Putin: Katyń to zbrodnia

[1borowiecki]

Sikorski - łże. To człowiek nieodpowiedzialny. Co to za rewelacje po
12 dniach od wizyty w Moskwie? Po to by dowartościować Tuska?
Przecież jedynym osiągnięciem to była reanimacja festiwalu piosenki
radzieckiej.
Pani Minister Fotyga - jest natychmiast potrzebna. Polska polityka
zagraniczna potrzebuje pomocy i wołamy o taką pomoc. Tusk wyznaczył
tego "gagatka Radka" na stanowisko wbrew Panu Prezydentowi. Tusk
wyznaczył go - bo Komorowski nie znał jezyka angielskiego. Sikorski
to kłamczuch z dwoma paszportami. Zaczął karierę od zdjęć w
Afganistanie. Czy nasz rząd musi opierać się na takich amatorach. On
już na poprzednich swoich stanowiskach podejmował decyzje zgoła
fantastyczne. Przykładów jest sporo - chociażby "Dukaczewski" na
ambasadora w Chinach. Być może jest pod wpływem swojej małżonki
Aplebaum - (sorry, imienia nie pamiętamy), która pracuje w USA w
jakimś amerykańskim instytucie zajmującym się problemami para-
kultury. Oboje Sikorscy pałają "miłością" do Polski - bo tu nabyli
za bezcen piękny starodawny pałac z ogromnym parkiem.
Polsko obudź się. Taki człowiek wielokrotnie zignorował naszego
Prezydenta. Sikorski wyskoczył jak Filip z Konopii w sprawie Kosowa.
Tu się okazał razem z Tuskiem amatorem. Ślepota taka powoduje, że
już z Wrocławia robią szwabskie miasto. By żyło się lepiej?.
Bufon, buńczucznie powiada, że "misją rządu jest wyciągnąć Polskę z
izolacji politycznej". To właśnie "Radek z Donkiem" skompromitowali
się w Moskwie a teraz bedzie to samo w Waszyngtonie - zważywszy ich
absurdalne podejście do tarczy. Ciekawe co porabia ober
dyplomatołek - od spraw beznadziejnych. Póki co ten niedokończony
magister ale tytułowany jako Profesor - publikuje książki - tytuły
znamienne "Warto być przyzwoitym" oraz druga książka pod
tytułem "... z umiarem". Ot i to wszystko mówi o dobrych polakach.
Polskę trzeba repolonizować!!!.
Wracając do głownego wątku: powtórzmy raz jeszcze "Fotyga - do
dzieła" , tych chłopaków podwórkowej konduity trzeba powstrzymać.
Polska jest przed trzecim rozbiorem - tak jak w połowie XVIII wieku.

Putin: Katyń to zbrodnia

[lubat]

Gdyby temat nie był tragiczny, to była by to komedia. Polska i Polacy w roli
wampirka, który, aby życ, musi byc zapewniany co jakiś czas, że Katyń był
zbrodnią ludobójstwa. Koniecznie ludobójstwa, bo zbrodnia wojenna nie wystarcza,
by wampirek utrzymał się przy życiu.
Tu wyłażą kompleksy wampirka i brak wiary w swoje racje, skoro przyznanie do
zbrodni przez Gorbaczowa potem przez Jelcyna to ciągle mało i mało. A gesty
powtarzane zbyt często dewaluują się i tracą swoją wagę.

[szpion007]

> Koniecznie ludobójstwa, bo zbrodnia wojenna nie wystarcza

To wg ciebie wtedy Polska była w stanie wojny z sowietami.

Katyn to zadna zbrodnia

[frytz.frytz]

Tylko efekt dzialan spowodowanych wojna, jak mawia Bartoszewski jak robie sie
drewno to leca tez i wiory, skoro poramilitrane organizacje prowadzily sabotaz
wobec armii czerwonej to ta sama armia czerwona miala pelne prawo do adekwatnej
odpowiedzi.

[preminger]

1borowiecki napisała:

> To właśnie "Radek z Donkiem" skompromitowali
> się w Moskwie a teraz bedzie to samo

Putin nawet się uśmiechnął i przyjacielsko zagadną, "Donek suszysz mi głowę o te
20 tys. a tam na Wołyniu masz zarąbanych siekierami 200 tys. i nic nie robisz,
czego ty ode mnie chcesz "

Chamie i prostaku...

[borrka]

Nawet kagebowiec Lubat nie ma pelnej smialosci zartowac na ten temat.
Zamknij brudny pysk.

[preminger]

borrka napisał:

> Nawet

ale ja wcale nie zartuje to prawda

ale to przecież prawda tryzubie

[kauzyperda]

To nie żarty. Co może nieprawdę napisał? Na Wołyniu Ukraińcy
wymordowali w okrutny sposób (siekierami, piłami, ogniem) 200
tysięcy ludzi w tym kobiety, dzieci niemowlęta tylko za to że byli
Polakami. Co więcej mordercy spod znaku tryzuba są dziś przez władze
Ukrainy i wielu mieszkańców jej zachodnich regionów uznawani za
bohaterów narodowych.

Od siebie dodam że nie jestem zwolennikiem rozrywania ran sprzed 70
lat ikłutni z Niemcami, Ukrainą czy Rosją (wymieniając w kolejności
zbrodni wobec Polaków), ale faktycznie na tle maniakalnego
wypominania Katynia wpychanie przez polskie władze Wołynia pod dywan
jest conajmniej niesmaczen. Panowie zastanówcie się czy chodzi wam o
historię czy o nieudolną politykę? (pytnie rzecz jasna retoryczne).

