powtórze Michnik że my naród byliśmy doskonale
przygotowani żeby umieć odróżnić uczciwy biznes
Od zwykłego złodziejstwa i hopsztalerstwa !(ziarno od plewu:)
C:
Taka była realna baza społeczna i duchowa sukcesu polskiej wersji
putinizmu. Zaś towarzyszyła temu ostra kampania przeciw elitom i
operacje służb specjalnych, a także IPN, co w sumie tworzyło klimat
podejrzliwości i strachu. Młody, choć sławny już malarz, powiedział
niedawno w wywiadzie dla "Gazety Wyborczej": "To był okres
syfiastyczny, ciemnota, poszukiwanie winnego swojej niedoli".
T:
Winnego to właśnie że szkacie wy „elyta”tyle że w kosciele i
narodzie !
C:
Z kolei znany duszpasterz, dominikanin z Lublina, zauważył ze
smutkiem: "TKM, państwo wiecie, co to jest za skrót, pochodzi
przecież od Kaczyńskich, którzy ostrzegali kiedyś przed
zawłaszczaniem Polski przez tych, którzy akurat mają władzę.
Chodziło o to, aby nie działać według zasady TKM. A nikt nie działał
według niej tak jawnie, w sposób tak chamski i bezczelny jak PiS; w
porównaniu z nimi SLD pod tym względem to brabanckiej szlachty
kwiat".
T:
Niech sobie tylko”ksiądz ” przypomni jak SLD i libertyni
działałali względem kościoła i to już po okrągłym stole.
Jak przykładowo zajadle atakowany był i jest
konkordat,aborcja,nauczynie religi w szkołach,wychowanie w rodzinie,
oraz inne. Olejniczak jeszcze nie tak dawno pytał się w sejmie PO
po chamsku :”Czy przy karcie praw boicie się biskupów?” ! Obecnie
LiD chce podważyć uchwałe sejmu odnośnie świątyni opatrzności,nie
widząc tego że podobna uchwała była odnośnie jekiejś synagogi .
Niech ten “ksiądz,czy zakonnik” lepiej umyje swoją twarz !


C:
Wydaje się wszakże, że jeśli putinizm rosyjski ma swoje korzenie w
tradycji carskiego samodzierżawia, to polski wariant putinizmu
odwołuje się do ducha epoki saskiej - opisanego świetnie przez
Ksawerego Pruszyńskiego - do pewnych wzorów II RP, gdzie najpierw
królowała retoryka endeckiego nacjonalizmu, a potem demokracja
parlamentarna osiągnęła swój kres w procesie brzeskim
T:
Czyli czepiacie się już nawet naszej histori i tylko patrzeć jak
będziecie ją zmieniać ma ewropejską
Nie pozwolimy !

[tychik1]

C:
Można wreszcie traktować ubeckie raporty jak prawdę objawioną i
ogłaszać w mediach, łamiąc elementarne normy przyzwoitości, a można
starać się tłumaczyć często tragiczną złożoność polskich losów pod
rządami wszechwładnej bezpieki.
T:
Jakkolwiek wszystko to co zakrate zostanie odkryte ,a co w ciemnej
izbie żeście szemrali to po dachach będą głosić ,
i tylko prawda nas wyzwoli oraz pogodzi .
C:
Wiadomo już, którą drogę wybrali przed dwoma laty rycerze
polskiej "rewolucji moralnej" - drogę pełną cynizmu, gdzie najwyższe
osoby w państwie legitymizowały kłamstwo i oszczerstwo. Opluwano
najlepszych i najszlachetniejszych. Kanaliom niemal wszystko
uchodziło na sucho.
Zaczęło się od oszczerstw Anny Jaruckiej pod adresem Włodzimierza
Cimoszewicza
T:
Co do tego ma PiS ?
C:
i Jacka Kurskiego na temat "dziadka z Wehrmachtu" Donalda Tuska.
Taki był akt założycielski IV RP.
T:
O kandydacie na urząd państwowy wyborca ma prawo wiedzieć dokładnie
wszystko tak samo o rodzine,nim samym ,jak i jego majątku.To
wyborca dokonuje własnej oceny ,a nie żeby GW wybiórczyła go z tego
obowiązku.
Ukrywanie czegokolwiek powinno być niezgodne z prawem ,nawet to kto
z kim dzieci ma ,a kto z kim śpi.
Mnie jako wyborcy takie sprawy mogą się podobać lub nie ,a dlaczego
to ja wcale się nie muszę przed redatraktożyną tłumaczyć !
C:
“A potem nienawiść rozlała się szerokim strumieniem.
. Kiedy nienawidzimy prawdziwie - pisał Leszek Kołakowski - jesteśmy
bezkrytyczni zarówno względem nas samych, jak względem tego, czego
nienawidzimy, albowiem być krytycznym to umieć różnicować, a
nienawiść odbiera nam wszelką zdolność do różnicowania.
Przeciwstawia naszą totalną i bezwarunkową słuszność równie
totalnej, bezwarunkowej i nieuleczalnej nikczemności innych".
T:
Jakich innych? Tylko bez niedomówień,bo i bez powodu nic się nie
działo !
C:
A czy jest coś bardziej niebezpiecznego od przekonania o własnej
bezwarunkowej słuszności?
T:
Zapytaj się o to wielu swoich pobratyńców J i innych PO paprańców.
Sami nienawidzicie nas (przykładowoRM)tylko dlatego że nie
urodziliśmy się waszymi papugami ; (
C:
Dlatego ważniejsze od tego, kto wygrał w polskich wyborach, jest to,
kto w nich przegrał
T:
A jeszcze ważniejsze jest co ten wyciągnięty przez was( GW) za uszy
do władzy zrobi PO wyborach.
Jak narazie to aż do znudzenia koncentruje się kolejny raz na
odtrabianiu swojego “zywcięstwa”,
czego ten artykuł jest dowodem.Nawet ta prezenterka powiedziała
zaraz po wyborach że zachowuje się tak jakby niewiedział co z tą
władzą ma zrobić ?

6
C:
Dlatego świat demokratyczny winien uparcie wspierać obóz rosyjskiej
demokracji i instytucje społeczeństwa obywatelskiego w Rosji.
T:
Oby tylko były to faktycznie demokraryczne a nie podszywające się
pod nie.
C:
Polskie społeczeństwo, wierzę w to głęboko, zdało ostatnio trudny
egzamin dojrzałości obywatelskiej - wybrało demokrację niedoskonałą,
pełną grzechów i brudów, a odrzuciło partię, która zapowiadała
dążenie do czystości doskonałej i konsekwentnej. Bowiem doskonałe -
mniej lub bardziej - są tylko dyktatury.
T:
Wybrali młodzi bez większego doświadczenia to raz.
A nawet jeśli wybrali tą niedoskonałą pełnie grzechów i brudów jak
to sam nazwałeś,
to pytanie jest :
Do czego taki chaos może doprowadzić ?Gdzie człowieka zaprowadzi
brak dążenia do czegoś lepszego?
Niebezpiecznie odrzucamy tu jakąś stabilność która nakazuje nam
żyć,uczyć się,pracować ,zdobywać kwalifikacje,
zakładać rodziny ulepszać siebie i otoczenie,słowem dążyć do czegoś
lepszego tak materialnie jak duchowo,
oraz względem siebie i innych.
Michnik na to miejsce proponuje nam jakąś niepewność pełną
niedoskonałości grzechów oraz brudów!?
Co to jest ?To co normalnie wyrzuciliśmy do śmieci ,lub spuścili z
wodą mamy teraz wyciągać i ubustwiać ! ?
To jest kolejne masońskie szaleństwo to samo które nakazywało
zerwać z normalną gospodarką rynkową,
a na to miejsce wprowadziać eksperymenty ze wspólną komunistyczną
własnością(lub nawet rodziną!) i dalej czekać co z tego wyniknie!
Ci ludzie zawsze odrzucali porządek ustanowiony przez Boga ,a
wprowadzali na to miejsce jakieś swoje opętane
“doświadczenia”,a konsekwencje tego ponosiliśmy oczywiście że my.Nie
udał się “raj”czerwony to może by tak
niebieski lub jeszcze inny! ?
Ty Michnik i wy nie jesteście w stanie wziąść odpowiedzialności za
zwłaszcza młodych ludzi,których chcecie
wyprowadzić(jak głupiego PO d chateJ) w życie bełne
chaosu,niepewności,niestabilności,w końcu grzechów oraz brudów !
Oj ktoś tutaj Was młodzi (i starsi też) wysyła na niebezpieczne
ścieżki a PO tem umyje (ą)ręce !
Natomiast co do doskonałości to osiłąga ją tylko Bóg i nigdy PiS ani
nikt tu na ziemi tego nie wymagał czy obiecałJ). My natomiast jako
ludzie możemy i powinniśmy dążyć własnie że do Boga i JegoSwiętej
czystości, poprzez prawa i prawdy nam objawione,a NIE! na odwrót
jak chce Michnik czyli : niestabilności,chaosu,grzechów czy brudów.
W Biblii ST przewija się takie pwiedzenie:
“Bądzicie świętymi bo i Ja Jestem Swięty !”
C:
Joseph Ratzinger zanotował: "Przekonanie, że świat osiągnie kiedyś
stan pełnej doskonałości, nie liczy się z wolnością człowieka i
wynikającą z niej zawodnością człowieka. Wypacza dogłębnie
antropologiczną prawdę. Zbawienie człowieka widzi nie w podniesieniu
jego godności moralnej, nie szuka go, sięgając głębi ludzkiej
osobowości. Chce zbawić człowieka za pomocą zaplanowanych
mechanizmów, pomija zatem właśnie jego człowieczeństwo. (...)
Zaplanowane zbawienie jest zbawieniem obozów koncentracyjnych, jest
końcem człowieczeństwa".
T:
Zbawienie świat osiągnie dążąc do Boga ,a nie Jego wroga i
zaprzeczenia (grzechów oraz brudów),
Tak że to zestawienie twoich celów ,jak i słów B 16 jest z twojej
strony Michnik wyjątkowo niefortunne!
Przeczysz Bogu,Benedyktowi ,nam i w końcu sam sobie ! ?

[tychik1]

Cytat tym razem z Biblii Sw.
NT Ewangelia Sw Jana 14: 25
Posłannictwo Ducha. Pokój
14: 25 To wam powiedziałem przebywając wśród was. 26 A
Pocieszyciel, Duch Święty, którego Ojciec pośle w moim imieniu, On
was wszystkiego nauczy* i przypomni wam wszystko, co Ja wam
powiedziałem. 27 Pokój zostawiam wam, pokój mój daję wam. Nie tak
jak daje świat, Ja wam daję. Niech się nie trwoży serce wasze ani
się lęka! 28 Słyszeliście, że wam powiedziałem: Odchodzę i przyjdę
znów do was. Gdybyście Mnie miłowali, rozradowalibyście się, że idę
do Ojca, bo Ojciec większy jest ode Mnie*. 29 A teraz powiedziałem
wam o tym, zanim to nastąpi, abyście uwierzyli, gdy się to stanie.
30 Już nie będę z wami wiele mówił, nadchodzi bowiem władca tego
świata*. Nie ma on jednak nic swego we Mnie. 31 Ale niech świat się
dowie, że Ja miłuję Ojca, i że tak czynię, jak Mi Ojciec nakazał.
Wstańcie, idźmy stąd!
C:
Dla nas, którzy nie wierzymy w te "oczywiste oczywistości"
realizowane przy pomocy operacji służb specjalnych i szkalowania
oponentów, dzień 21 października był aktem rozważnej odwagi i
konsekwencji ludzi z rasy niekonsekwentnych.
T:
“Rasa ludzi niekonsekwentnych ”-Nic głupszego już dawno nie czytałem
C:
"Rasa ludzi niekonsekwentnych - pisał Leszek Kołakowski w
eseju "Pochwała niekonsekwencji" - jest nadal jednym z głównych
źródeł nadziei na to, iż, być może, gatunek ludzki zdoła się jeszcze
utrzymać przy życiu. Jest to bowiem ta sama rasa, z której część
wierzy w Boga i w wyższość zbawienia wiecznego nad dobrem doczesnym,
a jednak nie domaga się przywrócenia stosów dla heretyków; z której
inna część nie wierzy w Boga i akceptuje rewolucyjne środki przemian
społecznych, ale odrzuca sposoby działania, które wydają się
sprzyjać takim przemianom, o ile sposoby te przeczą jawnie pewnej
tradycji moralnej, w której się wychowali.

Innymi słowy, konsekwencja zupełna jest identyczna z praktycznym
fanatyzmem, niekonsekwencja jest źródłem tolerancji (...)
Niekonsekwencja jest po prostu utajoną świadomością sprzeczności
świata".


