Grunt to metropolie

Totalny kretynizm. Nikt nie daje gwarancji

[aton44]

na właściwe wykorzystanie środków ani w metropolii, ani w innym
miejscu. A szanse ich wykorzystania zależą tylko od założonych
celów. Mądry menedżer nie ładuje kasy w firmie tylko w elementy
najnowocześniejsze.
To cały organizm musi być sprawny i wspólpracować.
Czy wątroba lub serce będzie lepiej pracować jeśli ograniczymy
dopływ życiodajnych substancji do innych części ciała?
No chyba że mamy do czynienia z inwalidą.
Punkt widzenia zależy od miejsca siedzenia.
Pamiętamy jak nieoraniczony dopływ środków i technologii
gwarantowała władza w latach 70-tych dla Śląska?
Cała Polska tam pracowała.
Jaki mamy dziś efekt?
A wcześniej cała Polska budowała swoją stolicę. Czy przełożyło się
to na korzystny rozwój innych regionów?
Na wschodzie tak naprawdę to w miarę są rozinięte tylko 3 największe
ośrodki miejskie - Białystok, Lublin i Rzeszów - i wcale ich
wieloletnie przewodzenie województwom nie pomogło Białej Podlaskiej,
Włodawie, czy Sanokowi.
Środki muszą być przeznacane celowo, a nie regionalnie.
A strategia wypracowywania celów powinna zależeć od wspólpracy
rzadzących krajem z zarządzającymi regionami.
Dobrze to powinno funkcjonować, jeśli ogólnokrajowe strategie
rozwojowe współżyją z regionalmymi planami istnienia państwa.
Szkoda ze wspólne środki stały się pulą partyjnych przetargów i
wyborów a nie rzeczowo i konsekwentnie realizowaną strategią rozwoju
całego kraju.

spoleczenstwo wydajne

[asonik]

We Francji ludzie siedza na ulicach i nie chca nic robic w imie
dobra, w Polsce jest inaczej – ludzie traca energie na robienie
rzeczy nieistotnych, pieniadze z Unii przy okazji wezma, bo sie
naleza, ale zeby je dobrze spozytkowac to juz inna strona. Jak mowi
moj znajomy – z gory przepraszam za slowa – « wszedzie jest gowno,
ale w innym opakowaniu ». Chcialabym to inaczej nazwac, ale nie
umiem trafniej ocenic tego co chce przez to powiedziec.

We Francji na przedmiesciach siedza ludzie, siedza rok i drugi,
przestaja byc mlodzi i dalej siedza, az ktos przyniesie im
rozwiazanie. Czasem dla odmiany od siedzenia spala jakis samochod.
Ale te dzialania w gruncie rzeczy nie sa szkodliwe dla nich samych,
jednak niczego w ich zycie nie wnosza.

“Mieszkam w Polsce i juz wiem, ze Unia daje pieniadze, dowiedzialam
sie znaczenia slowa dotacje oraz go uzywam. Moja ciotka o dotacje
sie starala, ale jej nie dali bo mowili, ze nie ma jakiegos biz...
planu. W tym roku postanowilam pojsc na angielski, jednak nie bede
nic robic dalej, a juz na pewno nie zmienie swojego stanowiska, bo
nie wypada. Musze byc lojalna w stosunku do kolezanek i szefowi nie
wolno przeszkadzac. To bylby szczyt arogancji, taka niefrasobliwa
postawa. Zostane w mojej firmie, bo jest zagraniczna. Niedawno ktos
cos mowil, ze niebawem moze nie istniec, ale kto bedzie wierzyl, ze
oni dadza moja prace jakiejs ciemnej chinskiej masie. Po prostu im
nie wierze i zostaje. Mojemu mezowi dali pieniadze na odprawe za
zwolnienie. Kupimy sobie samochod, a potem zobaczymy co dalej
bedzie. W koncu moze pojsc na bezrobotne, jest za stary zeby isc na
szkolenia”.
Od domu wszystko sie zaczyna. Edukacja dzieci, kultura zachowan,
dlatego przyklad domu ma odzwierciedlenie w zyciu zawodowym i naszej
mentalnosci.
Stalismy sie narodem wolnym i myslacym. Zaczynamy byc swiadomi
procesow, ktore mialy miejsce w przeszlosci : ze stary system nie
mial racji bytu i nawet w czasie rozkwitu ulegal rozkladowi. Wiemy
co mamy i wiemy czego zadac. Niestety wiele z nas ciagle nie wie jak
byc produktywnym, duzo krzyczy na innych, obrzuca wina. Ale uwaga –
my sie szybko uczymy. Wyjezdzamy do « dobrobytu » i jaka przemiana.
Wiemy jak byc wydajnymi, charujemy w nocy, nie tylko dla pieniedzy,
jestesmy pomyslowi i doceniani.
W koncu Renault Clio to nic innego jak prototyp pewnego Polaka, a
programy antywirusowe w Ameryce wymyslone przez studenta SGH, ktory
nie byl nam potrzebny.
A gdyby tak wziasc naszych politykow w Brukseli i probowac znalesc
ich odpowiednik na odpowiednim poziomie w Warszawie. Skad sie bierze
ta mala roznica. Czemu na Zachodzie stajemy sie ekonomiczni i
rozsadni.

Znacznie odbieglam od tematu, ale tylko dlatego, ze Pan Profesor
sprowokowal mnie wlasnie do takiego myslenia. Chyle czolo przed jego
odwaga, zycze mu pozostania w cieniu i dalszego dzialania.

Absolwentka bardzo komunistycznego Uniwersytetu Slaskiego.
Agnieszka Sonik sie klania.

.

[folkatka]

Agnieszko Sonik,
zapraszam do nas, na wschód. Zobaczysz ze pan "profesór" bardzo sie myli. W jego
stwierdzeniach nie ma za grosz odwagi. Jest za to nierzetelność i upraszczanie,
obrażanie nas - mieszkańców wschodniej Polski.
Odwagi to mogę gratulować Tobie - bo ja bym chyba nie podała swojego nu,eru tel.

Grunt to metropolie

[kosidlo]

NO I TU JESTESMY; PONOC PROFESOR TAKIE POGLADY UPRAWIA. ON SIE PYTA:SKUNDES SIE
WZIUNES??A TA CVALA BANDA OSRANCOW Z POLSKI CO ZDOBYWALA WIEDZE ZA NASZE $$W
HAMERYCE??TERAZ ONI NAM MOWIA:CO WY JESTESCIE WARCI?? MY WAM POWIEMY!! I JUZ
MAMY NIE 05KG A 04;TYLKO ZE TAM LUDZIE MAJA STABILIZACJE ZYCIA =PRACA.
TU NASZE 'YLYTY' PULITYCNAE NIC ZAPEWNIC NIE MOGą.BO ONI NIE SA OD TEGO;IM
ZALEZY ABY WYRUCHAC I NA STOLECKI ....USIAC.
A ODERWAC ...OD STOLECKOW...JAK GLUPKI SIE ZBIESOM....Hi!

Wygląda przekonywująco...

[chris12]

ale co z tego gdy Poleszuki przyjdą z siekierami do premiera, żeby
zażądać rozwoju błot na wschodzie.

Jakich błot pacanie?

[profanum_vulgus]

Byłeś kiedyś w Lublinie, Zamościu, Kazimierzu Dolnym, Sandomierzu, Ustrzykach?
Wiesz jaka dziedzina gospodarki przynosi obecnie na świecie największe zyski?

[conservator]

profanum_vulgus napisał:

> Wiesz jaka dziedzina gospodarki przynosi obecnie na świecie
> największe zyski?

Wydobycie ropy naftowej?

[profanum_vulgus]

Najszybciej rozwijającą się dziedziną gospodarki światowej, przynoszącą przy tym
gigantyczne zyski jest turystyka (która nie tylko obejmuje "metropolie"). Pan
profesor w swoich rozważaniach tego nie uwzględnił. Jeżeli nie zbudujemy drugiej
Irlandii to czemu mamy nie budować drugiej Francji, gdzie na biedne regiony
przeznacza się ogromne środki. Tam wiedzą, że turystyka jest przemysłem.
Kilka faktów do poczytania:
www.tourisme.gouv.fr/fr/z2/stat/chiffres/att00009212/ccles_gb.pdf

[conservator]

> Irlandii to czemu mamy nie budować drugiej Francji, gdzie na
biedne regiony
> przeznacza się ogromne środki. Tam wiedzą, że turystyka jest
przemysłem.

Aż ciśnie się na usta: gdzie Rzym, gdzie Krym? Poza tym porównując
rozwój gospodarczy Francji i Irlandii można twoje konfabulacje
skomentować jednym słowem: buahahaaaaaaaaa

***ostatnia wypodziedz

[rad500]

to strzał w sedno. Jak kraj ma się rozwijać skoro każdy, kto się niby zabierze
do jakiejś roboty tylko odbija piłeczkę do następnego? Dlaczego? Po co ma być
moja wina jak coś nie wyjdzie? Widać to doskonale na przygotowaniach do Euro
2012. Nic tylko odbijanie piłeczki rząd/samorząd/reszta. Jeden zwala na innych,
lecz brak mu odwagi, by wskazać konkretną osobę, bo wtedy by go jeszcze podała
do sądu. Więc zwala winę na poprzednie rządy. I tak w kółko z okresem czteroletnim.

[hehehi]

Profesorek to prostak - same stereotypy, zero wiedzy co on tam jeszcze robi? Na
Zachodzie by myl kible.

Za to hehehi to najtęższy mózg w tym kraju...

[conservator]

buahahaaa

[hehehi]

Hi, w kraju juz mnie nie ma. A Zachdnich profesorach wiem wiecej niz Ty.

[conservator]

hehehi napisał:

> Hi, w kraju juz mnie nie ma. A Zachdnich profesorach wiem wiecej
niz Ty.

Niech zgadnę, jesteś woźnym w collegu...

[hehehi]

Nie, jestem wykladowaca prawa.

Grunt to metropolie

[kamilek.k]

A ludzie w zachodniej Polsce to skad sie niby wzieli. Przeciez: dolnoslaskie,
opolskie, lubuskie i zachodniopomorskie to tereny niemieckie (wyprzedzając różne
wypowiedzi: to nie był zabór niemiecki tylko Niemcy - zabór to była
Wielkopolska, Górny Śląsk, Pomorze Wschodnie). Ludzie tam przesiedlili się z
kresów wschodnich i Polski Centralnej. I co? Była infrastruktura lepsza niż w
pozostałej części kraju i jakoś się zaczęło wszystko rozwijać. Tu nie chodzi o
ludzi. Rozbudowując infrastrukturę we wschodnich województwach obecnej Polski,
regiony te zaczną się rozwijać. Bo infratruktura do rozwoju jest niezbędna.

Pan Gorzelak ma w niektórych kwestiach rację, ale ogólnie taki sposób myślenia
nie pomoże ani Polsce wschodniej, ani zachodniej, bo w ten sposób przetrwają
tylko większe miasta i ich zaplecze, a miasta, miasteczka i wioski bardziej
oddalone zaczną się cofać. Również w zachodniej części kraju.

Jestem niedorozwiniętym dzieckiem i ...

[raul_duke]

Jestem niedorozwiniętym dzieckiem i już pogodziłem się z tym, że
nigdy nie będę taki jak większość moich rówieśników. Mam nadzieję,
że mieszkańcy Polski B również pogodzą się z faktem, że nigdy nie
będą tacy jak reszta kraju, a wówczas chętnie zamieszkam po ich
stronie Wisły...

[kmd_rohan]

Kolejny mistrz Anal-ogii.

Grunt to metropolie

[arras_1333]

Nie ma czegoś takiego jak Polska B, to durny wytwór dziennikarzy, którzy nie
mają o czym pisać. Skoro Polska B to ludzie tutaj może sa Polakami kategorii B?

Polska Antypolska

[moped26]

Jednak Bismarck to był mądry człowiek.

Grunt to metropolie

[sselrats]

W kazdym kraju sa regiony bardziej i nmiej ekonomicznie aktywne i
zasobne. Te uklady zmieniaja sie powoli ale nieustannie.

W gospodarce rynkowej biedniejsze regiony sa atrakcyjne dla
inwestorow pod wzgledem tanszej sily roboczej, ale tez wymagaja
wiekszego nakladu kapitalowego ze wzgledu na slabsza infrastrukture.

W regionach bogatszych relacje sa odwrotne - latwiej rozpoczac
dzialalnosc ekonomiczna, ale wyzsze sa koszty biezace.

W ten sposob nakbiedniejsze regiony krajow nie osiagaja kompletnego
dna, a wzrost tych najbogatszych limitowany jest przegrzewaniem sie.

Wszystko jest dobrze jesli mechanizmy te pozostawione sa naturalnej
ekonomii. Ale z dyskutowanego artykulu wieje komunistycznym sposobem
myslenia, jakby rzadzacy caly czas wierzyli w propagandowa wyzszosc
komunizmu nad kapitalizmem.

Czy nie dosc szkod spowodowala komuna 1944-1989? Odsunac komuchow od
wladzy raz na zawsze!

[bambambama]

sselrats (swoja droga co za skomplikowany nick!), owszem, zostawmy to naturalnym
prawom ekonomii, ok, ale jest wiele dziedzin gdzie srodki sa przyznawane
centralnie, wiec, chcac nie chcac, czasami trzeba zdecydowac czy unijne srodki
przeznaczyc na kolejne muzeum w warszawie czy na remonty drog w lublinie.

[europejczyk.z.unii]

sselrats napisał:

> Ale z dyskutowanego artykulu wieje komunistycznym sposobem
> myslenia, jakby rzadzacy caly czas wierzyli w propagandowa wyzszosc
> komunizmu nad kapitalizmem.
>
> Czy nie dosc szkod spowodowala komuna 1944-1989? Odsunac komuchow od
> wladzy raz na zawsze!


A ja myślałem, że można dojść do odwrotnych wniosków np. „z dyskutowanego artykułu wieje LIBERALNYM sposobem myślenia” (o ile liberalny sposób myślenia może dotyczyć dotacji).

Tj. chyba bardziej można się było spodziewać komentarza „To tu Unia daje taką gigantyczną szansę na mega-skok a profesor liberał z Warszawy chce żeby bogaci się bogacili a biedni biednieli”

Pzdr

Grunt to metropolie - bezczelność do kwadratu!