Od kiedy to ...

[borrka]

Jedna zbrodnia usprawiedliwia druga ?
Rzezie wolynskie nijak sie maja do Katynia.

Irytuje mnie zreszta sprowadzanie rosyjskich zbrodni na kresach do problemu polskich oficerow.
Liczba smiertelnych ofiar deportacji jest nieznana.
Setki tysiecy, przewaznie kobiet i dzieci, zamrozonych, zaglodzonych i zaginionych bez wiesci.

[preminger]

borrka napisał:
> Rzezie wolynskie nijak sie maja do Katynia.


Na Ukrainie coraz bardziej nobilituje się zbrodniarzy OUN-UPA
Pomarańczowi na Ukrainie, ku zakłopotaniu ich niedawnych polskich
entuzjastów, brunatnieją coraz bardziej. Mimo desperackich protestów
społeczeństwa środkowej i wschodniej Ukrainy kompletują dość
osobliwy panteon "bohaterów" i "wartości". Zaliczyli do niego
zbrodniarzy, którzy mają na rękach krew tysięcy bezbronnych ludzi.
Na czołowych miejscach znaleźli się w "panteonie" przywódcy
polityczni i dowódcy OUN-UPA, wśród nich Mykoła Łebed' "Ruban" (1909-
-1998). Należał on do największych zbrodniarzy II wojny światowej,
dorównujących Adolfowi Eichmannowi. Był zastępcą i następcą Stefana
Bandery oraz faktycznym przywódcą OUN-UPA-
-SB-SKW (Samoobronne Kuszczowe Widdiły), które dokonywały masakry
ludności polskiej, ukraińskiej, Żydów, Rosjan, Czechów. Był on - jak
dowiódł dr hab. Wiktor Poliszczuk - architektem ludobójstwa.
W II RP on i Bandera, za terroryzm oraz udział w zabójstwie ministra
Bronisława Pierackiego w 1934 r., zostali dwa lata później skazani
na karę śmierci, zamienioną na dożywocie. W 1939 r. obaj, jak wielu
innych terrorystów OUN, opuszczają więzienia i kontynuują już
oficjalnie współpracę z hitlerowcami, wymierzoną przeciwko ludności
polskiej. W listopadzie 1939 r. z inicjatywy Łebedia gestapo i SS
założyły szkołę policyjną w Zakopanem, która działała do marca 1940
r. Komendantem i selekcjonerem szkolnej sotni (słuchaczy) był
Łebed', komendantem niemieckim - SS hauptsturmführer Hans Krüger,
który przy udziale OUN przyczynił się do zamordowania
kilkudziesięciu polskich profesorów we Lwowie. "Przegląd" nr 7 z 17.02.2008

[kauzyperda]

borrka napisał:

> Jedna zbrodnia usprawiedliwia druga ?
> Rzezie wolynskie nijak sie maja do Katynia.

Jedna zbrodnia nie usprawiedliwia drugiej. Tu dyskutujemy o polityce
państwa wobec historii. I w takim razie w naturalny sposób powinno
się więcej uwagi poświęcać bestialskim zbrodniom ukraińskich
banderowców. Chyba że poprostu cynicznie manipuluje sie historią dla
bieżących celów politycznych - ale to marne politykierstwo i daleko
się na nim nie zajedzie. Trudno lamentować i lać krokodyle łzy nad
Katyniem jednocześnie mówiąc "morda w kubeł" gdy ktoś przypomni
mordy ukraińców na Wołyniu.

Rzez wolynska wpisuje sie w liczacy setki lat konf

[borrka]

Obie strony maja wiele na sumieniu, ale to Polacy dlawili latami niepodleglosc Ukrainy.
Nie jest to zadne usprawiedliwieniem polityki OUN/UPA, ale pewnym wytlumaczeniem sposobu myslenia takiego np. Bandery.


Zbrodnie rosyjskie wynikaly ze slepego imperializmu Wielkorusow, badz ich sowiekiej odmiany.
Nie byly prowokowane przez Polske, lecz wynikaly z bezinteresownej nienawisci rosyjskiej elity.

W takiej sytuacji musi decydowac interes polityczny.
Polska nie ma zadnego interesu w umacnianiu wiezi z Rosja Putina.
To moze doprowadzic jedynie do uzaleznienia.

Ukraina w NATO, pozniej w Unii, te cele usprawiedliwiaja nawet pewna polityczna hipokryzje (ktora istotnie ma miejsce).

[preminger]

borrka napisał:

do lasu drzewo rąbać rezunie

[kauzyperda]

> W takiej sytuacji musi decydowac interes polityczny.
> Polska nie ma zadnego interesu w umacnianiu wiezi z Rosja Putina.

Taaa, poza kupowaniem gazu i ropy po atrakcyjnych cenach i poza
otwieraniem sobie zyskownego rynku dla eksportu.

