Księża chcą mieć żony

Celibat to feudalny przeżytek

[myslenie-nie-szkodzi]

A że feudalizm zniesiono już w XIX wieku, to najwyższy czas odstąpić od jego
pogrobowców w stylu celibatu.

Celibatu nie da się obronić ani Biblią, ani dogmatem, ani jakimkolwiek
teologicznym argumentem. Tylko praktyka, głównie kwestie finansowe przemawiają
za jego utrzymaniem.

Poza tym bezżennych księży łatwiej sobie podporządkować, o czym dobrze wie
Watykańska wierchuszka. Żony księży nie ślubują nikomu posłuszeństwa i tego
właśnie boi się papież, kardynałowie, biskupi...

[kolter_hugh]

myslenie-nie-szkodzi napisała:

>
> Celibatu nie da się obronić ani Biblią, ani dogmatem, ani jakimkolwiek
> teologicznym argumentem. Tylko praktyka, głównie kwestie finansowe przemawiają
> za jego utrzymaniem.

Uwierz mi celibat nie wynika z nauk biblijnych Paweł napisał ze jak ma cię
ogarniać ogień to wez kobietę !!
Są tez jego rady dotyczące jak ma wyglądać życie rodzinne uwczesnych
przełożonych zboru chrześcijańskiego !! 1 list do Tymoteusza 3,1-13

[mala.mi74]

kolter_hugh napisał:

> myslenie-nie-szkodzi napisała:
>
> >
> > Celibatu nie da się obronić ani Biblią, ani dogmatem, ani
jakimkolwiek
> > teologicznym argumentem. Tylko praktyka, głównie kwestie
finansowe przema
> wiają
> > za jego utrzymaniem.
>
> Uwierz mi celibat nie wynika z nauk biblijnych Paweł napisał ze
jak ma cię
> ogarniać ogień to wez kobietę !!

Dlatego kaplanami nie powinni zostawac ludzie,którzy nie radza sobie
z kwetsiami seksualnymi, takich się "wymiata" w czasie seminarium.
> Są tez jego rady dotyczące jak ma wyglądać życie rodzinne
uwczesnych
> przełożonych zboru chrześcijańskiego !! 1 list do Tymoteusza 3,1-13

Akurat ten fragment mówi,ze biskup po owdowieniu nie moze się
ponownie ozenic. Juz wtedy ,mimo,ze Zydzi mieli własciwie obowiazek
chajtania się zaczeła istniec jakas dyscyplina w tej materii...
Nie wymachujcie Biblia,której nie znacie ciołki...
>
>

[kolter_hugh]

mala.mi74 napisała:
> Akurat ten fragment mówi,ze biskup po owdowieniu nie moze się
> ponownie ozenic. Juz wtedy ,mimo,ze Zydzi mieli własciwie obowiazek
> chajtania się zaczeła istniec jakas dyscyplina w tej materii...
> Nie wymachujcie Biblia,której nie znacie ciołki...

Tu tez matołku widać ze żon nie wolno mieć ??
Paweł wprost nakazuje ze ma być to ktoś żonaty

Tytusa 1,5-6
5 W tym celu zostawiłem cię na Krecie, byś zaległe sprawy należycie załatwił i
ustanowił w każdym mieście prezbiterów1. Jak ci zarządziłem, [może nim zostać] 6
jeśli ktoś jest nienaganny, mąż jednej żony, mający dzieci wierzące, nie
obwiniane o rozpustę lub niekarność.

[mala.mi74]

kolter_hugh napisał:

> mala.mi74 napisała:
> > Akurat ten fragment mówi,ze biskup po owdowieniu nie moze się
> > ponownie ozenic. Juz wtedy ,mimo,ze Zydzi mieli własciwie
obowiazek
> > chajtania się zaczeła istniec jakas dyscyplina w tej materii...
> > Nie wymachujcie Biblia,której nie znacie ciołki...
>
> Tu tez matołku widać ze żon nie wolno
mieć ??
> Paweł wprost nakazuje ze ma być to ktoś żonaty
>
> Tytusa 1,5-6
> 5 W tym celu zostawiłem cię na Krecie, byś zaległe sprawy
należycie załatwił i
> ustanowił w każdym mieście prezbiterów1. Jak ci zarządziłem, [może
nim zostać]
> 6
> jeśli ktoś jest nienaganny, mąż jednej żony, mający dzieci
wierzące, nie
> obwiniane o rozpustę lub niekarność.