T:
Słowem dla każdego co ś miłego prawda : )?Nic bardziej PO mieszanego
już też dawno nie czytalem,to fatycznie wpisuje się w ten masoński
chaos.My idźmy do Boga prostymi drogami tak jak nakazuje nam Pismo!
Nie dajmy się wciągać w te ich niebezpieczne ścieżki na linie oraz
nad przepaścią!Przestrzegać prawo ziemskie ,to wcale nie oznacza
akceptować według Boskiego!Po prostu oddajemy to co Cesarskie na
tym świcie.My natomiast jako chrześcijanie mamy obowiązek
nauczania czyli zmiany i dążenia do lepszego BOSKIEGO ! swiata, a
nie przyklaskiwać te brudy grzechy kture nam tu Michniki
serwują.
Oni w ten sposób podstępnie dążą do roz
lużnienia naszej wiary,zrobienia jej lekką bez obowiązków i
przykładania się , dalej rozmycia i w konsekwencji do powolngo
niewidocznego unicetwienia!Dodam tutaj że tam gdzie nas nie chcą
słuchać to mamy otrzepać proch ze swoich ubrań i sandałów ,tak żeby
nic z tego co jest ich udziałem i nam się nie dostało.Myslę że już
to nie pozostawia żadnych wątpliwości co do akceptacji was przez
nas ,jak i rozwiewa wasze obawy co do stosów.Na waszym miejscu
obawiał bym się nie tyle ludzi ile
Boga ! Ktoś kto
czytał Biblie wie że to Bóg właśnie wymaga od nas
niesamowitej ,konsekwencji,trudnej! której nikt z nas nie dochowa!
Choćby taki przykład który znamy z czytania Pisma Sw na mszy(z
pamięci) że: “Lepiej żebyś sobie odjoł jedno ze swoich członków
(ręka,oko)niż by ci one miały być powodem do grzechu.” Wczesniej w
ST mamy ZA PRZYKLAD ! rodzine która potrafila całkowicie uszanować
zakaz(zreszta nawet włsny plemienny) picia alkocholu
Jeszcze raz Ewangelia i niżej ciekawe kazanie:
www.naszdziennik.pl/index.php?typ=wi&dat=20071224&id=main

[tychik1]

C:
Wszelako nie łudźmy się - nie był to bój ostatni
T: Macie to pewne jak w
banku
C:
Oto na ulicy moskiewskiej jakiś człowiek zemdlał. Przyjechała
karetka, wiozą go. On po chwili odzyskał przytomność i pyta: "Gdzie
mnie wieziecie?". Oni mówią: "Do kostnicy". "Jak to, przecież ja
jeszcze żyję?". Oni: "Ale myśmy jeszcze nie
dojechali
T:
Nie dziel skóry na niedziwiedziu Michnik! Woził Józek ,PO wieźli i
Józka.
C:
Wiek XX - powiedział nam to Ortega y Gasset - był wiekiem buntu mas -
z wszystkimi konsekwencjami tego faktu. Od Ericha Fromma wiemy z
kolei, że był to wiek ucieczki od wolności - także z wszystkimi
konsekwencjami.
T:
Dobiero co czytałem ,że konsekwencji nie
lubicie ? : )
C:
Ruchy populistyczne są rezultatem tych dwóch fenomenów duchowych: są
nieusuwalnym produktem demokracji,
T:
Wcale nie gniew ludu znany znamy od początku
dziejów.
C;
ale są też stałym dla demokracji
zagrożeniem.
T:
Masło maślane ,a dążenia „rosyjskiej “ oligarchi którą tu tak
broniłeś są dopiero zagrożeniem dla demokracji!
C:
Dlatego demokraci muszą nauczyć się współżyć z tymi ruchami, szukać
języka dialogu; muszą rozumieć przyczyny pojawienia się tych ruchów
i ich
sukcesów
T:
Nie przypisuj tylko sobie tytułu demokraty bo daleko wam.Ruchy
populistyczne jak nas nazywasz zawsze niosły na swoich sztandarach
sprawiedliwość społeczną,a oligarchia pogarde dla maluczkich i
przypinanie nam fałszywie właśnie że populizmu!,czyli czegoś
nieprzemyślanego ,niemądrego!
C:
Nie znaczy to jednak, że mają zapomnieć lekcji historii, które
dostarczyło ubiegłe stulecie.
T:My też
niezapominamy : )

[tychik1]

C:
Kiedy masa - pisał Ortega - zaczyna działać sama przez się, czyni to
w jeden tylko sposób, bo innego nie zna: linczuje. (...) Dzisiaj,
kiedy masy triumfują, triumfuje także gwałt, i czyni się z niego
jedyną ratio, jedyną doktrynę.
T:
Demokracja polega właśnie że też i na tym że walki uliczne zostały
przeniesione do parlamentu,a zamiast szabli i kamieni mamy hasła i
plakaty.To o czym piszesz jest przeszlością i ma się nijak do rządów
PiSu co znowu kłamliwie sugerujesz.Wszystko odbywaąo się w
majestacie demokracji i zgodnie z prawem , i nie wymyślaj bo nie
było żdneych gwałtów czy dzikich
zajazdów !
C:
Słowa Ortegi to wieczna przestroga: populizm pozostanie z nami na
długo. I długo jeszcze będzie przeciwstawiał ładowi demokratycznemu
projekt państwa autorytarnego, który, żyjąc codzienną wojną z
rzeczywistym bądź urojonym wrogiem, będzie dążyć do konfiskaty
swobód obywatelskich. Populizm jest zaprzeczeniem demokracji
parlamentarnej, pogardza pluralizmem i prawami mniejszości. Na
początku deklaruje pogardę dla mieszczańskiej demokracji elit,
głosząc, że zmierza do "prawdziwej demokracji", gdzie "kucharka może
rządzić państwem". Na końcu zaś tworzy państwo wodzowskie, w którym
rządzą ludzie o kompetencjach
kucharek.
T:
Wielu ludzi w Polsce widziało ntomiast demokracje ale tylko dla elit
zamkniętych w aulach uniwesyteckich z unią wolności w środku i
odseperowanej od tej reszty” hołoty”.Swiadomie prowadziliście do
sytuacji gdzie PO wstawała klasa panująca nowobogackich.To nie
my “masa”byliśmy i jesteśmy zagrożeniem dla demokracji tylko właśnie
że wy “elyta”(nie dotyczy elity).To właśnie że dzięki waszemu
nadymaniu powstawały w Polsce i gdzie indziej nastroje
radykalne.
Sam ten fragment(y)wyżej wyraźnie odbieraja prawa do demokracji tej
większościowej masie i taka jest prawda.Chcecie jako klasa panująca
spijać śmietanke a reszte w kozi róg i dużo roboty,czyli współczesne
niewolnictwo !Jeśli natomiast rozmawiacie z nami (masą;)to dlatego
że już musicie a nie dlatego że widzicie taką społeczną
potrzebę.
C:
Dlaczego tedy demokracja zezwala na to, by populiści mogli sięgać po
władzę na drodze demokratycznych wyborów? Ci populiści, którzy
mówią: dopóki jestem w mniejszości, żądam dla siebie praw, bo takie
są twoje zasady, kiedy jestem w większości, pozbawiam ciebie praw,
bo takie są moje
zasady.
T:
A co mówią oligarchowie?: że dobrowolnie dadzą wszyskim PO równo
co? Koń by się uśmiał : )
C:
Otóż demokrata wie, że demokracja kryje w sobie sprzeczność;
uporczywie toleruje swych wrogów, póki ci nie sięgają po
przemoc.
T:
W obydwie strony.Tak też i my masa tolerowaliśmy miłościwie nam
panujących z uni wolności dopóki ci nas wzraźnie nie
zdradzili ! : ),a dni innych mogą być też PO
liczone.
C:
Wie również, że jest to ryzykowne, bowiem nie może liczyć na rewanż.
Jednak ta właśnie okropna demokracja - powiadał Winston Churchill -
rzeczywiście jest najgorszą formą rządu, jeśli nie liczyć wszystkich
innych form, których próbowano od czasu do
czasu.
T:
Nic lepszego człowiek nie wymyślił i po mimo waszych usilnych
masońskich starań nie wymyśli.
C:
Powiedzmy przeto na koniec - poprzez demokrację Pan Bóg daje nam
szansę.
T:
Czy naprawde myślicie tu o wszystkich czy tylko o
wybranych ! ?
C:
21 października Polacy wykupili swój los. I chwała
Bogu.
T:
A co tak naprawde “WYGRALI ” to się szybko okaże w praniu ; )
Ufff !

[ddyzma5]

Od razu widać , iż mamy do czynienia z płodem inteligenta Michnika.
Pełno krętactw i kombinatorskich przemyśleń, popartych płytkimi
przykładami .
Cóż, Michnik jest człowiekiem który zrobił wszystko, aby służbą
bezpieczeństwa PRL-u po 98 roku , nie usunął się grud z pod nóg. A
więc należał on do tych, którzy kreowali złą wolę do
przeprowadzenia rzeczowych zmian w kraju.
Brak woli politycznej do tych zmian, otworzył szeroko wrota dla
wszelkiego rodzaju spekulantów.
Na tym profitowali przede wszystkim ludzie zazębiający się ze
starymi układami , i ze służbami bezpieczeństwa.
Jeśli zobaczymy, jacy ludzie najbardziej profitowali na takiej
sytuacji w Polsce np. Kulczyk , Guzowaty …….to wtedy odpowiedź leży
jak na dłoni.
Michnikowszczyzna doprowadziła do wykształcenie się w Polsce takiej
klasy kapitalistów, z którą polski naród nie będzie miał łatwo.
Produktem tego mamy dzisiaj Polskę , w której jest kilku
kapitalistów monopolistów, trzymających polską gospodarkę pod
kontrolą.
I nie tylko gospodarkę, również kreują oni Polskie życie polityczne.
Uczą Polaków jak mają głosować.
Nie należy się więc dziwić, iż inteligent Michnik doczepia rogi IV
RP, nadając jej charakter władzy absolutnej, i terroru,
zagrażającego demokracji.
Michnik przeszedł do ataku na IVRP, w końcu on sam był napiętnowany
przez IV RP .
Był widziany jako manipulant prasowy , propagator kłamstw na łamach
GW.
Pozycja Michnika był zagrożony ze strony IVPR .

Przyrównaniem Michnika Pupina do Kaczyńskiego , jest bardzo
chybione .
I pokazuje, jakimi kategoriami i systemami wartości posługuje i
rozumuje ten polski inteligent Michnik.
Niestety z intelektem on nie ma, moim zdaniem, nic do czynienia, z
inteligencją tak.
Dzięki Bogu inteligencja nie musi mieć nic z prawdą do czynienia , o
czym , jak widać, nie każdy jest świadom.
Sądzę , iż 21 października Polacy nie wykupili swój los. Raczej
padli ofiarą słabości demokracji, dając się przekonać , na kogo
zagłosować.
Demokracja nie jest przecież rządem mądrzejszych , ale rządem
większości.
Polskie społeczeństwo jest , moim zdaniem , bardzo podatne na
wszelkiego rodzaju manipulacje.
Jaszcze, ale tak nie będzie wkrótce.
Bo będzie musiało połknąć niebawem kolejny kielich gorzkich
doświadczeń. A to uczy.

Tak samo, nie można powiedzieć , iż Niemcy odetchnęli po wyborach
w Polsce.
Bo jeśli zobaczymy, jakie środowiska w Niemczech naprawdę
odetchnęły, wtedy jest jasne.
A do tych środowisk należą faszyści, rewizjoniści i środowisko pani
Steinbach.
A więc partie które obecnie znajdują się już w niemieckim
parlamencie , i zyskujące coraz to więcej zwolenników.

Reasumując, Polska cierpi na brak elit intelektualnych.
A jest kierowana przez tzw. inteligencje wyprodukowaną w komunizmie.
A taki element , ma więcej do czynienia z cwaniactwem, dla którego
błogosławieństwem są szeroko otwarte wrota liberalizmu.

[sam16]

niemniej jednak trup IVRP jest juz dawno zimny i nigdy juz nie odzyje.
Tak wiec piszcie sobie placzki pisowskie co tylko wam przyjdzie do
glowy.Zmartwychwstania nie bedzie.Alleluja!!
Jestescie smieszni i godni politowania tak samo jak geniusz Karpat i Zoliboza z
resztkami PiSu ,do ktorego Zobro ma przyciagac inteligencje.
tyhik i dyzma to wlasnie ta inteligencja.
Dawniej sie mowilo szpagatowa a teraz chyba trzeba zmienic na pisuarowa.
Swiat bez PiSu jest weselszy,lepszy i bardziej przyzwoity czyli normalny.

[ddyzma5]

sam16 napisał:

> niemniej jednak trup IVRP jest juz dawno zimny i nigdy juz nie
odzyje.
> Tak wiec piszcie sobie placzki pisowskie co tylko wam przyjdzie do
> glowy.Zmartwychwstania nie bedzie.Alleluja!!
>
IV RP nigdy nie powstała.
To co będzie w przyszłości, to się jeszcze okaże. Nie musi być Pis,
wystarczy iż naród wykreuje z siebie dostateczną siłę intelektualną.
A nie inteligencję , bo ta nie jest gwarantem lepszego jutra.
A już widać pierwsze przebłyski tej kreatywności narodu.
A więc, to co będzie, to się jeszcze okaże.
>
> Jestescie smieszni i godni politowania tak samo jak geniusz Karpat
i Zoliboza z
> resztkami PiSu ,do ktorego Zobro ma przyciagac inteligencje.
> tyhik i dyzma to wlasnie ta inteligencja.
>
Lubisz słowo „inteligencja” , podpierasz się nim , podobnie jak
Michnik , aby nadać sensu i witalności umysłowej, swoich krętackich
przemyśleń. Może nawet nie krętackich, ale na pewno nie
intelektualnych.
Trzeba mieć złe intencje albo być michnikowskim inteligentem, aby
mówić o tym , iż poprzedni rząd miał wyidealizowaną wizje
przyszłości.
Spuściznę jaką nam zostawiła III RP , to właśnie produkt takich
umysłów , jak ma Michnika .
Owoce tego każdy zna.

www.prnewswire.co.uk/cgi/news/release?id=185834

Kamerun
Thailand
Liban i dopier Polska .

Tak został nasz kraj z korumpowany, i to uczyniło cwaniactwo
IIIRP, zbudowanej na fundamentach michnikowskiej wizji Polski .
A tu można zobaczyć , w jakim stanie była polska gospodarka w 2006
roku.
Do tego, między innymi, doprowadzili ci , co udają niewinnych w
aferze alkoholowej.

members.chello.at/auto_glanz/
>
> Dawniej sie mowilo szpagatowa a teraz chyba trzeba zmienic na
pisuarowa.
> Swiat bez PiSu jest weselszy, lepszy i bardziej przyzwoity czyli
normalny.
>
Tu się nie mylisz, ale dla kogo to jest tak?
Dla tych, co tyłkami trzęśli przed sprawiedliwością, dla tych,
których autorytety mogły by runąć w gruzy. Gdyby odsłonić ich
prawdziwe osiągnięcie.

Najbardziej groteskowe jest to, iż do największych zasługi IIIRP ,
ludzie o amputowanym umyśle, zaliczają wejście do Nato i EU.
A więc zasługi , które niezależnie od opcji politycznej, która by
polską rządziła po przewrocie, stały by się tak oczywiste, że
niepodległy by większej dyskusji.
Kto zdecydował o wynikach wyborów?
Ludzie młodzi, ludzie nie mający doświadczenia w życiu z
postkomunistami .
Ludzie młodzi , którzy jak wiadomo są chłonni na obietnice i
bajeczki.
A więc zatriumfowało niedoświadczenie i naiwność.

[andrzej369]

Wedlug mojego odkrycia, inteligencja nie tylko prowadzi do zguby Narodu polskiego, ale zguby ludzkosci!!!

Tu chodzi aby ludzie uczyli sie SWIADOMOSCI, ktora może demaskowac inteligentow.

Ale nie widze powodu do zadowolen. Z jednej strony ludzie są atakowani propaganda inteligentow, z drugiej "prawda nawiedzona".

Czlowiek to bardzo leniwa istota. Chce zrozumiec innych, a nie chce zrozumiec sam siebie, jakim jest wielkim blaznem.

Swiat jest sprawiedliwy tylko to trzeba chciec zrozumiec.
Nawet ten "wielki filozof" Kolakowski, którym sie w artykule Michnik podpiera, tego nierozumie.

[ddyzma5]

Nie powiedział bym tego.
Nie wiem co Ty rozumiesz pod terminem „Inteligencja”.
Być inteligentnym , nie oznacza jeszcze nic. Inteligentny może być
złodziej , bandyta, prostytutka i najgorsza , jak to się mówi,
świnia.
Inteligencji w Polsce nie mamy deficytu.
Deficyt mamy w Intelektualistach, i tu jest problem.
A więc w ludziach o wysokim pułapie bezstronnego, myślenia
analitycznego, kategoriami ponad partyjnymi.
Taki człowiek swoim wnikliwym myśleniem , potrafi znaleźć optymalne
rozwiązanie w konfliktach, względnie rozpracować taką strategię
postępowania , która to nie dopuści do powstania takowych.
To co dzisiaj mamy , to hołota inteligencka, która potrafi grabić
tylko do siebie.
Z inteligencji , nie musi wyniknąć intelektualizm, ale może.

[sam16]

Wszyscy przegrani poczawszy od Kaczynskiego powtarzaja jak katarynka ze to
mlodzi niedoswiadczeni przesadzili w wyborach i oczywiscie to jest kleska,bo jak
piszesz mlodzi sa lasi na bajeczki.

Gdyby mlodzi zaglosowali na PiS to argumentowalibyscie,ze wasza sila jest w
mlodych bo oni wybrali PiS i wtedy byli by madrzy,rozsadni i cacy.
W spotach przedwyborczych Kaczynski fotografowal sie w wiekszosci w grupie
mlodych zeby zrobic wrazenie ze oni go popieraja.
Teraz kiedy wiadomo ze jest odwrotnie nagle mlodzi stali sie "glupiatkami"jak
nazywa ich Michalczewski.
W wielu podstach powtarza sie argumnet ze ludzie nic nie rozumieja nawet
Kolakowski tez jest ciemniak.
Tak wiec w Poslce jest tylko kilka osob ktore potrafia czytac ze zrozumieniem.Do
nich nalezy ddyzma,andrzej 369 i Michalczewski.
Cala reszta spoleczenstwa to tluki i matoly ktore nic nie wiedza o zyciu.
Powyzej na tym forum jest moja dyskusja z andrzejem 369 ktory probowal mi
wcisnac,ze Michnik nawoluje do nienawisci do Rosjan ale zamiast podac konkretne
fragmenty,ktore to portwierdzaja namawial mnie zebym przeczytal jego posty
jeszcze raz bo niczego nie rozumiem.

Twoja logika jest podobna.

Jesli chce sie uczciwie dyskutowac to nalezy swoje tezy udowadniac konkretnymi
argumnentami.
Tak wiec nie rozsmieszaj mnie powtarzaniem ,ze nic nikt nie rozumie i dlatego
glosuje na tych kogo wskaze Gazeta czy inny autorytet ale podaj mni konkretne
dowody,ktore te teze potwierdzaja.
Mlodzi nie pamietaja PRL i a nawet czasow po 89r bo byli na to za mali.I bardzo
dobrze bo i starzy i mlodzi nie beda zyc w przeszlosci tylko jutro i pojurze a
wtedy i teraz nie wazne jest co kto robil 30 czy 15 lat temu.
Przeszlosc to historia,przyszlosc jest niewiadoma a zyjemy TERAZ i to co teraz
tak naprawde sie liczy.
Mlodzi wyjechali pracowac na Zachodzie i to oni wpompowali 18 mld do polskiej
ekonomii.To emigracja przyczynila sie od zminiejszenia bezrobocia a byly rzad
chwali sie ze to oni doprowadzili do poprawy gospodarki i zmiejszenia bezrobocia
co jest oczywista nieprawda.
Prawda jest,ze to wlasnie te "glupiatka" w duzej mierze przyczynily sie do
obecnej sytuacji.

Na koniec przypomne jeszcze ze trup IVRP jest juz dawno zimny i nikt nie jest w
stanie przywrocic go do zycia.
PiS przegral wybory bo sposob rzadzenia i efekty tego rzadzenia byly nie do
przyjecia.Dlatego wyborcy dali PiSowi czerwona kartke.

[ddyzma5]

Chcesz dowodów, zobacz co Polscy historycy mówią na ten temat.
To nie tajemnica, ale prawda ogólnie znana i dostępna .
A więc mówią to, że polska młoda demokracja nie miała szans się
rozwinąć.
Służby bezpieczeństwa zadbały już o to, wraz z komunistami.
Brak lustracji zostawił starej gwardii wielkie pole manewru. A do
tego braku lustracji, Michnik się przyczynił. Stara gwardia
rządząca , miała doskonałe zaplecze kierowania masami społecznymi.
Ten aparat władzy był bardzo dobrze rozwinięty.
Kreowali oni swoich wybrańców , na polskich przywódców politycznych,
korzystając z kłamstw i manipulacją społeczeństwa.
Nie było woli politycznej do przeprowadzenia rzeczywistych reform,
bo trzeba było się przed nimi podzielić narodowym majątkiem. Jak
również zapewnić sobie strefy wpływów.
Społeczeństwo puszczono w skarpetach, na mróz.
Po to aby zrozumieć teraźniejszość, i analizować co naród czeka w
przyszłości, trzeba znać przeszłość.
To są rzeczy nierozłączne, a więc młodzież powinna znać historię.
Ja wiem że ciemnymi masami łatwo manipulować, a takowych niestety
nie brakuje w Polsce.
Pytanie jest następujące, czy Ty chcesz znać fakty. Jeśli chcesz to
dotrzesz do zapisów dyskusji historyków na temat przemian w Polsce.
A nawet w TV Historia, była również taka dyskusja. Konkluzja jej
była analogiczna z moimi przemyśleniami. Mówili tam nawet o mordach
politycznych.

Co do przegranej Pis-u w wyborach, to złożyło się na to wiele
czynników.
Kaczyński nie miał z kim założyć koalicji rządowej.
Nie zostało mu nic innego jak założyć koalicję z ludźmi, którzy są
niepoważni.
Bo kto to jest Lepper. Zostawię to lepiej bez komentarza.
Kaczyński więc wystartował ze słabej pozycji politycznej, i do tego
do razu zaczął zagrażać tym, co przy pomocy służb bezpieczeństwa i
komuny, ustawili się , grabiąc przy tym fortuny narodowe.
Uderzył tak mocno w skorumpowany świat polskiej rzeczywistości, iż
ten świat prowadził cały czas z nim zaciętą walkę. Polska pod
względem korupcji została republiką bananową , ukształtowaną przez
stary układ klasy rządzącej. Taka była rzeczywistość Polski
Kwaśniewskiego, jak on sam.
Działania anty korupcyjne Kwaśniewskiego , odkryły wiele mechanizmów
tej korupcji.
Cały czas nie było akceptacji wyników wyborczych społeczeństwa
polskiego.
Cały czas była prowadzona walka przeciwko Kaczyńskiemu.
Media próbowały udowodnić , iż to nie są ścigani oszuści , ale
zwykli obywatele.
A więc to zwykły obywatel ma się bać podsłuchu i terroru państwowego.
W koło to samo, nieustannie powtarzano to kłamstwo, stosując metodę
Stalina, która mówi , iż powtarzane kłamstwo staje się powoli, w
głowach społeczeństwa, prawdą.
W ten sposób rabusie utożsamili się ze społeczeństwem.
Kaczyński nie miał tego zaplecza propagandowego, myślał więc, iż
pozyska wyborców np. działalnością CBA .
Do tego zaplecza antydemokratycznej propagandy należała również GW.
żyje 28 lat na zachodzie , i znam prasę w miarę niezależną.
GW nie ma nic z tą prasą do czynienia, to zwykła tuba propagandowa
grup interesów.
Nic więcej. Nie mogę sobie wyobrazić takiej prasy w kraju zachodu.
To jest profanacja demokracji , i dobry przykład manipulacji, jak
również jawnych kłamstw.
Miałem z nimi wielokrotnie do czynienia, gdy czytałem tłumaczenia z
prasy zachodniej w GW.
Porównując je z oryginałami , po prostu nie wierzyłam , iż tak może
prasa kłamać.
Ten proceder zauważyłem już przed kilkoma laty, co tu na forum już
opisałem, podając oryginalne teksty z tłumaczeniami GW.

[sam16]

Nie da sie obronic tezy ze klamstwa GW przyczynily sie do obalenia PiS.
W dobie internetu i satelitarnej tv pisanie o przemoznym wplywie jednej gazety
jest po prostu smieszne.
Kazdy klamliwy artykul GW wykryja inne gazety i zrobia z tego wielkia
awanture.Tak wiec moga byc proby oklamania ludzi ale to ma krotkie niozki.
Nawet w PRL klamstwa rezimowej prasy byly demaskowane przez prase podziemna czy
radiostacje zagraniczne.

Piszesz,ze "nie mozesz sobie wyobrazic takie prasy w karajach zachodu"
Nie wiem o jaka prase ci chodzi ale w krajach zachodu istnieje jeszce gorsza
prasa.Ja tez mieszkam ponad dwadziescia lat w Ameryce i tutaj tak jak w Polsce
sa gazety reprezentujace rozne poglady i nikt nie mowi ze one manipuluja kimkolwiek.
Kazda redakcja ma swoja filozofie inormowania czy reprezentuje inne grupy
ludzi.W wiekszosci jednak wlascicielami duzych dziennikow i nawet lokalnych
gazet sa te same korporacje.
Ostatnio toczyla sie glosna sprawa potentata gazetowego K.Black ktorego firma
jest wlascicielem gazet w Stanach,Kanadzie,W.Brytani,Izraelu.

Jesli nie mieszkasz w Ameryce to pewnie nie slyszales o tej sprawie.
Konrad Blac jest pewnie sto razy potezniejszym magnetem prasowym niz
Michnik.Jesli bys na ulicy w Stanach albo w Kanadzie czy UK zapytal kto to jest
K.Black to recze ci ze na sto zapytanych moze jedna osoba wiedzialaby o kogo
chodzi.Black jako obywatel kanadyjski ma tez tytul lorda nadany przez krolowa
angielska.
Pisze o tym zeby ci uswiadomic ze twierdzenie jakoby Michnik swoja propaganda
oklamywal opinie publiczna i psul imie Polski na arenie miedzynarodowej jest
absolutnie niprawdziwa.
Na zachodzie nikt poza moze waskim kregiem dziennikazy i korespondentow
interesujacych sie Polska nie wie kto to jest Michnik.
Tak samo jak nikt na zachodazie nie wie kto to jest Geremek czy
Bartoszewszki,ktorzy tez podobno psuja imie Polski na zachodzie.

Natomist jesli pojedziesz do Boliwii czy Urugwaju na gleboka wies i powiesz ze
jestes Plakiem to prawie kazdy wiesniak powie ze wie kto to jest Walesa.
To jest jedyne poskie nazwisko znane na swiecie nawet bardziej niz JPII.bo jego
nie kazdy kojarzy z Polska.
Tak wiec jesli prezydent Kaczynski w wywiadzie dla francukie gazety mowi ze
Walesa jest zdrajca to to jest psucie wizerunku Polski na arenie miedzynarodowej.
Michnik wspomina na poczatku artykulu Naomi Klein.
To jest Kanadyjka,ktora napisala ksiazke pt.Shock doctrine w ktorej wyjasnione
sa mechanizmy dzialania kapitlu w sytuacjach kryzysowych.
Jest tam rowniez rozdzial poswiecony polskim przemianom posolidarnosciowym.W
skrocie mozna strescic to tak.
Zeby nie zalamala sie gospodaraka w okresie przejsciowym od komunizmu do
kapitalizmu kapital zachodni zaproponowal zainwestowanie kilka mild dolarow
pozyczki.Te pieniadze wlasnie zostaly przeznaczone na wykupienie wielkich
zakladow pracy w Polsce.
Tak wiec glowna role w wykupieniu czesci polskiego majatku narodowego odegraly
pieniadze a nie Michnik.On co najwyzej mogl miec swiadomosc co sie stalo.
Czy mogl te sprawe nagloscnic? moze tak ale to byloby wbrew szerszemu planowi na
ktory kapital zachodni wylozyl pieniadze i w pewnym sensie pomogl lagodniej
przejsc okers zmian.
Jaki jest efekt tych zmian kazdy widzi.Oczywiscie jedni sie wzbogacili inni
zbiednieli ale tak to juz jest na tym swiecie i nie mozna za to obwiniac
Michnika,ktory jest czlowiekem zamoznym i dobrym biznesmenem ale nie jest
najbogatszy w Polsce i nie jest wszechmogacy jak to niektorzy na forum
przedstawiaja.

Co zas sie tyczy tlumaczen to nawet w Pismie swietym w orginale napisane jest
;nie pozadaj zony blizniego swego ani wolu ani niewolnika" jesli znasz dziesiec
przykazan to wiesz ze teraz znknela czesc o wole i niewolniku.Tak wiec jesli
mozna wyrzucic cos co jak wierza chrzescijanie powiedzial Bog to mozna tez zle
odczytac tekst tlumaczony z obcego jezyka.Jest to z cala pewnosci mniejsze
przewinienie niz pomijanie nakazow bozych.
Nie sadze jednak zeyb GW falszowala artykuly zachodnich dziennikow bo przeciez
to latwo wykrywalne zwlaszcza przez rywalizujace dzienniki ktore przeciez tez
maja dostep do tych samych zrodel.

[sam16]

Shock doctrine jest stosowane na calym swiecie.Zwracam na to uwage zeby kotos
nie pomyslal ze Polska jest jedynym krajem gdzie kapital i inne sily polityczne
(za namowa Michnika jakby chcieli niektorzy wierzyc)wykorzystuja sytuacje
kryzysowe do radykalnych rozwiazan.
Wojna w Iraku i Afganistanie to efekt shock doktrine.
Budowa luksusowych hoteli na miejscu gdzie kiedys mieszkali biedni rybacy zalani
w czasie tsunami czy wprowadzenie prywatnych szkol w Nowym Orleanie zalanym po
sztormie Kathrina to dzialanie tej samej doktryny.

Jak to sie dzieje.
Po 11wrzesnia w NY i zawaleniu sie wierzowcow WTC wymyslono bajke ze Husain
maczal w tym pace a tak na prawde chodzilo tylk o to zeby pieniadze
amerykanskich podatnikow przelac do prywatnych kieszeni
firm zatrudnionych w Iraku.
Jesli dobrze pamietam w Iraku zatrudnionych jest 20 tys,prywatnych kontraktorow
ktorzy pracuja na zlecenie rzadu amerykanskiego wykonujac wszelkiego rodzaju
uslugi poczawszy od ochrony obiektow amerykanskich czy rzadowych irackich a
pewnie na budowie drog i mostow oraz naprawianiu chodnikow konczac.
Za to wsztstko placi rzad amerykanski czyli podatnik.
W zeszlym roku czytalem w Globe and Mail jak to wyslano samolotem do Iraku
kilkadziesat mld.dolarow w gotowce na wynagrodzenia dla tych wlasnie prywatnych
kontraktorow.
Poniewaz tam nie placi sie czekami wiec naleznosci za wykonana prace placono
gotowka.Jak pisze gazeta wotki z pieniedzmi rozdawano z ciezarowek.Oczywiscie
przy takich wyplatach latwo jest o naduzycia.
Pewnie nie przypadkiem z transportu gotowki zniknelo OSIEM MILIARDOW
DOLLAROW.
Nikt nie jest w stanie wyobrazic sobie takiej sumy pieniedzy a ona zginela w
bialy dzien.

Dlatego kiedy czytam w GW ze CBA znalazlo w domu hirurga jakies koniaki i inne
pdarunki i z tego robi sie afere korupcyjan to od siemiechu robia mi sie zajady.
A czy ktos slyszal o zaginiecu 8 mld dolarow w Iraku. Prawie nikt oprocz
zainteresowanych i tych co czytali o tym w gazetach.
Nie ma natomiast zadnej komisji kongresu ani nikt prezydenta nie opluwa ze pod
jego okiem dzieje sie takie przekrety.
Moze kiedy demokraci obejna wladze dowiemy sie czegos wiecej tak jak to dzieje
sie w Polsce po zmianie wladzy kiedy wychodza rozne brzydkie sprawy prawych i
sprawiedliwych.

Nasze rozmowy na forum czasami przypominaja szukanie igly w stogu siana.Kiedy
nie zna sie kulisow roznych dzialan mozna sie bardzo myslic.
Mowienie w rodzaju "ja tam pracowalem,albo widzialem to na wlasne oczy niczego
nie przesadza ani niczego nie dowodzi.

[tychik1]

Sam 16 napisał:

> Nie da sie obronic tezy ze klamstwa GW przyczynily sie do obalenia
PiS.
> W dobie internetu i satelitarnej tv pisanie o przemoznym wplywie
jednej gazety
> jest po prostu smieszne.
T:
Są gazety i gazetki o różnym wpływie ,a GW ma w Polsce duży wpływ
na opinie publiczną jeśli nie największy !
Jeszcze raz to:
"Media to czwarta czy któraś tam władza,więc nie mów mi że prawie
jednogłośne! media w Polsce (na czele z GW) nie miały wpływu na
wybory i to co się w Polsce dzieje.Oczywiście że to media urabiają
opinie publiczna a zwłaszcza ta młodą i to jest powszechnie znana
prawda nie tylko u nas !
GW oraz sojusznicy prowadzili niezwykle agresywną kampanie wyborczą
dla PO i jednocześnie przeciw PiSowi."
S:
> Kazdy klamliwy artykul GW wykryja inne gazety i zrobia z tego
wielkia
> awanture.Tak wiec moga byc proby oklamania ludzi ale to ma krotkie
niozki.
> Nawet w PRL klamstwa rezimowej prasy byly demaskowane przez prase
podziemna czy
> radiostacje zagraniczne.
T:
W Polsce PRAWIE ! wszystkie media mówią jednym lub podobnym głosem,
a te pozostałe "Radio Maryja"sa właśnie że dlatego tak wściekle
atakowane.
Więc nawzajem sobie nic nie zrobią i przeciwko niczego nie wykryją,
a jeśli już to przeciw RM (kruk krukowi ….)
S:
W PRLu kłamstwa demaskowane były przez prase podziemna czy
radiostacje zagraniczne.
T:
Niemniej wiedziała o tym tylko tzw wierchuszka,a reszta przyjmowała
to co im codziennie podano.
Między inymi dlatego też było tak wysokie poparcie dla komunistów
już po upadku komuny ,a zresztą jest i do dzisiaj!
S:
> Piszesz,ze "nie mozesz sobie wyobrazic takie prasy w karajach
zachodu"
> Nie wiem o jaka prase ci chodzi ale w krajach zachodu istnieje
jeszce gorsza
> prasa.Ja tez mieszkam ponad dwadziescia lat w Ameryce i tutaj tak
jak w Polsce
> sa gazety reprezentujace rozne poglady i nikt nie mowi ze one
manipuluja kimkol
> wiek.
T:
“Różne poglady” to wcale nie należy rozumieć że ma to miejsce
w polskiej prasie ,jak zresztą wyżej pisałem.
No i o to właśnie że chodzi żeby były te “ różne poglady”,a
manipulacja jest wtedy kiedy zaczyna się jednomyślność partyjna,
więc właśnie tak jak jest obecnie w Polsce:
CZYLI WSZYSCY ZA GW I HUZIA NA PiS !
No i dlaczego ktkolwiek w Ameryce ma mówić że ich media
manipuluja ,skoro tam jest ta różnica wypowiedzi i poglądów”?
(Swoją drogą też to robią tylko bardziej inteligentnie : )
>

S:
> Kazda redakcja ma swoja filozofie inormowania czy reprezentuje
inne grupy
> ludzi.W wiekszosci jednak wlascicielami duzych dziennikow i nawet
lokalnych
> gazet sa te same korporacje.
T:
Czyli jednak jest ta wolność dziennikarska,o którą tak bardzo
apelował u nas J Kaczyński ?
S:
> Ostatnio toczyla sie glosna sprawa potentata gazetowego K.Black
ktorego firma
> jest wlascicielem gazet w Stanach,Kanadzie,W.Brytani,Izraelu.
>
> Jesli nie mieszkasz w Ameryce to pewnie nie slyszales o tej
sprawie.
> Konrad Blac jest pewnie sto razy potezniejszym magnetem prasowym
niz Michnik.
T:
Trudno jest porównywać Ameryke do Polski ,a już napewno kiedy chodzi
o potęge,dalej rynek i inne, ale tego magnata do Michnika to nie
wiem?
S:
Ø Jesli bys na ulicy w Stanach albo w Kanadzie czy UK zapytal
kto to jest
> K.Black to recze ci ze na sto zapytanych moze jedna osoba
wiedzialaby o kogo
> chodzi.Black jako obywatel kanadyjski ma tez tytul lorda nadany
przez krolowa
> angielska.
> Pisze o tym zeby ci uswiadomic ze twierdzenie jakoby Michnik swoja
propaganda
> oklamywal opinie publiczna i psul imie Polski na arenie
miedzynarodowej jest
> absolutnie niprawdziwa.
> Na zachodzie nikt poza moze waskim kregiem dziennikazy i
korespondentow
> interesujacych sie Polska nie wie kto to jest Michnik.
> Tak samo jak nikt na zachodazie nie wie kto to jest Geremek czy
> Bartoszewszki,ktorzy tez podobno psuja imie Polski na zachodzie.
T:
Raz że te osoby mogą nie być znane w USA ,ale na zachodzie Europy
prędzej ,a przykładowo w Niemczech już napewno.
Dwa pomyliłeś sobie, bo “nasze “ oraz europejskie media(zwłaszcza
niemieckie )
to te (wymienione przez ciebie osoby) właśnie że gloryfikowały i
to tak w kraju jak i
za granicą .
Może chciałeś napisać że”polskie” media cały czas trąbią tylko o tym
że:
Były premier,była szefowa MSZ ,cały PiS ,prezydent i była
koalicja,nic innego nie robią(ły) jak tylko” ośmieszają” polske za
granicą!
To ”zachowanie się naszych ” mediów jest faktem,tylko że ty to
wszystko świadomie lub nie ale PO mieszałeś.
I jeszcze raz to zdanie z twojej tu wyżej wypowiedzi:
“ Na zachodzie nikt poza moze waskim kregiem dziennikazy i
korespondentow
Ø interesujacych sie Polska nie wie kto to jest Michnik.”…….



T:
Jeśli nikt tak sięPolską nie interesował,to powiedz mi dlaczego
polskojęzyczne media w Polsce ( jak pisałem), nadawały
że:Poprzedni rząd ośmieszał Polske za granicą! ?
Wtórowała im prasa conajmniej niemiecka,wspominał o tym Tusk w tej
debacie z J K.
Moje zdanie jest takie że to była i jest manipulacja !
S:
> Natomist jesli pojedziesz do Boliwii czy Urugwaju na gleboka wies
i powiesz ze
> jestes Plakiem to prawie kazdy wiesniak powie ze wie kto to jest
Walesa.
> To jest jedyne poskie nazwisko znane na swiecie nawet bardziej niz
JPII.bo jego
> nie kazdy kojarzy z Polska.
> Tak wiec jesli prezydent Kaczynski w wywiadzie dla francukie
gazety mowi ze
Ø Walesa jest zdrajca to to jest psucie wizerunku Polski na
arenie miedzynarodowej.
T:
Typowe pokomunistyczno liberalne zakłamanie,bo jeśli prezydent(i nie
tylko on!) miał jakieś obiekcje to powinno być wyjaśnione a nie
zamiatane pod dywan!
Ten niemiecki Günter Grass służył w Waffen-SS
I nawet Bartoszewski mu powiedział że ma wyborczą odwage.
Ja nie wiem czy Wałęsa był czy nie był,ale wszyscy wiemy że zbyt
dużo ludzi kórzy z nim byli zbyt blisko ,zbyt wiele mówi!
Widzieliśmy te filmiki to też poszło w świat i naprawde różnie o
tym wszystkim można myśleć.
Jeśli nie był to napewno dzieje mu się wielka krzywda.Ale jeśli był
to im wcześniej się przyzna tym lepiej,bo potem to narobi dużo
większego obcichu jak ten Grass.
Wszyscy się boimy i to jest normalne.Myśle że takiemu Boniemu
ulżyło,ale jednocześnie dużo mu ubyło ,no a gdyby to zrobił
wcześniej to mógł by nawet niczego nie stracić.
Wałęsie nikt nie odbierze tego kim był,a to jakim był,oraz te
wszystkie niedomówienia to już że tak nazwe “insza inszość” : )

[tychik1]

S:
Ø Michnik wspomina na poczatku artykulu Naomi Klein.
> To jest Kanadyjka,ktora napisala ksiazke pt.Shock doctrine w
ktorej wyjasnione
> sa mechanizmy dzialania kapitlu w sytuacjach kryzysowych.
> Jest tam rowniez rozdzial poswiecony polskim przemianom
posolidarnosciowym.W
> skrocie mozna strescic to tak.
> Zeby nie zalamala sie gospodaraka w okresie przejsciowym od
komunizmu do
> kapitalizmu kapital zachodni zaproponowal zainwestowanie kilka
mild dolarow
> pozyczki.Te pieniadze wlasnie zostaly przeznaczone na wykupienie
wielkich
> zakladow pracy w Polsce.
> Tak wiec glowna role w wykupieniu czesci polskiego majatku
narodowego odegraly
Ø pieniadze a nie Michnik
T:
To to wiemy ,tylko że te wielkie pieniądze i kapitał potrzebował w
Polsce swoich ludzi ,żeby mogli tu wejść i działać.Twój Michnik i
inni jemu POdobni odegrali role naganiaczy i to jeszcze na obcym
pasku.
Dla mnie zwsze było dziwne to jak szybko ta GW powstała : ) ?
Prywatyzować TAK tylko chodzi o to JAK , ZA CO i KOMU ?
S:
.On co najwyzej mogl miec swiadomosc co sie stalo.
T: To wcale ani jego czy ich NIE ! usprawiedliwia,a jak nawet
wiedzieli o jakiś nieprawidłowościach to wręcz pogrąża .Nie prawnie(
bo to nie możliwe do udowodnienia) ile moralnie ,jeśli jeszcze
morale ma(ją) .
S:
> Czy mogl te sprawe nagloscnic? moze tak ale to byloby wbrew
szerszemu planowi n
> a
> ktory kapital zachodni wylozyl pieniadze i w pewnym sensie pomogl
lagodniej przejsc okers zmian.
T:
Ten kapitał nie pomógł bezinteresownie,a jak się dowiadujemy cena
za to była dla nas zbyt okrutna.
No i pytania :Czy można było robić jakieś plany ponad głowami
narodu? !A jeśli już zrobiono to dlaczego?
I tu odpowiedź się sama nasuwa: Chciano nas okraść !
No i czy efkty są dzisiaj takie rewelacyjne,czy tak bardzo się
wybijamy POnad przeciętną i dokonania innych narodów : ) ?
S:
> Jaki jest efekt tych zmian kazdy widzi.Oczywiscie jedni sie
wzbogacili inni
> zbiednieli ale tak to juz jest na tym swiecie i nie mozna za to
obwiniac
> Michnika,ktory jest czlowiekem zamoznym i dobrym biznesmenem ale
nie jest
> najbogatszy w Polsce i nie jest wszechmogacy jak to niektorzy na
forum
> przedstawiaja.
T:
Dostatecznie silny ze wsparciem zagranicznym żeby liczył się z nim
każdy rząd, lub conajmnie potyczkował jak J K.Spróbował by ino
który premier prowadzić z GW takie POdjazdy jak obecny z
Radiem Maryja. (nawet PiS i JK nie odważyli się)
Natychmiast by nałożyli na Polske międzynarodowe sankcje ,
a Michnik sam już pewno nie wie ilu wpływowych i możnych tego
świata zna osobiście : )? !
S:
> Co zas sie tyczy tlumaczen to nawet w Pismie swietym w orginale
napisane jest
> ;nie pozadaj zony blizniego swego ani wolu ani niewolnika" jesli
znasz dziesiec
> przykazan to wiesz ze teraz znknela czesc o wole i niewolniku.Tak
wiec jesli
> mozna wyrzucic cos co jak wierza chrzescijanie powiedzial Bog to
mozna tez zle
> odczytac tekst tlumaczony z obcego jezyka.Jest to z cala pewnosci
mniejsze przewinienie niz pomijanie nakazow bozych.
T:
To o czym piszesz dotyczy tylko technicznego dostosowania do
dzisieszej doby!
W praktyce jednak te przykazania dalej pozostały takimi jakimi są i
nikt ich z Biblii nie wymazał.Biblia Tysiąclecia została
przetłumaczona z języków orginalnych.
Natomiast te twoje tłumaczenie samemu sobie i pewno nam ,jak mamy
czytać,rozumieć,czy interpretować Biblie są conajmniej jakieś dziwne
i troche śmiesznie : )
S:
> Nie sadze jednak zeyb GW falszowala artykuly zachodnich dziennikow
bo przeciez
> to latwo wykrywalne zwlaszcza przez rywalizujace dzienniki ktore
przeciez tez maja dostep do tych samych zrodel.
T:
Na tym forum nie raz przyłapali,a inne dzienniki nawet gdyby coś
widziały,to się i tak nie odważą zwrócić uwage GW : )))))))
S:
Dlatego kiedy czytam w GW ze CBA znalazlo w domu hirurga jakies
koniaki i inne
pdarunki i z tego robi sie afere korupcyjan to od siemiechu robia mi
sie zajady.
A czy ktos slyszal o zaginiecu 8 mld dolarow w Iraku. Prawie nikt
oprocz
zainteresowanych i tych co czytali o tym w gazetach.
T:
Jak pisałem skala amerykańska ma się nijak do polskiej ,a i naszym
aferom nic też nie brakowało :
Dokończe jutro.
>

[sam16]

Czytajac twoje posty dochodze do wniosku ze jestes tak jak Kaczynscy wyznawca
spiskoej teorii dzijow.
Na kazdym kroku istnieja jakies osoby,uklady,sieci ktore swoja podstepna
dzialalnoscia sprowadzaja Polske na mamnowce.
To nie jest orginala teoria.Tu w Ameryce tez istnieja grupy ludzi wyznajace taka
teorie mimo ze tu nigdy nie rzadzili komunisci,ani Ameryka nie byla pod
zaborami,czy pod okupacja.
Miliony Amerykanow wierzy,ze musza pomagac Izraelowi bo jesli przestanie istniec
Izrael bedzie koniec swiata.
Glosza to ortodoksyjni kaznodzieje ewangeliccy,ktorzy maja bardzo duzy posluch w
tym wbrew pozorom najbardziej wierzacym karju na swiecie.
Wyznawcami spiskowych teorii sa ludzie zaslepieni wiara ktora w pewnym sensie
odbiera im mozliwosc wolnego myslenia albo reprezentaci najnizszych warst
spolecnych,ktorzy z braku wyksztalcenia nie sa w stanie inaczej wytlumaczyc
sobie otaczajace rzeczywistosci jak tylko uznac jakies nadzwyczajne sily
kierujace tym swiatem.
Prezydent Kaczynski tez nalezy do tej kategorii ludzi kiedy mowi ze "jesli ktos
ma pieniadze to musial je skads wziasc"
Koncepcja wzbogacenia sie przez prace, madre inwestowanie czy przedsiebiorczosc
jest prezydentowi obca.
L,Kaczynski uwaza raczej ze jesli ktos ma pieniadze to musial je ukrasc albo
zarobic nieucziwie i dlatego bogatych nazywa sie oligarchami.
Rzeczywistosc temu przeczy bo na calym swiecie 80% milionerow to ludzie ktorzy
sami dorobili sie majatku.
Teoria spiskowa dobra jest tez do wytlumaczenia wszelkich innych negatywnych
zjawisk dotyczacych pojedynczych ludzi jak i narodow.
W Polsce od lat pokutuje przekonanie ze to faszysci,komunisci i inne sily
spowadzily Polske na manowce.
Prawda jest jednak taka ze to sami Polacy swoja glupota,niegospodarnoscia
pieniactwem i prywata doprowadzili Polske do tych wszystkich nieszczesc ktore
nasz narod doswiadczyl.
Byl czas w historii kiedy bylismy jednym z najpotezniejszych krajow
Europy.Bylismy potega militarna i gospodarcza.
I co sie stalo?
Wtedy jeszcze nie bylo komunistow ani Michnika.
Elite narodu stanowila arystokracja wywodzaca sie z najszlachetniejszyh rodow
Polski.
Niestety to oni w poczuciu samowoli i pychy doprowadzili Polske do najwiekszego
upadku.
Po odzyskaniu niepodlegosci w II RP. zabraklo madrych u steru wladzy zeby
postawic na szybki rozwoj gospodarczy i zbrojania tak jak to sie dzialo w Niemczech.
Zamiast tego wolelismy polegac na sojuszach ktore jak sie okazalo niestety
zawiodly.Bo kazdy czlowiek i kazdy narod musi przede wszystkim liczyc na siebie.
Tak jak w zyciu kazdego pojedynczego czlowieka jestesmy sami odpowiedzialni za
nasze zyciowe wybory tak jest rowniez z panstwem.

Jesli Polska jako panstwo potrafi dobrze wybrac i postawic na szybki rozwoj
gospodarczy bedziemy w przyszlosci w lepszej sytuacji niz teraz.
Zamiast nazywac mlodych"glupiatkami"jak to czyni Michalkiewicz trzeba na tym
mlodym stworzyc warunki do rozwoju.
W zwszlym roku w Londynie urodzilo sie wiecej polkich dzieci niz w Warszawie.To
znaczy ze mlodzi Polacy chca miec dzieci tylko musza miec do tego dobre warunki.
Mlodziez to nie glupiatka tylko prezna wyksztalcona i gotowa do pracy
najwazniejsza sila narodu.
Jesli skupimy sie na tropieniu duchow przeszlosci a nie bedziemy budowac
warunkow dla zycia przyszlych pokolen to znowu zle skonczymy.
Dlatego pisalem poprzedni zeby zostawic historie historykom.
W Polsce trzeba stworzyc warunki do bogacenia sie spoleczenstwa.
Takie warunki mozna stworzyc przez umozliwienie rozwoju przedsiebiorczosci ale
takich warunkow nie da sie stowrzyc kiedy prezydent uwaza ze bogty to
zlodziej.Niestety!!!
Zmiany sa mozliwe jesli Polacy przestana tak myslec jak prezydent.
Praca,przedsiebiorczosc,madre inwestowanie i wykorzystanie ludzkiego potencjalu
to sa atuty ktore Polska ciagle posiada.
Jesli jednak nie zapobiegnie sie emigracji za chlebem znowu stracimy swoja
szanse.I nie bedzie temu winna Rosja,Niemcy czy Anglia ale my sami.Polska
inteligencja,rzad,partie polityczne.
Dlatego te pratie polityczne ktore beda sie ciagle bawic w rozliczanie
przeszlosci i jeszcze w taki sposob jak robil to Macierewicz czy Ziobro nie maja
szans na przetrwanie.
Tylko rozumne inwestowanie w przyslosc jest produktywne.

Na przykladzie liczby urodzin polskich dzieci w Londynie mozesz zrozumiec,ze
pokolenie mlodych Polakow nie oczekuje na niczyje wskazowki ani nauki.
Oni potrzebuja umozliwienia im wykazania wlasnej przesiebiorczosci
,ktora daje im mozliwosc zarobku i poczucia stabilizacji.
Wtedy swiadomie decyduja sie na dzieci a to zapewnia przezycie narodu.
W Kanadzie ,Stanach czy krajach zachodniej Europy przyrost naturalny lata sie
emigracja.W Polsce do tego nie trzeba dopuscic.
Droga do tego nie prwadzi jednak przez lustracje.
Zamiast lustracji zaproponujmy Polakom mozliwosc bogacenia sie we wlasnym kraju.
Ja tez jako mlody czlowiek wyjechalem z kraju bo mam tylko jedno zycie i nie
chcialem go zmarnowac az Polska upora sie z rozliczeniem starych grzechow i
bylych premierow czy prezydentow.
Mnie to zwisa.Ja che zyc teraz a jesli komus potrzeba rozliczen to niech sobie
siedzi w IPN i niech karmi swoja nienawisc do duchow przeszlosci.Od tego
niestety mozna nabawic sie tylko choroby i umrzec z nienawisci.To nie jest
propzycja dla nikogo a dla mlodych w szczegolnosci.Dziekuje bardzo.

[tychik1]

Dużo w tym co piszesz jest prawdą ale NIE wtedy kiedy atakujesz
PiS czy prezydenta.
Cytat:
W Polsce trzeba stworzyc warunki do bogacenia sie spoleczenstwa.
Takie warunki mozna stworzyc przez umozliwienie rozwoju
przedsiebiorczosci ale
takich warunkow nie da sie stowrzyc kiedy prezydent uwaza ze bogty to
zlodziej.Niestety!!!
T:
:))))))) ha! ha! ha!
A żeby stworzyc warunki do bogacenia sie spoleczenstwa to :
Raz że nie da się tak łatwo i szybko.
Dwa że poprzednie rządy miały dostateczne dużo czasu.
I trzy że PiS rozhuśtał gospodarke a inwestycje do Polski płyneły
szerokim strumieniem,tyle że mu (PiSowi)przerwano.
A co do młodych to i tak wiem że kiedyś przejrzą !

[ddyzma5]

To może funkcjonować w Ameryce , a nie w Polsce.

[tychik1]

decydujesz.
Sam 16 napisał:
Tak wiec nie rozsmieszaj mnie powtarzaniem ,ze nic nikt nie rozumie
i dlatego
glosuje na tych kogo wskaze Gazeta czy inny autorytet ale podaj mni
konkretne
dowody,ktore te teze potwierdzaja.
T:
Media to czwarta czy któraś tam władza,więc nie mów mi że prawie
jednogłośne! media w Polsce (na czele z GW) nie miały wpływu na
wybory i to co się w Polsce dzieje.Oczywiście że to media urabiają
opinie publiczna a zwłaszcza ta młodą i to jest powszechnie znana
prawda nie tylko u nas !
GW i inne prowadziły niezwykle agresywna kampanie wyborczą dla PO i
przeciw PiSowi.
Sam 16 napisał:
Mlodzi nie pamietaja PRL i a nawet czasow po 89r bo byli na to za
mali.I bardzo dobrze bo i starzy i mlodzi nie beda zyc w przeszlosci
tylko jutro i pojurze a wtedy i teraz nie wazne jest co kto robil 30
czy 15 lat temu.
Przeszlosc to historia,przyszlosc jest niewiadoma a zyjemy TERAZ i
to co teraz
tak naprawde sie liczy.

T:
Naród(y)który zapomina o swojej przeszłości nie może wybudować
przyszłości bo nie ma na czym!
To samo dotyczy Europy jeśli zapomni o swoich korzeniach!
Sama TYLKO ! baza doświadczenia to już jest ogrome bogactwo którego
młody człowiek nie ma,a które powinno każdemu kolejnemu pokoleniu
umożliwić start.
To jest tak samo jakby młody bardzo obrażony że nie urodził się w
czepku,albo snobem Anglikiem(młodych i nikogo nie obrażam), odrzuca
nagle całą rodzine i jej majątek a zaczyna robić coś na własną
ręke : )
Ty dawałeś tu przykład Ameryki,a ja też bylem w NY.Chciałem się
ciebie zapytać o ile ten kraj czy społecze było by biedniejsze ,
czy nazwijmy to mniej ciekawe ,gdyby wszyscy przyjezdni i osiadli
odrzucili tam nagle swoje zdolności i nawyki no powiedzmy tylko te
kulinarne przywiezione ze swoich krajów?
W NY praktycznie można zjeść wszystko,a mówi się nawet że jeśli
czegoś tam nie można dostać to znaczy że nie istnieje.
To (tylko na przykładzie) składa się na bogactwo tego miasta
(kwitnie turystyka) i kraju ,a jest czerpane oczywiście z
przeszłości jeśli nawet nie z własnej(amerykańskiej) to czyjejś! : )
Amerykanie sa nazwijmy to "za cwani" na to żeby przeszłość
zmarnować,i nie gardzili nigdy ludzmi ze świata innego ,a dla nich
samych już przeszłego!
TYLKO ! przykłady:
Po wojnie trzymali dlugo niemieckich inżynierów znawców rakiet V,
a dopiero jak wiedzieli już więcej od nich to przypomnieli sobie o
ich grzechach.
Na akademi wojskowej w West Point (gdzie studiowali też oficerowie z
Polski)uczy się dzisiaj tego co my nazywamy Cudem nad Wisłą!

To jest ta ciągłość która oni podchwycili,i przez to są dzisiaj
krajem nowoczesnym.Oczywiśce że wiele zmodyfikowano i
dostosowano ,niemniej wszystko odbylo się na bazie europeskiej
(a nie innej: )i dlatego Ameryka dzisiaj jest tym kim jest! : )
To był właśnie że ten fundament ,to dziedzictwo które stara Europa
dała i którego Ameryka wcale się dzisiaj nie musi wstydzić!
Można śmiało powiedżieć że ta budowla oparta na solidnych
PODSTAWACH! udała się!
Dlatego tak Europa jak i Polska oraz tymbardziej Polacy swłaszcza
młodzi ,nie maja dzisiaj żadnych powodów żeby się wstydzić czy
choćby odrzucać przeszłość jako zbyteczna lub nieprzydatna.?
To miedzyinnymi GWazeta i środowiska podobne starają się przerwać
nam tą ciągłość i tym samym dziedzictwo, oraz zawarte już w tym
nieraz niewidoczne dla oka BOGACTWO!
Chcą nas wynarodowić ,upokorzyć i w końcu odebrać to co nasze !

Jeszcze raz to zdanie co napisał wyżej sam 16:
"Przeszlosc to historia,przyszlosc jest niewiadoma a zyjemy TERAZ i
to co teraz tak naprawde sie liczy."
T:
Z punktu widzenia innych ludzi jest to poprostu głupie ! : )
A czego się uczycie w szkołach jak nie przeszłości ,która ma być
właśnie że waszą PODSTAWA na przyszłość!
My "nie młodzi" tej Polski już nie chcemy dla siebie Ona jest dla
WAS !
Zgodnie z obowiązkiem jednak staramy się przekazać to co mamy
najlepszego,tak samo jak nam ,oraz jak i wy będziecie czynić,
i co ja sam tu nienajlepiej ale robie.
Niech przykład amerykański da wam coś do myślenia !
Z braku czasu nie skończyłem .

[sam16]

Byc w N Yorku a znac Ameryke to zuepnie inne sprawy a poza tym my nie
dyskutujemy o Amryce tylko o IV RP.
Mysle ze Michnik musi miec niezly ubaw jesli czyta wypowiedzi niektorych
forowiczow ktorzy przypisuja mu atrybuty boga wszechmogacego.
Przegladajac wypowiedzi chociazby na tym watku wydaje sie ze Michnik jest
odpowiedzialny za to ze do rzadu doszla PO.Ponosi wine za przegrana PiS i mial
decydujacy glos we wszyskich mozliwych sprawach dotyczacych Polski w czasie
kiedy konczyla sie komuna i po jej obaleniu.
Nie wiem jakie Michnik ma wplywy ale na pweno nie takie jakie przypisuja mu
forowicze.

Dla mie jest sprawa niezrozumiala z jaka latwoscia marginalizuje sie mlode
pokolenie ktore jak twierdzi jeden z forowiczow glosowali raz w miejcu
urodzienia a pozniej w akademiku i dlateg PO wygralo wybory bo ci mlodzi
niedoswiadczeni ludzie posluchli GW i poszli glsowac weglug sugestii Michnika.
Wbrew pozorom mlodziez szczegolnie ta studiujaca jest bardzo swiadomo tego co robi.
Zobaczcie ilu jest mlodych ludzi w polityce,biznesie,ilu potrafi znalezc sie na
wmigracji.Ilu w nowych warunkach potrafi zdobyc bardzo dobra pozycje i zaufanie
w zachonich firmach.
Sam jako mlody czlowiek wyemigrowalem i od samego poczatu potrafilem swietnie
sobie poradzic w nowym swiecie.
Nie obrazajcie mlodych ludzi ze sa niedoswiadczeni i dlatego daja sie
manipulowac.Jestem przekonany ze kazdy mlody czlowiek potrafi lepiej zrozumiec
otaczajaca go rzeczywistosc i wybrac to co dla niego dobre bez ogladania sie na
opinie w gazecie czy tv.
Mlodzi z reguly lepiej wyksztaceni i znajacy jezyki sa awangarda kazego narodu i
ci co maja czelnosc podwazania tej prawdy daja dowod swojej wlasnej niekompetencji.
Historia Polski jest nasza duma i nasze korzenie sa bardzo wazne.
Jesli jednak z historii wyciaga sie tylko te wydarzenia i te tematy ktore
wygodne sa dla celow rzadzacej partii to taka historia nie jest podstawa
budowania wlasnej torzasmosci.
Ja sam urodzilem sie po wojnie i cale moje zycie az do emigracji spedzilem w PRL.
Nie czuje sie z tego powodu gorszym Polakiem.
Zyjac w PRL staralem sie uczyc i pracowac jak tylko moglem najlepiej.
Mam rowniez swiadomosc ze miliony innych Polakow tak zylo i tak postepowalo.
Rowniez po 89r.zdecydowana wiekszosc Polakow zyla i pracowala dajac z siebi
wszytko co najlepsze.Dlatego nierozumiem i nigdy nie zaakceptuje przekreslania
calej historii powojennej jako jednego wielkiego szamba.
Ostanie dwa lata rzadow PiS ktore mialy byc odrodzeniem najlepszych cnot
polskich okazaly sie jednym wielkim fiaskiem.
Zamiast cnot zobaczylizmy skorumpowany rzad uwiklany w koalicje z Samoobrona i
LPR. Zobaczylismy ministra sprawiedliwosci,ktory sprywatyzowal prokurature.Nie
bylo sprawiedliwosci tylko medialne spektakle w wykonwniu niedouczonego Zioby
ktory jak sie teraz okazuje klamal w wielu sprawach. Wydaje sie ze w wielu
przypadkach doszlo do zlamania praw nie tylko przez min.Ziobre ale tez przez
premiera i prezydenta.
Czy to sa dobre przyklady na ktorych mlodzi ludzi maja budowac swoja obywatelska
i patriotyczna postawe Polaka?
Chcialbym to od ciebie uslyszec czy historia IV RP moze stanowic wzor do
nasladowania prza mlodych Polakow.
Czy postempowanie czolowych postaci tego okrezu nalezy traktowac jako wzor do
nasladowania przez ludzi wchodzacych w zycie?
Napisz mi ze powiedzenie Spiprzaj dziadu,te panie (o pielegniarkach)
lekarze w kamasze itd to sa wzory do na sladowania i budowania patriotyzmu
polskiego.

michnik jest podobny do Hitlera

[abba15]

michnik jest podobny do Hitlera
dle mnie to jedna i ta sama holera

[abba15]

bo to żyd i tamto żyd
ten nienawidzi Polaków
jak i tamten nienawidził
ten jest fałszywy jak tamten
różnica jest chyba tylko jedna
Hitler może miał więcej honoru

abba15 napisał:
> michnik jest podobny do Hitlera
> bo dla mnie to ta sama cholera!

Mowa pogrzebowa nad grobem IV Rzeczypospolitej

[cygan37]

Wielka szkoda, że Autor w analizie ostatnich dwóch lat nie dał nam tu porównania
z prawdziwie Wielką Demokracją - w USA i Izraelu.
Może lepiej byśmy wiedzieli czego nam tu brakuje.

[ddyzma5]

Ktoś , kto tak intensywnie czerpie wzorce i porównania od naszych
wschodnich sąsiadów.
Musi cierpieć na deficyt w zrozumieniu słowa demokracja.
INTELIGENT Michnik jest uzurpatorem pod tym względem.

[ddyzma5]

A czy ma on doświadczenie z wyższymi demokracjami, czy zna je
poprostu z widzienia.

Ha ha ha śmieję się z pana Michnika do rozpuku...

[sawek999]

zobaczymy za 4 lata...PIS wróci do władzy,

Czekam na logiczne argumenty.

[sam16]

Wiekszosc postow na tym forum to beklot nieudacznikow nie potrafiacych odeprzec
najprostszych argumentow.
Jedynym dowodem na to ze ktos nie ma racji jest posadzanie o naduzywanie
alkoholu albo narkotykow.
Wszycy sa debilami oprocz tych ktorzy przyznaja racje genialnym strategom PiS.

Juz mielismy taka sytuacje ze byl jeden narod,jeden wodz,jedna ideologia i wiemy
jak to sie skonczylo.
Wymyslcie cos orginalnego bo podombne wy jedni rozumieci o co chodzi tylko,ze
nie potrafice tego udowodnic i to jest dowod na wasze bezmozgowie.

[ddyzma5]

sam16 napisał:

> Wiekszosc postow na tym forum to beklot nieudacznikow nie
potrafiacych odeprzec
> najprostszych argumentow.
> Jedynym dowodem na to ze ktos nie ma racji jest posadzanie o
naduzywanie
> alkoholu albo narkotykow.
> Wszycy sa debilami oprocz tych ktorzy przyznaja racje genialnym
strategom PiS.
>
Ale Ty jesteś zabawny. Sam najwięcej bełkotasz.
>
> Juz mielismy taka sytuacje ze byl jeden narod,jeden wodz,jedna
ideologia i wiem
> y
> jak to sie skonczylo.
> Wymyslcie cos orginalnego bo podombne wy jedni rozumieci o co
chodzi tylko,ze
> nie potrafice tego udowodnic i to jest dowod na wasze bezmozgowie.
>
Proszę bardzo.
Udowodnij Ty, na jakiej podstawie twierdzisz , iż kaczyński jest
zwolennikiem wyżej opisanych przez Ciebie własności.

[sam16]

Najwazniejszym dowodem na nieudcznosc Kaczynskiego sa jego nieudolne rzady i
przegrane wybory.Zlamanie wszystkich obietnic wyborczych i sprowadzenie na dno
wizerunku Polski na arenie miedzynarodowej.
Czulem to wiele razy bo nie mieszkam w Polsce i musialem wstydzic sie za
zachowanie tak premiera jak i prezydenta.

[ddyzma5]

sam16 napisał:

> Najważniejszym dowodem na nieudcznosc Kaczynskiego sa jego
nieudolne rzady i
> przegrane wybory.
>
W takiej konstelacji , rządy Kaczyńskiego były zdane od początku na
niepowodzenie.
Zbyt słaby politycznie , zbyt kontrowersyjny skład rządu (Lepper ,
Giertych).
Do tego zbyt mocna opozycja, nie dopuszczająca demokratycznej woli
wyborców.
Po prostu nieustająca walka byłych postkomunistów z rządem wybranym
w demokratycznych wyborach.
>
>Zlamanie wszystkich obietnic wyborczych i sprowadzenie na dno
> wizerunku Polski na arenie miedzynarodowej.
>
I do tego również wiele przyczyniła się opozycja, fiasko w na tam
polu rządu Kaczyńskiego, było ważnym elementem walki byłej
nomenklatury komunistów.
Co robił Michnik we Włoszech, i Geremek we Francji , to świat się
dziwił , iż Polska ma takie elementy społeczne, dbające o
pogorszenie wizerunku Polski na świecie.
>
> Czulem to wiele razy bo nie mieszkam w Polsce i musialem wstydzic
sie za
> zachowanie tak premiera jak i prezydenta.
>
Było wiele dobrych opinii o rządzie Kaczyńskiego w zachodniej
prasie, nawet w niemieckiej.
I złe opinie również były.
Polska zaczęła być dostrzegalna jako partner, a nie jako do tej
pory, kraj przytakujący na arenie międzynarodowej.
Jednak te dobre opinie były niepublikowane w Polsce, bo w Polsce nie
ma niezależnej prasy.
A ta prasa co jest, skrupulatnie filtruje wiadomości metodą selekcji.
Dopuszcza tylko negatywne, bo to jest zgodne z jej interesem .
A więc Ty , i wielu innych Polaków, po prostu padły ofiarą
manipulacji informacjami, poprzez ich selekcję.
Nie trudno było osiągnąć ten wynik, biorąc pod uwagę polskie
kompleksy niższości.
Nie znam kraju w europie, który by tyle wagi do tego przywiązywał ,
co się mówi o kraju , poza jego granicami co Polska. Wykorzystano to
skrupulatnie, i niejednokrotnie rząd polski był ośmieszany po za
granicami kraju, i to przez Polaków takich jak Geremek czy Michnik.
To są pseudo demokraci , którzy uważają , że tylko oni mają monopol
na głoszenie tego, co jest demokracją.
Naprawdę, z punktu widzenia Polska , który po 28 latach pobytu na
zachodzie, przesiąkł tak demokracją zachodnią, jest to groteska
demokracji co się dzieje w Polsce.
To są stare stwardniałe mózgi komunistyczne, którym się wydaje, że
są jedynie słusznymi reformatorami.

Do wyników wyborów dochodzi jeszcze jeden ważny aspekt.
Będąc w kraju , dowiedziałem się , że były przeprowadzane badania na
tolerancję społeczeństwa polskiego na korupcję.
Ponoć 70% społeczeństwa, ma bardzo niski próg do tolerowania tego
zjawiska.
Przyczyna tego była prosta, badani powiedzieli , iż dzięki
łapówką , mogą cokolwiek załatwić w urzędach , czy szpitalach.
Jeśli znasz auto sugestywne procesy zachodzące w naszej
podświadomości, to wiesz , jakie działanie na polską podświadomość
miała propaganda , iż Polacy są podsłuchiwani , i muszą czuć się
zagrożeni.
Szczególnie na tą polską podświadomość tej 70%- owej grupy
statystycznego społeczeństwa.
Podświadomość korespondująca ze świadomością, wzbudzała formę
zagrożenia.
Są to stare metody manipulacji masami. Znaleźć punkty słabości
zbiorowej, i je sprytnie wykorzystywać.
W takiej konstelacji, pomysł Kaczyńskiego na Państwo mniej
skorumpowane , i podjęte w tym kierunku działania Kaczyńskiego.
Miały odwrotne działanie od oczekiwanego, biorąc pod uwagę aspekt
wyborczy.
Nie miej jednak uważam , iż zabawa w Polsce w demokracje i prawo ,
jeszcze się nie skończyła.
Nie trudno jest obecnie stawiać diagnozę, jeśli chodzi o zdrowie
społeczne w przyszłości.
A jest one bardzo chore obecnie.

[sam16]

Kolalicja Kaczynskiego z Lepperem iGiertychem miala rzadzic do 2050r.
i moglo tak sie stac gdyby u steru rzadu byli normalni ludzie,ktorzy potrafiliby
wykorzystac ogromny optymizm i nadzieje jakie budzil rzad PiS i Kaczysnscy
osobiescie.
Atuty te jednak szybko zostaly zmarnowane poprzez obledna polityke historyczna i
rozliczeniowa,ktora przybrala groteskowe rozmiary.

Zla prase na zachodzie zafundowali sami Kaczynscy.
Tu w Ameryce zarowno w gazetach jak i w tv zrobiono komedie kiedy wyszlo na jaw
ze premier nie ma kata w banku.
Prezydent w wywiadzie dla francuskiej gazety nazwal Walese zdrajca.
Tylko te dwa fakty spowodowaly,ze Kaczynscy zostali "spaleni" w oczach opini
zachodniej.
Zaznacze ze to oni sami bez zadnych posrednikow jak piszesz(Michnika i
Gremka)wystawili sobie zle swiadectwo.
Sledze prase amerykanska piszaca o Polsce i z tego co widzialem nikt nie
powolywal sie na wypowiedzi Geremka czy Michnika bo fakty mowily same za siebie.
Jesli zas chodzi o kontrolowanie przeplywu wiadomosci karmienie spoleczenstwa
tylko tym co bylo wygodne dla opozycji i poskomunistow jest zwyczajnie smieszne.
W dobie internetu i satelitarnej tv zadna wiadomosc nie moze byc filtrowana bo
kazdy ma nieograniczony dostep do wszystkich mozliwych zrodel informacji.
Natomiast walka postkomunistow z rzadem nie trzyma sie zupelnie kupy bo przeciez
Lepper i Kryze pochodzili z PZPR i to nie byli jedyni komunisci we wladzach IVRP.
Walka z postkomuna metodami komunistycznymi(sady 24godzinne,polityczna kontrola
nad prokuratura,i tzw.prywatyzacja wymiaru sprawiedliwosci w wykonaniu Ziobry )
byla farsa ktora przy najlepszych intencjach nie mogla sie sama obronic bo smrod
rozchodzil sie az za ocean.

Nie wiem o jakiej demokracji zachodniej mowisz.Z mojego doswiadczenia
tzw.demorkacja zachodnia jest taka sama jak polska albo gorsza.
Kazda demokrazja ma swoje wady bez wzgledu na to czy wchodnia czy zachodnia.
W Stanach wlasnie toczy sie kampania wyborcza i kiedy slucham debaty kandydatow
na prezydenta USA to ona niczym sie nie rozni od kazdej innej debaty.
W dodatku zeby kandydowac na prezydenta trzeba zgromadzic dziesiatki albo setki
mil.dol.czyli trzeba sobie kandydature zwyczajnie kupic.
Moze to nawet nie jest dobry przyklad bo pieniadze na kampanie wszedzie jakos
tam sie zbiera i to jest rowniez mara popularnosci kandydata.
Najgorsze jest to,ze kandydaci niby wzorowej demokracji zachodniej ktora na
karabinach armii amerykanskiej chce sie zaszzczepic w Iraku czy Afganistanie sa
niewolnikami wlasnie tej wzorowej demokracji.
Nie moga sie swobodnie wypowiadac np.o aborcji,ewolucji czy innych wydawaloby
sie zasadniczych sprawach.
Teoretycznie moga powiedziec wszystko ale to zamknie im droge do
prezydentury.Dzieja sie tak bo np.ortodoksyje srodowiska chrzescijanskie sa tak
wplywoe ze kazda wypowiedz,ktora moze zdenerwowac lidera znaczacego kosciola
spowoduje odpadniecie z wyscigu do prezydentury.
Republikanski kandydat ktory wygal wybory w Iowa ma bardziej konserwatywne
poglady niz Rydzyk.