Owszem dobrosąsiedzka polityka z Ukrainą powinna być celem Polski
ale nie rozumiem jak dodatkowe psucie sobie stosunków z Rosją może w
tym pomóc. Nawet więcej, działając tak jak obecnie stawiamy Ukrainie
idiotyczną wręcz alternatywę w której każdy krok w kierunku
przyjaźni z Polską i niewielkich zważywszy nasz potencjał korzyści
ekonomicznych plus niestety mglistych obietnic UE (Ukraińcy których
znam są bardzo zainteresowani rozwojem ekonomicznym w ramach UE,
umieranie i mordowanie za interesy USA w ramach NATO mniej im się
uśmiecha) oznacza pogarszanie relacji z Rosją od której Ukraina jest
w dużej mierze zależna ekonomicznie. Bo skoro deklarujemy się jako
wróg Rosji to Ukraina zbliżając się do nas pośrednio idzie do
obozu "wroga".

Co więcej obecna rusofobiczna polityka utrudnia nam rozmawianie z
każdą władzą na Ukrainie bo jeśli odżegnujemy od czci i wiary
Janukowycza za jego rzekomą prorosyjskość to skazujemy się jedynie
na Pomarańczowych, którzy już sami się ze sobą nie mogą dogadać.

[preminger]

kauzyperda napisał:

> Co więcej obecna rusofobiczna polityka utrudnia nam rozmawianie z
> każdą władzą na Ukrainie bo jeśli odżegnujemy od czci i wiary
> Janukowycza za jego rzekomą prorosyjskość to skazujemy się jedynie
> na Pomarańczowych, którzy już sami się ze sobą nie mogą dogadać.


szach mat ;)

Gospodin kauzipierda

[1410_tenrok]

niestetyż, ale aktualnie po raz pierwszy od 300 lat, Polska może lać
na Rosje. Nam nie jest potrzebne ani pogorszenie, ani też
polepszenie stosunków z Rosją. Nam są potrzebne stosunki poprawne.
Rosja od 400 lat jest naszym wrogiem i tyle, ponieważ takie są
zasady ich imperialnej polityki.
Aktualnie nie da sie zmienic tego imperialnego myslenia w Rosji.
Ostatnie wypowiedzi przedstawiciela rosji przy NATO odnośnie
ustawienia w Polsce tarczy rakietowej, jednoznacznie pokazują, że
Rosja nadal traktuje nas jak swoją własność. Może te kiedyś ulegnie
zmianie, ale na razie sie na to nie zanosi. I dlatego tarcza
rakietowa jest nam potrzeba, jak spragnionemu woda na pustyni!!!!

[preminger]

1410_tenrok napisał:

> niestetyż, ale aktualnie po raz pierwszy od 300 lat, Polska może lać
> na Rosje.

juz przed wojna śpiewali, ze banderowcy to ciemnota

znowu bredzisz

[kauzyperda]

znowu brednie. Polsce potrzebne są pozytywne relacje ze wszystkimi
krajami a z Rosją, proporcjonalnie do jej zasobów i wielkości tym
bardziej. Pisałem już że paranoiczna rusofobia utrudnia Polsce
relacje nie tylko z Rosją ale i z innymi krajami bo poprostu nie
traktują Polski jako odpowiedzialnego partnera albo uznają za
przeszkodę w układaniu relacji UE z Rosją. A te UE są bardzo
potrzebne bo UE zasilana tańszymi surowcami z Rosji ma szanse w
globalnej konkurencji z USA i Chinami. Przy złych stosunkach
potencjał Europy się obniża, na czym zresztą zależy USA i do czego
wykorzystuje swojego osła trojańskiego czyli Polskę i pożytecznych
idiotów ją zamieszkujących.

1410_tenrok napisał:

"Ostatnie wypowiedzi przedstawiciela rosji przy NATO odnośnie
ustawienia w Polsce tarczy rakietowej, jednoznacznie pokazują, że
Rosja nadal traktuje nas jak swoją własność. Może te kiedyś ulegnie
zmianie, ale na razie sie na to nie zanosi. I dlatego tarcza
rakietowa jest nam potrzeba, jak spragnionemu woda na pustyni!!!!"

Taaa, potrzebna żeby dostać w doopsko zamiast swojego Sahiba. W
dawnych czasach tak było że zamiast Pana mógł zostać wybatożony jego
sługa. My sami pchamy się w rolę tego sługi wystawiając się na ataki
terrorystów a w razie konfliktów toczonych przez USA stając się
pierwszym celem.

Co do oświadczeń Rosji to stwierdzili że jeśli NATO zbuduje
instalacje wojskowe blisko granic Rosji to oni wymierzą w nie
rakiety. Jak dla mnie to jest całkiem zrozumiałe. Jeden się zbroi to
zbroi się i drugi. A że my możemy oberwać? To właśnie musimy
rozważyć. Świat to nie przedszkole gdzie pani głaszcze wszystkich po
główkach. Chcemy podlizać się wujkowi samowi i zagrać na nosie Rosji
to poniesiemy konsekwencje...

Ale tak naprawdę to o co ci chodzi?

[1410_tenrok]

Albo inaczej, kto płaci tobie za te posty???
określenie "krokodyle łzy" jest dość bezczelne i tyle. Przypomina mi
to czasy komuny. Za komuny, jak wiwsz nie gadało sie o Katyniu,
tylko szło sie za to do pierdla.
Odnośnie Wołynia! Ukraincy sie do tego przyznali, prezydentowie
uczestniczyli w uroczystościach i chvatit. Co mozna jeszcze zrobic???
Natomiast w Rosji, aktualnie rządzi pokolenie postenkawude, które
cała gadka o Katyniu jest wybitnie nie na reke. Tego też dowodzą
twoje posty. sprawa już dawno byłaby zakonczona, gdyby nie
wielkoruskie próby wymazania tego z pamieci za wszellką cenę.
Ruskie tłumaczenia są jak słynne historie z radia Erewan......

[preminger]

1410_tenrok napisał:

> Odnośnie Wołynia! Ukraincy sie do tego przyznali, prezydentowie
> uczestniczyli w uroczystościach i chvatit. Co mozna jeszcze zrobic???


"Polska domaga się uznania w trybie śledczym mordu Polaków na Wołyniu
za zbrodnię przeciw ludzkości lub ludobójstwo"

ps. Panie Wajda czekamy na piękny i poruszający film.

Polska, czy paru głupków z nopu?

[1410_tenrok]

albo z jinszej chaljery?????

[preminger]

1410_tenrok napisał:

> albo z jinszej chaljery?????


ciekawe, jak się tylko wspomni o zbrodniach ukrainców na Wolyniu, od razu
pojawiaja się krzyki - to NOP, FSB, ambasada rosyjska

Preminger jest wspominanie i wspominanie

[1410_tenrok]

ty nie wspominasz w celu wspominania. Ty stawiasz na szali jedno i
drugie. A takie postepowanie służy jedynie Rosji, i tyle.
Logika twojego wywodu na sali sądowej sprowadzawał by sie do takiej
oto wypowiedzi: no tak, oskarżony może i zabił, ale Kowalski też
zabił.........

[preminger]

1410_tenrok napisał:

> ty nie wspominasz w celu wspominania. Ty stawiasz na szali jedno i
> drugie. A takie postepowanie służy jedynie Rosji, i tyle.

pamiętaj ze Temida jest ślepa, a wszystko ma sluzyć mi i Polsce

[kauzyperda]

> to czasy komuny. Za komuny, jak wiwsz nie gadało sie o Katyniu,
> tylko szło sie za to do pierdla

Aż tak młody niestety nie jestem żeby nie pamiętać komuny. Gadałem o
Katyniu i jakoś mnie nie zamknęli. Nawet mnie nikt solidnie nie
opierniczył a taką jak każdy młody (wtedy) człowiek odczuwałem
potrzebę bohaterstwa :) Inna sprawa że gadałem za późnego PRLu a nie
za Stalina... Tyle o generalizowaniu.

> Odnośnie Wołynia! Ukraincy sie do tego przyznali, prezydentowie
> uczestniczyli w uroczystościach i chvatit. Co mozna jeszcze
zrobic???

Podobnie Rosja się przyznała, Jelcyn płakał. Wszyscy się zgodzili że
to straszna zbrodnia. Ale Polska domaga sie uznania Katynia za
ludobójstwo. Stąd pytam czemu nie Wołyń - akurat tam Ukraińcy
mordowali Polaków tylko za to że ci byli Polakami. Żadna polityka
czy (rownie godne potępienia) zabijanie potencjalnych przeciwników
zbrojnych (Stalin mordował równo oficerów polskich, rosyjskich,
ukraińskich) tylko ślepy etniczny mord.

Powtarzam jeszcze raz, uważam że powinniśmy szukać zgody z
wszystkimi narodami, i w takim wypadku twoje "i chwatit" powinno
zamykać sprawę i z Ukrainą i Niemcami i z Rosją. Ale Polska jak
maniak tylko jęczy Katyń i Katyń.

> Natomiast w Rosji, aktualnie rządzi pokolenie postenkawude, które
> cała gadka o Katyniu jest wybitnie nie na reke.

Co nie przeszkadza im się do tego przyznać. Że nie na rękę to się
nie dziwię. Zobacz co u nas się mówi o Jedwabnem i jak atakowany
jest Gross mówiący o Polakach mordujących Żydów - żaden naród nie
lubi jak się mu wyciąga brudy. Choć fakt że to co robią Ukraińcy -
czyli wprowadzanie oprawców z UPA do panteonu bohaterów narodowych
to już ostra przeginka.

Znowu manipulujesz,

[1410_tenrok]

za późnego prlu nikt za to nie ganiał. Za późnego prlu mozna było
całą dokumentację czytać w drugim obiegu.
Wczesniej jednak było inaczej i tyle!
Rosja przyznała sie, ale nie do konca. Jelcyn przyjechał i przywiózł
protokoły KC KPZR. A co było dalej? Może mam pisac o sledztwie
umożonym, które prokuratura wojskowa Federacji rosyjskiej prowadziła
przeze dobrych pare lat. To sledztwo było smieszne, a prowadzono je
w taki sposób, aby niczego nie odkryc.
Te 25.000 ludzi to nie byle kto, to w znaczenj części kwiat polskiej
inteligencji. Ci ludzie w wiekszości byli oficerami rezerwy. To
lekarze, adwokaci, inżynierowie, naukowcy etc. To było ludobójsto,
ponieważ ludzie ci brakują temu krajowi od lat. To była świadoma
zbrodnia, służąca przyszłym celom politycznym. Tu leży pies
pogrzebany.
rosja, tak sie składa, że dobrze znam rosyjski, nie jest aktualnie
absolutnie zainteresowana, aby przyznac sie do tego. To przyznanie,
to jedynie gadanie półgębkiem, na potrzeby zagranicy.
Wystarczy poczytac oficjalne lub półoficjalne strony internetowe
poświecone sprawie Katynie. Wystarczy poczytac wypowiedzic dawnych
oficerów NKWD, który mają być niby świadkowami wydarzen. A ich
sposób wyrażania sie o ofiarach tych wydarzen jest wyjątkowo wredny
i świnski "widziałem i polskich i niemieckich jenców oficerów.
Polacy to brudasy i nieporządni, jak zwierzęta". To cytat pułkownika
KGB, wcześniej funkcjonatriusza NKWD. To jest wredne i bezczelne.
Tą sprawe można było dawno już zakonczyć koleżko. Ale jeszcze wiele
lat rosjanie będą próbować sie z tego wykręcać. I to jest zasadnicza
różnica pomiędzy Niemcami i Rosjanami. Niemcy są w stanie przyznać
sie do zbrodni. Rosjania robią to, co im nakazuje "Staatsraison".
Pewnie teraz sie wkuzrzają z powodu filmu Wajdy. A film jest
doskonały, a rola oficera RKKA jest wspaniały. Wajda pokazał jaki
jest stosunek jego do tej zbrodni, ukazując umiejętność różnicowania
pomiędzy zbrodniarzami i narodem rosyjskim.

Ty jednak koleżko należysz do kategorii tzw. "usefull idiots",
którzy działają na potrzeby wielkoruskiej polityki imperialnej,
tworzonej aktualnie przeze wnuków dawnych morderców, nie tylko
naszych oficerów.

[kauzyperda]

Cały twój długaśny wywód sprowadza się do tego że Rosja nie dość
mocno bije się w piersi. OK. Pokaż mi kraj ktory dobrowolnie to
robi. Jako najbliższy przykład podałem Polskę i kwestie Jedwabnego,
Grossa. Na potrzeby polityki zagranicznej Kwachu postękał w
Jedwabnem (za co został odsądzony od czci i wiary przez
większość "prawdziwych polaków") ale już oficjalne urzędy (jak IPN)
negują polskie zbrodnie.

Pożytecznym idiotą jest ten kto z irracjonalnych pobudek
ideologicznych działa wbrew własnemu interesowi. Pożytecznym idiotą
jest Polska i ci Polacy którzy z historyczno ideologicznych racji
starają sie za wszelką cenę pogorszyć nasze stosunki z Rosją. Czemu?
Bo nic na tym nie zyskają a Polska tylko traci. Jedynie debil
skończony może wierzyć że wzruszona Rosja udzieli nam jakichś
koncesji z racji historycznych (sami stracili w wyniku zbrodni
Stalina ze 100 razy więcej ludzi), pogarszamy nasze stosunki
gospodarcze a także siłę polityczną zarówno w regionie jak i w
Europie (nie jesteśmy pomostem ani nawet partnerem do rozmów z Rosją
będąc dyżurnym rusofobem powołującym się na krzywdy sprzed 100 lat).
Nie piszę by zapominać o zbrodniach, piszę że robienie z nich oręża
polityki zagranicznej jest głupie, a w warstwie etycznej co najmniej
wątpliwe jest maniakalne rozwodzenie się nad jedną zbrodnią a
spychanie pod dywan drugiej (Wołyń i rzezie Ukraińców) z powodów
politycznych.

P.S. Kwiat polskiej inteligencji to np. profesorowie UJ albo
Uniwersytetu Lwowskiego wymordowani przez Niemców. Z całym
szacunkiem dla średniej kadry oficerskiej i stójkowych policjantów
zabitych w Katyniu. Nie twórzmy kolejnych mitów.

P.S.2. Film Wajdy jest koturnowy i nudny jak flaki z olejem. Twój
gust filmowy misiaczku dorównuje zmysłowi politycznemu.

chodzi ci, że katynia nie było,

[1410_tenrok]

że zbrodni dokonali niemcy albo UFO? A rosjanie są w porządku i ich
misja za czasów komunizmu, to było wytwarzanie nowych Sw. Mikołajów?

Wporzo! Masz racje.
Jestes szczesliwy?????
Notopieknie!!!!

[preminger]

1410_tenrok napisał:

> że zbrodni dokonali niemcy albo UFO? A rosjanie są w porządku i ich
> misja za czasów komunizmu, to było wytwarzanie nowych Sw. Mikołajów?
>

> Notopieknie!!!!


Niemcy i Rosjanie do wszystkiego się przyznali, ukraińcy bija się w piersi
swoich ofiar.

A gdzie Rosjanie sie przyznali, skoro

[1410_tenrok]

piszą, że może to jednak Niemcy? To, że Putin stwierdził to wobec
Tuska, jeszcze nic nie oznacza!!! I dobrze o tym wiesz.
Wystarczy wejsc na strone Katynobjektiv.ru

[preminger]

1410_tenrok napisał:


> Wystarczy wejsc na strone Katynobjektiv.ru

A serwer gdzie sie znajduje w Toronto ?

server znajduje sie w moskwie

[1410_tenrok]

ponieważ i bannery są rosyjkie.
Ale co was to obchodzi, wy bedziecie zawsze mówic: to nie prawda!!!

[preminger]

1410_tenrok napisał:

> ponieważ i bannery są rosyjkie.
> Ale co was to obchodzi, wy bedziecie zawsze mówic: to nie prawda!!!


jak to twój serwer to prawda

cóż poradzic, ale możesz spowodowac,

[1410_tenrok]

że go zamkną. Kiedys, może FSB nakaże zamnkąć ów serwer.

[preminger]

1410_tenrok napisał:

> że go zamkną.

Daj po % hrywien i wyślij świadomych banderowców

zabolała cie ta strona, co

[1410_tenrok]

nie wiesz, co powiedziec.
Wiem, wiem. Wystarczy ją przetłumaczyc na Polski i dowiedzą sie
wszyscy, jaki stosunek mają dawni funkcjonariusze NKWD do naszego
narodu. A, że właśnie ich wnukowie są aktualnie u steru
władzy..........

[preminger]

1410_tenrok napisał:

> nie wiesz, co powiedziec.

nawet tam nie wchodzielem zeby jakiego banderowskiego wirusa nie zalapać

[kauzyperda]

1410_tenrok napisał:

> że zbrodni dokonali niemcy albo UFO? A rosjanie są w porządku i
ich
> misja za czasów komunizmu, to było wytwarzanie nowych Sw.
Mikołajów?
>
> Wporzo! Masz racje.
> Jestes szczesliwy?????
> Notopieknie!!!!

Jak się komuś argumenty kończą to zaczyna bredzić. Ktoś neguje
zbrodnię Rosjan (a w zasadzie wielu narodów byłego ZSRR na czele ze
zbrodniczym Gruzinem) w Katyniu?*

Nie. Dyskusja jest o zachowaniu proporcji i polityce wobec historii.
Masz taki dziecinny obraz świata gdzie źli oponenci kłamią w
oczywisty sposób śmiejąc się przy tym złowieszczo a ty obnażasz ich
nędzne knowania stwierdzeniem faktu. A jak nie wychodzi to zaczynasz
tupać.

* P.S. są ludzie w Rosji twierdzący że za Katyń odpowiadają Niemcy.
Są też głosy w Niemczech że nie było obozów koncentracyjnych albo w
Polsce że Żydzi sami się wymordowali w pogromie Kieleckim. Idiotów
nie brakuje na świecie.

Koleżko, kto tu bredzi

[1410_tenrok]

widziałem w telewizji niemieckiej wywiad z panami z nkwd, nakręcony
za czasów jelcyna. Wtedy jeszcze paru żyło, min. jeden z tych,
którzy strzelali w siedzibie nkwd. Ładne rzeczy ten pan opowiadał.
Sami rosjanie, żadnych żydów. A naczelnik oddziału nkwd, jedgo
nastepca oraz paru jescze innych, nie mogą wytrzymac ogromu tej
zbrodni, choc partia nakazała, w przeciągu półroku strzelili sobie w
łeb. Dobre i to.

I nei pitolcie, że tej zbrodni dokonał gruzin oraz żydzi. To jest
nie prawda. Tej zrbordni dokonało panstwo radzieckie i tyle!!! A to,
że jest to jedna z wielu zbrodni komunizmu sowieckiego - TO JUZ
zupelnie inna sprawa. To jest własnie sprawa Rosji.

Wczorajszy cytat z jednej z gazet rosyjskich: "aktualnie na górze
nie lubi sie mówic o tych sprawach....."

[preminger]

1410_tenrok napisał:

> widziałem w telewizji niemieckiej wywiad z panami z nkwd, nakręcony
> za czasów jelcyna.

tak dlugo banderowcy nie zyja, klamiesz ;)

[preminger]

1410_tenrok napisał:

> Te 25.000 ludzi to nie byle kto, to w znaczenj części kwiat polskiej
> inteligencji.


Dzieci, kobiety, starcy, mlodziez, weterani walk o niepodlegla Polskę ponad 200
tys wyrzniętych siekiermi i widlami przez ukrainska swolocz, kolejne 300 tys
wygnanych z wlasnych domów - przez kogo SASIADOW, i nie bojmy się tego
powiediec UKRaINCÓW.

stawiamy wiec Wołyn naprzeciw Katynia.

[1410_tenrok]

A czemu, aby udoiwodnic, że sowieci byli wporzo!!!

OK. Byli wporzo. Byli wielce fajnaccy.
Jestes szczastliv?
Nu, charaszo.
Privjet.

[preminger]

1410_tenrok napisał:

> Privjet.

w Katuniu 20 tys
na Wolyniu i w Malopolsce 200 tys
to tylko wycinek tego co dzialo się na "nieludzkiej ziemi"

i znowu Katyn przeciw wołyniowi

[1410_tenrok]

no i co z tego, myslisz, że udowodnisz tym, że Katynia nie było????

Nie uda ci sie.
A Katyn, Miednoje czy też Ostaszkowo, to tylko czubek góry lodowej.
może sie pospieramy, co jest lepsze - szybka, acz strzaliwia smierc
piłą, czy też powolna, a i równie straszliwa smierc od mrozu na
Kołymie czy w Magadanie????
20 tysiecy polskich intelegentów dostało kulę w potyliece. Kilkaset
tysiecy Polaków zmarło w nieludzkich warunkach gułagów w latach 1936-
1960. dlaczego 1960? Wyobraź sobie, że członkowie mojej rodziny
wypuszczeni zostali dopiero w 1960 roku z Syberii. Siedzieli tam za
AK.

[preminger]

1410_tenrok napisał:

> wypuszczeni zostali dopiero w 1960 roku z Syberii. Siedzieli tam za
> AK.


a nie za UPA

do tej pory była to jedynie dyskusja,

[1410_tenrok]

ale zaczynasz przeginac pałe kolezko.

[preminger]

1410_tenrok napisał:

> ale zaczynasz przeginac pałe kolezko.

to moze za OUN bo to byla osobna organizacja ;)

[eti.gda]

kauzyperda napisał:

> > to czasy komuny. Za komuny, jak wiwsz nie gadało sie o Katyniu,
> > tylko szło sie za to do pierdla
>
> Aż tak młody niestety nie jestem żeby nie pamiętać komuny. Gadałem
o
> Katyniu i jakoś mnie nie zamknęli. Nawet mnie nikt solidnie nie
> opierniczył a taką jak każdy młody (wtedy) człowiek odczuwałem
> potrzebę bohaterstwa :) Inna sprawa że gadałem za późnego PRLu a
nie
> za Stalina... Tyle o generalizowaniu.
>

O tych sprawach gadało się nawet w kręgach wojskowych, ja np. w 1964
roku dyskutowałem o tym z pewnym komandorem MW, który opowiedział mi
o roli Bieruta i innych "towarzyszy" w ukrywaniu zbrodni katyńskiej.
Również pewien emerytowany kapitan I WP opowiadał o tych sprawach,
mniej więcej w takim samym duchu, jak się rozmawia dziś. I nikt ich
nie zdegradował ani nie zamknął.
A podobno już Chruszczow chciał przeprosić Polaków za Katyń i nie
kto inny mu to wyperswadował, jak Gomułka, który argumentował, że
jest "za wcześnie" i że naród "nie jest jeszcze gotowy" do przyjęcia
prawdy. Dla nich zawsze było "za wcześnie", chociaż w rzeczywistości
było za późno.

Te 200 tys podobno

[frytz.frytz]

zarabanie siekierami w to raczej nie uwierze, nikt tak naprawde nie prowadzil
zadnych wiarygodnych badan an ten temat, faktem jednak jest ze polacy na
Ukrainie stanowili agresywna mniejszosc w liczbie maksymum 20 % populacji tych
terenow. Czy wobec tego Ukraincy prawdziwi i jedyni wlodarze tych ziem nie mieli
prawa walczyc o swoje, twierdze ze tak, zwlaszcza ze zbrodni dokonywanych na
ukraincach nikt tak naprawde nie liczyl.
Co do samej UPA to organizacja ta zostala uformowana przez polski nacjonalizm,
zachodnia Ukraina gdzie polacy niedocierali byla wolna od dzialan UPA.
Fakt jest jeden to polacy stworzyli UPA ukecili bicz na wlasne plecy, UPA
czerpala doswiadczenia nacjonalizmu wlasnie z polskiego wzorca.

[preminger]

frytz.frytz napisała:

> czerpala doswiadczenia nacjonalizmu wlasnie z polskiego wzorca.

podobnie Hitler postęwol ; zydzi okupowali niemiecka gospodarkę to ich
wszystkich wydusil, w Jedwabnem zydzi przesladowli Polków za sowieckiej okupacji
wiec poszli z dymem, ... iście banderowska logika ! ciekawe ilu wyznawców ma na
ukrainie ?

Putin: Katyń to zbrodnia

[1never1]

Jeśli do tego dodamy, że Tusk odpowiedział "Katyń to problem Rosji"
to powinno przyjść olśnienie dla niektórych z Państwa wyrażających
swoją opinię.
Zresztą Tusk w kraju i po powrocie z Moskwy tak się właśnie
wypowiadał.
Co to oznacza? To oznacza, że Premier RP akceptuje odrzucenie przez
Rosję Katynia jako zbrodni ludobójstwa.
Taka wypowiedź świadczy o dużej nieodpowiedzialności naszego rządu.
Absolutnie zgodzić się trzeba z pierwszą opinią (autor: 1borowiecki)
O zbrodniach ludobójstwa ukraińców na Podolu - to inny temat. Polacy
w 2-wojnie światowej ponieśli olbrzymie straty, doznali wielu
bestialskich mordów i cierpień. O zgrozo, dzięki PO będzie się
mówić tylko o holokauście i wypędzonych niemcach.

[preminger]

1never1 napisał:

> mówić tylko o holokauście i wypędzonych niemcach.

brawo

Nie rozumiesz słów Tuska?

[1410_tenrok]

Katyn to jest problem rosji! A co, może nie jest? To Rosja musi
sobie zdac sprawe ze swoich win. Na razie jest w fazie ponownego
niechcenia.

PS.
Cały twój tekst to znów jakas propistacjowa paranoja.

[preminger]

1410_tenrok napisał:
> Na razie jest w fazie ponownego
> niechcenia.

"Odnośnie Ktynia! Rosjanie sie do tego przyznali, prezydentowie
uczestniczyli w uroczystościach i chvatit. Co mozna jeszcze zrobic???"

ps. dla niedouczonych redkorów GW pozostaje jeszcze wikipedia
en.wikipedia.org/wiki/Image:Boris_Yeltsin_Katyn.jpg


ps.

preminger, lubisz sobie popisac

[1410_tenrok]

rosjanie do niczego nie zamierzają sie przyznawac. Tak jak długo jak
nie powiedzą o tym otwarcie w swoich mediach, nie ma o czym gadac.
I tyle.
PS.
Rosjanie sie do tego nie przyznali. Jelcyn, Gorbaczev w Polsce. A co
w Rosji???? Co chwila mówi sie, ach..... tak na prawde, to nie my,
to gjermancy......

[preminger]

1410_tenrok napisał:

> w Rosji???? Co chwila mówi sie, ach..... tak na prawde,

a na Ukrainie co się mówi

A co w z tą ukrainą?

[1410_tenrok]

Mówimy o Katyniu, wiec o co chodzi????
A rozumie, takoj prikaz z posselstva. Nu taktoczno, gaspadin,
taktoczna.

Dosvidania.

[preminger]

1410_tenrok napisał:
> Dosvidania.


ja bym tm wolał zeby ounowcy juz nie wrócili :)

naprawde nudzicie

[1410_tenrok]

Wołyn to Wyłyn, a Katyn to Katyn! I tyle.

[preminger]

1410_tenrok napisał:

> Wołyn to Wyłyn, a Katyn to Katyn! I tyle.

i Wolyn, i Katyn, i Auschwitz

Właśnie, właśnie

[1410_tenrok]

o to własnie chodzi.


A tu rozmowa była tylko o Katyniu!!!! O Wołyniu może pogadac w innym
miejscu.

[preminger]

1410_tenrok napisał:

> o to własnie chodzi.
>
>
> A tu rozmowa była tylko o Katyniu!!!! O Wołyniu może pogadac w innym
> miejscu.


a rozumiesz co oznacza łacznik " i "

[eti.gda]

preminger napisał:

> 1410_tenrok napisał:
> > Na razie jest w fazie ponownego
> > niechcenia.
>
> "Odnośnie Ktynia! Rosjanie sie do tego przyznali, prezydentowie
> uczestniczyli w uroczystościach i chvatit. Co mozna jeszcze
zrobic???"
>
> ps. dla niedouczonych redkorów GW pozostaje jeszcze wikipedia
> <a

Albo książki Melchiora Wańkowicza, on dużo pisał na ten temat. Ale
gdzie je dostać? Za komuny wydano jego "Dzieła wszystkie", choć
ocenzurowane. Teraz nie wyjdą, bo są niekiedy niepoprawne
politycznie.

Putin: Katyń to zbrodnia

[lubat]

My, naród polski, zrobiliśmy z Katynia neopogańską religię, a z drugiej strony
bazar, na którym chcemy zarobic.
Dzisiaj w I pr. Polskiego Radia, godz. 12.05 wiadomości, ktoś tam gada znowu o
Katyniu i już nawet nie ukrywa, że dążymy do uznania tego za zbrodnię przeciwko
ludzkości, bo chodzi o odszkodowania.

Mądrzy ludzie przestrzegają:

przeglad-tygodnik.pl/index.php?site=artykul&id=13017
przeglad-tygodnik.pl/index.php?site=artykul&id=12963

[murka131]

Kupczenie śmiercią jest procederem wyjątkowo obrzydliwym.

[eti.gda]

lubat napisał:

> My, naród polski, zrobiliśmy z Katynia neopogańską religię, a z
drugiej strony
> bazar, na którym chcemy zarobic.
> Dzisiaj w I pr. Polskiego Radia, godz. 12.05 wiadomości, ktoś tam
gada znowu o
> Katyniu i już nawet nie ukrywa, że dążymy do uznania tego za
zbrodnię przeciwko
> ludzkości, bo chodzi o odszkodowania.
>

"Nie ma takiego nieszczęścia ludzkiego, z którego ktoś nie
próbowałby wyciągnąć korzyści" (Talmud)

Katyń to Oscar?

[jk2007]

dobre - bo oplaca sie?

Stek pomówień i nieprawd

[dystans4]

Rzadko zdarza mi się pisać komentarze w takim stylu, ale tym razem nie widzę wyjścia:
Fotyga jest bezdennie głupia. Potrafię to udowodnić na wielu przykładach zachowań jej, rządu PiS i administracji prezydenta.
Może uznam za stosowne to zrobić, może nie - bo chyba szkoda czasu.
Autorowi tego wątku można powiedzieć, że mówi pluralis verbis (jak papież ex cathedra) i pewnie róną wagę przypisuje własnym słowom.
Na temat tarczy mam zdanie ugruntowane dość dobrze i żadnym stek wymyślań go nie zmieni. Zastrzeżenia, jakie można mieć do decyzji obecnego rządu, mogą być zupełnie innej natury (tu zgadzam się z ekspertem, który brał udział w negocjacjach z Amerykanami i taki sam ma do tego wszystkiego stosunek - chodzi o rozumienie polskich interesów).
Żeby nie być do końca gołosłownym, podam tylko jeden przykład. Kiedy Sowieci oficjalnie zaproponowali udostępnienie swojego radaru w Gabale, dla minister Fotygi była to rzecz całkowicie nowa, czemu dała wyraz w enuncjacjach, które swoją bezdenną nieznajomością tematu kompromitowały Polskę. Skutki innych decyzji i porad tej kretynki zaszkodziły nam bardziej, niż niekompetencja wszystkich wcześniejszych rządów razem wziętych (a tamte bez grzechu nie były).
I,sorry, dość tych bredni o móżdżku minister Fotygi.

Radzenie komu "idź się leczyć" jest bardzo nieuprzejme i bardzo rzadko na miejscu. Tym razem jak najbardziej, uprawnione.

Ale powiedzcie, proszę, czy warto odpowiedzieć rzeczowo na ten stek pomówień i nieprawd?