No własnie "jednej zony" czyli po owdowieniu nie mógł się juz
chajtac, tak jak było dotychczas w zwyczajach Zydów. Podobnie Biblia
mówi o konsekrowanych wodwach "zonu jednego meza".
Wsród ówczesnych Zydów niewielu było mezyczyzn po 20 roku
zycia,którzy byliby samotni(własciwie prazwie w ogóle nie
było),dlatego wyswiecono zonatych. Sam Piotr był zonaty ,ale musiał
opuscic dom,aby pójsc za Jezusem.
Trzeba znac i cala Biblie i zwyczaje Zydów i historię ciołki...
>
>
>

[kolter_hugh]

mala.mi74 napisała:
> No własnie "jednej zony" czyli po owdowieniu nie mógł się juz
> chajtac, tak jak było dotychczas w zwyczajach Zydów. Podobnie Biblia
> mówi o konsekrowanych wodwach "zonu jednego meza".
> Wsród ówczesnych Zydów niewielu było mezyczyzn po 20 roku
> zycia,którzy byliby samotni(własciwie prazwie w ogóle nie
> było),dlatego wyswiecono zonatych. Sam Piotr był zonaty ,ale musiał
> opuscic dom,aby pójsc za Jezusem.
> Trzeba znac i cala Biblie i zwyczaje Zydów i historię ciołki...

Gdzie tam jest zapisane ze to ma być wdowiec ???? czy z listu do koryntian nie
wynika ze apostołowie brali swoje zony w podróże misyjne ???
Kor 9,5
Czyż nie mamy prawa zabierać ze sobą siostry będącej żoną, jak to czynią
pozostali apostołowie i bracia Pana, i Kefas?
Trzeba znać biblie !!!nie katolskie nowo mowy(katechizm) Cioliczko !!

[mala.mi74]

kolter_hugh napisał:

> mala.mi74 napisała:
> > No własnie "jednej zony" czyli po owdowieniu nie mógł się juz
> > chajtac, tak jak było dotychczas w zwyczajach Zydów. Podobnie
Biblia
> > mówi o konsekrowanych wodwach "zonu jednego meza".
> > Wsród ówczesnych Zydów niewielu było mezyczyzn po 20 roku
> > zycia,którzy byliby samotni(własciwie prazwie w ogóle nie
> > było),dlatego wyswiecono zonatych. Sam Piotr był zonaty ,ale
musiał
> > opuscic dom,aby pójsc za Jezusem.
> > Trzeba znac i cala Biblie i zwyczaje Zydów i historię ciołki...
>
> Gdzie tam jest zapisane ze to ma być wdowiec ????

Z całosci Biblii. Ty znasz tylko kilka fragmentów i nimi
manipulujesz....Ktos widocznie najpierw zmanipulowal Ciebie.

> Trzeba znać biblie !!!nie katolskie nowo mowy(katechizm)
Cioliczko !!

Akurat katechizmu nie znam...
>
>

[kolter_hugh]

mala.mi74 napisała:
> Z całosci Biblii. Ty znasz tylko kilka fragmentów i nimi
> manipulujesz....Ktos widocznie najpierw zmanipulowal Ciebie.

Ta to widać masz jakiś dar widzenia , jakoś na razie nie odpisałaś mi na werset
z koryntian mówiący o tym ze apostołowie brali swoje żony ze sobą, argumentów
biblijnych ci zabrakło ??

[mala.mi74]

kolter_hugh napisał:

> mala.mi74 napisała:
> > Z całosci Biblii. Ty znasz tylko kilka fragmentów i nimi
> > manipulujesz....Ktos widocznie najpierw zmanipulowal Ciebie.
>
> Ta to widać masz jakiś dar widzenia , jakoś na razie nie odpisałaś
mi na werset
> z koryntian mówiący o tym ze apostołowie brali swoje żony ze sobą,
argumentów
> biblijnych ci zabrakło ??