[nerwowa10]

Grunt to metropolie

[olias]

wyjątkowo sprostytuowane elity. Pytanie drobne - a po co dawać kasę
na tzw. naukowców? Każdy, kto pracuje w przemysle rozumie to
pytanie. Nauka polska to banda nieduaczników żrących moje podatki w
zamian nie dających nic. Kompletnie nic. Trudnio by cokolwiek polscy
naukowcy dawali, jeśli nawet nie znają problemów współczesnej
techniki.
twierdzenie warszawskiego squ..ela (cenzor zostaw)- typowe dla elit
tego śmiesznego państwa.

[jackie71]

Brawo!

Czego jeszcze nie rozumiecie...?

[jamaan]

"...Pomagać najsłabszym to anachroniczne myślenie. Doświadczenia całego świata
pokazują, że kraje modernizuje się w zupełnie inny sposób..."

"..."metropolie rządzą światem". Od miejsca, jakie nasze metropolie zajmą w
światowej sieci, będzie zależało miejsce polskiej gospodarki i jej
konkurencyjność..."

"...Jeśli chcemy być bogaci, musimy być innowacyjni, bo tylko innowacyjni mogą
być drodzy. A ci, którzy konkurują ceną, muszą być biedni, bo tylko biedni mogą
być tani..."


Rozumiem, że uważacie, że z Rzeszowa lub Białegostoku łatwiej zrobić lokomotywy
ciągnące całą Polską gospodarkę niż z Wrocławia, Poznania lub Gdańska...? Po
prostu musimy władować całą kasę we "wschód". Dzięki temu zyskamy gigantyczną
przewagę w globalnym ekonomicznym wyścigu szczurów i nie będziemy już dłużej
robić za Chińczyków w UE...?

Gratuluje dobrego samopoczucia!

Dlaczego Krzemowa Dolina powstała na zadupiu?

[polska_baba]

A nie w centrum Nowego Jorku?

Jakie inne podobieństwa widzisz do ściany wsch...?

[jamaan]

"...Dolina Krzemowa powstała w bardzo sprzyjających okolicznościach. Było to
miejsce, w którym panował dobry klimat. Deszcz padał tylko zimą, temperatura nie
spadała poniżej 15°C, natomiast latem nie przekraczała 30°C. Nie było więc ani
za gorąco, ani za zimno.

Pierwotnie był to obszar typowo rolniczy – mieszkańcy uprawiali na pobliskich
niewielkich wzgórzach sady pomarańczy i brzoskwiń oraz plantacje karczochów.

Po trzęsieniu ziemi w San Francisco na początku XX wieku rozpoczął się napływ
przybyszów. Gubernator Kalifornii – Stanford – ufundował w Palo Alto
uniwersytet, by uczcić pamięć zmarłego syna. Od tego, początkowo lokalnego,
uniwersytetu wszystko się powoli zaczęło. Jednak dynamiczny rozwój przypada na
czas II wojny światowej. Wtedy najsilniejsze ośrodki technologiczne i badawcze
USA skoncentrowane były niekorzystnie pod względem strategicznym w stanach na
wschodnim wybrzeżu. Cześć badań i produkcji zdecydowano przesunąć do Stanfordu.
Sprowadzono tam znakomitych fachowców a tamtejsze fabryczki zaczęły produkować,
zamiast pługów i traktorów, czołgi i radary. Uniwersytet zaczął skupiać wokół
siebie przedsiębiorstwa, które stopniowo się rozrastały i mnożyły, bo ludzie w
nich pracujący zakładali potem własne firmy. W roku 1980 istniało 90 firm
zatrudniających 25 tys. osób. Pracowano nad zaawansowanymi technologiami
przemysłowymi (produkcja półprzewodników). Głównym odbiorcą tych produktów była
armia Stanów Zjednoczonych. W 1985 roku znajdowało się tam ponad 2500 zakładów,
które zatrudniały ponad 220 tys. pracowników. Obecnie funkcjonuje tam ponad 700
firm informatycznych i teleinformatycznych..."
pl.wikipedia.org/wiki/Dolina_Krzemowa

Też potrafię kopiować, a umiesz coś poza tym?

[polska_baba]

Między mną a Tobą jest ta różnica, że ja nie potrzebowałam Wikipedii. A
podobieństwa są, choćby lokalne uczelnie.

pewnie umie tez wypracowywać PKB, a ty umiesz?

[conservator]

Od 1990 pracuję w prywatnych firmach

[polska_baba]

Jak myślisz, ktoś by mnie trzymał choć tydzień, gdyby moja praca nie przynosiła
zysku?
Akurat moja praca jest konkretna i łatwa do zweryfikowania: redaguję książki w
prywatnych wydawnictwach. Poprawiam teksty po tłumaczach.

to nie są książki z zakresu ekonomii jak widzę...

[conservator]

Ty chyba też takich nie czytasz

[polska_baba]

A Ty jak wypracowujesz PKB?
PS. Zdziwiłbyś się, bo być może czytałeś robione przeze mnie książki.

[conservator]

> A Ty jak wypracowujesz PKB?
> PS. Zdziwiłbyś się, bo być może czytałeś robione przeze mnie
książki.

nie, na pewno nie, nie czytam książek propagujących socjalizm, czy
keynesistowskie podejście do rynku...

A co z PKB? Nigdy jeszcze nie pracowałeś, zgadłam?

[polska_baba]

Sorry, muszę kończyć. Robota na mnie czeka. Muszę zabrać się do wypracowywania
PKB, żeby zarobić na Twoje studia.
A redaguję beletrystykę. Dla Twojej informacji: socrealizmu już się nie wydaje,
więc daruj sobie. Komunizmu ani socjalizmu nie popierałam nigdy, a 4 czerwca
1989 r. jest jednym z najszczęśliwszych dni mojego życia. (Wiesz przynajmniej,
co to za data?)

Mamusia zagoniła do łóżka? To dobranoc :)

[polska_baba]

Tylko niech Ci się ten straszny wschód nie przyśni.

[conservator]

Zacytuję ci coś w kwestii przemyśleń, pasuje jak ulał do naszej
dyskusji nt dofinansowywania jednych przez drugich (co jest
socjalizmem jakkolwiek nie nazywałby się ustrój panujący)jest to
list T.B Macaulaya angielskiego męża stanu do jednego z jego
amerykańskich przyjaciół z połowy XIX w...

"Serdecznie życzę wam pomyślności. Ale mój rozum i moje życzenia są
w stanie wojny i nie potrafię pozbyć się najgorszych przeczuć. Jest
najzupełniej oczywiste że wasz rząd nigdy nie będzie w stanie
utrzymać biednej i rozgoryczonej większości. U was bowiem rządzi
większość, a bogaci którzy stanowią mniejszość są na jej łasce.
Przyjdzie dzień, gdy w Nowym Jorku większośc ludzi z których żaden
nie zjadł więcej niż pół śniadania, lub nie spodziewa się więcej niż
pół obiadu wybierze ciało ustawodawcze. Czy można mieć wątpliwości
co to będą za ustawodawcy? Z jednej strony mąż stanu nauczający
cierpliwości i szacunku dla nienaruszalnych praw a z drugiej demagog
wygłaszający tyrady na temat tyrani kapitalistów i lichwiarzy
(oligarchów :) przypis mój )który pyta dlaczego ktoś miałby prawo
jeździć powozem i pić szampana, gdy uczciwy lud potrzebuje rzewczy
bardziej podstawowych?"

Znowu wklejasz, a samodzielnie myśleć nie umiesz?

[polska_baba]

Zakładasz, że zachód Polski dopłaca do wschodu. Udowodnij. Nie będziesz mógł, bo
to nieprawda.
Tu idzie o coś innego. Rząd chce unijne dotacje przeznaczone na wyrównywanie
nierówności w rozwoju regionów odebrać tzw. ścianie wschodniej i dać najlepiej
rozwijającym się regionom. Więc to nie są Wasze pieniądze.
Jest takie powiedzenie, punkt widzenia zależy od punktu siedzenia. To co
wkleiłeś to czysta ideologia. Najbogatsi ludzie tak naprawdę niczego nie
wypracowują. Mówi się, że pieniądz robi pieniądz. Sam? Przecież ktoś fizycznie
musi zwiększyć ilość jakichś dóbr, że nastąpił realny przyrost jakiejś wartości.
A co do cytatu, minęło 150 lat i demokracja amerykańska jeszcze się nie zawaliła.

Już mi się nie chce dyskutować

[polska_baba]

I tak Cię nie przekonam. Zaraz wkleisz jakiś kolejny cytat, głupszy od
poprzedniego, a tu pies domaga się wieczornego spaceru, robota leży odłogiem.
Spadam. Dobranoc. Rzuć te książkowe mądrości, rusz głową samodzielnie, to nie
boli. Uwierz, nawet największe autorytety się mylą.
Nie cytuj, myśl!

O dyskusji tu w ogóle nie ma mowy, nic do ciebie

[conservator]

dociera, a jak nie umiesz rzeczowo się ustosunkować to obrażasz.
Pamiętaj to nie wschód ciągnie ten kraj do przodu. Wschód jest kulą
u nogi Polski zachodniej która w głównej mierze pracuje na rozwój
tego kraju. I ile byś bzdur i pomyj nie wylała na innych tutaj, nic
tego nie zmieni przynajmniej w najbliższej przyszłości.

Ty też czegoś nie rozumiesz

[polska_baba]

Nie rozumiesz, że jak już u siebie będziesz miał tę metropolię, to ze wschodu
przyjadą młodzi zdesperowani (bo z biedy), gotowi pracować za połowę Twojej
pensji i prędzej czy później odbiorą Ci pracę, bo nikt nie będzie trzymał
wypalonego pracownika, mogąc zatrudnić nowego za mniejsze pieniądze.
Już to w jednym miejscu napisałam, powtarzam. Możecie odebrać nam te pieniądze,
ale my po nie do Was przyjdziemy. I nie łudź się, że mamy gorsze wykształcenie,
tu też są uczelnie, a najlepsi absolwenci są na pewno lepsi od przeciętniaków z
zachodu.

Pogódź się z tym że jesteście hamulcowymi Polski

[conservator]

Pod względem mentalnym, kulturowym i gospodarczym. I żadne twoje
żale na forum lub argumenty wywane z kontekstu tego nie zmienią.

Pogódź się z tym, że tak nie wyleczysz kompleksów

[polska_baba]

Biedni zakompleksieni ludzie czujący się gorszymi np. wobec ludzi z państw
zachodnich szukają sobie kogoś, kto w ich mniemaniu stoi niżej, żeby mu
przykopać i poczuć się lepiej.
Pogódź się z tym, że to pomaga tylko na kilka minut.

widzę że ja o zupie ty o d...ie

[conservator]

A co można odpowiedzieć na Twój post?

[polska_baba]

Przedstawiłeś swoją opinię niepopartą żadnymi dowodami. To z czym tu dyskutować?

[conservator]

polska_baba napisała:

> Przedstawiłeś swoją opinię niepopartą żadnymi dowodami. To z czym
tu dyskutować

A twoje dowody(argumenty) gdzie? bo chyba te konfabulacje o
kompleksach to nie jest jedyne co potrafisz wyartykułować?

Mam udowadniać, że nie jestem wielbłądem?

[polska_baba]

Twoje słowa:
"Pod względem mentalnym, kulturowym i gospodarczym. I żadne twoje
żale na forum lub argumenty wywane z kontekstu tego nie zmienią."
Udowodnij to, co napisałeś.
Chociaż może niekoniecznie, bo rozumiem, że bliższy ci jest kulturowo, mentalnie
i gospodarczo bezrobotny po podstawówce były oborowy z lubuskiego.

[conservator]

> i gospodarczo bezrobotny po podstawówce były oborowy z lubuskiego.

przerażają mnie meandry twojego mózgu, że wysnuły tak dalece idący
wniosek z tego co napisałem, ciekawe które z moich słów wskazało na
lubuskie, a które na oborowego?

Skoro wschód en masse jest Ci obcy

[polska_baba]

to logiczny wniosek, że zachód en masse jest Ci bliski. Czyli oborowy z
lubuskiego też.

Nie jest mi obcy mam rodzinę za Siedlcami...

[conservator]

O nich też masz takie zdanie?

[polska_baba]

Poczytaj sobie jacy zdaniem mieszkańców Polski A jesteśmy:
złodzieje
brudasy
głupki
żebracy
itp.
To można wyczytać z Waszych postów, czasem powiedziane wprost, czasem ogródkiem.
To przejaw dyskryminacji w czystym składniku.

[conservator]

Wasze zachowanie w czasie wyborów, wysoka wygrana partii
populistycznych najlepiej o was świadczą - nie trzeba nic dodawać. A
w jakich słowach to opisywać? Co to ma za znaczenie?

[jamaan]

Rozumiem i nie mieszkam w żadnej metropolii, nie jestem żadnym menadżerem i nie
odbiorę wam żadnych pieniędzy. Poza tym nie pękajcie, bo jeszcze żaden polski
rząd nigdy nie robił tego co gadali jacyś jajogłowi profesorowie i ten też
raczej nie zrobi.

Ale dajcie sobie spokój z tymi mrzonkami o ścianie wschodniej, która jest nagle
na tym samym poziomie rozwoju co Wrocław czy Poznań, bo na to potrzeba wielu lat
ciężkiej pracy. Poprostu pakujcie się i jedźcie na zachód, bo naszego wspólnego
kraju nie stać na finansowanie wszystkiego jednocześnie a ładowanie wszystkich
pieniędzy w pomaganie wschodowi ciągnie na dno całą resztę. A skończy się tak,
że forsy już więcej nie będzie, au was nie wiele i tak się poprawi. Wyrównamy,
ale jak zwykle "w dół" i w dodatku nie będziecie mieli gdzie wyjeżdżać.
Ostatecznie wszyscy na tym stracimy.

PS
Wiem, że Cię nie przekonam ale takie są realia.

[tornson]

jamaan napisał:

> "...Pomagać najsłabszym to anachroniczne myślenie. Doświadczenia całego świata
> pokazują, że kraje modernizuje się w zupełnie inny sposób..."
Taaa... na przykład Skandynawia i wogóle boom gospodarczy powojennej Europy
(ogrom praw socjalnych).

> Rozumiem, że uważacie, że z Rzeszowa lub Białegostoku łatwiej zrobić lokomotywy
> ciągnące całą Polską gospodarkę niż z Wrocławia, Poznania lub Gdańska...?
Taaaa, tyle że przedsiębiorstwa High-Tech chętniej lokują się poza
aglomeracjami. Aglomeracje służą głównie spasionym i nikomu niepotrzebnym armiom
menagerów.

[jackie71]

Nikt tego nie twierdzi, zwłaszcza nie przeczytałam nigdzie pomysłu, aby była to
"cała kasa"; większosc ludzi na tym forum nie zgadza sie natomaist z tezą, że we
wschodnią Polskę nie warto inwestować. Nikt tu nie wymaga, aby państwo nagle
zaczęło budować na wschodzie kraju Bóg wie co, ludzie chcą tylko, alby państwo
uznało np. ich prawo do jeżdżenia normalnymi drogami, bo są OBYWATELAMI TEGO
KRAJU I PłACą PODATKI W TAKIM SAMYM WYMIARZE, JAK MEISZKAńCY POZNANIA. Ja jeżdżę
często na Podkarpacie i widzę, ze region pod względem wyglądu jest zdecydowanie
jednym z najładniejszych w kraju- co totalnie przeczy mozliwej do przeczytania
tu teorii o rzekomych defektach mentalnych ludzi na wschodzie kraju. Ale
rzeczywiscie- dojazd z Wrocławia do Krakowa jest już OK, dalej to istny dramat...
Jeżeli państwo polskie nie chce przeznaczac pieniedzy na "przejadanie", to niech
w końcu przestanie protekcjonalnie przeznaczać środki głównie na pomoc
społeczną, bo to do niczego dobrego nie prowadzi-nigdzie...

Grunt to metropolie

[olias]

cytat z debila: "Szansa Polski wschodniej to edukacja i mosty na
Wiśle."
dodam że ten człowiek wymienia dwa zabory - niemiecki i rosyjski. W
jego genialnej teorii nie ma miejsca na jedynego zaborcę, który
zadbał o rozwój instytucji demokratycznego państwa. Również na moim
Podkarpaciu. Najzabawniejsze że ten młot uzasadniajac potrzebę
rozwoju głównie warszawki zapomniał że ta była pod zaborem
rosyjskim. czyli zaborem który tak zepsół ludzi, że jeszcze dzis są
tego ślady w psychice.
Inna sparwa - czy warto dyskutować z kimś o tak dziwacznych
poglądach jak on czy ten wynachodek Tuska Premiera 0 tą blondynką od
nierozwoju regionalnego.

Nie masz racji co do oceny zaborów.

[tornson]

Akurat zabór austriacki doprowadził Galicję do ruiny, w XIX wieku był to
najbiedniejszy region Europy. Zabór rosyjski był zaś najbardziej znośny, z
jednej strony silny rozwój gospodarczy (nieporównywalnie większy niż w
"demokratycznej" Galiji), z drugiej mniejszy zamordyzm niż u Prusaków.
Oczywiście ten półgłówek powołujący się na zabory też pie.. głupoty, gdyż ten
podział nie ma już żadnego znaczenia. Okres międzywojnia zrównał gospodarkę
całego kraju w dół, a 45 lat PRLu totalnie przebudowało kraj, więc dzisiejsze
podziały nie mają nic wspólnego z czasami zaborów. A takie coś jak np.
przesiedlenia z "kresów" na "ziemie odzyskane" totalnie rozwalają teorie głąbów
powołujących się na zabory.

[misza1000]

tornson napisał: "Oczywiście ten półgłówek powołujący się na zabory
też pie.. głupoty, gdyż ten podział nie ma już żadnego znaczenia."

Obawiam sie, ze jest jednak inaczej. Pod koniec lat osiemdziesiatych
pokazano mi (tajna wtedy!) mape Polski dystrybucji gazu
(przewodowego i z butli). Gdybys nie wiedzial, ze w polskiej
historii bylo cos takiego jak zabory to ta mapa zmusilaby cie do
spytania sie: Czy ja snie, czy sa trzy "gazowo" rozne Polski?
Watpie, aby przez 20 lat te roznice zupelnie zniknely.

Identycznie wyglada sprawa z siecia kolejowa.

Nastepnym przykladem sa wyniki wyborow (do Sejmu, prezydenckich) w
Polsce za ostatnie kilkanascie lat (niedlugo to juz bedzie 20).
Poparcie dla poszczegolnych ugrupowan i ich programow ogladane przez
pryzmat miejsca zamieszkania glosujacych odzwierciedla nadal podzial
na zabory.

Niestety.

[bar_annex]

Lata 80-te byly 20 lat temu!
Zatrzymales sie w nich mentalnie?

Ja znam miejsca, gdzie wtedy byl gaz z butli
a teraz jest przewodowy - na wschod od Wisly.
Jak Twoja mapa wygladalaby teraz?

[bar_annex]

misza1000 napisał:

> Poparcie dla poszczegolnych ugrupowan i ich programow ogladane przez
> pryzmat miejsca zamieszkania glosujacych odzwierciedla nadal podzial
> na zabory.
>


Twoje myslenie odzwierciedla cuda psychologii.

Ogladajac mape z wynikami wyborow wiesz przeciez z gory gdzie szukac granic zaborow?

A jesli jakies wojewodztwo nie pasuje tam "gdzie trzeba" to kto by sie tym
przejmowal?

Nastepnym razem na pewno sie dopasuje.
Przeciez nie ma miliona partii.

Nie mowisz o "miejscu zamieszkania" tylko tak naprawde
o wojewodztwie zamieszkania i nie o zaborach tylko ich dawnych granicach.

Mapy wynikow wyborow podawane sa wojewodztwami. Granice wojewodztw biegna w
przyblizeniu wzdluz granic zaborow, rozdzielajac kraj na wojewodztwa wschodnie i
zachodnie.

Patrzac na granice wojewodztw widzi sie utrwalone przez nie granice zaborow
czyli rzekomo "zabory".

Jesli tylko, ktoras partia ma przewage na wschodzie/zachodzie to od razu
mapka wydaje sie podzielona na "zabory".

Jeden "zabor" ma ZAWSZE wiecej JAKIEGOS koloru
niz drugi, a dzieli je linia dawnej granicy
zaborow. Efekt wizualny wiadomy.

Sprobuj ustawic swoj pryzmat nie na wojewodztwa tylko na powiaty lub gminy.
Zobacz co Ci wyjdzie.

Tu nie chodzi o rzekome myslenie zaborami tylko
o sytuacje gospodarcza i interes mieszkancow regionow.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> Okres międzywojnia zrównał gospodarkę
> całego kraju w dół, a 45 lat PRLu totalnie przebudowało kraj, więc dzisiejsze
> podziały nie mają nic wspólnego z czasami zaborów.

No nie całkiem. Wystarczy popatrzeć na mapę sieci kolejowej:
www.paiz.gov.pl/_img/_pictures/4405.gif
Wyraźnie widać:
1. gęsty zabór pruski,
2. scentralizowany zabór rosyjski (tak, to właśnie Rosja od 200 lat stawia na
rozwój metropolii, warto porównać z mapami kolejowymi krajów posowieckich)
3. zabór austriacki to 2 linie wzdłuż Karpat kiepsko połączone z dzisiejszą
granicą (bo góry) i z północą kraju (bo kiedyś to była granica państwa).

wysłane do redakcji Gazety

[olias]

ten tekst wysłałem do redakcji Gazety, korzystając z zamieszczonego
tu adresu e-mail:

umieszczacie wypowiedzi człowieka który za rozwój Polski wschodniej
czyni odpowiedzialnym ilość mostów na Wiśle. który dzieli kraj na
lepszy, należący do Unii i gorszy. gdzie najlepiej jeśli będzie
pusto bo wszyscy uciekną. i gdzie będzie "agroturystyka". słowo -
mantra wielu idiotów od gospodarki. No i ta radość z ... rozwoju
mleczarstwa. Umieszczacie wypowiedzi naukowca który zdaje się
sugerować że Podkarpacie należało do zaboru rosyjskiego, zaś
warszawa - to porządny zabór pruski. ma rację pan profesor - tu u
nas kiepski jest poziom wykształcenia, całkiem inaczej mnie uczyli
tutejsi nauczyciele.
Nie będę tu rozwodził się nad światem polskie nauki, tylko powiem że
śmieszy mnie zastawienie wyrażeń - polski naukowiec i postęp. U nas
nawet książkę o powstaniu warszawskim musiał pisać nam
cudzoziemiec. A technika .. mój Boże, pracuję w przemyśle i
poznałem wielu naukowców. Nie wiem jak w innych dziedzinach, ale w
mojej chemii o polskiej nauce najlepiej świadczy 7 mld EUR deficytu
w handlu chemikaliami ( a szczególy są jeszcze gorsze).
Jest dla mnie zagadką dlaczego umieszczacie takie teksty takich
ludzi? Czy jest u Was jakiś zespół oceniający treść artykułu? Czy
puścicie każą brednię? Czy zdajecie sobie sprawę co czuje człowiek z
tzw ściany wschodniej czytający takie wypowiedzi? Czy o to Wam
chodzi? Podgrzać państwo do stanu kiedy wszystko będzie możliwe?
inna sprawa że czytajac tekst po ochłonięciu zaczynam zastanawiać
sie ile lat ma ten "profesor". Tylko bardzo zaawansowany wiek, lub
choroba psychiczna mogą być prawdziwymi autorami takiich teorii.
Żyjemy w różnych światach. Żałuję że w jednym państwie.

Najgorsze, że decydenci takich profesorów słuchają

[polska_baba]

a potem robią "oszczędności" tnąc środki na inwestycje "nieefektywnej" ściany
wschodniej i mają w tym poparcie wszystkich idiotów z drugiej strony Wisły.

[elena4]

Nie. Decydenci daja takiemu parę groszy napiwku, aby mówił to co
oni chcą
abysmy usłyszeli.

Możesz mieć rację

[polska_baba]

Niestety

[loginn99]

Chory pomysł chorego człowieka (niby profesora)

[mmolej]

Nie wiem gdzie wyczytałeś te bzdury: "Umieszczacie wypowiedzi naukowca który
zdaje się sugerować że Podkarpacie należało do zaboru rosyjskiego, zaś warszawa
- to porządny zabór pruski."
Te teorie z innego niż Twój świat są niestety prawdziwe, wiem, że to irytuje -
"no, jesteśmy biedniejsi niż Warszawka - niech nam dadzą, bo nam się należy".
Argentyńczycy twórczo rozwijali teorię zależności - szukając winy wszędzie tylko
nie w swojej bierności.
Do konkretów: znasz się na chemii, ale to nie znaczy, że masz zielone pojęcie o
teorii endogennego rozwoju regionalnego. To że profesor sugeruje inwestowanie
zamiast rozdawnictwa - wędke zamiast ryby wyprowadza Was z równowagi. Powtórzę -
Polska Wschodnia ma oddzielny Program operacyjny i nawet po przesunięciu częsci
środków do bardziej efektywnie funkcjonujących miejsc zostaną tam wpompowane
ogromne pieniądze - nie martwcie się!! Tytuł artykułu jest efekciarski, ale
wyolbrzymiony.
Teraz: wyjedź z Warszawy na południe - gdzie jest najbliższy most przez Wisłę?
Ta historyczna granica wciąż działa i to trzeba zmienić. A wiesz ile badań
zostało przeprowadzonych przez prof. Gorzelaka szukających tej odpowiedzi?
sprawdź to zanim skrytykujesz.

[jackie71]

Porzadna droga to nic innego, jak właśnie wędka...

Grunt to metropolie

[bokassa]

Co ten debil z cenzusem pieprzy,to po co nam państwo,wszystko dla
warszawki,ewentualnie krakówka.
Przecież te narośle rakowe jak Warszawka żyją i pasożytują na całej
Polsce.
Ty tumanie,odgrodż się murem od Polski i zobaczymy z czego ty
wyżyjesz,może ci sąsiedzi zapewnią życie na poziomie.

Za fasadą tytłu prof. kryje się miernota intelektu

[enedue3]

alna. Przemyślenia tego tzw. "naukowca" są na poziomie gimnazialisty
zindoktrynowanego ideologią lewacką.Człowiek z licencjatem, z
powiatowej wyższej szkoły zarządzania i markietyngu to gejzer
intelektu przy tej miernocie :).
To ma być elita intelektualna Polski? Co jest, że do głosu dochodzi
taki ciemnogród. Nie ma teraz , za PO, dziedziny życia
gospodarczego, społecznego naszego kraju by nie pojawił się taki typ
dezintegrator, niszczący poprawiacz. Co to będzie po roku rządów
cudotwórców?!

Grunt to metropolie

[asd616]

??? on na pewno był na wschodzie? Szokująca ignorancja jak na profesora.

skoro jest taka opinia to dlaczego płacimy

[czarny222]

My ba wschodzie Polski podatki tej samej wysokosci?Dlaczego Zus dla
przedsiebiorców wyliczny jest ze średniej uwzględniającej metropolie?
skoro mamy wciąż pozostawać Polską B to miejmy sysytem podatkowy
Polski B.Zawsze głosowałem na Platformę , a oni widzą tylko Wrocek
Gdańsk Warszawę Kraków czy przyzwyczajone do brania Katowice.Porażka
i beznadzieja.Chce tu zostatać mimo że nie boję sie wyzwań , ale czy
ja muszę zostać wśród miernoty i alkoholików a będzie nami rządził
Kościół.

Grunt to metropolie

[umwl]

Chciałbym się odnieść do artykułu "Nie zbudujemy w Polsce Irlandii".
Jestem zirytowany a także zdziwiony iż osoba, z tytułem profesora
pisze takie durnoty!
Chciałbym się zapytać Pana Gorzelaka ile czasu mieszkał na wschodzie
Polski?
Zapewne wszystkie jego badania opierały się jedynie na ekspeymentach
i literaturze i przez to nie poznał specyfiki życia w tych rejonach.
Ja mam 24 lata ale doskonale widzę co się dzieje w miejscu w którym
się wychowałem i w miejscu gdzie planuję założyć rodzinę.
Polska wschodnia jest rejonem głownie rolniczym. Bezrobocie jest
bardzo wysokie jeżeli porównujemy je w skali całego kraju.
Ta część Polski byla zawsze pomijana przez rządzących w Warszawie.
Pan Gorzelak i ludzie z podobnym spojrzeniem na świat zapewne
woleliby oddać Lubelszczyznę dla Łukaszenki!
Zamiast wypisywać idiotyczne stwierdzenia po co tutaj lepsze drogi
niech Pan lepiej zajmie się czymś pożytecznym, bo pomoć
dla ludności najwyraźniej Panu nie wychodzi.


Paweł Chmielewski

Grunt to metropolie

[dr.wycior]

Pan Profesor ma bardzo ciekawe poglądy., bardzo ciekawe. Czy może za
wzór bierze kraje Ameryki Południowej, ich metropolie z bogatymi
dzielnicami i biednymi przedmieściami, z całymi regionami z biedą aż
piszczy, bezrobociem, handlem ludźmi i narkotykami itp.
Mam do Pana prof. pytanie: z jakiego miasta pochodzi, lub lepiej
gdzie teraz mieszka? I czy tak samo mówiłby gdyby mieszkał w
Białymstoku, Lublinie czy Suwałkach?
Czy ludzie tylko dlatego, ze pochodzą z danego regionu są gorsi od
reszty??? Od kiedy to jest naukowo-akademickie podejście? Dawno już
nie śledzę poglądów świata naukowego, ale zdaje mi się, że minęła
cała Epoka! Niedawno jeszcze mówiło się o wyrównywaniu szans i
równym rozwoju całego państwa i regionów EU, ale co ja czytam, teraz
już lepiej kasę przelewać na Paryz, Berlin, Londyn, Wa-wa może coś
dostanie jako mało znaczący ośrodek (bo chyba pan prof. nie uważa ją
za europejską metropolię) Ostanio chyba podobne poglądy czytałem u
F.W. Nietzsche’go.
Wg. Pana prof. ideał to wielkie miasta i puste całe regiony kraju.
Polska dzieli się na lepszą i gorszą. Jak ktoś chce to może sobie
wyjechać do stolicy. Rozumiem, ze ośrodki akademickie w miastach
powinny się rozwijać szybko i „ciągnąć” cały region, ale właśnie
ośrodki w calej Polsce a nie kilka dużych miast – NA ZACHÓD OD WISŁY
(my jesteśmy na wschód od Łaby nie zapominajmy o tym)!
Nie zgadzam się z takim podejściem, może dlatego, ze jestem
rodowitym białostoczaninem i nie uważam ludzi ty mieszających za
gorszych od tych z Gorzowa czy Wrocławia, tak nawiasem mówiąc, to
skąd oni się tam znaleźli?
Mimo wszystko pozdrawiam.

Platformie udała się jak dotąd jedna rzecz:

[es_zet_pe]

Platformie udała się jak dotąd jedna rzecz: zantagonizować
mieszkańców Polski zachodniej i wschodniej. Czy przed 2007 rokiem
były takie jazdy? Nie, to dopiero Platforma zaczęła napuszczać
zachód na wschód i "karać" wschodnie województwa. Pan Gorzelak
dokłada swoje trzy grosze do tego haniebnego procederu. Jestem z
Wielkopolski, ale jak czytałem tekst pana "profesora" to mnie aż
szlag trafiał.

[umwl]

czlowieku o czym ty piszesz? czy ten artykul napisal tusk albo
komorowski? ogarnij sie!

Grunt to metropolie

[andrewbly1]

wschod Polski to nie sprawa modernizacji i technologii, tylko
mentalnosci ludzi tam zamiesakalych. Religia jest najwzniejszym
mentalnie zaangazowaniem naszych rodakow tam zamieszkalych. Religia
zawsze w calej historii cywilizacji byla buforem rozwoju. Nie
przekonamy nikogo ze wschodu, ze Radio Marya i miejscowi proboszcze
bzdury plota, ze droga do rozwoju jest inna i normalna ( bez religii
i jej wplywow ) - Tak jak kraje muzulmanskie w swojej idiotycznej
ideologii religii odbiegaja od cywilizowanego swiata, tak nasze
wschodnie tereny sa podobne. Im mniej proboszczy i bzdur i fantazji
i iluzji, tym bardziej mozemy na wschodnich terenach byc normalni i
miec naprawde nadzieje. Zamiast budowac koscioly - budujmy stadiony
i swietlice skomputeryzowane dla mlodziezy. Niech religia bedzie
sprawa indywidualnej i prywatnej sprawy - Boga i nas, a nie
ideologii i biznesu tych w sutannach. Kosciol w Polsce to TYLKO
biznes, a nie kontakt z Panem Bogiem. Jesli nastepne pokolenie sie
zmieni, wschodnia Polska tez sie zmieni na normalne i piekne miejsce
w Europie. To tylko zalezy od ludzi tam zamieszkalych, a nie od
kapitalu i autostrad do nikad.Nauka, odsuniecie klerykow od zycia
codziennego i ich decyzji parafialnych - to jest jedyna przyszlosc
naszego wschodu.wiecej rozumu, a mniej fantazji i
iluzji...............

Grunt to metropolie

[haaski]

Słuchajcie ludzie! To wszystko nie jest takie proste jak wam się wydaje. Sam nie
jestem zwolenikiem prof. Grzegorz Gorzelaka, ale co tu dużo mówić. W tym co mówi
jest trochę prawdy. Pieniędzy zupełnie nie opłaca się pompować w wschodnią
Polskę. Wystarczy spojrzeć na Niemcy tam ładuje się miliardy Euro niestety nie
przynosi to ŻADNYCH skutków. Pieniądze są po prostu wyrzucane w błoto. Z drugiej
zaś strony nie można pozostawić ludzie mieszkających po drugiej stronie Wisły
samym sobie. Co więc zrobić?? Na to pytanie nie ma jednoznacznej odpowiedzi i
nikt nie może jej zaleźć. Jedynym rozwiązaniem i tak niedogodnym jest
wyedukowanie ludzi. Ludzie nie pracują w Polsce B nie dlatego że są głupi czy
coś. Oni po prostu nauczyli się że mogą żyć na bezrobotnym. Jeśli się ich dobrze
wyedukuje zapragną czegoś więcej i poszukają pracy, choćby i na zachodzie.

[bliskopis]

> przynosi to ŻADNYCH skutków. Pieniądze są po prostu wyrzucane w
błoto. Z drugiej
> zaś strony nie można pozostawić ludzie mieszkających po drugiej
stronie Wisły
> samym sobie. Co więc zrobić??

Juz to napisalem na innym watku: zbudowac drogi i dac na edukacje.
Jak dalej nic sie nie zmieni, bedzie to juz tylko wina zacofania
ludzi ze wschodu.

BTW, przypomina mi sie wloska Liga Polnocna, tyle ze u nich to
Polnoc chce sie odciac od Poludnia...

[michal_powolny12]

Jest trochę inaczej. Polska B przez całe lata nauczyła się żyć ZA
swoje. Wiedziała przecież że NIKT jej niczego nie da. Bo przecież
strajk w Białymstoku miał o wiele mniejsze znaczenie niż bunt w
takim Ursusie. Rzeszów rozwijał się sam, dzięki ciężkiej pracy. ALE
JEST taki moment że gdyby nawet tamtejsi lokalni liderzy stanęli na
głowie niczego nie wyczarują. Tą sprawą jest infrastruktura
kominiukacyjna i edukacja. Bez niej nie ma szans na rozwój. I tu się
pojawia zasadnicze pytanie. Jeżeli Rzszesów jest już de facto
metropolią (Dolina Lotnicza, największa firma informatyczna) to czy
NIE WARTO zainwestować w jego połączenia z zagranicą i resztą kraju?
Prof. Gorzelak mówi że może w drugiej kolejności. No pewnie, ukarzmy
tego kto sam ciężko pracował. Miałem styczność z firmą wspomagającą
inwestycje-barierą rozwoju ściany wschodniej NIE JEST brak kadr
(niezłe uniwersytety i politechniki), barierą jest KOMUNIKACYJNA
DOSTĘPNOŚĆ. I to powoduje że inwestórów NIET (po za regionem
rzeszowskim który też zaczyna się zacinać bo brakuje mu dróg których
sam nie wybuduje). Potraktujmy więc POLSKĘ B jako region inwestycji.
Promujmy go tak samo jak ŚLĄSK. Czy to takie trudne? Kadra taka
sama, zaplecze gospodarcze względnie podobne.

[larte]

haaski napisał:

Ludzie nie pracują w Polsce B nie dlatego że są głupi czy
coś. Oni po prostu nauczyli się że mogą żyć na bezrobotnym. Jeśli się ich
dobrze wyedukuje zapragną czegoś więcej i poszukają pracy, choćby i na zachodzie.


KOLEGO!
ty tu nie mieszkasz i nie rozumiesz problemu. tu ludzie chcą pracować. mają
wyższe wykształcenie, a nie mają gdzie. jedyna mozliwa praca, to taka gdzie
charujesz caly dzien i jeszcze się cie poniża, a wiesz za ile, za 500zł
miesiecznie, to są nasze zarobki. ludzie są w niebowzięci jak zarabijaą 1000zł
miesiecznie.

to nie jest kwestia tego ze luziom się nie chce, tylko tego ze jest źle. ok za
500 zł to mi sie nie chce pracować, TU SIę Z TOBą ZGODzE!

Grunt to metropolie

[hc2]

Gazeta od jakiegoś czasu piórem red. Kublika lansuje tezę że
budowanie dobrej drogi nr 19 "jest bez sensu, bo będzie stała
pusta", na szczęście politycy PO nie ulegli tej sugestii (póki co),
dlaczego zdudowanie tej drogi jest w interesie Polski:
1. Droga nr 19 jest naturalną kontynuacją dawnej drogi nr drogi nr 9
od przejścia granicznego w Barwinku (kierunek na Budapeszt) w
kierunku Litwy oraz Obwodu Kaliningradzkiego, pozwoli na skrócenie
przejazdu na trasie Rzeszów-Białystok o koło 120km zakładając, że
kierowca chce skorzystać z drogi ekspresowej - gdyby nie było 19tki
musiałby z Rzeszowa pojechać do Krakowa, potem skręcić na Warszawę
dopiero potem na Białystok, przy czym musiałby pokonać dwie
obciążone obwodnice metropolii co związane jest z dadatkowym czasem
i paliwem
2. Ani Lublin, ani Rzeszów, ani Białystok nie mogą być równoważnym,
partnerem dla Warszawy - choćby ze względu na wielkość, na różnice w
dochodach budżetowych, w stawkach za roboczogodzinę, za prace
projektowe itp - za to są porównywalne względem siebie, dobra droga
może zbliżyć te ośrodki z korzyścią dla Polski, w tej chwili
konkurują między sobą o względy Warszawy (patrz kwestia lotniska)
3. O atrakcyjności danego miasta stanowi możliwość do dotarcia i
łatwego jego opuszczenia, jeżeli Białystok, Lublin, Rzeszów mają
tworzyć zaplecze inteletualne dla sciany wschodniej a
nadwyżkę "eksportować" na bardziej rozwinięty zachód Polski, to bez
połączenia z wiodącymi ośrodkami akademickimi nie ma co liczyć na
wymianę wykładowców, a co za tym idzie prowadzi do izolacji i
degeneracji tych ośrodków akademickich, a nie jest to w interesie
Polski jako całości, chyba że ktoś chce mieć coś na kształt Sycylii
4. Zbudowanie 19-tki odtworzy dawną sytuację geograficzą Lublina,
Białegostoku, i Rzeszowa - były to bowiem zawsze miasta na
skrzyżowaniu szklaków komunikacyjnych, to te skrzyżowania tworzyły
bogactwo ich mieszkańców - oczywiście na miarę pewnej jednak
prowincjanolnosci wobec Warszawy, Krakowa, Lwowa, Wilna, czy nawet
Mińska
5. Największą zdolność migracyjną mają ludzie wykształceni - raczej
nikt z tym nie będzie dyskutował, raczej pracę znajdą, dysponują
pewnymi zasobami, które pozwalają na przetrwanie okresu
przesiedlania, co zrobi Polska gdy każdy chciał ze wschodu uciec,
jeśli nie chce tej Sycylii - dobra droga łącząca z miejscami
atrakcyjnimi czyni je łatwiej dostępnymi, jeżeli w góry mozna
dojechać w trzy-pięć godzin to jest to atrakcyjne niezależnie od
miejsca z którego się wyjeżdża - 19tka może spełnić uatrakcyjnić
mieszkanie na wschodzie
6. W dającej się przewidzieć przyszłości Ukraina znajdzie sie w UE,
Wschód znajdzie się na trasie między Morzem Bałtyckim a Morzem
Czarnym 19tka stanie podstawą układu komunikacyjnego po tej sronie
Wisły.

A, że to kosztuje - drogi bedą dotowane w conajmniej 75 % przez UE -
zatem budżet centralny będzie musiał dołożyć resztę na którą składa
się też wschód, ponadto wszystkie połączenia z drogami lokalnymi
musi zbudować samorząd lokalny co jeszcze zmniejsza udział centrali
w całości inwestycji. Także nie chcemy wiele, tylko wędki, a nie
gotowej ryby.

[wet3]

Glupoty chrzanicie! Kazdy kraj ma swoje krainy "A' i "B"! Niemcy
maja byla NRD, Wlochy maja Wlochy poludniowe, Hiszpania ma
Andaluzje ... Taka kraina "B" byla Irlandia pod panowaniem
brytyjskim. Szkocja byla od niej daleko w przedzie. I tak
pozostawalo do 20 lat temu. Czasy sie jednak zmieniaja. Wszystko
zalezy od przedsiebiorczosci tubylcow. Popatrzcie dzis gdzie jest
Irlandia a gdzie jest Szkocja! Wystarczylo 20 lat. To samo moze
zdarzyc sie u nas. Trzeba pokazac tylko, ze mozna prawidlowo uzywac
makowke!

[hc2]

Zgadza się, tylko każdy z tych wymienionych przez Ciebie krajów nie
uważa, że tak jest dobrze, coś z tym próbują zrobić, mniej lub
bardziej skutecznie, o to jak to zrobić toczy się dyskusja, a nie
czy w ogóle warto - taką optykę próbuje w tej dyskusji narzuć Polska
A (wystarczy analiza postów), i o to ma żal Polska B.