Zarodku! Zarodku!

[soulworm]

touche! :)

Zarodku! Zarodku!

[mb040468]

Sroda ze swoim siegajacym dna poziomem kultury dialogu, ktorego niby
jest tak goraca oredowniczka i wyplutym jadem, podobne teksty powinna
drukowac w NIE Urbana lub Faktach i Mitach. To tez swiadczy do czego
stoczyla sie Wyborcza. Zycze dobego samopoczucia w tym szmatlawcu,
zwlaszcza Panu Turnau i reszcie dyzurnych katolikow.

Więzienie za aborcję - humanizmem?

[nick3]

Nawet jednostka najbardziej przejęta ewentualnym człowieczeństwem
zarodka nie musi popierać rozwiązań karnych w sprawie aborcji.

Wystarczy, że zwróci się uwagę na to, iż w praktyce
najskuteczniejszym czynnikiem zmniejszającym faktyczną ilość aborcji
jest liberalizacja mentalności społecznej, czego legalizacja aborcji
jest jednym (acz nie jedynym wystarczającym) składnikiem.

Tak się jakoś dziwnie składa, że społeczeństwa, w których aborcja
jest najsurowiej zakazywana, są również tymi, w których dokonuje się
jej najwięcej. A te, w których prawo jest w tej materii bardzo
liberalne, dokonują jej najmniej (Holandia).

Nie mówiąc już o tym, że prawne pilnowanie tego, co kobieta robi ze
swoim ciałem (i płodem), jest dla niej poniżające. (Tego nie
wywnioskujesz z teologii moralnej. Albo to czujesz, albo nie.)

Zupełnie dobrze poza tym wyobrażam sobie, że można być przeciwnikiem
aborcji i zarazem przeciwnikiem karania jej więzieniem.

Nie ma wcale powinności obłożenia sankcją karną wszystkiego, co
uważamy za naganne.

[adrem63]

> Tak się jakoś dziwnie składa, że społeczeństwa, w których aborcja
> jest najsurowiej zakazywana, są również tymi, w których dokonuje
> się jej najwięcej. A te, w których prawo jest w tej materii bardzo
> liberalne, dokonują jej najmniej (Holandia).

Tylko nie ma pewności czy mniejsza liczba aborcji w tych krajach
wynika właśnie z liberalizacji czy też z innych powodów np.
dostępność pigułki antykoncepcyjnej dla wszystkich kobiet, które nie
chcą mieć dzieci.

[nick3]

Wynika z całokształtu cywilizacyjnego. Którego nieodzowną częścią
jest - bez wątpienia - pigułka. Czy jednak wystarczającą - nie wiem.

Zwróć uwagę, że nie wystarczy ogólne bogactwo kraju, by kobiety
powszechnie korzystały z antykoncepcji zamiast z pokątnej aborcji
(patrz bogate kraje arabskie). Tu naprawdę potrzebny jest zachodni
standart mentalnościowy (do którego tak się dziwnie składa droga
wiedzie między innymi przez humanizację nastawienia do aborcji).

Ale, adrem, co kieruje Twoim pytaniem?

Czy zmniejszenie liczby aborcji miałoby dla ciebie wartość tylko
wtedy, kiedy wypływałoby z powszechnego przekonania o
człowieczeństwie zarodka?

A w przeciwnym przypadku to nawet lepiej, żeby tych aborcji było
dużo - żeby kaznodzieja miał za co piętnować bezbożną Europę?:)

No bo trudno pokazywać palcem to bezbożne społeczeństwo Cywilizacji
Śmierci za to, co "by zrobiło gdyby", gdy tymczasem we własnym
narodzie - odwiecznie&w całości katolickim - ma się wyraźnie wyższy
procent faktycznych aborcji.

Zarówno myślenie kogoś szczerze przejętego losem zarodków (a nie -
katolicyzmu w Europie:))), jak i myślenie lewicowe (a więc
socjologiczne) nie czyni sprawą pierwszoplanową intencji Holenderek.

Dobrobyt (+ zachodni liberalizm kulturowy!) zmniejsza liczbę aborcji
prawie do zera. Moralizm katolicki (a nawet drakoństwo
muzułmańskie!) zwiększają liczbę aborcji.

Po prostu fakty.

Humanizacja nastawienia do aborcji ?

[adrem63]

> Ale, adrem, co kieruje Twoim pytaniem?
> Czy zmniejszenie liczby aborcji miałoby dla ciebie wartość tylko
> wtedy, kiedy wypływałoby z powszechnego przekonania o
> człowieczeństwie zarodka?

Na tym mi nie zależy.
Tylko Twoja argumentacja co do aborcji jest podobna do argumentacji
w sprawie karalności przestępstw.
Tam gdzie kodeks przewiduje wysokie kary, tam zwykle kwitnie
przestępczość, mówią zwolennicy niskich kar. Często jest to mylenie
skutków i przyczyn, a poza tym to nie funkcjonuje w odwrotnym
kierunku. To znaczy złagodzenie kodeksu karnego nie musi spowodować
spadku przestępczości.

Podobnie jest z aborcją. Jej zalegalizowanie nie musi spowodować
spadku ilości zabiegów.
Do tego potrzebne są inne instrumenty i środki.

A co do pytania:
Nie jestem przekonany do tezy o człowieczeństwie zarodka, po prostu
nie wiem.
Intuicja podpowiada mi, że zarodek do czasu gdy wytworzy się system
nerwowy nie jest człowiekiem, tak samo jak człowiek dorosły u
którego stwierdzono ustanie funkcji pnia mózgu, nie jest już
człowiekiem, są to zwłoki od których wprawdzie można jeszcze pobrać
organy do wykorzystania dla innych.
Mówienie tu o człowieczeństwie jest wchodzenie w obszar abstrakcji.

Z drugiej strony, zarodek to nie to samo co np. paznokieć, który
można sobie usuwać ad libitum. Dlatego namawiam do udostępnienia
wszystkim kobietom, które nie chcą mieć dzieci, darmowych (jeśli je
na to nie stać) pigułek antykoncepcyjnych lub innych środków
optymalnych wg, lekarza.
Zmniejszy to liczbę aborcji i liczbę rodzących się niechcianych
nieszczęśników, o których Kościół zdaje się zapominać lub lekceważyć.

Aborcji w zasadzie nie popieram, dopuszczając ją tylko z
konieczności i możliwie wczesnej fazie. Uważam, że każda aborcja to
nieszczęście.

Co do metody in vitro, nie mam zastrzeżeń jeśli wykonujący ten
zabieg zadbają o optymalną liczbę zarodków. Liczba strat będzie
wtedy podobna do tej jaka występuje przy prokreacji naturalnej.

> Humanizacja nastawienia do aborcji
Może to jest to o czym mówią kapłani ? :-)

W tym zwłaszcza: do kobiety.

[nick3]

> > Humanizacja nastawienia do aborcji
> Może to jest to o czym mówią kapłani ? :-)


Gdyby podobny stopień domniemania dobrej woli jak wobec kapłanów
Kościoła katolickiego obowiązywał w polskim społeczeństwie także
wobec innych ludzi (np. m. in. wobec kobiet dokonujących aborcji),
to żylibyśmy chyba w raju.

> Twoja argumentacja co do aborcji jest podobna do argumentacji
> w sprawie karalności przestępstw.


Nie bedę wyważać otwartych drzwi, bo sprawa jest znana tym, którzy
chcą ją znać. (Liberalizm prawa jest czynnikiem nieodzownym spadku
przestępczości.)

Polecam fragment dziennika Herlinga-Grudzińskiego dotyczący kary
śmierci w ZSRR (lub -S:)

I prawicowiec potrafi nad podziw racjonalnie skrytykować zło (z
przywołaniem Beccarii i całej argumentacji oświeceniowej!) pod
warunkiem, że dzieje się ono w ZSRR...

Także ostatnia książka Herlinga (o aborcji dla zgwałconych
Bośniaczek) jest bardzo humanistyczna i odważnie polemiczna wobec
papieskiej doktrynerskiej "obrony Życia".

otwarte drzwi ?

[adrem63]

> Nie bedę wyważać otwartych drzwi, bo sprawa jest znana tym, którzy
> chcą ją znać. ( Liberalizm prawa jest czynnikiem nieodzownym
> spadku przestępczości.)

Teraz rozumiem co miałeś na myśli.
Przykładowo, jeśli wyłączymy z kodeksu karnego te paragrafy, które
dotyczą np. pedofilli to przestepczość w tym obszarze spadnie do
zera.
To rzeczywiście otwarte drzwi których nie warto wyważać.

Ja myślałem nie o statystyce przestępczości lecz o faktycznej
liczbie przypadków łamania norm postępowania co do których mamy
świadomość karalności ?
To chyba nie to samo – jak myślisz ?

[wikal]

Ten tekst nie jest jadowity, jest ironiczny. Ale kościół i jego
moherki za nic takich stylów nie kumają. Środa ironicznie i
złośliwie napisała prawdę lub, jak kto woli, "oczywistą
oczywistość". W Polsce rządzi kler i poddani mu politycy, a zarodek
ma więcej praw niż kobiety. A najbardziej troszczy się o niego stado
starych kawalerów w sutannach i tych sfrustrowanych bez sutann - jak
Szczygło, Kaczyński, Ziobro, do niedawna Piłka, który ożenił sie po
40. Chłopcy, czas na obronę waszych świętych plemnków! Nie może być
tak, żeby jajeczko było świętsze od kobiety (bo nie od człowieka,
wszak według KK kobieta człowiekiem nie jest), a plemniki ludzie
pełnowartościowi (czyli mężczyźni) marnowali i poniewierali. Do
boju!!!

RPO, RPZ, RPP?

[maruda.r]

Wyraźnie brakuje w RP Rzecznika Praw Zarodków i Rzecznika Praw Plemników. Dobrym
kandydatem na Rzecznika Praw Plemników wydaje się uniwersalny poseł Szczygło.

[tezas]

Rzecznik Praw Zarodkow juz się objawil - Pan Kochanowski.
---------------------------------
Alicja Tysiąc: "57 organizacji katolickich wysłało list do Strasburga przeciwko
mnie i wyrokowi. Ale nigdy żadna z nich nie zapytała, czy ja i dziecko nie
potrzebujemy pomocy"

[paralela1]

www.hli.org.pl/pl/obr_zycia/aborcja/aborcja2.html

Prawa lekarzy

[mg2005]

Chodzi też o prawa lekarzy, aby nie byli zmuszani do zbrodniczych
aborcji w obawie przed procesami.

[wikal]

Ojej, biedni lekarze! Za darmo to aborcja jest zbrodnicza, ale w
prywatnym gabinecie za 2 tysiaki (czy coś koło tego) sumienie można
uśpić. Hipokryzja kościoła i kościeluszków jest zarówno komiczna jak
i straszna.

[mg2005]

wikal napisała:

> Hipokryzja kościoła i kościeluszków jest zarówno komiczna jak
> i straszna.

Na czy polega "hipokryzja Kościoła" ?...

Na tym, że niby uwazając juz zaplodnioną komorke

[tezas]

czlowieka nie chce uczestniczyc w pogrzebach plodow nawet kilkumiesiecznych.
---------------------------------
Alicja Tysiąc: "57 organizacji katolickich wysłało list do Strasburga przeciwko
mnie i wyrokowi. Ale nigdy żadna z nich nie zapytała, czy ja i dziecko nie
potrzebujemy pomocy"

[andrzej369]

"Na czym polega "hipokryzja Kosciola" ?

Kosciol broni MITY, a PRAWDA sie nie interesuje !
Zarodek jest czlowiekiem- jest to MIT (klamstwo).

Dla Kosciola kobieta to tylko NIEWIASTA (sluga mezczyzny), a nie czlowiek w pelni posiadajacy swoja GODNOSC.

Czyz ten owy wasz "Bog" nie jest plci meskiej ?

Wedlug mojej oceny w Kosciele jest najwiecej hipokryzji i tworzenia najwiekszej ilosci MITOW.

[nessie-jp]

mg2005 napisał:

> Chodzi też o prawa lekarzy, aby nie byli zmuszani do zbrodniczych
> aborcji w obawie przed procesami.

Może najpierw warto zająć się prawami żołnierzy, żeby nie byli zmuszani do
zbrodniczych napaści na obce państwa i wyrzynania całych wiosek w obawie przed
sądem wojskowym?

Ciekawe, kto zmusza dentystę do zbrodniczej aborcji. Możesz przytoczyć przykład?

[mg2005]

nessie-jp napisała:

> Może najpierw warto zająć się prawami żołnierzy, żeby nie byli
zmuszani do
> zbrodniczych napaści na obce państwa i wyrzynania całych wiosek w
obawie przed
> sądem wojskowym?

Co ma piernik do wiatraka ?...

>
> Ciekawe, kto zmusza dentystę do zbrodniczej aborcji. Możesz
przytoczyć przykład

?? O czy Ty pieprzysz ?...

[nessie-jp]

> Co ma piernik do wiatraka ?...

Mąkę.

A co ma narzucanie ludziom obowiązku zabijania do kwestii aborcji? Ano nic. Nikt
ci przecież nie każe zrobić aborcji. Sobie czy komuś. Natomiast, skoro tak się
ekscytujesz i odczuwasz taką potrzebę obrony nieszczęsnych ludzi zmuszanych do
zbrodni, to zainteresuj się żołnierzami. Ostatecznie lekarz nie musi zostawać
ginekologiem, prawda? A taki żołnierz wyboru nie ma, zabijać musi. I to z
błogosławieństwem Kościoła Katolickiego!


> > Ciekawe, kto zmusza dentystę do zbrodniczej aborcji. Możesz
> przytoczyć przykład
>
> ?? O czy Ty pieprzysz ?...

A ty co pieprzysz? Podaj przykład lekarza, którego ktoś ZMUSZA do zbrodni.
Ginekologiem zostawać nie trzeba, to jest wolny wybór. Już w trakcie studiów
medycznych można sobie wybrać np. stomatologię, gdzie masz małe szanse na to, że
ktoś ci każe kogoś mordować.

No, chyba że KK w swojej mądrości uzna, że wyrywanie zębów to mordowanie, bo w
każdym zębie jest kawałeczek człowieka. I w związku z tym zębowi należy się
ochrona od poczęcia do naturalnej śmierci...

[obraza.uczuc.religijnych]

To jak im się nie podoba zawód ginekologa niech idą na inną
specjalizację.

[mg2005]

obraza.uczuc.religijnych napisał:

> To jak im się nie podoba zawód ginekologa niech idą na inną
> specjalizację.

W zawód ginekologa nie jest wpisane zabijanie ludzkich istot,
tak jak w zawód psychiatry - zabijanie osób upośledzonych
(patrz: nazistowskie Niemcy)

[obraza.uczuc.religijnych]

jak to nie jest wpisane? Tzw. ustawa antyaborcyjna przewiduje
możliwość dokonywania aborcji w trzech przypadkach. Niektórzy
ginekolodzy (ci reprezentujący syfilizację chrześcijańską i
równocześnie lobby podziemia aborcyjnego) mimo to odmawiają
przestrzegania prawa. jak im się niepodobają obowiązki ginekologa to
niech zmienią specjalizację.

Praca w panstwowym szpialu na oddziale ginekologii

[tezas]

O, to praca w panstwowym szpitalu na oddziale ginekologii jest teraz przymusowa?
---------------------------------
Alicja Tysiąc: "57 organizacji katolickich wysłało list do Strasburga przeciwko
mnie i wyrokowi. Ale nigdy żadna z nich nie zapytała, czy ja i dziecko nie
potrzebujemy pomocy"

[xtrin]

mg2005 napisał:
> Chodzi też o prawa lekarzy, aby nie byli zmuszani
> do zbrodniczych aborcji w obawie przed procesami.

Jak zwykle nie pojmujesz różnicy między prawem a obowiązkiem.

Zarodku! Zarodku!

[bwv1004]

Módlmy się do Flying Spaghetti Monster o polskiego Zapatero.

lewica zawsze sobie znajduje jakas grupe ludzi

[tees1]

do zabicia, aby ... przyniesc szczescie pozostalym ... przy zyciu

prymitywne i barbarzynskie jest rozwiazywanie problemow jednych
ludzi przez zabijanie innych

A prawica fetysz - by tyranizować nim bliźnich...

[nick3]

Lewica natomiast w swej niczym niepohamowanej zbrodniczości&cynizmie
zawsze będzie na ten temat układać wesołe piosenki:)

Monty Python (nieśmiertelny):

www.youtube.com/watch?v=U0kJHQpvgB8&feature=related
Zawsze cieszy jak za pierwszym razem:)

Glupawy komentarz,

[frah]

- po prostu woda na mlyn klerykalow. Wszyscy widza problem moralny w tworzeniu
"nadliczbowych" embrionow, powazni zwolennicy in vitro rowniez. Na smichy chichy
pozwolila sobie w tej sprawie tylko pani Sroda.

[mg2005]

Bo to głupia baba jest...

Pytanie do zwolennikow zakazu aborcji.

[kylax]

Przyjmijmy taka sytuacje, ze Wasza matka/zona/siostra/corka zostala zgwalcona i
zachodzi w ciaze. Nastepnie okazuje sie, ze dodatkowo porod grozi kalectwem lub
smiercia. Co byscie uczynili??

I prosze o KONKRETNE odpowiedzi, a nie filozoficzne dywagacje. Prosta odpowiedz.
CO BYSCIE UCZYNILI??????

Pytanie do zwolennikow zakazu aborcji.

[tezas]

Przyjmijmy taka sytuacje: z pozaru mozesz uratowac albo niemowle albo pojemnik z
10 embrionami. Kogo ratujesz?

Ja niemowle - bez chwili wahania.
---------------------------------
Alicja Tysiąc: "57 organizacji katolickich wysłało list do Strasburga przeciwko
mnie i wyrokowi. Ale nigdy żadna z nich nie zapytała, czy ja i dziecko nie
potrzebujemy pomocy"

[mg2005]

tezas napisała:

> Przyjmijmy taka sytuacje: z pozaru mozesz uratowac albo niemowle
albo pojemnik
> z
> 10 embrionami. Kogo ratujesz?
>

Kogo byś ratował z pożaru: syna czy córkę ?

[tezas]

Na to pytanie nie ma odpowiedzi, bo sa to podmioty rownowazne.

Jak można się wahac w przypadku "embrion czy niemowlę"? Twoje
podejście pokazuje tylko, ze Środa ma racje i status nadawany
zarodkowi w Polsce zagraza już ludziom. (Jak może wynikac z mojego
hipotetycznego przykladu – nie tylko kobietom w wieku
reprodukcyjnym).
A fudamentalizm jest grozny nie tylko w przypadku islamu.

---------------------------------
Alicja Tysiąc: "57 organizacji katolickich wysłało list do
Strasburga przeciwko mnie i wyrokowi. Ale nigdy żadna z nich nie
zapytała, czy ja i dziecko nie potrzebujemy pomocy"

[mg2005]

kylax napisał:

> Przyjmijmy taka sytuacje, ze Wasza matka/zona/siostra/corka
zostala zgwalcona i
> zachodzi w ciaze. Nastepnie okazuje sie, ze dodatkowo porod grozi
kalectwem lub
> smiercia. Co byscie uczynili??

Kogo byś wyrzucił z tonącej łodzi: matkę, ojca, żonę, syna czy córkę?

[obraza.uczuc.religijnych]

Zgadzam się, takie gdybanie to durny argument. często nadużywany
przez zwolenników kary śmierci, np. czy nie powininen dostać czapy
ten kto zgwałcił twoją córkę.

[adrem63]

A niby dlaczego ?
Sprawdzenie na własnym przykładzie jest najlepszym sposobem
sprawdzenia rzeczywistego stanu moralności człowieka lub wartości
jego ideologii.
Teoretyczne gdybania, jeśli wiem, że mnie nie dotyczą bezpośrednio
lub myślę że mnie mogą nie dotknąć, faktycznie nie mają sensu

[dalatata]

Mysle podobnie. to jest dobry test na niezlomnosc naszych pogladow.

Wiekszosc z tutejszych Katonow wymieklaby natychmiast gdyby stanela
przed decyzja aborcja, czy zmuszenie zgwalconej 13letniej corki do
noszenia ciazy i porodu.

jestem umiarkowanym przeciwnikiem aborcji (i zdecydowanym
przeciwnikiem zakazu aborcji). nie mam zadnych jednak waptliwosci ze
gdyby to sie stalo mojej corce, decyzja o aborcji bylaby
natychmiastowa. lacznie z opieka psychologiczna po fakcie.

moja corka ma chodzic do szkoly, pojcs na uiwersytet. a nie stac sie
ofiara jakiego bydlaka, ktory ja skrzywdzil.

zastanowcie sie nad wszysscy przeciwnikcy aborcji.

[andrzej369]

mg2005 napisał:

> kylax napisał:
>
> > Przyjmijmy taka sytuacje, ze Wasza matka/zona/siostra/corka
> zostala zgwalcona i
> > zachodzi w ciaze. Nastepnie okazuje sie, ze dodatkowo porod grozi
> kalectwem lub
> > smiercia. Co byscie uczynili??
>
> Kogo byś wyrzucił z tonącej łodzi: matkę, ojca, żonę, syna czy córkę?

Zadajac takie pytania w sytuacji gdzie niema takiego faktu, swiadczy jedynie o pytajacym.
Ten pytajacy to ciezko chory psychicznie OSOBNIK.

[dalatata]

Analogia jest falszywa. bo zgwalcenie jest przestepstwem, na ktore
nie mam wplywu. a na wyrzucenie z lodzi mam miec.

mysle ze to jest bardzo dobry przyklad. strasznie latwo sie szafuje
przeroznymi argumentami przecie aborcji, gdy sie nie jest w sytuacji
wlasnie takiej: gwaltu na najblizszych. czy innych kryzysowych
wypadkow.

nawiasem mowiac, za czesto slysze mezczyzn przeciwnikow aborcji.
nas, mezcyzznm to nie dotyczy, a przynajmniej w mniejszym stopniu.

[adrem63]

Teksty M.Środy zyskują gdy nie pisze o złym PISie.
:-)

To nagłe „pochylenie się” nad zarodkiem w wykonaniu KK może
rozśmieszać.
Kapłani mogliby wynegocjować z Panem Bogiem żeby się tyle zarodków
nie marnowało przy prokreacji w sposób naturalny.

Tuskowi proponowałbym dokonanie tak zwanego krowiego handlu:
państwo nie będzie dofinansowywać in vitro, a w zamian za to
wszystkie kobiety nie chcące zajść w ciążę dostaną darmowe pigułki
antykoncepcyjne,
co zmniejszy liczbę rodzących się nieszczęśników.

Zarodku! Zarodku!

[grek.grek]

Stanowienie prawa wedle katolickich doktryn, religia w szkołach
i na maturze, nie mająca sobie równych w Europie - pod względem zamordyzmu - ustawa aborcyjna, kierowanie się władz państwa
zdaniem biskupów, brak refundacji antykoncepcji i in vitro
- to wszystko świadczy tylko o tym,że żyjemy w
domu wariatów,w którym rządzą pensjonariusze.
Kościół będzie bruździł dopóty dopóki nie zostanie odsunięty
od żłoba i nie pojawi się władza zdolna powiedzieć biskupowi
jednemu z drugim jasne i czytelne - spieprzaj dziadu.
I tyle.
O odwagę tu chodzi i o nic innego. Politycy kierujący się w swoich kalkulacjach mitycznym hasłem "90 % Polaków,to katolicy",patrzący
w słupki poparcia i obliczający ile ich może kosztować wypłacenie
bandzie katabasów solidnego kopa,nic nie zrobią. Jeśli kto liczył
na PO, to był naiwny jak dziecko.
A, tak sądzę, większość Polaków właśnie tego oczekuje - zrobienia
porządku z Kościołem,w którego łonie rodzą się takie organizmy jak
Rydzyk jednokmórkowy i inne takie Jankowskie i Paetze,że o Pierdonkach nie wspomnę,a każdy chyba widział i słyszał
o księzach żyjących sobie wygodnie i ponad stan za "Bóg zapłać" i
przynajmniej raz go zaświerzbiła ręka.
30 % Polaków chodzi ma msze.Te papieskie cyrki,to był jednorazowy wyskok,za 2-3 lata nikt nawet nie wspomni tamtej daty, tak działa
masowa wyobraźnia i owczy pęd.Krótkotrwale.Ta sama młodzież ma za nic
wskazania kościelnych hierarchów,pokolenie 30-(nawet) 40 latków,składa się głównie z tych,którzy praktykują święta,a reszta ich nie interesuje.
Kościoły wysiadują staruchy, którzy i tak głosuję na PiS,więc i tak
są straceni dla cywilizacji.
Tu nie ma wielkiego ryzyka.Czarni wiedzą,że lud ich nie obroni,dlatego tak skaczą,pirzą się i kąsają.I pierwszy raz się szczerze modlą - o to,żeby Platforma nie dostrzegła jak ogromną ma szansę na zrobienie im wreszcie jesieni średniowiecza,zepchnięcie ich na pozycje wyjściowe,
odsunięcie od jakiegkolwiek wpływu na losy państwa,zamknięcie w tych
ich szamańskich namiotach.
Tylko odwagi,odwagi brak...

[andrzej369]

Brawo za odwage!
Tylko trzeba spojrzec z perspektywy tak zwanej "demokracji".

Wiesz chyba, ze nigdzie na swiecie niema demokracji. Aby wcisnac czlowiekowi, ze jest, musi on uwierzyc.
Kosciol pomaga w tej wierze !
Dlatego politykom i oligarchom, zawsze na reke będzie "ciemnota naszych owieczek".

Wniosek jest prosty:
Jeszcze bardzo dlugo nikt nie powie biskupom - DOSC TEGO.
Stracili by wszyscy - Politycy, oligarchowie itp., itd..
Konsumpcjonizm bez MITOW by nie przetrwal !

[andrzej369]

andrzej369 napisał:

> Brawo za odwage!
> Tylko trzeba spojrzec z perspektywy tak zwanej "demokracji".
>
> Wiesz chyba, ze nigdzie na swiecie niema demokracji. Aby wcisnac czlowiekowi, z
> e jest, musi on uwierzyc.
> Kosciol pomaga w tej wierze !
> Dlatego politykom i oligarchom, zawsze na reke będzie "ciemnota naszych owiecze
> k".
>
> Wniosek jest prosty:
> Jeszcze bardzo dlugo nikt nie powie biskupom - DOSC TEGO.
> Stracili by wszyscy - Politycy, oligarchowie itp., itd..
> Konsumpcjonizm bez MITOW by nie przetrwal !

WATYKAN, to najwieksza na swiecie struktura rozbudowanej oligarchii i zawsze będzie trzymac strone OLIGARCHOW.
Także odwrotnie.
dla tak zwanych "OWIECZEK" będą tylko tworzyc MITY w osiaganiu swych CELOW.