Apostołowie czy prezbiterzy? To nie to samo.
Napisalam juz dlaczego wyswiecono na kaplanów wówczas takze
zonatych, nie czytasz....
To był I wiek naszej ery ,Izrael, kultura judazimu, pomysl troche
oki?
>
>
>
>

[kolter_hugh]

mala.mi74 napisała:
> Apostołowie czy prezbiterzy? To nie to samo.
> Napisalam juz dlaczego wyswiecono na kaplanów wówczas takze
> zonatych, nie czytasz....
> To był I wiek naszej ery ,Izrael, kultura judazimu, pomysl troche
> oki?

Nie kombinuj bo zawsze tu chodzi o ,,głowy: uwczesnego zboru !!

[mala.mi74]

kolter_hugh napisał:

> mala.mi74 napisała:
> > Apostołowie czy prezbiterzy? To nie to samo.
> > Napisalam juz dlaczego wyswiecono na kaplanów wówczas takze
> > zonatych, nie czytasz....
> > To był I wiek naszej ery ,Izrael, kultura judazimu, pomysl troche
> > oki?
>
> Nie kombinuj bo zawsze tu chodzi o ,,głowy: uwczesnego zboru !!

Zacznam się powaznie zastanawiac czy ty umiesz czytac ,bo w ogóle
nie czytasz tego co ja pisze albo tego nie rozumiesz....Przeczytaj
raz jeszcze.
Nie dziwie się,ze niektórzy odchodza od wspólnoty Koscioła skoro
potrafia słuchac i rozumiec tylko samych siebie....
>
>

[kolter_hugh]

mala.mi74 napisała:

>
> Zacznam się powaznie zastanawiac czy ty umiesz czytac ,bo w ogóle
> nie czytasz tego co ja pisze albo tego nie rozumiesz....Przeczytaj
> raz jeszcze.
> Nie dziwie się,ze niektórzy odchodza od wspólnoty Koscioła skoro
> potrafia słuchac i rozumiec tylko samych siebie....


Że ty czytać nie potrafisz to ja już wiem od dawna , dalej nie wiem jak to było
z tymi zonami apostołów w podróżach ??!!

[zuq1]

Ciołki? "A kto by powiedział bliźniemu swemu "racha", to jest
głupcze, pójdzie w ogień nieugaszony..." - jak się ma Twoja wiara
albo znajomość Biblii - bo nie to samo - do obdarzania innych ludzi
takimi epitetami? Nieładnie, wstyd... A co do tych wdów, to
istotnie, tekst biblijny sugeruje, że te, co miały jednego męża były
jakby "lepsze", ale nie znaczy to, że po owdowieniu nie mogły
wychodzić za mąż!

[mala.mi74]

zuq1 napisał:

> Ciołki? "A kto by powiedział bliźniemu swemu "racha", to jest
> głupcze, pójdzie w ogień nieugaszony..." - jak się ma Twoja wiara
> albo znajomość Biblii - bo nie to samo - do obdarzania innych
ludzi
> takimi epitetami? Nieładnie, wstyd... A co do tych wdów, to
> istotnie, tekst biblijny sugeruje, że te, co miały jednego męża
były
> jakby "lepsze", ale nie znaczy to, że po owdowieniu nie mogły
> wychodzić za mąż!

Nie mogły! W dodatku był nakaz karania tych,ktore te sluby porzucały.
Co do ciołków to nie wiem czy to to samo co racha i czy nalezy
rozumiec to literalnie (zawsze bede walczyc z odintelektualizowanym
literalnym,fragmetarycznym rozumieniem Biblii jak u niektórych
noeopratestantów) ,ale wielu tu zmanipilowanych nieuków pisze ,sama
przyznasz...

[zuq1]

Droga mala.mi - czyli uważasz, że mówienie o ludziach "ciołki" jest
w porzo? Osobiście w polszczyźnie znam gorsze określenia
niż "głupiec", więc za nie też chyba się do piekła idzie... