Albo urlop, albo pensja - wybór należy do ciebi...

[jerzy.zywiecki]

Bełkot.Widzę nauczyciela po 42 godzinach w tygodniu .Ani fizycznie
ani psychucznie.Proponuję by każdy krytykujący ilość godzin pracy
nauczyciela mógł popracować sobie w szkole i to podstawowej tylko 5
godzin w jeden dzień.Zobaczymy jego formę.Uczyłemtylko 4 lata i
zwiałem do pracy w administracji a potem do prywatnej firmy.

[emie]

Zgadzam sie. Jesli ktos uwaza, ze mozna prowadzic lekcje przez 42 godziny
tygodniowo, to jest po prostu glupi. Glupi jak prywaciarz z jakiejs konfederacji
pracownikow prywatnych. Przypuszczam, ze jego dzieci (jesli posiada - co nie
jest takie pewne) chodza do szkoly prywatnej, a spasiony tatus przychodzi do
nauczycieli i wymaga, bo placi. Rzad powinien zastanowic sie, jakie korzysci
przynioslo PIS-owi atakowanie inteligencji. I jaki urlop? Nauczyciele w ciagu
roku nie chodza na urlop bo nie maja do tego prawa. Czego uczyl ten czlowiek? I
dlaczego przestal? Moze zostal zwolniony, bo sie nie nadawal?

[ar.co]

Szkoda, że nie przeczytałeś tekstu, który usiłujesz komentować. Nie
chodzi o prowadzenie zajęć przez 42 godziny tygodniowo - tylko o
pracę przez 42 tygodniowo. Trochę jakby coś innego, nieprawdaż?

[wikal]

To ty dokładnie nie przeczytałeś! Jaką pracę? Czy w tym bełkocie (z
którego zresztą ten pan słynie w różnych tematach, a chodzi zawsze o
to samo - zaprzężenie do niewolniczej roboty maluczkich i bogacenie
sie pracodawców, którym się wszystko należy)jest mowa o pracy
nauczyciela? A praca nauczyciela - to uczniowie i nauczanie. Pomoc w
lekcjach, bezpłatna praca na świetlicy, darmowe treningi... To jest
taka sama robota. Prowadzenie lekcji, często w trudniejszym gronie
niż klasowe. No i do tego urlop tez kazałby pan Morda.... jakis tam
(nie chcę pomylić nazwiska)spędzać nauczycielom z uczniami na
obozach. Szanowny panie Bełkocie! Po 10 miesiącach z uczniami
wiekszośc nauczycieli ma ich dość. Chce popracować albo odpocząć bez
nich i bez hałasu, jaki czynią. Bez bezustannej odpowiedzialności za
ich zdrowie i życie. I na odwrót - uczniowie potrzebują odpoczynku
od nauczycieli. To się nazywa higiena pracy. Rozumiem, że u pana
Bełkota ona nie obowiązuje. Długi urlop - to jedyny przywilej
nauczycieli. Część z nich mogłaby bez szemrania podjąć sie pracy
podczas jednego miesiąca wakacji czy jednego tygodnia ferii. Ale nie
w szkole! Ma pan może jakieś propozycje? Proszę również o propozycje
dla wyrzuconych na bruk nauczycieli między 40 a 50 rokiem życia. Jak
sie mają niby przekwalifikować i na co? Rozumiem, że pan kapitalista
Bełkot ma głęboko w d... to, że tysiące ludzi, głównie kobiet, po
przepracowaniu 30 lat może sobie iść na garnuszek do opieki
społecznej. A nalepiej niech wyzdychają, to nie będą przez 20
pobierać emerytury. Myślę, że nalezy tego pana przestać pokazywać w
mediach, bo jest przedstawicielem najgorszego typu kapitalisty XIX
wieku, człowiekiem tepym, antypatycznycm i w ogóle nie zorientowanym
w faktach, o którch mówi (nie dotyczy to tylko sprawy nauczycieli).
Osobiście pracuję te 40 godzin, czasem nawet więcej. Naprawę czas
nawyższy skończyć nagonkę na nauczycieli, którzy nic nie robią,
tylko jeżdżą na urlopy, rozbijają się mercami i od 20 roku zycia
myślą o emeryturze. Zapraszamy panie Bełkot - niech pan przyjdzie i
popracuje chociaż z rok. Osobiście do tego zadbam, żeby miał pan
dyżury na korytarzu na każdej przerwie. Tam to dopiero jest fajnie!
Higiena pracy aż miło! A ty moja droga GW - nie cytuj kompletnych
głupków, którym kasa przesłoniła cały świat, imbecylów z dolarami w
miejsce źrenic. Pan Bełkot to matołek wyjątkowo nieuleczalny.

[tetlian]

Jakby zlikwidować liczbę nauczycieli o połowę, to ich pensje wzrosłyby
dwukrotnie. Proste i logiczne.

[mrm67]

Według tej samej logiki skoro jeden robotnik kopie studnię w 100 godzin to 100
robotników wykopie studnię w godzinę. Chłopie, pomyśl choć trochę. :(

Pan Morda-ty-moja-sewicz naprawdę nie ma pojęcia o czym w tym przypadku mówi.

Rety....biedni nauczyciele narzekaja na warunki...

[annvandoren]

Sa ludzie ktorzy pracuja w warunkach trudnych i
szkodliwych...Wybierajac sobie prace nauczyciela, chyba KAZDY
zaklada, ze bedzie pracowal z dziecmi...Czy tez brak takiej logiki
podczas podejmowania decyzji o wyborze zawodu, czy tez "powolania"?
Nie oszukujmy sie...Tu wszyscy "swiecie sie oburzaja" ile to Oni
pracuja dodatkowo...jakie to ciezkie przerwy itp. Malo ktory zawod
ma przerwe co 45 minut...nawet jesli jakiemus nauczycielowi co jakis
czas wypada dyzur..to jednak nie ma go caly czas...Jesli chodzi o
prace dodatkowa rzeczywiscie sa nauczyciele, ktorzy sie przykladaja
i staraja, by ich zajecia byly ciekawe itp ale sa tacy ktorzy
odwalaja swoja robote. Tu "solidarnie" walczy sie o
wszystkich...Mierny nauczyciel ma zarabiac tyle samo co dobry
fachowiec. Nie oszukujmy sie-awans zawodowy to tylko kwestia
ustalonych terminow i zebrania odpowiedniej ilosci "papierkow"-mam
wiele znajomych osob wsrod nauczycieli i nie slyszalam, by ktos
nie "awansowal".
Jesli chodzi o czas pracy to policzmy. Wielu nauczycieli "ustawia
sobie" zajecia tak, by moc je miec w ciagu 3 dni...ZAWSZE wolne
weekendy, wszystkie Swieta i ich
okolice...ferie...wakacje..Policzmy...wakacje (liczmy nauczycieli
szkolnych, nie zas akademickich)-caly lipiec, caly sierpien do tego
kawalek czerwca - liczmy 70 dni + ferie zimowe (zaokraglam) 85 dni +
przerwy Swiateczne na pewno daje nam to 100 dni wolnego!!!!!!
Oczywiscie PELNOPLATNEGO!
O rety...niezly wynik!
Mozliwosc wziecia rocznego urlopu ZDROWOTNEGO...
Do tego wszystkiego dochodza dodatki za prace na terenie gminy
wiejskiej...oczywiscie w wypadku, gdy taka prace sie wykonuje na
ternie gminy wiejskiej :) Jest dodatek ustawowy oraz czasem w
wypadku bogatszej gminy wojt moze dorzucic cos od siebie (i zgodnie
z moja wiedza-dorzucaja).
Czy w innych grupach zawodowych jest tak, ze jesli Cie zwalniaja
maja obowiazek zorganizowac Ci prace (oczywiscie w tym wypadku
nauczyciela) badz placa Ci odszkodowanie w wysokosci kilku (nie
pamietam ilu, wiec nie chce klamac) pensji?
A wypowiedz na ktora sie natknelam na tym forum, ze nauczyciele sa
ELITA...jak i lekarze...
Od kiedy to nauczyciele sa elita? Dla mnie Elita jest szanowany
naukowiec akademicki, nie zas nauczyciel..przykro mi...
Wszystkie kobiety-nauczycielki, ktore znam uwazaja, ze dla kobiety
nie ma lepszej pracy niz praca nauczyciela...mnostwo czasu dla domu,
nawet jesli jakos sie przygotowuje, to z reguly w domu...
Czy w innych zawodach ludzie nie przygotowuja sie do pracy?
Czy w innych zawodach nie pracuja po godzinach bez otrzymania za to
dodatkowego wynagrodzenia?
Bez urazy, ale skoro to praca, nie zas POWOLANIE, to trzeba bylo
lepiej wybrac kierunek studiow...Byc moze keidy przestana sie tak
masowo garnac ludzie, ktorzy po prostu chca "zaliczyc jakies studia"
badz miec "pewna posadke" nauczyciele zaczna byc szanowani...i moze
zaczna lepiej zarabiac...ale przestana tez odbebniac swoja prace...
Sa tacy...wiem...szkoda tylko, ze sa wyjatkami...

[gugaguga.pl]

> Sa ludzie ktorzy pracuja w warunkach trudnych i
> szkodliwych...Wybierajac sobie prace nauczyciela, chyba KAZDY
> zaklada, ze bedzie pracowal z dziecmi...Czy tez brak takiej logiki
> podczas podejmowania decyzji o wyborze zawodu, czy tez "powolania"?
> Nie oszukujmy sie...Tu wszyscy "swiecie sie oburzaja" ile to Oni
> pracuja dodatkowo...jakie to ciezkie przerwy itp

czytaj ze zrozumieniem, nikt się nie oburza że praca jest ciężka,
tylko, ze nie dostaje za swoja pracę odpowiedniego wynagrodzenia.

Malo ktory zawod
> ma przerwe co 45 minut...nawet jesli jakiemus nauczycielowi co
jakis
> czas wypada dyzur..to jednak nie ma go caly czas...J

Chyba wogóle nic nie przeczytałeś. Masz dyżur na prawie każdej
przerwie, a jak nie masz to i tak nie zdążysz pozałatwiać połowy
ważnych spraw.Kiedy mam sie kontaktować z innymi nauczycielami? Na
lekcji?? Poza tym nawet gdyby przerwy były wolne, to co z tego?
Przerwa jest dla uczniów!! Mają siedzieć non stop i się uczyć?

Jesli chodzi o
> prace dodatkowa rzeczywiscie sa nauczyciele, ktorzy sie
przykladaja
> i staraja, by ich zajecia byly ciekawe itp ale sa tacy ktorzy
> odwalaja swoja robote. Tu "solidarnie" walczy sie o
> wszystkich...Mierny nauczyciel ma zarabiac tyle samo co dobry
> fachowiec. Nie oszukujmy sie-awans zawodowy to tylko kwestia
> ustalonych terminow i zebrania odpowiedniej ilosci "papierkow"-mam
> wiele znajomych osob wsrod nauczycieli i nie slyszalam, by ktos
> nie "awansowal".

Kwestia ilu i jakich jest nauczycieli jest nie do dyskusji, bo każdy
z rozmuwców ma jakieś swoje widzi mi się, akurat wg mnie wiecej jest
takich którzy się przykładają, w sensie pracują normalnie. Kilku
jest wybitnych i kilku baranów. Jak wszędzie. Ale jeśli chcesz
zrobić awans- to choćbyś się skichał musisz zrobić masę rzeczy, bo
same się nie zrobią. Ale sprawdźmy jak jesteś zorientowany w
dyskusji w której zabierasz głos: Powiedz mi co musi zrobić i czym
się wykazać nauczyciel, który chce awansować, np na nauczyciela
mianowanego.Czekam na odpowiedź.


Jesli chodzi o czas pracy to policzmy. Wielu nauczycieli "ustawia
> sobie" zajecia tak, by moc je miec w ciagu 3 dni...ZAWSZE wolne
> weekendy, wszystkie Swieta i ich
> okolice...ferie...wakacje..Policzmy...wakacje (liczmy nauczycieli
> szkolnych, nie zas akademickich)-caly lipiec, caly sierpien do
tego
> kawalek czerwca - liczmy 70 dni + ferie zimowe (zaokraglam) 85 dni
+
> przerwy Swiateczne na pewno daje nam to 100 dni wolnego!!!!!!

czas pracy w tygodniu policzyłam w jednym z innych wątków.
Tygodniowo, po ZANIŻENIU godzin wychodzi ich ok 47.ułóż sobie
odpowiednie równania i zobaczysz ile pracuje nauczyciel. Zobacz ile
więcej godzin "wyrabia" i bądź uczciwy- jak założysz wycieczkę
szkolną tygodniową to ilość godzin wynosi 24*7= 168 :). Manipulujesz
licbzami- niestety nie wszyscy się na to nabiorą.


Mozliwosc wziecia rocznego urlopu ZDROWOTNEGO...

Zgoda, ze czasem/często urlop zdrowotny nie jest brany dla
podreperowania zdrowia. Ale nie zawsze. Jeśli o mnie chodzi można go
zlikwidować. Stracę głos i bedę prowadzić wspaniałe lekcje :)
Poczytaj o warunkach BHP i przepisach dotyczących temperatury i
wilgotności powietrza w klasie, później przejrzyj książkę od biologi
lub porozmawiaj z laryngologiem. Zapewnij mi normalne warunki pracy
i zlikwiduj urlop zdrowotny. Prosze bardzo.Nawet jako uczennieca
miałam niekiedy problem z gardłem od tego syfu który latał w klasie.
Po kilku miesiącach praktyk leczyłam gardło kolejne 2 miesiące- na
swój koszt ok 150-200 zł. teraz już bym była mądrzejsza i nie
starałabym się nikogo przekrzykiwać, i pamiętałabym o położeniu
mokrej szmaty na kaloryferze(bo nawet zwykłego nawilżacza, takiego
wieszanego na kaloryferze nie ma i nie ma co o nim pomarzyć.
gdybyś się wczytała w postulaty nauczycieli to wiedziałabys, że nie
walczą tylko o podwyżki
.

> Do tego wszystkiego dochodza dodatki za prace na terenie gminy
> wiejskiej...oczywiscie w wypadku, gdy taka prace sie wykonuje na
> ternie gminy wiejskiej :) Jest dodatek ustawowy oraz czasem w
> wypadku bogatszej gminy wojt moze dorzucic cos od siebie (i
zgodnie
> z moja wiedza-dorzucaja).

Bo gdyby nie te dodatki nie byłoby chętnych do pracy. ale po co
rozważać przyczyny i skutki?


> Czy w innych grupach zawodowych jest tak, ze jesli Cie zwalniaja
> maja obowiazek zorganizowac Ci prace (oczywiscie w tym wypadku
> nauczyciela) badz placa Ci odszkodowanie w wysokosci kilku (nie
> pamietam ilu, wiec nie chce klamac) pensji?


??????????????????????????????????????????????????
Pierwsze słyszę. Ktoś już pisał jaką to ma gwarancję zatrudnienia.
Ale zgoda, ze chore jest iż nauczyciela mianowanego i wyżej nie
można zwolnić jak jest kiepski. Ale jak nie ma klas np, to co? nie
zwalniają???

> A wypowiedz na ktora sie natknelam na tym forum, ze nauczyciele sa
> ELITA...jak i lekarze...
> Od kiedy to nauczyciele sa elita? Dla mnie Elita jest szanowany
> naukowiec akademicki, nie zas nauczyciel..przykro mi...

nam cyba też przykro. Pojęcie elity w Polsce jest dość dziwne, może
dlatego, że kilkadziesiąt lat komunizmu doskonale nam wyprało mózgi.
Jednak twój tok rozumowania jest dość wybiórczy.Wszyscy profesorowie
to elita... Nie spotkałaś zwykłego chama i prostaka z tytułem
profesorskim?Ja poznałam kilku, na politechnice, na uniwersytecie i
w gronie znajomych i rodziny.Dlaczego nie wyciągasz z tego ciekawych
wniosków i nie uogólniasz?

> Wszystkie kobiety-nauczycielki, ktore znam uwazaja, ze dla kobiety
> nie ma lepszej pracy niz praca nauczyciela...mnostwo czasu dla
domu,
> nawet jesli jakos sie przygotowuje, to z reguly w domu...


Wcześniej jest wpis dziecka nauczycielki i kobiety
z "nauczycielskiego małżństwa" , plus kilka innych wpisów. Szkoda,
że nawet ich nie przeczytalaś. Chyba, że wniosków nie wyciągnęłaś.

> Czy w innych zawodach ludzie nie przygotowuja sie do pracy?

Nikt temu nie zaprzecza.Podaj jednak te dodatkowe zawody i zarobki.


> Czy w innych zawodach nie pracuja po godzinach bez otrzymania za
to
> dodatkowego wynagrodzenia?


Jasne, że tak. To jestjednak łamanie prawa. Więc zgódźmy się, co tam
prawo!!

> Bez urazy, ale skoro to praca, nie zas POWOLANIE, to trzeba bylo
> lepiej wybrac kierunek studiow...Byc moze keidy przestana sie tak
> masowo garnac ludzie, ktorzy po prostu chca "zaliczyc jakies
studia"
> badz miec "pewna posadke" nauczyciele zaczna byc szanowani...i
moze
> zaczna lepiej zarabiac...ale przestana tez odbebniac swoja prace...

Już odpisywałam na takie argumenty na tym forum. Jednak nie lubisz
czytać?

> Sa tacy...wiem...szkoda tylko, ze sa wyjatkami...

Jak już pisałam- jest to kwestia widzi mi się.Bzdura wg mnie. Zwykła
statystyka się kłania, taka na prawdę podstawowa.

[gugaguga.pl]

uprzedzając inne merytoryczne wpisy. oczywiście rozmówców nie
rozmuwców:)

[kot_pocztowy]

Skopiuję ostatnie zdanie z poprzedniego postu:
"(...) > Jak już pisałam- jest to kwestia widzi mi się.Bzdura wg
mnie. Zwykła
> statystyka się kłania, taka na prawdę podstawowa.".
Właśnie i o to chodzi! Pani Nauczycielko! Zgrzytam zębami i wznoszę
wzrok ku niebu, bo naprawdę mnie boli, kiedy ktoś, kto uczy moje
dzieci, nie zna zasad polskiej ortografii! Otóż "naprawdę" pisze się
naprawdę łącznie, nie zaś rozdzielnie, jak to Pani napisała i...
pozwoliliła opublikować wciskając enter.
"Obyś cudze dzieci uczył". Tylko dlaczego moje?

[gugaguga.pl]

cieszę się, ze merytorycznie podszedłeś do problemu, kotku :)
ciekawe, że innych braków i nadmiarów spacji nie zauważyłeś. Jak się
troszkę wysilisz to znajdziesz całą masę takich "błędów" w moich
wypowiedziach. Prawda jest taka: zdarza mi się popełnić błąd
ortograficzny. Rzadko, jednak się zdarza. Nauczycielką jestem z
zawodu, ale nie uczę. Podjęłam inną pracę z pewnych bardzo
konkretnych powodów. I nie żałuję- bo dobry nauczyciel znajdzie
pracę bez większych problemów, lepiej płatną, mniej stresującą choć
może i dającą mniejszą satysfakcję. I nie znam zbyt wielu
ludzi,którzy błędów ortograficznych nie popełniają - może napiszesz
jakieś dyktando? Zobaczymy, czy się do nich zaliczasz. Czy masz
jeszcze coś ciekawego do powiedzenia w temacie nauczania?

[kot_pocztowy]

Nie podeszłam do "problemu" merytorycznie (jako, nawet byla,
nauczycielka, powinna Pani wiedzieć, co oznacza to pojęcie).
Inne błędy też zauważam (nie czyniąc przy tym, jak mi Pani radzi,
zbytniego wysiłku), ale ten błąd akurat zakłuł mnie najboleśniej.
Nawet jeśli Pani teraz nie uczy, to uczyła; uważam, że pracując jako
nauczyciel popełniała Pani podobne błędy i wiadomość, że już Pani
nie uczy, świadczy tylko na korzyść Pani i uczniów.
Innych Pani wypowiedzi nie czytałam, bo i ta, do której obecnie
nawiązuję, nie zachęciła mnie do lektury tekstów Pani autorstwa; w
związku z tym nie będę się wypowiadała na ten temat.
Poza tym, nie jestem sfrustrowaną dziunią, nie zależy mi na tym, by
dokopać innym (z innego też powodu zwróciłam uwagę na pani
niepoprawną ortografię). A z tego co i jak Pani pisze, nie miałabym
problemu. Tylko po co?
Proponuje mi Pani napisanie dyktanda? Za bardzo nie rozumiem, jaki
ma to związek z komentowanym przeze mnie Pani postem; ale nie tylko
to napisała Pani bez sensu i logicznego powiązania z tematem. Dla
Pani wiadomości dodam, że choć ostatnie swoje dyktando pisałam wiele
lat temu na kulturze języka (studiując polonistykę), nie miałabym
dziś problemów takich, jakie ma Pani. Mam nadzieję, jako osoba
życzliwa i lubiąca ludzi (nawet sfrustrowanych i zgryźliwych), że to
jedyne Pani problemy.
Pyta Pani, czy mam jeszcze coś ciekawego do powiedzenia na temat
nauczania? Jak Pani zapewne zauważyła, w swoim komentarzu wyraziłam
tylko ból spowodowany niedouczeniem nauczycieli (nawet jeśli Pani
nie uczy, ma Pani dyplom umożliwiający Pani pracę w zawodzie).
Może Pani teraz skomentować moją wypowiedź. Bo podejrzewam, że zrobi
to Pani. Z tego, co zauważyłam, nie jest Pani rozmówcą, z którym
chciałabym w jakikolwiek sposób polemizować i na jakikolwiek temat.
Chodzi mi nie o to, co Pani mówi (każdy ma prawo do wyrażania
własnych sądów), ale o kulturę wypowiedzi.
Zamiast odpowiadać na Pani kolejny ewentualny kometarz, ugotuję
pyszny obiad i pójdę na spacer:) Z pozdrowieniam, Gabi
P. S. Więcej uśmiechu wszystkim życzę!

Wow....nie zagladalam tu na forum, ale widze ...

[annvandoren]

ze powinnam sie ustosunkowac do Pani odpowiedzi.
Po pierwsze - moj nick raczej chyba swiadczy o byciu kobieta, ale
mniejsza z tym.
Po drugie - jest Pani strasznie chetna do odpytywania, sprawdzania -
mnie odpytywanie z awansu na nauczyciela mianowanego, kolejna osobe
odsyla Pani do pisania dyktanda...Wracajac do postawionego przez
Pania pytania-nie, nie znam wszystkich wymagan czynionych do awansu
zawodowego, natomiast wystarczajaco dobrze sie orientuje, ze
ustalone sa zasady takiego awansu tzn po jakim czasie mozna
rozpoczac od poprzedniego, ile czasu "trwa" praca nad takim awansem,
czym musi sie wykazac nauczyciel itp. po czym rozpoczyna
sie "tworzenie teczki". Wiec skoro ja mam cos wskazywac, to prosze w
takim razie w ramach rewanzu wskazac mi zawod w ktorym to jest
niemal pewny awans a wraz z tym idacy wzrost wynagrodzenia.
Prosilabym takze o mniej moralizatorski ton...czytam ze
zrozumieniem, przynajmniej w wypadkach, w ktorych da sie zrozumiec
sens wypowiedzi :)
Oburza mnie fakt wykorzystywania liczebnosci nauczycieli do
wywalczenia "czegos"...Nie jestem zwolenniczka "urawnilowki", nie
uwazam, ze wszyscy maja takie same zoladki wiec maja dostawac tyle
samo, raczej uwazam, ze "kazdemu podlug zaslug"....
Niestety nie umiem zrozumiec fragmentu :
"> Chyba wogóle nic nie przeczytałeś. Masz dyżur na prawie każdej
> przerwie, a jak nie masz to i tak nie zdążysz pozałatwiać połowy
> ważnych spraw.Kiedy mam sie kontaktować z innymi nauczycielami? Na
> lekcji?? Poza tym nawet gdyby przerwy były wolne, to co z tego?
> Przerwa jest dla uczniów!! Mają siedzieć non stop i się uczyć?"

Dlaczego niby uczniowie maja non stop siedziec? Napisalam, ze nie ma
w innych zawodach przerw co 45 minut...Fragment o "pozalatwianiu
spraw" jest lekko...dyskredytujacy...
A kontaktowac sie z innymi nauczycielami w celu? Mowimy
o "wychowawstwie"? Czy o innych "konsultacjach"? Generalnie mnie
nikt nie placi za konsultowanie sie z innymi osobami wykonujacymi
ten sam zawod, ktory wykonuje ja...Jesli chce sie konsultowac, to
mam to robic po pracy...w pracy wykonuje obowiazki wynikajace z
mojej umowy o prace...
Tak juz nawiazujac do tego czasu pracy, to czy aby nauczycielom za
GODZINE pracy nie liczy sie godzina lekcyjna?
Teraz moze wspomnijmy o wycieczce...TYGODNIOWA? Ok...Wszyscy
nauczyciele jezdza na wycieczki? Ja mam wrazenie, ze raczej znikoma
ilosc nauczycieli...Gdzie niby manipuluje liczbami??? Jako wolne 100
dni policzylam TYLKO ferie, wakacje i przerwy Swiateczne...Nie
zaliczylam do tego weekendow, ani tych dni w tygodniu ktore czesto
sa wolne, bo rzeczywiscie, sa sytuacje kiedy nauczyciele maja
zajecia kazdego dnia. Dodajmy do tego dosyc przyjazne godziny pracy,
mozliwosc "zastepstwa kolezenskiego" itd...ciezko podac przyklad
zawodu, w ktorym sa takie mozliwosci...
Kolejny fragment dotyczy warunkow BHP...przepraszam, ale sa
smieszne, to, ze nauczyciel pracuje glosem-wiadomo, chyba nie bylo
to dla nikogo zaskoczeniem, a juz wlaszcza dla Pani, skoro juz jako
uczennica miala Pani problemy z gardlem (przy tego rodzaju klopotach
pomysl na bycie naucyzcielem chyba nie byl najlepszy). Oczywiscie,
zgodnie z Pani wyobrazeniem we wszystkich biurach sa nawilzacze,
temp powietrza jest idealna itp...Oczywiscie moj przyklad nie ma
wielkiego sensu, bo nie chodiz o to by rownac do zlego, ale by bylo
lepiej...ale te argumenty...jesli na terenie szkoly nie sa
przestrzegane zasady BHP-prosze to zglosic do Inspekcji Pracy...
Rozne zawody, jak juz wspominalam, niosa za soba rozne
ryzyko...Pracownik pracujacy mlotem pneumatycznym mimo posiadanych
sluchawek i tak ma pewne uposledzenie sluchu..
Nie chodzi o licytowanie sie zawodami...kto ma gorzej itp...
Chyba ostatnia rzecza do jakiej sie ustosunkuje jest kwestia ELIT-
napisalam, ze dla mnie ELITA jest szanowany naukowiec
akademicki...Pani zas pisze, ze ja uogolniam, napisalam SZANOWANY
NAUKOWIEC...to nie znaczy ten z tytulem. Akurat nie jestem chora
na "tytulomanie" - uczyl mnie znakomity magister i mierny
profesor...i jakos tak bylo, ze pierwszy cieszyl sie szacunkiem,
drugi zas nie.Dla mnie ELITA to cos wyjatkowego, a nie pospolitego,
a niestety nauczyciel jest pospolitym zawodem...dlaczego mialabym
uwazac ten zawod za elitarny?? Mnogosc nauczycieli i ich mialka
jakosc nie wplywa na "elitaryzowanie sie" tej grupy spolecznej. Tak.
W tej chwili generalizuje. Znam wspanialych nauczycieli i takich
powinno sie doceniac, ale nie ma szans przy wlasnie takim a nie
innym systemie wynagradzania nauczycieli..."czy sie stoi, czy sie
lezy"... W ramach szkoly wszyscy wszystkich dokladnie pilnuja, zeby
nikt sie nie wychylil...nie dostal wiecej
itp...Niestety...generalnie strasznie "duszno" jest w takim
srodowisku (oczywiscie ponownie generalizujac)....
Oj przepraszam...jeszcze wypowiedz o dzieciach nauczycieli itp...
Przeczytalam wypowiedzi, wyrobilam sobie takze zdanie nie tylko na
podstawie nie tego co czytam, ale tego co widze. Jak pisalam w
poprzednim poscie mam wiele znajomych osob w srodowisku
nauczycielskim, jakos dziwnym zbiegiem okolicznosci chwala sobie
bardzo wiele rzeczy...
Nauczyciele czesto pracuja w wakacje jako wychowawcy kolonijni -
tak...wiem pracuja...ale....dostaja za to dodatkowe wynagrodzenie
(pensyjka nauczycielska i tak wplywa na konto), czesto jest to
bardzo przyjemny wyjazd, na ktory zabieraja gratis dziecko...
Wiec prosze mi nie pisac sloganow...i nie zarzucac manipulowania
danymi...
Nie jestem zaangazowana po zadnej ze stron...mam nadzieje, ze jestem
po stronie zdrowego rozsadku...
Reasumujac-cenic dobrych pracownikow....nie zas KAZDEMU SIE
NALEZY....
Zdrowka w nowym roku....wszystkim :)

[malgorzata-4]

tamten kolega dobrze przeczytał tekst - proponowanie dodatkowych
zajęć np. jak podano obozu , treningów to proponowanie dodatkowej
pracy.Jest to brak profesjonalizmu ze strony osoby proponujacej -
niestety całkowity brak.

Pan w szkole chyba nie był dawno...

[gugaguga.pl]

4 klasy*30 osób*1 kartkówka*3 zadania*1minuta na sprawdzenie ZADANIA(Tzn każdego
znaczka na kartce nabazgranego- czas zaniżony)= 6godzin
UWAGA: nierobienie kartkówek oznacza albo zaprzestanie nauki przez uczniów albo
tracenie połowy lekcje na odpytywanie. Efektywniej jest je zrobić w.
18 godzin pensum
1 sprawdzian tygodniowo ( 30osób * 5 zadań*3 minuty na sprawdzenie-zadania
bardziej złożone.Ponadto matematyka niby jedna ale skróty myślowe i toki
myślenia uczniów potrafią powalić na kolana. Zadania źle rozwiązanego nie możesz
przekreślić i napisać "źle'. Musisz pokazać gdzie jest błąd. Zdarzało mi się
spędzić i 10 minut nad domyśleniem się co uczeń miał na myśli, ale średnio to są
3 minuty)=
7,5 godziny
konsultacje dla uczniów (oczywiście nieodpłatnie)
1-1,5 godziny.Zależy ilu uczniów przyjdzie i czy szykuje się sprawdzian oraz
oczywiście od tematu zajęć.
1 godzina minimum.
Do każdej lekcji musisz się przygotować. Owszem, są nauczyciele którzy raz
przygotują notatki i korzystają z nich przez cały czas ale: programy się
zmieniają, KAŻDA KLASA JEST INNA-w jednej wszystko pojmą i wystarczą im 2
przykłady, w innej tłumaczysz to samo 5 razy i poświęcasz na to 2 lekcje.
Konspekt choćby schematyczny musi być.Mnie przygotowanie lekcji zajmowało ok 1,5
godziny ale załóżmy, że doświadczonemu nauczycielowi zejdzie ok 20 minut.18*20
minut=
6 godzin.
przygotowanie pomocy dydaktycznych nie do każdej lekcji oczywiście, do
niektórych już są w szkołach ale załóżmy, że minimum do jednej (czas zaniżony)
30 minut- 3 godzin. Średnio niech będzie
1 godzina.
Zebranie papierów na wszystko ( jak robisz awans to WSZYSTKO musi być na
papierze- nie ma papieru znaczy nic nie zrobiłeś)
1 godzina minimum
Zeszyt ćwiczeń- chcesz porządnie sprawdzić, musisz zabrać do domu. Wyliczenie
analogiczne jak dla sprawdzianu tylko czas mniejszy(ok1,5 minuty na stronę a
stron ok 5 ( po tygodniu) więc: 4klasa*30 uczniów*5 stron * 1 minuta= 10 godzin.
Niewykonalne więc sprawdzasz w 2 klasach czyli
5 godzin
konsultacje dla rodziców, co 2 tygodnie 2 godziny, średnio
1 godzina
przygotowanie sprawdzianu( zgodnie ze wszelkimi zasadami) minimum
1 godzina
Rady pedagogiczne- tu jest różnie, każda szkoła inaczej rozwiązuje problem więc
nie liczę bo jednej miary nie ma.
Zebrania - podobnie, nie odbywają się co tydzień, ilość w roku też jest
różna.Nie liczę.
Konsultacje w ramach przedmiotu z innymi nauczycielami- jest to w niewielu
szkołach, tam gdzie ja byłam raz na dwa tygodnie po 2 godziny. Ale nie liczę.
Nie pamiętam jak się nazywał twór następujący: wszyscy nauczyciele jednej klasy
raz w miesiącu lub częściej jak zajdzie potrzeba konsultują się i rozwiązują
problemy danej klasy. Nie liczę.
Nauczyciel MUS się dokształcać, nawet jeśli jest to zupełnie bez sensu bo np.
jest już dwukierunkowy, ma spore doświadczenie itp. Niestety do awansu musisz
mieć papier. Czasu nie liczę bo każdy inaczej to rozwiązuje. Niektórzy kończą
coś weekendowo, inni w wakacje- nie do określenia w sposób jednoznaczny.
Wychowawstwo. Nie wiem ile czasu poświęca wychowawca na uzupełnienie dziennika,
wypełnienie papierów, kontakt z rodzicami itp. Na pewno nie mało. Nie liczę.
Reasumujac: jesteś dobrym nauczycielem, wywiązujesz się ze swoich obowiązków,
starasz sie i nie oszukujesz:
pracujesz co najmniej 46,5 godziny tygodniowo, zazwyczaj więcej.
Zapomniałam jeszcze dodać, że w każdej szkole w której byłam nauczycielki
matematyki zostawały nieodpłatnie z uczniami klas 6 (w podstawówkach) lub 3 ( w
gimnazjach i liceach) w ramach NIEODPŁATNEGO przygotowania uczniów do egzaminów
czy matury- 2 godziny. Teoretycznie powinien być na to czas na lekcji- wiem. Ale
to teoria tylko.
Po praktykach zrezygnowałam z nauczania. Szk0da, bo kocham to robić.Nie dam się
jednak zarżnąć za 900 zł MAKSIMUM

[raveness1]

> Po praktykach zrezygnowałam z nauczania. Szk0da, bo kocham to
robić.Nie dam się jednak zarżnąć za 900 zł

Oto zrodlo frustracji wielu (nie wszystkich) z was, nauczyciele.
Chcecie uczyc bo to kochacie i jeszcze sie z tego utrzymac. To
bardziej przypomina aktywny wypoczynek niz harowke...bo jesli nie,
to skad ta milosc? Do harowki? To bylby raczej masochizm.
Zrozumiale, kazdy chce godziwie zarabiac, ale w pracy sie PRACUJE, a
nie realizuje swoje PASJE.
Zamiast chciwie smazyc dwa kurczaki na jednym roznie, moze lepiej
upiec jednego tak jak nalezy? Czy wolisz zapchac sie dwoma pol-
surowymi?
W momencie, w ktorym zaczynasz eksploatowac milosc (pasje) i
wyciskac z niej materialne profity, zabijasz ja. Zredukowlas swoja
pasje do dojnej krowy. A moze zawsze nia byla...?

[gugaguga.pl]

???????
Nadajemy chyba na innych falach. Kocham uczyć, uwielbiam pracę z młodzieżą i-
choć doświadczenie mam w sumie zerowe, bo tylko kilka miesięcy praktyk- to
dawało mi to niesamowitą satysfakcję.Pracowałam dobrze i nawet w gimazjum nie
zostałam zdyskredytowana przez uczniów, co nieiwelu praktykantom się udaje. Ba!
Przychodzili, pytali, rozmawiali ze mna nie jak z kumplem ale jak z
nauczycielem. I chyba o to w życiu chodzi, żeby robić co się lubi i potrafi w
miarę możliwości?? Zrezygnowałam, bo za 900 zł ,a po kilku/kilkunastu latach
kwotę ok 1300 netto, będę sfrustrowaną, wykończoną psychicznie i głodującą babą
bez cienia zrozumienia dla czegokolwiek i kogokolwiek!!! Pasja pasją ale jeść
muszę, opłacić mieszkanie muszę, ubrać się muszę. Dzieci jeszcze nie mam. Wiem
jaka to ciężka praca, i z chęcią się jej podejmę ale za pieniądze pozwalające mi
przeżyć. Rozgraniczasz pasję i pracę. Dlaczego?! Ja dokonałam wyboru i swoja
pasję nauczania będę realizować później w innej formie. I jest to mój świadomy
wybór i do nikogo nie mam o to pretensji. Poza tym są pasje i pasje. Nauczanie
to nie jedyna rzecz która mi sprawia satysgakcję. Ale czemu ty chcesz, żeby
nauczyciele nie lubili uczyć i podchodzili do pracy jak do jakiegoś wyroku to ja
nie jestem w stanie zrozumieć.

[agaw]

Wyjazd w ferie z dziećmi to praca 24 h na dobę bez przerwy. Pobyt
poza domem, tak jak to jest na zielonej szkole. Wtedy nikt nie widzi
że trzeba zostawić rodzinę i swoje życie prywatne bo trzeba
integrować klasę...
Proponuję Mordasewiczowi wyjazd raz do roku zamiast krótkiego
urlopu, no i w pracy radio na caly regulator co 45 min na 10 minut
przynajmniej.
Może wtedy zrozumie po co te wolne dni, inaczej po 10 latach pracy w
szkole choroby nerwowe byłyby nie do uniknięcia.
Aga

[wikal]

"no i w pracy radio na cały regulator co 45 min na 10 minut
przynajmniej". Dodaj - podłączone do 5 kolumn. To da właściwy obraz
sytuacji. A.... do tego duża przerwa 20-25 minut (zależy od szkoły)
radia na cały regulator.

[fryderyk2007]

To chyba najglupszy post jaki czytalam. Co za logika! Pewnie, naczyciele ktorzy lubia swoja prace w ogole nie powinni dostawac wynagrodzenia, bo od kiedy placi sie za hobby?

[raveness1]

> Pewnie, naczyciele ktorzy
> lubia swoja prace w ogole nie powinni dostawac wynagrodzenia, bo
od kiedy placi sie za hobby?

Skoro tak lubia swoja prace, to czemu robia z siebie meczennikow?
Skad te ciagle narzekania, jak to ciezko, jaki halas, jakie nerwy
zszarpane, stres..itp. ?
Wiec albo lubisz swoja prace, albo jej nie lubisz. Zdecydujcie sie
wreszcie po ktorej stronie plotu stoicie.

Bo jesli chodzi o place, to z posrod moich znajomych i sasiadow,
przecietnych zjadaczy chleba, malo kto wyciaga powyzej 10 zl. netto
za 45 min. To sa naprawde wyjatki (nie liczac tzw. prywaciarzy i
innych kombinatorow-groszorobow).

[kowja]

> Skoro tak lubia swoja prace, to czemu robia z siebie meczennikow?
>
Po pierwsze - pretensja jest do was, krytykantów nauczycieli i
ignorantów w temacie edukacji - nie żalimy się na pracę (choć bardzo
męcząca), ale na UPADLAJĄCE zarobki za ciężki kawałek chleba.
Po drugie, z całym szacunkiem dla Ciebie, ale nauczyciel, jak lekarz
to ponoć ELITA społeczeństwa (tak pod względem wykształcenia, jak
ponoć i prestiżu zawodowego). Jak więc można porównywać ze
sprzątaczem np. w markecie (6,50 za godzinę na rączkę).
Po trzecie: płacą nam stawkę godzinową tylko za godziny DYDAKTYCZNE -
pozostałe są bezpłatne (przeczytaj dokładnie Kartę Nauczyciela)
Poniżej cytuję zdanie sądu na ten temat. Jeśli to nie wystarczy, to
trudno o dalszą dyskusję...
"Stosownie do obowiązującego przepisu art. 42 ust. 2 Karty
Nauczyciela w ramach 40-godzinnego tygodniowego czasu pracy i
pobieranego za ten czas wynagrodzenia, nauczyciel obowiązany jest
realizować enumeratywnie wymienione zadania, tj.:
1) zajęcia dydaktyczne, wychowawcze i opiekuńcze, prowadzone
bezpośrednio z uczniami lub wychowankami albo na ich rzecz w
wymiarze wynikającym z art. 42 ust. 3 Karty Nauczyciela lub
ustalonym na podstawie art. 42 ust. 4a albo ust. 7 Karty Nauczyciela
(pensum zajęć),
2) inne czynności wynikające z zadań statutowych szkoły, ze
szczególnym uwzględnieniem zajęć edukacyjnych, opiekuńczych i
wychowawczych uwzględniających potrzeby i zainteresowania uczniów,
3) zajęcia i czynności związane z przygotowaniem się do zajęć,
samokształceniem i doskonaleniem zawodowym.
Wprawdzie, poza tygodniowym obowiązkowym wymiarem godzin zajęć
dydaktycznych, wychowawczych i opiekuńczych, prowadzonych
bezpośrednio z uczniami, o którym jest mowa w art. 42 ust. 3 ustawy
Karta Nauczyciela, ustawodawca nie przewidział szczegółowego
rozliczenia pozostałych realizowanych zadań przez nauczyciela,
bezspornie jednak kwestia łącznego wymiaru czasu pracy nauczyciela
nie może w tym względzie rodzić wątpliwości. A zatem do wymiaru
urlopu należy zaliczyć wszystkie zajęcia i czynności wynikające z 40-
godzinnego tygodniowego czasu pracy.

[raveness1]

> Poniżej cytuję zdanie sądu na ten temat. Jeśli to nie wystarczy,
to trudno o dalszą dyskusję...

Faktycznie trudno o dalsza dyskusje po tym jak przeczytalem urywek
Twojego posta:

> Po drugie, z całym szacunkiem dla Ciebie, ale nauczyciel, jak
lekarz to ponoć ELITA społeczeństwa ...

Zatem powiem krotko, ze ja nie uznaje ani elit ani autorytetow.
Zadnych, bez wyjatku.
A tak, a propós tych ELYT to chyba mamy ich juz w naszym
nieszczesnym kraju po dziurki w nosie. Spoleczenstwo, by sie
rozwijac potrzebuje normalnych, uczciwych i madrych* obywateli , a
nie wiecznie roszczeniowych "elit" z komplexem wyzszosci.


p.s. Definicja madrosci* - ponizej w mojej sygnaturce. (Aby nie
mylic madrosci z bezuzyteczna, martwa baza danych zalegajaca w
glowkach kujonow)

[kowja]

Jak widać wyrywasz zdania z kontekstu i nie odnosisz do meritum
sprawy. No cóż - dyskutowaliśmy na temat godziwej zapłaty za uczciwą
pracę. Ty nas wszystkich sprowadziłeś do jednego mianownika -
nieudaczników. Ja osobiście jestem i belfrem, i wychowawcą. I w
dyskusji staram się odnosić do meritum, a Ty czepiasz się słówek.
Właśnie dałeś przykład, że inteligencja dla Ciebie nic nie znaczy.
Ale dla strajków pracowników ochrony jesteś bardzo pozytywnie
nastawiony (to z lektury Twoich postów). Widzę więc, że mięśnie
więcej znaczą niż intelekt. Ja osobiście zastosuję tu
ewangeliczne "neque mittatis margaritas vestras ante porcos" (widzę,
że lubisz popisywać się znajomością języków - pomyśl, że nie każdy
musi znać hiszpański - może znasz też łacinę) i kończę ten trochę
męczący dialog...

[gugaguga.pl]

Z jednym się zgadzam. Narzekasz, że jest tak strasznie źle, to
zrezygnuj. Tylko zastanówmy się dokąd to prowadzi. Na moim kierunku
zostało niewiele osób. Jedna już jest nauczycielem i robi drugi
kierunek (bo musi). Ja zrezygnowałam z nauczania. Reszta jeszcze się
wacha, ale już zwątpili (po praktykach). Jesli się nie zdecyduja to
powiedz mi kto będzie uczył dzieci?? Za takie pieniądze chętni będa
tylko niezdolni do niczego innego debile, o takim podejściu do pracy
jaki wszyscy przecież krytykujemy. Chcesz takiej szkoły dla swoich
dzieci czy wnuków? Nieskromnie powiem, że mnie problem nie dotyczy -
będę mieć dzieci to sama im będę w stanie pomóc, nie tylko w
początkowym etapie ale do końca szkoły średniej a i na studiach
pewnie też (zależy od kierunku). Ilu rodziców jest w stanie zapewnić
dzieciom taką pomoc? Ilu stać na korepetycje? Co z tymi którzy nie
dostaną pomocy ani w szkole ani w domu? Szkoła uczy nie tylko wiedzy
przedmiotowej. Uczy pracy w grupie, samodzielności w myśleniu,
współpracy w grupie itd. Pani z warzywniaka czy z kasy ( z całym
szacunkiem)też ma dzieci. Co z nimi? Problem jest bardzo złożony i
nawet podwyżki go nie rozwiążą w całości. Potrzebna jest zmiana
systemu. I o to walczą nauczyciele.Nie o same podwyżki, ale o zmianę
przepisów i dofinansowanie całości oświaty(wyposarzenia pracowni,
pieniędzy na zajęcia pozalekcyjne, mniejsze grupy itp). Walczą, bo
wiedzą czego szkole potrzeba. Za kilka lat uczyć będą ludzie z
łapanki bez pojęcia o czymkolwiek. i nic nie wywalcż, bo jako
bezmyślny motłoch dadzą się zmanipulować bredniami. Wiesz gdzie się
nauczyłam myśleia? W SZKOLE. W domu sobie przećwiczyłam.

[annvandoren]

Szkoda, ze nie nauczylas sie ortografii...
Ja wolalabym zeby moje dzieci uczyli dobrze oplacani nauczyciele, z
ktorych dzieci sie nie smieja...
Tzn tacy nauczyciele wiedza co mowia, nie robia bledow itp...

[gugaguga.pl]

Tak,POPEŁNIŁAM BŁĄD ORTOGRAFICZNY. Ale nie martw się, ja w szkole
nie ucze i jeszcze długo nie będę, może wcale. jednak czy błąd
ortograficzny jest wszystkim co zauważyłaś? tylko tyle masz do
powiedzenia?

[zetkar]

Patrząc na Twoja ortografię i interpunkcję cieszę się, że decyzja
odejścia od zawodu zapadła tak szybko. Powinnaś oddać pieniądze za
studia i zakoduj sobie------Nigdy nie wrócę do nauczania!!!!!!!!!!

[mamut.stonoga]

raveness1 napisał:

> Bo jesli chodzi o place, to z posrod moich znajomych i sasiadow,
> przecietnych zjadaczy chleba, malo kto wyciaga powyzej 10 zl.
netto
> za 45 min.

przykro mi, że mieszkasz wśród samych fizyczych robotników
niewykwalifikowanych pracujących w mało potrzebnych branżach, ale
masz słabe obserwacje, bo w tej chwili to nawet sprzątaczki
zarabiają lepiej od nauczyciela.

[co.ty.powiesz]

raveness1 napisał:

> Zrozumiale, kazdy chce godziwie zarabiac, ale w pracy sie PRACUJE,
> a nie realizuje swoje PASJE.

Biedny jesteś, jeśli Twoja praca nie jest zgodna z Twoimi
zdolnościami i marzeniami. Jest to prosta droga do zawału,
zgryźliwości i w ogóle nieudanego życia. Jeżeli ktoś wykonuje pracę,
której nie znosi, nie jest pracownikiem, ale niewolnikiem. A z
niewolnika nie ma pożytku, niestety...

[raveness1]

Zatem pytam sie po raz trzeci: Skoro tak lubicie swoja prace
nauczyciela, to czemu ciagle na nia narzekacie - jaka trudna,
wyczerpujaca, stresowa itd...?

[kowja]

A ja Ci po raz trzeci odpowiem - bo jest niedoceniana przez takich,
jak Ty (i finansowo, i prestiżowo)...

[tom.kew]

raveness1 - wyrazy współczucia,że Twoja praca jest harówką. To tłumaczy Twoją
zgorzkniałość i niechęć do ludzi, emanującą z Twojego komentarza. Ja swoją pracę
lubię, jest moją pasją i cieszę się tym.I nie zawijam sreberek, tylko naprawdę
pracuję, a podobno pracownik, który lubi swoją pracę jest wydajniejszy od tego,
który traktuje ją jako zło konieczne.

Praca realizowana wbrew sobie....

[mamut.stonoga]

raveness1 napisał:

> Zrozumiale, kazdy chce godziwie zarabiac, ale w
pracy sie PRACUJE, a
> nie realizuje swoje PASJE.

Praca realizowana wbrew sobie jest gó.. warta.
Wbrew sobie można ew. worki przekładać, bo szef
przyjdzie i policzy ile ich jest. Aczkolwiek też
nie wiem jak długo psychicznie taki przekładacz
wytrzyma. Co innego taki, co lubi pracę fizyczną,
ruch, pot... Zamiast na siłownię iść, przekłada
worki....

Pracy poświęcamy połowę swego życia, nie może ona
zniechęcać.

[monaiwona]

Czego ten czlowiek uczył???? 18 godzinne pensum maja nauczyciele przedmiotów , wychowawcy placówek wychowawczych 24lub 26 godzin , pedagodzy szkolni - tak jak im rada miasta ustali - od 20 do 30 godzin , wychowawcy półinternatów chyba ponad 30 godzin.Wprowadzenie elektronicznej rekrutacji do szkół spowodowało ,że do 15 lipca musimy być w szkołach ,w sierpniu zaczynają się egzaminy poprawkowe.
W roku szkolnym prowadzimy cotygodniowe bezpłatne konsultacje dla uczniów/1 godz/ , prawie co tydzień popołudniowe rady pedagogiczne,wywiadówki , obowiązkowe kursy dokształcające sobotnio-niedzielne, brak tzw urlopu na żądanie i wiele wiele innych.Jestem pedagogiem , więc nie udzielam korepetycji, nie mam zastepstw a jako n-l dyplomowany z 23 letnim stażem dostaję na rękę /bez odliczeń/ 1500 zł.

[gugaguga.pl]

Jeśli pytasz czego ja uczyłam: matematyki i informatyki. Zaznaczam jednak, ze
byłam tylko na praktykach. A jeśli pytasz o człowieka z artykułu to.. on nie
uczył :)I to jest najzabawniejsze:)

[monaiwona]

chodziło mi oczywiście o p.Mordasiewicza , czy jak mu tam

[raveness1]

Zgoda co do likwidacji przywilejow. Nie do pomyslenia jest, ze w tak
ciagle biednym kraju jak Polska, jest tyle uprzywilejowanych grup
zawodowych.
Zlikwidowac przywileje, a zaoszczedzone w ten sposob pieniadze
przeznaczyc na zrownanie tego absurdalnego rozwarstwienia zarobkow w
Polsce. Nie moze byc tak, ze jeden zarabia 1000 zl, a drugi 3000 zl
i jeszcze korzysta z przywileji.

Pytanie do nauczycieli

[gugaguga.pl]

Jak to jest z tymi wakacjami? Ciężko mi uwierzyć, że się ma 2 tygodnie wolnego.
Tylko konkretnie proszę, co się wtedy robi? Wiem, że na pewno nauczyciel ma
określony czas urlopu ale nie jestem zorientowana jak się rozwiązuje kwestie
wakacji.

[gugaguga.pl]

dwa miesiące miało być a nie dwa tygodnie

[radekzbroda]

Te dwa miesiące to mit :) niby ma się całe wakacje wolne, ale
ostatnie 2 tygodnie to okres rozruchowy kiedy trzeba brać się za
plany nauczania i takie tam. Z koleji począte wakacji to z reguły
rady plenarne i zdawanie papierków :)

A teks tego pana o zwiększeniu czasu pracy to ja nie bardzo
rozumiem :) Przypomina mi to dowcip o Jasiu:
Pani na lekcji matematyki podaje przykład zadania:
- 1 murarz muruje mur w ciągu 10 godzin. To ile godzin będzie
murowało ten sam mur 10 murarzy? Oczywiście jedna godzinę! Czy ktoś
poda mi podobny przykład?
Zgłasza się Jasiu i z miejsca zaczyna:
- Jesli 1 samolot przeleci trasę w 10 godzin, to 10 samolotów ...

I ten pan ma podobne myslenie a w wyniku takich głupot dzieci
musiałyby siedzieć w szkole do 19 :)
Jedyne z czym się moge częściowo zgodzić to uprawnienia emerytalne,
ale... nie bardzo wyobrażam sobie prace w gimnazjum w wieku 60 lat :D

[pklimas]

A w jakim zawodzie wyobrazasz sobie prace w wieku 60 lat?
Apteka? - szczegolnie jak komus zaczyna pamiec szwankowac.
Kierowca autobusu? - gdy refleks siada.
Operator koparki? - gdy wzrok siada.
Baletnica? - kto by ja chcial ogladac.
Listonosz? - da rade niesc 2 torby po 10 kg pełne poczty?
2/3 zawodow nie nadaje sie do wykonywania po 55 roku zycia i ludzie
aby dociagnac do emerytury musza łapac sie prac ponizej swojego
wyksztalcenia, a nauczyciel nie musi dorabiac na starosc na kasie w
markecie.

[monaiwona]

mamy prawo do 6 tygodni urlopu ,a w placówkach nieferyjnych -czyli opieka
całkowita - 42 dni robocze. W praktyce to jest krócej , bo w szkołach, gdzie
jest elektroniczna rekrutacja -np.Wrocław - do 15 lipca jestesmy uziemieni.A w
sierpniu poprawki.

[graz.ka]

Tu jest dobre podsumowanie owych mitycznych 18 godzin.
Dodam też, że nie wszyscy nauczyciele maja pensum 18 godzin - w
przedszkolu jest to 25 i 22(zerówka), inaczej także np. świetlica i
bibliotekarze.
O możliwościach korepetycji w tych specjalnościch chętna byłabym się
dowiedzieć wiecej :)

Albo urlop, albo pensja - wybór należy do ciebi..

[gieroy_asfalta]

nauczyciele to rozpieszczona socjalistyczna tłuszcza. Leniwa i
roszczeniowa. Te panie piłujące pazury na lekcjach to nie jest mit,
wiec nie wciskajcie mi to bredni o ciężkiej pracy.

[gugaguga.pl]

Mam 25 lat , do szkoły poszłam w 89 roku jak komunizm sie kończył. Możesz mi
wytłumaczyć gdzie ta socjalistyczna tłuszcza???Dodam, że nauczyciele, którzy
mnie uczyli, w większości przeszli już na emeryturę.Proszę, powiedz mi dlaczego
jestem socjalistką???

[gieroy_asfalta]

zapoznaj się z doktrynami społeczno-politycznymi, porównaj je ze
swoimi poglądami, a przekonasz się, ze jestes socjalistką.
Przy okazji: edukację miałas marną- nawet mieszasz komunizm z
socjalizmem.

[gugaguga.pl]

bełkoczesz:) "socjalistyczna tłuszcza" - to twoje określenie nie moje. Ja się do
niego ustosunkowałam. O których moich poglądach mówisz??

[gieroy_asfalta]

o tych kwestionujących socjalizm w polskim szkolnictwie.

[gugaguga.pl]

A konkretnie?

[gieroy_asfalta]

konkretnie to nic nie powiedziałeś. Zaprzeczasz jedynie opinii o
nauczycielach-socjalistach. A oni sami sie z tym zupełnie nie kryją.

[gugaguga.pl]

konkretnie to już ci pisałam o twoich umiejętnościach interpretacji tekstu.
Cieszę się, że przyznajesz mi rację."konkretnie to nic nie napisałeś' Hehehehe,
dziękuję. Wiedziałam, że w końcu się zaplączesz i pogubisz. Podnieca cię
strasznie pisanie na forum? Internet jest przeogromny, na pewno znajdziesz
jakieś miejsce gdzie będziesz autorytetem. Może Giertych ci jakieś forum założy,
albo Rydzyk. Powodzenia

[balbina.pl]

Nie życze sobie takiego obrażania mnie i innych nauczycieli.To że u
Ciebie taki był to nie znaczy ,że są wszedzie!
Spójrz na siebie.Zapewne ledwo skończona szkoła średnia-przepychany
z klasy do klasy i nie ma miejsca dla ciebie w społeczeństwie.

[gieroy_asfalta]

a ja nie zycze sobie finansowania z moich podatków płatnych
wakacaji, ferii i wczesniejszych emerytur dla was. Nie podoba ci sie
pensja, zmień pracę. Lecz zapewnie nie znajdziesz roboty gdzie
indziej, nie masz żadnych umiejętności. Pozostało jedynie wyrywac
kase z kieszeni podatnika, jak rabuś...

[gugaguga.pl]

Nie ma problemu, nie finansuj z podatków. Niech szkoła będzie płatna i niech
zadziała rynek. Zobaczymy jak szybko zmienisz poglądy. Pensja mi się nie podoba,
więc zmieniłam pracę. Za 2 godziny dziennie(3,5 w porywach) mam więcej niż jako
początkująca nauczycielka po ok 50 godzinach pracy. Poczytaj o wolnym rynku i
pomyśl, bo to nie boli. I nie zapomnij porównać swoich poglądów z odpowiednimi
doktrynami.Do wcześniejszych emerytur sie nie odniosę , bo jedyny fakt jaki znam
to ten, że przywilej ten kończy się w 2008 roku. możesz podać więcej szczegółów?

[gieroy_asfalta]

szkoła "bezpłatna" jest płatna, tylko podwójnie, albo i potrójnie.
Trzeba płacić darmozjadom w kuratorium, na karty nauczyciela, itd.
Kto na to płaci? ja płacę, pan pałci itd.

[gugaguga.pl]

Toteż napisałam, że jak dla mnie szkoła może nie być finansowana z budżetu. To
świetny pomysł, żeby była płatna. Może wtedy starczyłoby na ksero, komputery,
drukarki, pomoce naukowe, ADEKWATNE/RYNKOWE pensje. Jestem przekonana, że
wszyscy rodzice się na to zgodzą i z chęcią zapłacą. Ci z dochodem 900 netto
też. Powiem więcej, szkoła byłaby wtedy nieobowiązkowa, uczyliby się tylko ci co
chcą.. Raj :) Godzinę prywatnych zajęć wyceniam na 30 zł netto, z grupą
kilkunastu (nie kilkudziesięciu) osób 60 zł netto. Proszę, zrób coś, żeby tak było!!

[gieroy_asfalta]

80% dochodów zabiera obywatelowi państwo na swoje "bezpłatne"
usługi.

Aż się poplułam ze śmiechu:))

[gugaguga.pl]

Świetny choć kłamliwy argument. Ale niech ci będzie . Powiedz mi jaka jest
pensja brutto nauczyciela z dowolnym stopniem awansu zawodowego i ile taki
nauczyciel dostanie na rękę pieniędzy jeśli zabierze mu się 80% kwoty brutto?
Ile godzin zgodzisz sie pracować za taką kwotę? Ile godzin pracuje realnie
nauczyciel?(mała podpowiedź, wyliczyłam to w jednym z poprzednich
postów)?Poradzisz sobie z rachunkami? Jak nie to ja Ci z chęcią pomogę. Zapłać
mi tylko 30 zł. Netto.

[gugaguga.pl]

ciągle liczysz ???

[reti]

Z kwoty brutto nie zabiera się 80%.

[gugaguga.pl]

dlatego napisałam, ze kłamliwy:)

[aimm]

Dobrze, ale może ja czegoś nie rozumiem,więc proszę oświeć mnie.
Dlaczego w takim razie uczniowie, którzy chcą przyzwoicie zdać
maturę, dostać się na studia, muszą (i niech nikt nie protestuje,bo
tak właśnie jest)chodzić na korepetycje? Udzielają ich przecież ci
sami nauczyciele, którzy według Ciebie nie mogą absolutnie pracować
dłużej, więc jak znajdują na to siły ? wygląda na to,że pieniadz
i to taki nie opodatkowany czyni cuda!
Ciekawa jestem czy po uzyskanych podwyżkach, problem korepetycji
samoistnie zniknie , bo dowartościowani tym nauczyciele
wystarczająco przekażą uczniom swoja wiedzę w szkole ,
a nie u siebie w domu.

[gugaguga.pl]

Nigdy nie udzieliłabym korepetycji swojemu uczniowi.Tym niemniej na pewno takie
przypadki się zdarzają, zwłaszcza w mniejszych miejscowościach. Powiem Ci jak to
wygląda: lekcja ma 45 minut. Co najmniej 5 minut odchodzi na listę obecności,
temat itp. Zazwyczaj kolejne 5 na uspokajanie. Ale niech będzie, że efektywnie
mam 40 minut do dyspozycji. 10 to wprowadzenie tematu,5 podsumowanie lekcji,5-10
na rozwiązywanie zadań przy tablicy. Reszta to praca samodzielna.Policz ile
czasu zostaje mi na podejście i pomoc jednemu uczniowi? W niektórych szkołach
uczniowie mogą przyjść na konsultacje.Słabsi z tego korzystali. Te zajęcia są
nieodpłatne, więc tylko gdzieniegdzie się spotkasz z taka formą. Poza tym
pozostaje kwestia podejścia uczniów do szkoły, nauczycieli i nauki. To jest
horror. W 30- osobowej klasie jest średnio 5 którym zależy i którzy pracują
sami( w sensie: starają się i wykazują jakąś aktywnością w procesie
nauczania)Reszta oczekuje chyba, ze nauczyciel się za nich nauczy (?!) Jak idą
na korepetycje to zmienia się podejście- po pierwsze uwaga nauczyciela jest
skierowana tylko na nich. Po drugie płacą, po trzecie-to taka moja psychologia-
jak zrozumieją na korepetycjach a w szkole nie to znaczy, ze jest to wina
nauczyciela. Czy to nie wygodne, szczególnie jak sie ma naście lat i jest się
zbuntowanym małolatem? A jako korepetytor dodam jeszcze, że i na korepetycjach
zdarzają się takie prostaki że odmawiam dalszej współpracy. Rzadko się to
zdarza, bo mając ucznia tylko dla siebie mam możliwość indywidualnego podejścia
i dostosowania formy pracy do niego. Problem jest systemowy- to nie nauczyciele
są winni. I mówię tu o NAUCZYCIELACH którzy chcą, a nie pojedynczych przypadkach
czarnych owiec.

[aimm]

Oczywiście masz sporo racji. Ale ja spotkałam się z wymuszaniem
(dosłownie)przez nauczyciela korepetycji ze wskazaniem konkretnego innego
nauczyciela,który by tych koreopetycji udzielił. I nie dotyczyło to ucznia-
miernoty , nieuka i lenia.
Przez kilka lat byłam nauczycielką zawodu (takiego dość poważnego)w szkole
pomaturalnej i wiem jak może wyglądać prawdziwa lekcja.

[pacal2]

> Nigdy nie udzieliłabym korepetycji swojemu uczniowi.Tym niemniej na pewno
takie przypadki się zdarzają, zwłaszcza w mniejszych miejscowościach.

A jakie to ma znaczenie swój/nie swój?
Tak czy owak oznacza to, że szkoła jest niewydolna, pytanie czy z powodu samego
sposobu funkcjonowania, czy z powodu podejścia nauczycieli? Z własnego
doświadczenia powiem, że mniej więcej równie dużej części się chce, jak nie
chce. Wiek ma tu pewne znaczenie, ale nie do końca jest tak, że im nauczyciel
starszy tym mniej zaangażowany w kształcenie.

> Powiem Ci jak to wygląda: lekcja ma 45 minut. Co najmniej 5 minut odchodzi na
listę obecności, temat itp. Zazwyczaj kolejne 5 na uspokajanie. Ale niech
będzie, że efektywnie mam 40 minut do dyspozycji. 10 to wprowadzenie tematu,5
podsumowanie lekcji,5-10 na rozwiązywanie zadań przy tablicy. Reszta to praca
samodzielna.
[...]
Problem jest systemowy- to nie nauczyciele są winni. I mówię tu o NAUCZYCIELACH
którzy chcą, a nie pojedynczych przypadkach czarnych owiec.

Super. Ciekawe, że jakoś mnie długość lekcji u jednych nauczycieli nie
przeszkadzała w sensownej nauce, u innych jeśli chciałem się czegoś dowiedzieć
to musiałem zwiększać swoje "pensum szkolne" w domu.
I nie zależało to od "typu" przedmiotu (oczywiste że biologii czy chemii uczy
się w inny sposób niż języka czy historii) czy moich zainteresowań w danym
kierunku. To pewnie też był problem systemowy?

Zamiast bezproduktywnej krytyki proponowałbym rzucić jakiś pomysł na zmianę tego
systemu?
Lekcje za krótkie? Klasy za duże? Dużo wyższe pensje ale za to korepetycje
darmowe dla potrzebujących pomocy? Lepszy system motywacyjny?

PS. "pojedyncze przypadki czarnych owiec"... Niejaki Michał Listkiewicz mówił
identycznie na początku afery korupcyjnej w polskiej piłce nożnej. Nauczycieli
po prostu słabych redukujesz do nic nie znaczącej grupki, wiedząc że to
nieprawda. Po co?

Istnienie tej licznej grupy nie zmienia faktu że są oni skutkiem a nie przyczyną
tego złego systemu, a Twoje argumenty słuszne.

Niestety w wielu punktach p. Mordasewicz ma, wbrew temu co piszesz, rację. M.in.
w tym że do tego zawodu panuje od wielu lat selekcja negatywna (bez uogólnień
oczywiście, miałem wielu świetnych nauczycieli, ale też wielu nie radzących
sobie w zawodzie). Nie ma co zaklinać z rzeczywistości.

Jak również w tym, że często nauczyciele chcieliby dostać zalety wynikające z
przynależności do innych grup zawodowych, odrzucając jednocześnie wypływające z
tego wady.

Tak to tylko w Erze... a tu mamy real life.

Ja owszem za godzinę zarabiam duużo więcej niż nauczyciel, ale wiem że jeśli
swoją pracę będę wykonywał źle, to po prostu zacznę zarabiać duużo mniej niż
nauczyciel. A co traci/zyskuje nauczyciel który gorzej/lepiej pracuje? Prawie
nic. Jak dla mnie niezbyt przekonująca motywacja.

[gugaguga.pl]

> A jakie to ma znaczenie swój/nie swój?
> Tak czy owak oznacza to, że szkoła jest niewydolna, pytanie czy z
powodu samego
> sposobu funkcjonowania, czy z powodu podejścia nauczycieli? Z
własnego
> doświadczenia powiem, że mniej więcej równie dużej części się
chce, jak nie
> chce. Wiek ma tu pewne znaczenie, ale nie do końca jest tak, że im
nauczyciel
> starszy tym mniej zaangażowany w kształcenie.
>

Mój uczeń ma się nauczyć u mnie na zajęciach i zrobię wszystko, zeby
się tak stalo. To kwestia ETYKI. jeśli nie zdążył czy nie dał rady
to zawsze może przyjść na konsultacje.I tak, to jest kwestia
niewydolnego systemu, przeciwko któremu protestują
nauczyciele.Konkretnie może. Klasa ma 30 uczniów. Jedna dziewczynka
z "ostryn" ADHD - nigdy nie wiesz co zrobi. Potrafi wstać, podejść
do ściany i walnąć w nią głową. Jest jednak ponadprzeciętnie zdolna i
po prostu się nudzi i chce zwrócic na siebie uwagę, rozładować
energię itp. Możesz dać jej zadania ekstra, może trudniejsza. Ale
jak to zrobić, żeby reszta klasy nie poczuła się gorsza a jej nie
udeżyła woda sodowa do głowy? Z takimi dzieciakami powinno się
pracować bardziej indywidualnie, tzn poświęcać im więcej uwagi. Ta
sama klasa i inne dziecko - niedorozwinięte. Wymaga ogromnego
nakładu pracy nauczycieli, pedagoga, rodziców, psychologa i
INDYWIDUALNEGO TOKU NAUKI. Nie jest w stanie przyswoić nawet
podstawowych wiadomości, nauka np. posługiwania sie kątomierzem
zajmuje jej co najmniej tydzień, a po miesiącu i tak nie będzie
umiała. Nie powinna chodzić do zwykłej szkoły. Jednak wg prawa jak
rodzice sie nie godzą to nic nie możesz zrobić. Ani jej przenieść,
ani zostawić na 2 rok. Rodzice się nie godzą a dziecko cierpi i
widzisz to co lekcję. Bo poza nauka dziewczynka jest zupełnie
normalna.Klasa się z niej śmieje, nie ma koleżanek. Szuka akceptacji
u nauczyciela aty nie masz na lekcji czasu, zeby się nią zająć.
Teoretycznie ona ma inny program ale nie ma możliwości w ciagu tych
samych 45 minut zrealizowania materiału dla niej i reszty klasy. Ta
sama klasa i jeden osobnik patologiczny. Też wymaga indywidualneo
podejścia i zupełnie innych metod. Potrafi wstać i powiedziec ci na
lekcji "pie.. to". I lekcja ci leży jak nie zareagujesz. A czas
leci. Jego też nie powinno być w tej klasie. Reszta jest zupełnie
przeciętna-kilku łobuziaków, kilka cichych myszek itp. Ale to
matematyka- każdy może mieć problem w innym miejscu. Nie masz
możliwości podejścia do każdego i pochylenia się nad nim. To jest
horror. Więc lecisz z materiałem, starasz się złapać złoty środek i
wiesz, że twoje wysiłki są bez sensu. robisz klasówke czy kartkówkę
i widzisz, ze jak poświęciłaś się dziewczynce z problemami to kalsa
nie zrozumiała, jak zajęłaś się ponadprzeciętną dziewczynką z ADHD
to klasa nie nadąża, jak zaczniesz nawracać kryminalistę to
rozwalasz całą klasę i jeszcze tracisz w ich oczach. Klasy powinny
być mniej liczne, nauczyciele powinni mieć więcej do powiedzenia i
ZROBIENIA w kwestiach problemowych i klasy powinny być bardziej
wyrównane.Dla zdolniejszych powinny byc dodatkowe zajęcia i dla
słabszych też. I wiesz co? one są. Ale nikt nauczycielom za to nie
płaci.

Jest różnica między "chce mi się" a " mam możliwość" Po jakim czasie
walenia głową w mur się poddasz? O wieku nauczyciela już pisałam.

> Super. Ciekawe, że jakoś mnie długość lekcji u jednych nauczycieli
nie
> przeszkadzała w sensownej nauce, u innych jeśli chciałem się
czegoś dowiedzieć
> to musiałem zwiększać swoje "pensum szkolne" w domu.
> I nie zależało to od "typu" przedmiotu (oczywiste że biologii czy
chemii uczy
> się w inny sposób niż języka czy historii) czy moich zainteresowań
w danym
> kierunku. To pewnie też był problem systemowy?

Nie wiem jaki to był problem bo nic konkretnego nie napisałaś.
Ogólnie mogę powiedzieć tyle: Każdy ma przedmioty których musi się
douczyć w domu i już. Z jednegoo jesteś lepsza z innego słabsza, co
w tym dziwnego?Chyba, ze jesteś boska we wszystkim czego się
dotkniesz. Długośćlekcji ma znaczenie. Inaczej uczy się matematyki
inaczej historii. Jak można tego nie wiedzieć??



> Lekcje za krótkie? Klasy za duże? Dużo wyższe pensje ale za to
korepetycje
> darmowe dla potrzebujących pomocy? Lepszy system motywacyjny?
Dlugość lekcji jest optymalna i wynika z odpowiednich badań. Reszta
argumentów-BINGO. Tylko to kosztuje.I modyfikacja programów
nauczania. Z matematyki nie jest może tak tragicznie, dużo rzeczy
wypadło, inne przedmioty zaś chyba jednak są z księżyca.Ale to moje
podejrzenie tylko- niech się wypowiedzą inni przedmiotowcy.


"pojedyncze przypadki czarnych owiec"... Niejaki Michał Listkiewicz
mówił
> identycznie na początku afery korupcyjnej w polskiej piłce nożnej.
Nauczycieli
> po prostu słabych redukujesz do nic nie znaczącej grupki, wiedząc
że to
> nieprawda. Po co?

Dziękuję za porónanie do Listkiewicza. faktycnzie, niezbity
argument. Porozmawiajmy konkretnie: podaj mi liczbe czarnych owiec w
zawodzie nauczyciela w Polsce. czekam. Jak ci się chce to podaj
procentowo. I powołaj się na źródła.Ciekawe skąd je weźmiesz?
Pisząc "niewielka grupa" opierałam się na swoim doświadczeniu jak i
na zwykłej, podstawowej statystyce. WSZĘDZIE jest kilku ludzi
wybitnych, kilku baranów i cała reszta zupełnie zwyczajna. Opieranie
wniosków na skrajnych przypadkach to DEMAGOGIA.I zeby nie było: we
wszystkich szkołach z jakimi miałam bliższy kontakt statystyka ta
się potwierdza. Oszukali cię kiedyś w sklepie? I co? Wszyscy
sklepikarze to oszuści??

do tego zawodu panuje od wielu lat selekcja negatywna

racja. Zostawmy więc wszystko tak jak jest i na pewno sie to zmieni:)

> Jak również w tym, że często nauczyciele chcieliby dostać zalety
wynikające z
> przynależności do innych grup zawodowych, odrzucając jednocześnie
wypływające z
> tego wady.

Konkretnie czego by chcieli??

[ned_pap]

> Dlaczego w takim razie uczniowie, którzy chcą przyzwoicie zdać
> maturę, dostać się na studia, muszą (i niech nikt nie protestuje,bo
> tak właśnie jest)chodzić na korepetycje?

Czy udzielają ich ci sami nauczyciele - nie zawsze, ale bywa i tak. A korepetycje są równie powszechne, jak i dostępność do studiów wyższych. Dzisiaj każda miernota idzie na studia, więc trzeba taką za rączkę prowadzić, i pokazywać - to jest plus a to minus, i tłumaczyć do czego to służy. Jeżeli ktoś jest na prawdę zainteresowany, to wszystkiego, co musi wiedzieć, może douczyć się sam. Bardzo wiele osób bierze również korepetycje, "bo inni biorą, i mówią, że bez tego matury się nie zda".

> Ciekawa jestem czy po uzyskanych podwyżkach, problem korepetycji
> samoistnie zniknie , bo dowartościowani tym nauczyciele

Myślę, że raczej wzrosną stawki za korki.

[aimm]

Nie pisałam o miernocie dostającej się na równie mierne studia ,jak
oni sami,tylko o zdolnych uczniach ,którym w szkole nauczyciele nie
przekazuja wiedzy tak jak powinni.
Moje dzieci dostały się na studia bez korepetycji(poza językowymi)
ale to ja mogłam im pomóc w przedmiotach ,które ich interesowały.
gdyby oparli sie tylko na szkolnych lekcjach nieiweli by osiągnęli.
A zetknęłam się z wymuszaniem korepetycji przez nauczycieli .

[gugaguga.pl]

Nikt nie zaprzecza, że są takie przypadki. Ale to patologia i tyle.
trzeba z nią walczyć. To musi jednak zrobić
rodzic/dyrektor/kuratorium. Jak ktos próbowałby wymusić coś na moim
dziecku to bym nie odpuściła. Nie sądzę, żeby rodzic przegrał taką
walkę, chyba, że całe środowisko jest patologiczne.

[pklimas]

A ile czasu poswieciłas swojemu dziecku?
Przypuszczam, ze wiecej niz 5 minut na tydzien.
Ile czasu moze poswiecic nauczyciel 1 osobie w 30 osobowej klasie w
przypadku przedmiotu ktorego sa 2 godziny tygodniowo?

[angrusz1]

Do Aimm :
Problem korepetycji nie zniknie . Bo on lezy po stronie ucznia .
Jak sądzisz czy Otylia Jędrzejczak to cwiczy tyle co na lekcji WF .
Czy ona jak poczuje zmeczenie albo znudzenie to zajmuje się tlf
komórkowym albo zabawia się na lekcji .

O niechęć do pracy uczniów , to urojone pomysły , że tak wysoki
poziom jak przy przyjęciach na np farmację ( chemia biologia ,
fizyka ) albo na anglistykę ( tyle godzin co w szkole - czyli 3 , 4
tygodniowo ) można osiągnąć w całej klasie i przy tylu godzinach w
klasie do której chodzi połowa leni albo zdolnych inaczej .
Skoro naiwny nie jesteś to posyłaj na korepetycje . Oczywiście
patologie się zdarzają - wymuszanie korepetycji .

[aimm]

Pisałam o nagminnym wymuszaniu korepetycji i wręcz wskazywaniu nauczyciela
,który ich udzieli .

[anka5515]

Moje dzieci dostały się na studia bez problemu i bez żadnych korepetycji. Jakoś
jest to możliwe jeśli dziecku zależy.

[aimm]

Wiesz, moje też , ale to ja w interesujacych ich przedmiotach
(na szczęscie zgodnymi z moimi zawodowymi)pomagałam im w tym , a nie
nauczyciele w szkole. A jeśli chodzi o języki, bez korepetycji
niestety się nie obeszło i chodziło tu własnie o to ,że im zależało.

[gugaguga.pl]

I to jest własnie celna uwaga. nie znam nikogo kto się w szkole
nauczył języka. Znam za to masę przypadków, kiedy w szkole jedną
klasę uczy co roku ktoś inny. Bo językowcy uciekają. Za moment pójdą
za nimi inni. Matematyk/fizyk nawet polonista znajdzie prace (teraz)
bez większych problemów. Nie odejdą ci starsi, jeszcze z
poprzedniego systemu bo w większości sie boją- co chyba nikogo nie
dziwi. Ale niedługo odejdą na emerytury. I kto zostanie?? A o
wymuszanych korkach napisałam wyżej.

[pklimas]

Moze dlatego ze przez cała szkole srednia woleli palic fajki, pic
browarki i ogladac MTV. Z mojej klasy tylko 1 osoba nie zdała matury
a wiekszosc dostała sie na studia. I odbyło sie to bez korepetycji.
Zawsze najtrudniej jest znalezc wine w samym sobie, szczegolnie
jesli powodem tego bylo lenistwo.

Zgadzam się z każdą tezą i propozycją artykułu n/t

[masuma]

Każdy logicznie myślacy sie zgodzi

[incognitto]

bo efekty 'PRACY' tych wrzeszczących bab widac chocby po ilości udzielanych korepetycji - polska szkoła NIE UCZY - słusznie podkreślono w artykule.

trzeba dobrze placic dobrym nauczycielom, a kobitkom ktore to tylko
przeczekują do emeryturki - PODZIEKOWAĆ.

No, ale skoro pan Broniarz zarabia 9.000

[incognitto]

nic dziwnego, ze podburza towarzystwo, za taką kasę warto poszumiec i trzymac strone... biednych, uciemiężonych nauczycieli.

[2107x]

a kto ci zabrania zarabiać więcej?

Znów następny odreagowuje swą pracę w branży i ...

[belfer61]

...plecie androny. Wielki analityk się znalazł.
.
Po 1. Marny to n-l, który pracuje tylko 18 godzin;
po 2. Marny dyrektor, co nie umie zagospodarować tę
resztę godzin ponad pensum u swych n-li;
.
To mit z tym "...nauczyciele źle uczą".
Resort dowala następne przedmioty i PRZEŁADOWUJE
programy i przedmiotów, i tygodnia.
.
Gdybym miał znów uczyć się w szkole, jak za młodu -
nie chciałbym w dzisiejszej szkole, właśnie z
przyczyny przeładowania.
.
Sam u siebie zauważałem ten syndrom maksymalizacji
wymagań wobec uczniów. Robię to nadal - acz wobec
CHĘTNYCH do nauki dzieci.
.
Niestety - coraz jej mniej.
.
Ciekawe - czy z przeładowania programów dzieci NIE
CHCĄ SIĘ UCZYĆ, czy już taką dzieciarnię dziś mamy.

[lucynare]

To fakt, że młodzież nie chce się uczyć. W klasach, w których uczę
znaleźć można zaledwie po jednej-dwie osoby, którym zależy na
wynikach.
A mam też klasę, w której na półrocze nie postawiłam żadnej czwórki
z języka polskiego. Nie mówiąc o piątkach.

[ilonsa]

Szkoda, że na temat pracy nauczycieli wypowiadją się Ci, którzy nie
mają o tym pojęcia. Jestem córką nauczycielki, nie pamiętam z
dzieciństwa takich dni kiedy moja mama nie przynosiła pracy do domu.
Zawsze miała coś do zrobienia, przygotowania a w weekendy musiała
jeździć na różnego typu kursy, szkolenia.
Dwa miesiące urlopu to też mit- mimo tego, że dzieci nie ma w szkole
na początku wakcji są jakieś zebranie, podsumowanie osiągnięć itp-
przeciąga się to zawsze przynajmniej do pierwszego tygodnia lipca.
Do pracy wraca zawsze ok. 20 sierpnia. Do tego w trakcie wakacji ma
ok. tygodnia dyżuru (w szkole, w której pracuje są przez całe
wakacje prowadzone zajęcia rekreacyjne dla dzieci). W ferie dostaje
3 dni wolnego- resztę musi byc do dyspozycji dyrektora- zebrania,
rady, plany na kolejny semestr. Więc jak podliczysz dokładnie ten
urlop to wcale nie wychodzi tak kolorowo i dużo więcej niż w innych
grupach zawodowych- i w dodatku musisz go wykorzystać w określonym
czasie a nie jak kazdy kiedy ci odpowiada.
A co się tyczy wcześniejszych emerytur to nie wyobrażam sobie
nauczycielki po 60 zapewniającej opiekę dzieciom.
Dużo złego wszyscy mówią na nauczycieli- fakt coraz trudniej znaleźć
takich z powołania ale to się nie zmieni jeśli pensje będą na takim
poziomie. Wystarczy wejść na stronę kuratorium i widać jakie są
braki np. w Warszawie.... a będzie jeszcze gorzej bo kolejni odejdą
na emeryturę a nowych wcale nie przybywa...

Albo urlop, albo pensja - wybór należy do ciebi..

[angrusz1]

Zgodze się z uprawnieniami emerytalnymi . Obecnie człowiek jest w o
wiele lepszym stanie fizycznym niż wiele lat temu .
Ale jesli chodzi o czas pracy to różnie bywa , bardzo różnie . Jesli
ma sprawdzac klasówki kartkówki i je robic w opdowiedniej ilości to
zajmuje to sporo czasu ale przeciez są i tacy którzy stopnie z
powietrza wpisują i unich nigdy nie ma problemów a jakże zdają
wszyscy . Czy tacy mają być nagradzani ? Oni nawet dość wysokie
stopnie stawiają , ba rodzice są zadowoleni .

Z drugim twierdzeniem z którym się nie zgadzam to ogólne a więc w
zasadzie wszystkich nauczycieli obejmujące
stwierdzenie : "nauczyciele źle uczą w szkole by potem douczać na
korepetycjach " . Tacy też są ale poziom nauczania , wiedzy u
uczniów zależy przede wszystkich od uczniów . To uczniowie nie chcą
się uczyć , to uczniowie utrudniają nauczanie : hałasują , zadają
niestosowne pytania , całkiem nie związane z lekcją itp itd .
Ponieważ jest to część uczniów to reszta a w zasadzie ich rodzice
widząc co się dzieje i niemożność zaradzenia temu przez szkołę albo
niechęć dyrekcji , posyła swoje dzieci na korepetycje .
Czasami ci sami uczniowie w szkole zachowują się jak chuligani a na
korepetycjach inaczej .
Najbardziej wg mnie na podniesienie poziomu nauczania ma wpływ
wzrost elementarnej dyscyplicy i porządku . No ale trzeba zapomnieć
o bezstresowym nauczaniu i ciągłych prawach ucznia ( kary , kary
dolegliwe dla ucznia )
Ponieważ dotąd wielu " nauczycieli " , dyrektorów , ba " pedagogów
szkolnych " ma inne zdanie to chuligaństwo kwitnie .

Nastepne błędne twierdzenie to pewność pracy : ha, ha ,ha ja pracuję
w zawodzie od 12 lat i nigdy nie miałem umowy dłuższej niż rok .
Nawet gdy pracowałem w szkole 6 , 2 czy trzy lata to ciągle umowy
były na rok . A najkrócej na 3 miesiące , co trzy miesiące
przedłużana .
Owszem to starsi nauczyciele mają umowy na stałe ale już bez
gwarancji stałości . Bo np w technikum : nie ma pewności ilu uczniów
zechce uczyć się w nim , i nie ma pewności czy nauczyciel będzie
miał pensum czyli etat . Jesli nie do do widzenia - prędzej czy
później . Mnie to już wielokrotnie spotkało .
Ogólnie człowiek ten dość daleko jest od problemu

kto uczy dzieci!

[gieroy_asfalta]

nczas.com/polska/nauczyciele-domagaja-sie-podwyzek-spiewajac-miedzynarodowke/

[gugaguga.pl]

no kto? wnioski !!!

[gieroy_asfalta]

już pisałem: socjalistyczna tłuszcza.

[gugaguga.pl]

Możesz napisać konkretną ścieżkę twojego dedukcyjnego rozumowania?
Pozwól, że posłużę się artykułem do którego dałeś link:
Ogólnopolska => socjalistyczna
nauczyciele odśpiewali “Międzynarodówkę”=> nauczyciele są socjalistami

Związkowcy chcą rozmawiać m.in. o

zwiększeniu nakładów na oświatę, naukę i szkolnictwo wyższe => brakuje im na kawę

podniesieniu prestiżu => chcą korony i składania hołdów.Nic nie umieją i nie
wiedzą więc potrzebny im prestiż. Inteligencję trzeba lać

uwierzyliśmy, że ktoś rzeczywiście chce zatroszczyć się o nauczycieli, że
deklaracje, które padły o poprawie sytuacji finansowej nauczycieli w spotach
reklamowych Platformy Obywatelskiej nie były gołosłowne => socjaliści!!!
Dalej mi się nie chce już. Mowa jest o emeryturach i płaceniu z budżetu. Bo
przecież obowiązek powszechnej nauki powinien być wg. ciebie płatny?

[gieroy_asfalta]

deklaracje PO to nie moja sprawa. Ja jedynie oceniam fakty:
nauczyciele to roszczeniowa, socjalistyczna tłuszcza
śpiewjąca "Miedzynarodówę".

[gieroy_asfalta]

obowiązek nauki jest płatny, tylko za posrednictwem podaków. Czyli
płacimy więcej, bo łozymy też na obsługujacą to biurokrację.

[mrm67]

Posłuchaj, gieroj, to jest w twoim własnym interesie, żeby ta nauka była
powszechnie dostępna także dla dzieci z ubogich rodzin. Dopóki tego nie
zrozumiesz dalsza dyskusja jest bezcelowa. A jak już zrozumiesz to napisz, jak
chcesz to osiągnąć bez zaangażowania budżetu państwa (czyli pieniędzy z podatków).

[gieroy_asfalta]

co jest w moim interesie to sam wiem najlepiej, OK?
dzieci z ubogich rodzin sa teraz łupione przez te bandę darmozjadów
co to by chciała i dobrze zarbiać, i nie pracowac za wiele, i mieć
wczesniejszą emeryturę. A wszystko to z kieszeni biednych rodziców.

[mrm67]

gieroy_asfalta napisał:

> co jest w moim interesie to sam wiem najlepiej, OK?
> dzieci z ubogich rodzin sa teraz łupione przez te bandę darmozjadów
> co to by chciała i dobrze zarbiać, i nie pracowac za wiele, i mieć
> wczesniejszą emeryturę. A wszystko to z kieszeni biednych rodziców.

Ależ synku, oczywiście, masz rację. A teraz powolutku ćwicz: wdech... wydech..
wdech... wydech...

Najfajniejsza jest twoja lewacka stopka, opisujesz w niej siebie wielce
precyzyjnie :)

[balbina.pl]

Łoj dzieciaku w głowie ci pokręciło..Te biedne dzieci ze wsia są
ciagle dotowane z moich podatkow(twoich tez).dzieci miejskie nie
maja takich stypendiow jak wiejskie-ciagle wycieczki,dofinansowania
do mundurków,jedzenie za darmo.I to wszystko z kieszeni m.innymi tej
socjalistycznej tłuszczy .......(tu padło pewne słowo)

[gugaguga.pl]

Ja jedynie oceniam fakty:
> nauczyciele to roszczeniowa, socjalistyczna tłuszcza
> śpiewjąca "Miedzynarodówę".

problem polega na tym , że nie rozumiesz pojęcia faktu i nie wiesz/nie stosujesz
rozumowania dedukcyjnego i redukcyjnego. Mówiąc prościej nie zdajesz sobie
sprawy z istnienia skutku i przyczyny a "słowa aksjomat" w życiu nie słyszałeś
chyba. Posługujesz się frazesami z których nic nie wynika, nie interpretujesz
tekstów, nie myślisz samodzielnie i jesteś tak ograniczony w poglądach, że nie
przyjmujesz do wiadomości istnienia innych. Z faktu, że nauczyciele śpiewają
międzynarodówkę nie można wyciągać wniosku, że są socjalistyczną tłuszczą!!!
Nawet nie umiesz podać definicji socjalistycznej tłuszczy. Znałam takiego
jednego skrajnego prawicowca i demagoga. Konstruktywna i merytoryczna rozmowa z
Tobą jest niemożliwa. Z definicji:)

[gieroy_asfalta]

Z faktu, że nauczyciele śpiewają
> międzynarodówkę nie można wyciągać wniosku, że są socjalistyczną
tłuszczą!!!"
hehehe, oprócz postulowanego przez nich socjalizmu "Międzynarodówka"
stanowi wyjatkowo czytelny manifest ich pogladów.

[mrm67]

> Konstruktywna i merytoryczna rozmowa z tobą jest niemożliwa.

Późno się zorientowałaś. Osobnik spełnia stuprocentowo definicję trolla forumowego.

PS: 'Tobą, Tobie, Jego' itp. piszemy dużą literą jedynie wobec osób, którym należy się _szczególny_ szacunek. W normalnej dyskusji wystarczy forma tradycyjna. Pisząc dużą literą wyglądasz strasznie pretensjonalnie, mniej więcej jak marketingowa ulotka banku skierowana do Wielce Szanownego Klienta (który, trzeba trafu, akurat jest menelem) :-)

[gugaguga.pl]

Zorientowałam się od razu. Chciałam tylko, żeby sam się odsłonił. Nie znoszę
głupoty :/ A co to zaimków, masz rację ;)

[gieroy_asfalta]

hehe:) koniec dyskusji. Argumentów zabrakło, zostały inwektywy.

[stryj.pepin]

Zaimki to nie inwektywy!

Mylisz się

[pacal2]

> PS: 'Tobą, Tobie, Jego' itp. piszemy dużą literą jedynie wobec osób, którym
należy się _szczególny_ szacunek.

W drugiej osobie piszemy z wielkiej litery zawsze, jeśli mamy choć _odrobinę_
szacunku do swojego/ich rozmówcy/ów. Z innymi na ogół nie podejmuję rozmowy,
więc właściwie czynię to prawie zawsze, chyba że z pośpiechu mi się mała literka
wciśnie.

Co do pisania o kimś trzecim z wielkiej litery masz rację.

I nie, Twoja poprzedniczka wcale nie wygląda z tym sztucznie - dopóki forma
współgra z tonem wypowiedzi.

[balbina.pl]

Kochana nie tłumacz tłumokowi bo nie zrozumie:)miał problemy w
szkole a teraz przyszedł czas sie powyżywać.Bidulek moze go na
posła:)wybierzemy

[fryderyk2007]

Rany, a ty w kolko to samo... Uniejetnosc argumentowania swojego punktu widzenia
jak Pani Patent z Monty Pythona pl.youtube.com/watch?v=QdN_QSyDUXs

[mamut.stonoga]

gieroy_asfalta napisał:

> już pisałem: socjalistyczna tłuszcza.

Uff... Ulżyło mi... antysocjalistyczny czyli antyspołeczny,
samolubny (łac.societas - wspólnota) nauczyciel to patologia.

Albo urlop, albo pensja? - nie ma wyboru

[drugi.ajka49]

Polska oświata jest beznadziejna, wcale nie jest prawdą, że lepsza niż gdzie
indziej, albo, że ta dziedzina została zreformowana i nic nie trzeba robić
(takie było stwierdzenie Premiera Kaczyńskiego).
Resort nie ma wizji polskiej szkoły, ustawy się zienia na potrzeby chwili danego
polityka a nauczyciele są potężnym elektoratem.
Istnienie rozbuchanej ustawy o systemie oświaty i Karty nauczyciela, często
sprzecznych w zapisach niczego nie normują tylko gmatwają i rozmywają
odpowiedzialność. W związku z tym niektórzy nauczyciele tyrają za te same
pieniądze które dostają ci, którzy odbębniają robotę i pędzą tam, gdzie
zarabiają (sklepy, firmy,korepetycje).
Zmiany prawne ostatnich lat zscedowały awans nauczyciela na samorządy, które nie
mają obowiązku prawnego do zatrudniania specjalistów edukacyjnych. Dlatego
analfabeta (nie ma prawnego wymogu wykształcenia dla wójta) może awanasować
doktora. Może i nie musi bo awanas to sterta papierów, a nie wysokie
kwalifikacje, efekty kształcenia i wychowania. Nauczyciel w wieku 30 lat może
uzyskać najwyższy stopień awansu zawodowego i nigdy już nie podwyższać
kwalifikacji, nie widzieć uczelni, co akurat w tym zawodzie jest dziwne.
Roszczenia nauczycieli są uzasadnione a p. Mordasewicz ma 100% racji, to jak to
jest? Ano jest okrutny bałagan prawny, rozrzutność nie z tej ziemi, mnóstwo
administracji i dziwnych instytucji za pieniądze z budżetu jak niewydolne
kuratoria czy ośrodki doskonalenia, które niczego nie uczą.Okazjonalnie robi się
akcję, by łapać "złodzieja","bandytę",wymysla mundurki, bunkry dla niezfornych i
z wielką odprawą odchodzi ze stanowiska, dając szansę błyśnięcia kolejnemu
ministrowi, który wniesie kilka poprawek do ustawy, wymysli jakieś tam novum i
odejdzie. Słowa typu :badania, eksperymenty, konferencje naukowe, poszukiwanie
nowoczesnych rozwiązań edukacyjnych adekwatnych do poziomu XXI wieku nie maja
szans zaistnieć nawet w wyobraźni decydentów, nie mówiąc o praktyce. Jedynie
fora internetowe pełne są dyskusji, czasem na bardzo wysokim poziomie, tylko to
zaledwie fora. Reasumując, nauczyciele nie mają tak źle jak to przedstawiają,
ale nie mogą zmieić nic, bo są uzależnieni od decyzji innych, w tym wójta,
plebana i pana (ministra).

Irlandia albo cuda

[uburama]

Facet ma sporo racji.

[thomas_x]

Nauczycielom dalbym i 150% podwyżki. Ale na pewnych warunkach. Zwiekszenie godz.
lekcyjnych do 24. nastepnie 8 godzin tygodniowo nieodplatnych i obowiazkowych
dyzurów lub zajec wyrównawczych dla uczniow. nastepne 8 zostaje na sprawdzanie
klasowek, kartkowek i innych takich, ale z jednym warunkiem, ze musi to byc
wykonywane w szkole. dyzury i zajecia dodatkowe bylyby redukowane do 2-4 godzin
tyg w miesiacach wrzesien, styczen i luty ze wzgledu na natezenie innych prac
spoczywajacych na nauczycielach w tym czasie. wakacje, ferie - nauczyciele
mieliby obowiazek wzorem np usa prowadzic tak zwane letnie szkoly wyrownawcze
dla slabeuszy. urlop np 30 dni w tym 10 w czasie roku szkolnego. ciekawy jaki
nauczyciel na to pojdzie. pisze ta znajac nieco realia nauczycielskie, gdyz
kilka osob w mojej rodzinie to nauczyciele. pozdrawiam.

[gugaguga.pl]

Ja z chęcią pójdę:) 40 godzinny tydzień pracy, kontrolowany i rozliczany.
Zmieniłabym tylko te godziny bo nie zawsze są realne. Ale co do meritum się
zgadzam. I jestem przekonana, że nauczyciele, którzy uczą na prawdę. też się
zgodzą, bo mało kto zdaje sobie sprawę, że wtedy mniej czasu poświęcą szkole.
Mówię o większości(matematykach/polonistach/biologach itp)bo realia pracy są
podobne.Geograf może nie sprawdza wypracowań, ale za to ma masę rzeczy do
zrobienia w ramach pomocy i ciekawych, twórczych lekcji. Nie umiem sie
ustosunkować do nauczycieli plastyki czy muzyki i w-f,myślę jednak, ze oni
poświęcają sporo czasu na przygotowanie wszystkich szkolnych imprez, będących
utrapieniem swoja droga. Jak ma pomóc plastyk w wakacje nie wiem, o nie
słyszałam o przypadku nie zdania z plastyki. Tym niemniej problem jest
rozwiązywalny i ja z chęcią się wtedy pracy w szkole podejmę. Pozdrawiam

[thomas_x]

ciesze sie, ze sie ze mna zgadzasz. wlasnie o to mi chodzi. mam niestety w
swojej wlasnie rodzinie takich pozal sie Boze nauczycieli co na takie warunki
przenigdy by nie poszli. a wiesz czemu? daja korki, ucza w prywatnych szkolach.
etat w szkole panstwowej traktuja tylko jako zabezpieeczenie i platnik zusu (w
prywatnej im nie placa). ja naprawde uwazam, ze nauczyciele powinni zarabiac
duzo wiecej, ale tez musza miec swiadomosc, ze z ich czasu pracy musza byc
rozliczani. bardzo dokladnie rozliczani. tak jak jest na etatach w firmach
prywatnych.

[aga2105]

thomas_x napisał:
"nastepne 8 zostaje na sprawdzanie klasowek, kartkowek i innych
takich, ale z jednym warunkiem, ze musi to byc wykonywane w szkole."

Ok. Jestem nauczycielem i jestem skłonna to zaakceptować pod
warunkiem, że szkoła zapewni mi (i innym nauczycielom):
- odpowiednie - spokojne - miejsce na sprawdzanie i przygotowanie
się do zajęć
- dostęp do internetu i innych pomocy (książki, czasopisma naukowe
oraz skaner, drukarkę i ksero) - bezpłatnie!

Niestety uważam, że jest to niemożliwe...

[thomas_x]

mysle, ze w wiekszosci szkol jest mozliwe. skoro zakladam 150% podwyzki to i na
takie rzeczy musialby sie znalezc pieniazki.

[pjanu]

Tym bardziej jest to niemożliwe;)

[maledetta]

kto na to pójdzie?? większość, słowo!!!

moja mama (polonistka) uczy w technikum elektronicznym... tam na klasę
przypadają 2h polskiego tygodniowo!!! a maturę muszą zdać... aby wyrobić chociaż
etat musi mieć 9 klas!!!!!! tempo zabójcze; w każdej klasówki, wypracowania,
zeszyty do sprawdzania... nawet nie wiem, o której się kładzie, bo ja idę spać o
2, a u niej się świeci!!

tato fizyk/informatyk nie spędza popołudnia poza szkołą... w wakacje może nie
codziennie, ale też co chwilę biegnie na każdy telefon, bo się komputer w
sekretariacie zawiesił :/ a że sam stworzył pracownię komputerową, to mu na niej
zależy (w tym celu raz w życiu udzielał jednej dziewczynie korepetycji, bo jej
ojciec oddał szkole stare komputery ze swojej firmy)

oboje od zawsze siedzą przy egzaminach wstępnych i poprawkowych... więc jak już
na forum było kilkakrotnie wspomniane - połowa wakacji w plecy

możesz mi wierzyć, oboje oddali by wiele za nienormowany czas pracy... i
możliwość wzięcia urlopu "kiedy chcą", a nie w najdroższym i najbardziej
zatłoczonym terminie

nie przypuszczam, że ze swoim podejściem są wyjątkami na skalę krajową :>


a najzabawniejsze jest to, że pracując od 3 m-cy, i to jeszcze bez mgr przed
nazwiskiem, zarabiam 2x tyle co moja mama, poświęcając na to 2x mniej czasu i
20x mniej nerwów... albo i 200x

Albo urlop, albo pensja - wybór należy do ciebi..

[lukapaliuka]

Nie zgadzam się z żądaniami nauczycieli. Mam w rodzinie nauczyciela 1-3 , tak
jak mówi Mordasiewicz nauczyciele w tygodniu pracują niewiele, wiem bo moja
ciocia dodatkowo bez większego problemu prowadzi działalność gospodarczą. Poza
tym tajemnica poliszynela jest że np nauczyciele języków dorabiają spore
nieopodatkowane pieniądze z korepetycji albo pracują w szkołach językowych. Nie
rozumiem, dlaczego niektórzy nie wyobrażają sobie 65 letniego nauczyciela? Ja
sobie wyobrażam, nauczyciel to praca jak każda inna. Nauczyciele chyba nie
widzieli innej, jeśli mówią że jest tak strasznie ciężko. Podwyżka ale brak
przywilei emerytalnych i tyle samo godzin w tyg w skali roku.

[gieroy_asfalta]

miałem 66.letnią polonistkę, jeszcze przedwojennego chowu. Klasa
kobieta- kompetentna, pracowita, wyrozumiała i prawdziwy pedagog.
Nie to co ci dzisiejsi, leniwe niedouki wałęsajace się po
demonstracjach z komuną na pyskach.

[sokrates22]

> Nie to co ci dzisiejsi, leniwe niedouki wałęsajace się po
> demonstracjach z komuną na pyskach.

Nie każdy jest tak idealny jak ty:)))
Niektórzy z założenia chcą mieć rację.

[balbina.pl]

A ja chciłabym zobczyc 60-letniego policjanta lub górnika
ewentualnie pielegniarke

60 letni górnik? Jedź do Czech

[wielki_czarownik]

Tam są górnicy w wieku 60 lat. Co ciekawe wielu z nich to Polacy, którzy tutaj biorą wysokie gónicze emerytury i krzyczą, że nie mogą pracować, a tam przewalają węgiel aż miło.

[gugaguga.pl]

Twoja Ciocia się nie przykłada najprawdopodobniej, albo potrafi sie zorganizować
ponadprzeciętnie, tudzież mało śpi. Korepetycje to problem do oddzielnej
dyskusji. Natomiast wiek nauczyciela jest problemem o tyle, że 65 letni człowiek
będzie mieć problem w pracy, nie będzie efektywny jako wychowawca.Pomijam
wypalenie zawodowe. Żeby to zrouzmieć, musiałabyś porównać rok pracy i
wypowiedzi nauczyciela i stosunek uczniów do niego gdy ma lat 65 i np. 45.
Oczywiście problem jest bo faktycznie to nieuczciwe, żeby wcześniej iść na
emeryturę, ale nikt jeszcze nie wpadł na pomysł jak to rozwiązać. W mojej szkole
podstawowej nauczycielki, które były przed emeryturą, odchodziły z nauczania
przedmiotu na świetlice czy do biblioteki. Ale nie zawsze da się tak zrobić, bo
możliwa jest sytuacja, że w szkole jest np. 20 nauczycieli i 7-9 w wieku
przedemerytalnym. Oczywiście nauczyciele których problem dotyka bezpośrednio
będą mówić,że dłużej się nie da. To nie prawda. Po prostu jakość ich pracy jest
beznadziejna wtedy i już.Oczywiście znają przedmiot ale cierpliwości już nie
starcza, asertywności brak itp. To dość sfeminizowany zawód. Na pewno masz w
rodzinie kobiety w różnym wieku, zobacz jak sie zachowują. To moja prywatna
ocena sytuacji i z chęcią podyskutuję.Pozdrawiam

[ggm]

Jak sobie wyobrażasz 65-letniego nauczyciela wych.fiz.? Masz widać bujną
wyobraźnię...

Albo urlop, albo pensja - wybór należy do ciebi..

[barazak]

Mój mąż jest nauczycielem. Jego staż pracy w szkole wynosi ok 15 lat. Jeśli ktoś
uważa, że jego wakacje czy ferie trwają 2 miesiące to jest w błędzie. Faktycznie
to wakacje trwają jeden miesiąc. Wiem, że w swoją pracę wkłada dużo serca i
energii. Zawsze ma czas dla swoich uczniów. Uważam, że każdy z nas niezależnie
od tego gdzie pracuje, jaką pracę wykonuje powinien zarabiać tyle, żeby żyć
godnie a nie jak z jałmużny.

Albo urlop, albo pensja - wybór należy do ciebi..

[krakh]

Pensum nauczyciela to 18 godzin, za które otrzymuje wynagrodzenie(Karta
Nauczyciela). Spotkania z rodzicami, rady pedagogiczne, konsultacje dla uczniów
itp.- są nieodpłatne ( 40 godz. dzień pracy wg. Kodeksu Pracy, który również
obowiązuje nauczycieli. Kto ma wątpliwości niech sprawdzi w aktach prawnych na
stronach MEN - u).Wycieczki, Zielone Szkoły itp. gdzie pracuje się 24 godz. na
dobę(zapytajcie dzieci, co robią nocą w czasie szkolnych wyjazdów)są opłacane za
4 godz. dziennie :)
W kwestii poziomu nauczania w szkole - 30 osobowa klasa, w której znajdują się
uczniowie o różnym stopniu zdolności nigdy nie będzie gwarancją sukcesu.
Naturalną rzeczą staje się obniżenie poziomu do średniego, na którym tracą
uczniowie zdolni i najsłabsi, dla których i tak będzie on nieosiągalny.
Rozwiązaniem (częściowym)jest zmniejszenie ilości uczniów w klasach ale opór w
tej materii jest ogromny po stronie MEN - u, samorządów - bo wymaga dodatkowych
pieniędzy.
Jeśli ktoś ma wątpliwości co do wcześniejszej emerytury nauczycieli niech zrobi
eksperyment - przez tydzień co 45 min. włącza TV, radio itp. na 10 - 15 min na
pełną głośność, a przy tym niech zprosi dzieci znajomych (lub swoje) niech
pokażą co w czsie przerwy robią w szkole. Życzę miłych doznań, podobnych do
tych, których doświadczają nauczyciele w szkole.

[snooch]

I dwa miesiące wakacji ci nie rekompensują tych wszystkich nauczycielskich cierpień?
Jest wiele grup zawodowych, które ciężko pracują, a nie mają tyle wolnego. Jakoś
wam nie współczuję.

[gugaguga.pl]

już ktoś wcześniej pisał jak jest z wakacjami.nie ma 2 miesięcy, więc niczego
nie rekompensują. Za to nie można go wybrać w dowolnym czasie tylko w dość
ograniczonym.Cudnie, prawda? Ferie i swieta: to nie my wymyśliliśmy święta
religijne i wolne dni od szkoły w tym okresie. Poza tym szkoły nie są zamkniete
wtedy na 4 spusty, ktoś zapewne pełni dyżur(mówię o feriach - w mojej szkole
można było przyjść i pograć na sali, były organizowane warsztaty). Po trzecie
nauczyciele pracują w domu i jestem pewna, że efektywnie wykorzystują ten czas
na sprawdzanie czy przygotowywanie zajęć, bo normalnie w tygodniu nie ma na to
czasu. A już jak jesteś wychowawcą to masz przechlapane. W Wakacje podobnie. W
innym poście wyliczyłam czas pracy nauczyciela.Jak to się ma do 18 godzinnego
pensum?

[zaaado6]

Na naukę nigdy nie jest za póżno więc nauczyciele mogą zrobić
doktorat z medycyny i żyć z łapówek tak jak oni.Wiadomo tylko że
lekarz musi mieć wiedzę aby leczyć ludzi lecz niedouczony nauczyciel
nie zrobi ,,żadnej " krzywdy uczniom tylko zwyczajnie ich ,,oleje" a
pieniążki lecą , lecą , lecą za przysłowiowe friko.Kto rozlicza ich
z wyników pracy .Niedouczeni uczniowie muszą brać u tych samych
korepetycje za ciężkie pieniądze ,które potem latem w czasie 2
miesięcy urlopu wydają na turnusach zagranicznych.Też kiedyś byłam
niedouczoną uczennicą lecz nie było mnie stać na korepetycje.JOASIA!!

[gugaguga.pl]

Na naukę nigdy nie jest za póżno więc nauczyciele mogą zrobić
> doktorat z medycyny i żyć z łapówek tak jak oni.

To zabawne, bo lekarze tez narzekaja. Może się przekwalifikują na
nauczycieli?Oni będą świetnymi dydaktykami a ja na pewno świetnym
neurochirurgiem.Ja zawsze moge zostac kasjerką ale czy kasjerka
nauczy dzieci matematyki? Będzie wiedziała jak zareagować w
kryzysowych sytuacjach, kiedy uczeń wstaje i mówi:Spier..alaj?
pewnie jej reakcja będzie odpowiednia, i przyniesie odpowiedni
skutek wychowawczy. Poza tym nauczyciele większości przedmiotów nie
maja problemu ze zmiana pracy(mówię o młodych, mobilnych,
odwaznych). tego problemu sie jeszcze nie dostrzega ale daj nam
jeszcze trochę czasu. Nauczycieli też zabraknie.Na bank.

nie zrobi ,,żadnej " krzywdy uczniom tylko zwyczajnie ich ,,oleje"

zrobi krzywde ogromna jak będzie niedouczonym debilem. A za moment w
szkole zostana sami emeryci i debile, bo reszta ucieknie.

pieniążki lecą , lecą , lecą za przysłowiowe friko

sęk w tym, ze nie lecą. Po drugie nie za friko a za ciężką praacę.
Spróbuj przez miesiąc i porozmawiamy.


Niedouczeni uczniowie muszą brać u tych samych
> korepetycje za ciężkie pieniądze

nie muszą, po pierwsze.Nie musza u tych samych. O wymuszeniach
pisałam już wcześniej. Przeciętnemu uczniowi który CHCE się uczyc
wystarzcy lekcja i samodzielna nauka/próba w domu. korepetycje biora
albo ci którzy nie nadążają albo się na lekcji nudzą i chcą więcej.
Ale to jest problem systemowy. W klasie masz ok 30 uczniów. 2-3
ponadprzecietnych, 2-3 poniżej wszelkiego poziomu, wymagających
najczęśćiej indywidualnej nauki, na którą nie ma pieniędzy, i całą
przeciętna resztę. Tylko 90% tej reszty nie chce. A ja mam niecałą
minutę na lekcji dla pojedyńczego ucznia. SYSTEM JEST CHORY.

które potem latem w czasie 2
> miesięcy urlopu wydają na turnusach zagranicznych

juz mi się nie chce ale co tam. 2 miesiące to mit- pisali o tym w
poprzednich wątkach. ja bym bardzo chciała zobaczyć nauczyciela na
zagranicznych, corocznych wojażach:)) Nawet nie wiem czy mam się
śmiać czy płakać. Chyba, że ma się bogatego mężą i pracuje się dla
samehj pasji.


Też kiedyś byłam
> niedouczoną uczennicą

komentarz nasuwa się sam, ale grzeczna dzisiaj jestem i milusia,
więc nie napiszę.

[krakh]

Nie jestem nauczycielem ale mam dziecko w wieku szkolnym. Bywam więc w szkole,
czasami również w czasie przerw a wtedy staram się uciec ze szkoły jak
najszybciej - hałas jest porażający. Znam nie tylko swoje dziecko ale również
jego kolegów i wiem jaki wysiłek musi włożyć nauczyciel aby okiełznać gromadę
rozbrykanych uczniów. Dlatego sądzę, że mają prawo do wolnego w takim wymiarze
jaki istniej dzisiaj. Zwłaszcza, że praca nauczyciela nie kończy się na
spotkaniach z uczniami ale również z ich sfrustrowanymi, często nastawionymi
roszczeniowo i nieprzychylnie rodzicami

[pjanu]

krakh napisała:

> Wycieczki, Zielone Szkoły itp. gdzie pracuje się 24 godz. na
> dobę(zapytajcie dzieci, co robią nocą w czasie szkolnych wyjazdów)są opłacane z
> a
> 4 godz. dziennie :)
Są opłacane albo i nie.

[balbina.pl]

pjanu napisał:

> krakh napisała:
>
> > Wycieczki, Zielone Szkoły itp. gdzie pracuje się 24 godz. na
> > dobę(zapytajcie dzieci, co robią nocą w czasie szkolnych
wyjazdów)są opła
> cane z
> > a
> > 4 godz. dziennie :)
> Są opłacane albo i nie.
Raczej nie i tu tzreba zaczac mówic o mobbingu!

[snooch]

Nauczyciel powinien dostawać wynagrodzenie za przepracowaną godzinę! Sprawdzacie klasówki w domu? Sprawdzajcie w pracy, kiedy skończycie lekcje. Każde święta wolne, dwa tygodnie ferii zimowych, dwa miesiące wakacji i ludzie jeszcze narzekają. Zapraszam do prywatnej firmy. Wyższe zarobki, ale w pracy trzeba czasem siedzieć całe święta. Nauczyciele powinni w wakacje pracować, choćby z dziećmi, które na wakacje nie wyjeżdżają. Dosyć mam już tych "pokrzywdzonych" grup społecznych, którym się należy bez względu na ilość i jakość pracy. Nie wybierajcie takiego zawodu, przekwalifikujcie się, wyjedźcie za granicę, tylko przestańcie wymagać więcej za nic.

[balbina.pl]

A w tym sęk ,ze pracujemy-pzredszkola maja tzw.dyzury,w szkołach sa
półkolonie.Jak tym pierwszym to płaca to nam za półzimowiska i
półkolnie nie płaca!!!!!!!!!! TO SIE NAZYWA MOBBING .szkoda,ze nikt
tego nir chce powiedziec na głos.

Albo urlop, albo pensja - wybór należy do ciebi..

[krakh]

Jestem zwolennikiem 40 godz. tygodnia pracy dla nauczycieli, gdy opłacane będzie
pełne 40 godz. a wszystkie obowiązki nauczyciel będzie wykonywał w godzinach
pracy np. 8- 16, w tym również spotkania z rodzicami (już słyszę głosy
oburzonych rodziców, że w tym czasie pracują)

[ama_ama]

No niestety, ale właśnie pracują. Nawet jak jest zebranie na 17, to nie każdy
może przyjsc.
W szkole sprawdzać klasówki? A czy szkoła zapewni każdemu nauczycielowi laptopa
np. słowniki multimedialne , w tych godzinach pracy stały dostęp do internetu,
aby móc ściągać np. z nety różne teksty, pomoce dydaktyczne, aby móc w tym
czasie szukać kontaktów przez internet z innymi szkołami w celu zorganizowania
np. wymiany szkolenj z innym krajem itd. Nie!
W mojej szkole są dostępne zarówno dla nauczycieli jak i uczniów 3 komputery z
dostępem do internetu i na tym się kończy.Często się jeszcze psują. Nawet nie
mamy jeszcze dziennika elektronicznego, bo nie ma kasy na stworzenie miejsca z
komputerami aby nauczycieli mogli te oceny na bieżąco wprowadzać na stronę
internetową na ternie szkoły.
Więc jak nauczycieli ma pracować nawet na ternie szkoły, choćby szukać na ternie
szkoły materiałów w necie czy sprawdzać klasówki na ternie szkoły, jeśli szkoła
nie zapewnia mu podstawowych narzędzi do pracy? Nie mówiąc o tym, że jeśli chcę
zakupić na lekcje np. klej, czy papier, bo chcę z dziećmi zrobić ciekawszą
lekcje, to muszę po to jechać sama. Czym? i za czyje pieniądze? Za własne, w
swoim prywatnym czasie.
W firmach macie często do dyspozycji samochody służbowe, komórki służbowe, każdy
ma swojego laptopa, jeśli jest mu do pracy potrzebny, a my jak mamy pracować? Na
czym? Możemy pracować tylko wyłącznie w domu, bo w domu za własne pieniądze mam
komputer, za swoje pieniądze opłacam dostęp do internetu, za swoje pieniądze
jeżdżę po mieście i szukam materiałów dydakatycznych, nie mam telefonu
służbowego, aby zadzwonić do rodziców w sprawie np., studniówki czy złego
zachowania ucznia. Wszystko ze swoich pieniędzy, z tych 1000 zł netto, które
zarabiam.

[idzia99]

Z tego wynika,że wydaje Pani więcej niż zarabia.Tylko w Polsce jest to możliwe.
Np 80% rolników nie osiąga żadnych dochodów,ale duzo więcej niż pozostałe 20%
wybudowało lub buduje domy.Jak oni to robią?

[gugaguga.pl]

konkretnie z których fragmentów to wynika??

[mamut.stonoga]

idzia99 napisała:

> Z tego wynika,że wydaje Pani więcej niż zarabia.Tylko w Polsce
jest to możliwe.

Ano. Ja zarabiam 1200 na konto, a stałych opłat na liście zleceń
stałych mam około 1600. Resztę dokłada żona, która również zarabia
około 1100zł w szkole. Mieszkanie kupiła nam mamusia, auto kupiła
nam mamusia, jak jest większy wydatek, dokłada mamusia. Pracuję w
szkole 10 lat. Za 2 lata dostanę podwyżkę, jak zrobię mianowanie. Za
kolejne 5 może kolejną za dyplomowanie, a może obniżkę, bo
dyplomowanym niechętnie się daje godziny nadliczbowe, a 1200zł to ja
teraz mam za 25h dydaktycznych.

Albo urlop, albo pensja - wybór należy do ciebi..

[danuta113a]

z przywilejow nauczycieli korzysta tez administracja szkolna
Dlaczego pracownicy administracji pracuja w szkole 6-
godz.dziennie.Tak jest w mojej szkole!!A panie bibliotekarki? a
pedagog szkolny i psycholog a panie wozne itd Czy ktos to reguluje?

[pjanu]

danuta113a napisała:

> z przywilejow nauczycieli korzysta tez administracja szkolna
> Dlaczego pracownicy administracji pracuja w szkole 6-
> godz.dziennie.Tak jest w mojej szkole!!A panie bibliotekarki? a
> pedagog szkolny i psycholog a panie wozne itd Czy ktos to reguluje?
Najpierw się dowiedz jak jest naprawdę, a potem pisz posty.

[karex5]

To tylko i wyłącznie wina dyrekcji szkoły!!!

Albo urlop, albo pensja - wybór należy do ciebi..

[aron2004]

i tak powinno być - urlopy tylko bezpłatne. Podobnie zwolnienia
lekarskie powyżej 7 dni

[balbina.pl]

A czy ty jak idziesz na urlop to ci nie placa?

65-letnia pani prof.

[maledetta]

ciekawe, kto chciałby mieć z taką zajęcia i jak wyobraża sobie, że ledwo zipiąca
za swoje 1100zł pensji staruszka da radę opanować 30 rozwydrzonych bachorów,
których rodzice też na każdym kroku podważają jej autorytet...

to nie jest zawód jak każdy inny, nie wyobrażam sobie pracować w takim stresie -
i mówię to jako księgowa...

Mordasiewicz jest madry

[janu5]

Powinien zostać premierem.

Albo urlop, albo pensja - wybór należy do ciebi..

[lebor1]

Ludzie!Czy znacie realia polskiej szkoły? Każecie przygotowywać się
do lekcji w szkole,sprawdzać kartkówki,sprawdziany,prowadzić
wszystkim dodatkowe zajęcia.Tylko gdzie? W ciasnym pokoju
najczycielskim,na korytarzach? W większości szkół nie ma
miejsca.Chociaż niż w szkołach,ale nie wszędzie.To tylko malutki
wycinek problemów.

[ama_ama]

Właśnie, masa problemów. O czym tutaj mówić, jak nie ma kasy na stworzenie
miejsca przy komputerze dla nauczycieli aby prowadzili dziennik elektroniczny,
więc skąd kasę wziąć na jakieś inne narzędzia pracy?
W szkole jest nawet problem, żebym cos wydrukowała na zajęcia, a co tutaj mówić
o tym, żeby szkoła zapewniła mi np. laptopa do pracy czy stale łącze
internetowe. Akurat jestem nauczycielem języka obcego, prowadzę dodatkowo koło
związane z tematyką europejską, muszę mieć stałe łącze internetowe i kompueter
do pracy, drukarkę, na czymś muszę wiadomości i materiały drukować. Kto za to
płaci? Ja, z własnej kieszeni i nie ma co marzyc o tym aby nauczyciel miał
pracować od 8 do 16 i np. od tej 14 zajmował sie klasówkami czy przygotowywaniem
materiałów na kolejne lekcje, bo nie ma to tego zwyczajnie w szkole warunków.
Brakuje podstawowych narzędzi pracy, które każdy nauczyciel łatwi sobie w sumie
prywatnie.