Zupelnym zaskoczeniem jest dla mie jak piszesz "propaganda podsluchow"
Ja nie spotkalem takiej propagandy natomiast na wlasne oczy widzialem min.Ziobro
pokazujacego dyktafon i gloszacego ze ma jeszcze inne materialy
podsluchowe,ktore beda szokowac opinie publiczna.
Te fakty to byla propaganda podsluchu ale w wykonaniu PiS nie opozycji.

Na koniec jeszcze jedna uwaga.Kiedy przyjechalem z PRLu do Ameryki pierwszym
ogromnym zaskoczeniem bylo to ze tutejsi politycy wygladaja ,mowia i robia tak
samo albo gorzej jak komunistyczni kacykowie w PRL.
Nie ktytykuj polskiej demokracji bo ona wcale nie jest taka zla a nawet lepsza
niz gdzie indziej.

[ddyzma5]

sam16 napisał:

> Kolalicja Kaczynskiego z Lepperem iGiertychem miala rzadzic do
2050r.
> i moglo tak sie stac gdyby u steru rzadu byli normalni
ludzie,ktorzy potrafilib
> y
> wykorzystac ogromny optymizm i nadzieje jakie budzil rzad PiS i
Kaczysnscy
> osobiescie.
> Atuty te jednak szybko zostaly zmarnowane poprzez obledna polityke
historyczna
> i
> rozliczeniowa,ktora przybrala groteskowe rozmiary.
>
Ach, przesadzasz, albo brak Ci realnego spojrzenia w przyszłość.
Myślę że masz tendencje do przesadzania.
Optymizmu nie było, było zrezygnowanie po rządach III RP.
A żadna dyktatura w Europie jest nie możliwa. Jednak dla niektórej
gruby interesów , dyktatura była straszakiem na społeczeństwo.
O jaki rozliczenie Tobie chodzi ?
>
> Zla prase na zachodzie zafundowali sami Kaczynscy.
> Tu w Ameryce zarowno w gazetach jak i w tv zrobiono komedie kiedy
wyszlo na jaw
> ze premier nie ma kata w banku.
>
A co konto ma wspólnego z prowadzeniem zdrowej polityki ?
Nic.
Dziwaków jest wiele na tym świecie.
I dobrze że tak jest , nie to jest istotne dla ludzi myślących.
>
> Prezydent w wywiadzie dla francuskiej gazety nazwal Walese zdrajca.
> Tylko te dwa fakty spowodowaly,ze Kaczynscy zostali "spaleni" w
oczach opini
> zachodniej.
Nieprawda.
To ty chyba nie czytasz prasy zachodniej.
Owszem , Kaczyńskiemu można zarzucić mało deficytu w dyplomacji.
Dyplomaty język, nie powinien być taki bezpośredni.
Nie zmienia to faktu , iż Wałense uważa się, w środowiskach ludzi
wolno myślących i niezależnych na zachodzie, rzeczywiście za cymbała
do kwadratu.
>
> Zaznacze ze to oni sami bez zadnych posrednikow jak piszesz
(Michnika i
> Gremka)wystawili sobie zle swiadectwo.
>
To jest Twój punkt widzenia, nie zmienia to faktu że Michnik i
Geremek pluli na własne gniazdo, w czasie gdy się w nim nie
znajdowali. I o tym również pisała prasa zachodnia.
Wiem to, bo na co dzień mam do dyspozycji tylko tą prasę.
>
> Sledze prase amerykanska piszaca o Polsce i z tego co widzialem
nikt nie
> powolywal sie na wypowiedzi Geremka czy Michnika bo fakty mowily
same za siebie
> .
Nie gniewaj się , ale ja nie mam dobrego stosunku do prasy
amerykańskiej.
W ogóle do tego kraju , który jest dla mnie groteską demokracji.

[ddyzma5]

sam16 napisał:


>
> Jesli zas chodzi o kontrolowanie przeplywu wiadomosci karmienie
spoleczenstwa
> tylko tym co bylo wygodne dla opozycji i poskomunistow jest
zwyczajnie smieszne
> .
> W dobie internetu i satelitarnej tv zadna wiadomosc nie moze byc
filtrowana bo
> kazdy ma nieograniczony dostep do wszystkich mozliwych zrodel
informacji.
> Natomiast walka postkomunistow z rzadem nie trzyma sie zupelnie
kupy bo przecie
> z
> Lepper i Kryze pochodzili z PZPR i to nie byli jedyni komunisci we
wladzach IVR
> P.
> Walka z postkomuna metodami komunistycznymi(sady
24godzinne,polityczna kontrola
> nad prokuratura,i tzw.prywatyzacja wymiaru sprawiedliwosci w
wykonaniu Ziobry )
> byla farsa ktora przy najlepszych intencjach nie mogla sie sama
obronic bo smro
> d
> rozchodzil sie az za ocean.
>
Za oceanem nie macie pojęcia co się w Polsce rozgrywało. Jaką
rzeczywistość zbudowały dla polski takie postacie jak Geremek ,
Michnik. I wielu innych.
www.prnewswire.co.uk/cgi/news/release?id=185834
Jak w takich warunkach można kierować krajem , tak jak tego życzyli
sobie wyborcy ?
Trzeba pozamiatać te śmieci moralne , i wyrzucić na śmietnik
historii.
Czego bardzo nie życzył sobie Michnik , Geremek, Kwaśniewski i inne
aparatczyki pseudo demokratów..
>
> Nie wiem o jakiej demokracji zachodniej mowisz.Z mojego
doswiadczenia
> tzw.demorkacja zachodnia jest taka sama jak polska albo gorsza.
> Kazda demokrazja ma swoje wady bez wzgledu na to czy wchodnia czy
zachodnia.
> W Stanach wlasnie toczy sie kampania wyborcza i kiedy slucham
debaty kandydatow
> na prezydenta USA to ona niczym sie nie rozni od kazdej innej
debaty.
> W dodatku zeby kandydowac na prezydenta trzeba zgromadzic
dziesiatki albo setki
> mil.dol.czyli trzeba sobie kandydature zwyczajnie kupic.
>
Ależ stany były zawsze takie, tam demokracja nigdy nie miała szans.
Tam zawsze świat kryminalistów miał ścisły związek z rządzącymi,
promował ich.
A potem miał żądania.
Tak było za Kenedy-jego i tak jest teraz.
Gdyby mafia boss Dzjankana nie zdecydował o tym że Kenedy ma zostać
US prezydentem.
Nigdy by Kenedy nim nie został.
Mam nadzieje że Klintonowa nie wygra tych wyborów.
Aż śmierdzi od niej kłamstwami i politycznymi trykami.
>
>
> Zupelnym zaskoczeniem jest dla mie jak piszesz "propaganda
podsluchow"
> Ja nie spotkalem takiej propagandy natomiast na wlasne oczy
widzialem min.Ziobr
> o
> pokazujacego dyktafon i gloszacego ze ma jeszcze inne materialy
> podsluchowe,ktore beda szokowac opinie publiczna.
> Te fakty to byla propaganda podsluchu ale w wykonaniu PiS nie
opozycji.
>
Ty nie wiesz co to jest propaganda.
Z faktu że powiedziałem o propagandzie podsłuchów, nie oznacza że
podsłuchów nie było.
Podsłuch są najbardziej normalną strategią używaną do rozpracowania
w świecie przestępców.
A korupcja jest przestępstwem.
Propaganda w tym przypadku, to sprawienie wrażenia , że każdy jest
podsłuchiwany, iż każdy musi się bać swego cienia.
Ta propaganda, to PROPAGOWANIE NIEPRAWDY.
Podsłuchiwani byli przestępcy, a nie społeczeństwo.
>
>
> Na koniec jeszcze jedna uwaga.Kiedy przyjechalem z PRLu do Ameryki
pierwszym
> ogromnym zaskoczeniem bylo to ze tutejsi politycy wygladaja ,mowia
i robia tak
> samo albo gorzej jak komunistyczni kacykowie w PRL.
> Nie ktytykuj polskiej demokracji bo ona wcale nie jest taka zla a
nawet lepsza
> niz gdzie indziej.
>
Polska demokracja z Twojego punktu widzenia jest może dobra.
Ale nie zapomnij, Polska leży w Europie, a nie w Ameryce.
Ja wiem , iż w Ameryce demokracja jest słowem pisanym patykiem na
wodzie.
Ale nie na starym kontynencie. Ja byłem w Ameryce, i miałem tam
mieszkanie .
Jednak zdecydowałem się wrócić do Europy.
I po kilkudziesięciu latach, nie żałuje tego kroku.
Jestem Europejczykiem, i moje miejsce jest Europa.
Ale niech każdy decyduje za siebie, gdzie jego miejsce.

[sam16]

ddyzma5 napisał:

> >
> > Zla prase na zachodzie zafundowali sami Kaczynscy.
> > Tu w Ameryce zarowno w gazetach jak i w tv zrobiono komedie kiedy
> wyszlo na jaw
> > ze premier nie ma kata w banku.
> >
> A co konto ma wspólnego z prowadzeniem zdrowej polityki ?
> Nic.
> Dziwaków jest wiele na tym świecie.
> I dobrze że tak jest , nie to jest istotne dla ludzi myślących.

Byly premier nie mial konta w banku bo sie bal ze ktos mu wplaci pieniadze i
bedzie sie musial tlumaczyc skad te pieniadze ma.

Ze slow prezydenta Kaczynskiego wynika ze "jesli ktos ma pieniadze to musi je
skas miec" czyli zrodlem pieniedzy sa jakies tajemnicze sily czy miejsca ale
blizej niesprecyzowana.
Dla mnie jest to chore rozumowanie ale moze sie myle.

Jesli uwazasz ze takie myslenie nie ma nic wspolnego ze zdrowa polityka to twoja
sprawa.
Dla mnie jednak najwazniejsze osoby w panstwie powinny wiedziec i promowac
przekonanie ze pieniadze sa wynikiem pracy,przedsiebiorczosci i wlasciwej lokaty
a bogacenie sie jest wada ale cnota.
Na tym polega kapitalizm a zamoznosc i stabilizacja sa najlepszymi gwarantami
rozwoju.

> > Prezydent w wywiadzie dla francuskiej gazety nazwal Walese zdrajca.
> > Tylko te dwa fakty spowodowaly,ze Kaczynscy zostali "spaleni" w
> oczach opini
> > zachodniej.
> Nieprawda.
> To ty chyba nie czytasz prasy zachodniej.
> Owszem , Kaczyńskiemu można zarzucić mało deficytu w dyplomacji.
> Dyplomaty język, nie powinien być taki bezpośredni.
> Nie zmienia to faktu , iż Wałense uważa się, w środowiskach ludzi
> wolno myślących i niezależnych na zachodzie, rzeczywiście za cymbała
> do kwadratu.
Nie wiesz co piszesz. Walesa jest znany w swiecie nie z powodu zalet swojego
intelektu ale z tego ze jest symbolem Solidarnosci.
Ludzie nie znaja szczegolow.Ludzi podnieca fakt ze z robotnika zrobil sie
prezydent i to wszystko.
Chcialem ci przypomiec ze ma barkach tego"cymbala do kwadratu" bracia Kaczynscy
weszli w swiat polityki.Gdyby nie ten "cymbal" nie zaistnieliby jako
politycy.Obecny prezydent byl nawet zastepca tego "cymbala"
> > Zaznacze ze to oni sami bez zadnych posrednikow jak piszesz
> (Michnika i
> > Gremka)wystawili sobie zle swiadectwo.
> >
> To jest Twój punkt widzenia, nie zmienia to faktu że Michnik i
> Geremek pluli na własne gniazdo, w czasie gdy się w nim nie
> znajdowali.
Podaj przyklady tego plucia.
Jesli jak piszesz na codzien masz do czynienia tylko z prasa zachodnia to musisz
przyznac o Polce pisze sie b.malo.
News robi taka sensacja jak brak konta w banku bo to jest kuriozalne zjawisko i
na tej podstawie czytelnik wyrabia sobie pojecie o Polsce jako kraju dziwnym i
niezrozumialym.
Na tzw.zachodzie nikogo nie interesuje rozgryzanie niuansow polskiego zycia
politycznego natomiast brak konta jest baba atomowa ktora dziala na wyobraznie
czytelnika i niestety wystawia Polakom zle swiadectwo i to nie zalezy od moje
punktu widzenia.

> > Sledze prase amerykanska piszaca o Polsce i z tego co widzialem
> nikt nie
> > powolywal sie na wypowiedzi Geremka czy Michnika bo fakty mowily
> same za siebie
> > .
> Nie gniewaj się , ale ja nie mam dobrego stosunku do prasy
> amerykańskiej.
> W ogóle do tego kraju , który jest dla mnie groteską demokracji.
Nie mam sie za co gniewac.Nie reprezentuja ani prasy amerykanskiej ani
Ameryki.Mieszkam tu i nie moge wysjsc z podziwu jak na forum
gazety wypowiadaja sie ludzie w imieniu zachoniej opini publicznej(o ktorej nie
maja pojecia) ktora podobno ma bardzo zle zdanie o Polsce z powodu wypowiedzi
Michnika.
Otoz prawda jest taka ze przeciatny obywatel amerykanski czy kanadyjski nie wie
nic o Polsce ani go to nie interesuje.
Do przecietnego Amerykanina od czasu do czasu dochaza wiadomosci,ktore zajmuja w
jego umysle 30 sekund albo zeby byc precyzyjnym tyle ile trwa przekaz
telewizyjny i potem o tym zapomina.Jesli cos zostaje w jego pamieci to takie
pikantne rewelacje jak np.brak konta i na tej podstawie wyrabia sobie obraz
Polakow i Polski jako kraju zacofanego ,ktory nie zalicza sie do spoleczenstw
cywilizowanaych.
W tym aspekcie b.premier zrobil Polsce zla prase.

[tychik1]

ddyzma5 napisał:

> Do wyników wyborów dochodzi jeszcze jeden ważny aspekt.
> Będąc w kraju , dowiedziałem się , że były przeprowadzane badania
na
> tolerancję społeczeństwa polskiego na korupcję.
> Ponoć 70% społeczeństwa, ma bardzo niski próg do tolerowania tego
> zjawiska.
> Przyczyna tego była prosta, badani powiedzieli , iż dzięki
> łapówką , mogą cokolwiek załatwić w urzędach , czy szpitalach.
> Jeśli znasz auto sugestywne procesy zachodzące w naszej
> podświadomości, to wiesz , jakie działanie na polską podświadomość
> miała propaganda , iż Polacy są podsłuchiwani , i muszą czuć się
> zagrożeni.
> Szczególnie na tą polską podświadomość tej 70%- owej grupy
> statystycznego społeczeństwa.
> Podświadomość korespondująca ze świadomością, wzbudzała formę
> zagrożenia.
> Są to stare metody manipulacji masami. Znaleźć punkty słabości
> zbiorowej, i je sprytnie wykorzystywać.
> W takiej konstelacji, pomysł Kaczyńskiego na Państwo mniej
> skorumpowane , i podjęte w tym kierunku działania Kaczyńskiego.
> Miały odwrotne działanie od oczekiwanego, biorąc pod uwagę aspekt
> wyborczy.
> Nie miej jednak uważam , iż zabawa w Polsce w demokracje i prawo ,
> jeszcze się nie skończyła.
> Nie trudno jest obecnie stawiać diagnozę, jeśli chodzi o zdrowie
> społeczne w przyszłości.
> A jest one bardzo chore obecnie.

T:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=72003739&a=72036765
Bo wszyscy jesteśmy w jakimś stopniu umaczani!:)
Spójrzmy na siebie i zapytajmy sie przykładowo która nauczycielka
nie wzieła przynajmniej paczki kawy? Albo który lekarz nie wypisał
zwolnienia,a jaki kierowca nie przewiózł kupki żwiru na lewo?
Sołtys czy naczalnik nie podpisał za pół litra tony węgla i kubika
desek na budowe ?W Niemczech mamy wiadomą opinie, a nawet policjanci
odwożą się po pracy koleżeńsko do domu (ten słynny wypadek).Aby nie
było że jestem z innej gliny ,to jako młody człowiek zdawałem w
Polsce do cechu na rzemieślnika,i miałem na maszynach wyrzeźbić
coś w metalu.
W końcu jednak te rzeźbe to kupiłem od przewodniczącego komisji : )
To stało sie taką naszą drugą"moralnością"ukształtowana przez komune.
No tak my chodzimy do kościoła i na codzien wyznajemy zasadę
uczciwości,ale jednocześnie jak tylko nadarzy się okazja to łapiemy
co się da i mamy na to logiczne wytłumaczenie:A bo bieda,a bo jakoś
trzeba żyć, rodziny ,no i wszyscy biorą wiec tak "naprawde"to nie ma
w tym nic złego,a jeszcze najgorszym "wyrzutkiem"z takiej
społeczności to będzie ten który by się ośmielił protestować.
Grzech i zło mają to do siebie,że im bardziej się im oddajmy,to tym
więcej mamy zamazaną różnice ,granicę pomiędzy dobrem a złem.
Krótko mówiąc nie wiemy nawet kiedy zło z całym przekonaniem
przyjmujemy jako dobro i na odwrót!Tak też to co powinno nas smucić
cieszy,a co ma cieszyć denerwuje :)
Na to wszystko przychodzi Kaczynski z PiSem i mówą"jakieś dziwne
rzczy" :że nie wolno już wiecej brać pod stołem,a jak komuś coś sie
nie podoba to mamy taki malutki pistolecik marki CBA ! : )
Nie dziwmy sie wiec że zostali przyjęci jak intruzy i to nie z tej
ziemi !:)
Trudno jest a raczej było polemizować z taką naszą "postawą".
Jeśli w minionej epoce takie coś nie podlegało dyskusji,to dzisiaj
a już napewno jutro trzeba się bądzie jednak nad tym zastanowić.
Wiem że jest nam z tym, albo raczej w tym bajorku dobrze : ),że nie
wszystkim się wiedzie a to zawsze jakiś dodatkowy dochód.
Musimy jednak zdać sobie sprawe że tak naprawde to my wszyscy
dużo ,duuuuuuuużo wiecej na tym tracimy,natomiast zyskujemy tylko
pozory!
Ile przykładowo można by wybudowac dróg albo dobrze wyposażonych
szkół ,czy szpitali dla nas i naszych dzieci, za to wszystko co oni
oddali za łapówki-ochłapy?Tutaj przedmówca ma racje że my sami
doprowadzimy siebie do tragedi i to naprawde w głupi sposób,jeśli
cokolwiek w tym kierunku nie zrobimy ,lub przynajmniej nie
podejmniemy na ten wstydliwy i trudny temat jakiejś jawnej
i narodowej dyskusji !
Kaczyńscy ,PiS ,czy ci z CBA doskonale to wszystko rozumieją,
oraz zdaja sobie sprawe z zagrożenia które jest porównywalne do
pełzającej śmiertelnej choroby.
Z korupcją walczy się dzisiaj na całym świecie.
Tylko ten obóz PiSowski nie przewidział tu że:
JEDNAK WIEKSZOSC SPOłECZENSTWA POLSKIEGO WCALE WALKI Z KORUPCJA
NIE BEDZIE PODZIWIAC,CZY POPIERAC,A WRECZ PRZECIWNIE!
JESZCZE SIE WYSTRASZY I NAWET UZNA TO ZA WLASNE ZAGROZENIE !
Potrzeba czasu żeby dotrzeć do ludzkiej świadomości, tylko czy go
mamy?

[sam16]

Podaj konkrety jakie sa wyniki dzialnosci CBA i ile afer korupcyjnych wykryla ta
instytujca pod kierunkiem Kaminskiego.
Chcialbym rowniez wiedziec ile CBA kosztowalo Polske i jak to sie ma do wynkiow
pracy tego biura.

Ogolne pojecie walki z korupcja ta taki sam mit jak walka z terroryzmem.
Pewien publicysta amerykanski napisal ze nawolywanie do walki z terroryzmem to
tak samo jak nawolywanie do walki ze zla pogoda.

W imie walki z terrorem o czym juz pisalem ameryka pozycza pieniadze do Chin (w
dalszym ciagu komunistycznych)na wojne w Iraku a chodzi tylko o to zeby napelnic
kieszenie prywatnym kontraktorom ktorzy w zamian za to bede dawac dotacje na
parti republikanska.

A twoje wywody o korupcyjnej mentalnosci polskiego spoleczenstwa sa niesmaczne.
Opisana mentalnosc moze ma srodowisko o Rydzyka ktory ostrzegal Polakow przed
przystapieniem do UE a teraz nie moze sie doczekac kiedy dostanie kase od tej
znienawidzonej,masonskiej i swieckiej Europy.

Merytoryczna dyskusja

[kiland]

Niektóre głosy na tym formu zaczynają mi się bardzo podobać, bo nie
są bezwładne i bezwiedne, a właśnie merytoryczne i metodyczne.

Bardzo ładnie, kiedy dyskutant najpierw podaje cytat z artykułu A.M,
a potem swoje stanowisko w stosunku do cytatu. Szkoda tylko, że nie
ma takiej opcji, w której autor mógłby też potem zabrać głos na tym
forum we własnym imieniu, ustosunkowując się do niektórych stanowisk
krytyków i oponentów. Wynikłyby z tego ciekawe dyskusje i polemiki.

że nasz naród ma lepszą inteligencję, niż zasłuży

[amanasunta]

Ok ..tylko ,,nasz narod'' piszemy tak:)))))
Bo ta ,,lepsza inteligencja'' z......,,narodu wybranego'':))))))))
...jak lawa....a raczej jak blotko.

[zg13]

" Każdy naród ma taką inteligencję, na jaką zasłużył, choć ja sądzę, że nasz
naród ma lepszą inteligencję, niż zasłużył"

Tak wiec Polacy, a przynajmniej ubecka ich czesc ma rodzine Michnikow. Mamuska
Helena reformowala historie, by kazdy kochal Stalina przynajmniej jak Adas
Lenina, brat Stefan to przestepca sadowy ukrywajacy sie w Szwecji i tam
szkodzacy Polsce na tyle na ile stary dziad moze jeszcze zaszkodzic, a
najmlodszy Adas osiagnal w swej gadzinowce to o czym Goebbels mogl tylko marzyc.

Opreacja sie udala,IVRP nie zyje.....

[sam16]

Nie bede ukrywal ze ta smierc nie zwbudzila we mnie zalu.
Na szczescie byl to dosyc krotki okres w ktorym mielsimy okazje zobaczyc i
doswiadczyc jak wyglada samo dobro.
Bylo to bolesne doswiadczenia ale za to lepiej go zapamietamy i nie dopuscimy do
powtorzenia tego eksperymentu.

I tak sie nie dogadamy....

[sam16]

Co mlodzi zobacza jak przjeza? i dlaczego nie mam racji kiedy krytykuje prezydenta?

[tychik1]

Sam:
"Zla prase na zachodzie zafundowali sami Kaczynscy.
Tu w Ameryce zarowno w gazetach jak i w tv zrobiono komedie kiedy
wyszlo na jaw ze premier nie ma kata w banku"
T:
Raz że JK prawdopodobnie bał się manipulacji i prowokacji.
Dwa że media USA jak i inne zawsze szukały tematów,a komedie na
pierwszych stronach to zrobią sobie z własnego nielubianego zresztą
prezydenta.Natomiast o JK to pewno musieli podać jako ciekawostke,
bo tam przecież ponad 90% nie kojarzy sobie kto to jest.
Ameryka dla Amerykanów natomiast to co poza(przykładowo polski
premier) ,to im już serdecznie zwisa i powiewa.
To tylko "nasza"propaganda sieje takie wrażenie ,że na szerokom
świecie wszyscy całymi dniami i nocami czekają tylko na wieści
z Polski : ) Pępkiem świata NIE ! jesteśmy.
Trzy jeśli nawet w USA ktoś próbował ośmieszać braci Kaczyńskich
i PiS ,to świadomie lub nie ale zrobił krzywde tylko samej
Ameryce .Trudno by znaleźć drugich takich(po Tony Blair czy
Izraelu ) proamerykańsich przywódców jak bracia L i J Kaczyńscy!
Ktoś kto to w Ameryce pisał i propagował miał niezłą sieczke w
głowie ; )
Sam:
Najgorsze jest to,ze kandydaci niby wzorowej demokracji zachodniej
ktora na karabinach armii amerykanskiej chce sie zaszzczepic w Iraku
czy Afganistanie sa niewolnikami wlasnie tej wzorowej demokracji.
Nie moga sie swobodnie wypowiadac np.o aborcji,ewolucji czy innych
wydawaloby sie zasadniczych sprawach.
Teoretycznie moga powiedziec wszystko ale to zamknie im droge do
prezydentury.Dzieja sie tak bo np.ortodoksyje srodowiska
chrzescijanskie sa tak wplywoe ze kazda wypowiedz,ktora moze
zdenerwowac lidera znaczacego kosciola spowoduje odpadniecie z
wyscigu do prezydentury.
T:
No i przedeszystkim utrate głosów ! Chyba nie masz do chrześcijan
pretensji o to że w tej największej i najsilniejszej demokracji,
nie poddali się jeszcze lbertyńskiej jednomślności ? : )
Sam:
Republikanski kandydat ktory wygal wybory w Iowa ma bardziej
konserwatywne poglady niz Rydzyk.
T:
No prosze! A nie może to być! Jak on śmiał tak się odchylić od
poprawnie politycznej normy ? !To już nasza władza PO winna jakoś
zareagować!Ta pani Julia Pietra musi tam koniecznie pojechać na
wywiadówke,i przebadać to zjawisko pod kątem naszego udzału w
tarczy!
A tak ! A tak ! bo obyśmy się tylko w jakieś konszachty nie
wpakowali ! : )
(dzięki za naprowadzenie! zaraz napisze do Ojca Dyrektora : )
sam:
"Nie ktytykuj polskiej demokracji bo ona wcale nie jest taka zla a
nawet lepsza niz gdzie indziej."
T:
Kto jak kto ale to Kaczyńscy i PiS obronili honor oraz dobre imię
polskiej demokracji ! : )
Sam:
Podaj konkrety jakie sa wyniki dzialnosci CBA i ile afer
korupcyjnych wykryla ta
instytujca pod kierunkiem Kaminskiego.
Chcialbym rowniez wiedziec ile CBA kosztowalo Polske i jak to sie ma
do wynkiow
pracy tego biura.
T:
www.cba.gov.pl/portal/pl/archiwum/20/
sam:
Ogolne pojecie walki z korupcja ta taki sam mit jak walka z
terroryzmem.Pewien publicysta amerykanski napisal ze nawolywanie do
walki z terroryzmem to tak samo jak nawolywanie do walki ze zla
pogoda.
T:
No i może z przestępczością też ? : )))))))
To są jak w tych przypadkach bardzo trudne zadania,ale to wcale nie
oznacza ze mamy zaniechać no bo co wtedy ? : )
sam:
A twoje wywody o korupcyjnej mentalnosci polskiego spoleczenstwa sa
niesmaczne.
T:
Oczywiście że nie jestem prorokim,ale na ich przykładzie :
Ci co mówili prawde w oczy zwsze byli znienawidzeni ; )
sam:
Opisana mentalnosc moze ma srodowisko o Rydzyka ktory ostrzegal
Polakow przed przystapieniem do UE a teraz nie moze sie doczekac
kiedy dostanie kase od tej znienawidzonej,masonskiej i swieckiej
Europy.
T:
Ja(my)słuchacze RM i zwolennicy dyrektora dalej jestśmy przeciwko
UE.Niemniej jednak jako obywatele musimy przestrzegać wolę
wiąkszości i prawa ,jak choćby właśnie że przynależność do uni.
A skoro tak jak wszyscy płacimy podatki ,to powinniśmy też
korzystać ze wszystkich praw i dóbr(wynikających choćby z umów
międzynarodowych) jakie państwo polskie swoim obywatelom oferuje.
Polska płaci do uni też więc i tam po części są i ukryte nasze
pieniądze.
Inne podejście było by niesprawiedliwe ,dyskryminujące i głupie.
Właśnie że NIE! PO-prawni politycznie,powinniśmy wszyscy dać innym
sygnał ,że my Polacy to nie gęsi !
T:
Chciałem jeszcze zobaczyć na inne wątki,więc z uwagi na brak czasu
jeśli odpisze to nie szybko.
Wypwiedzieliśmy się obszernie i teraz już słuchacze sami podejmą
decyzje.
Pozdrawiam wszystkich.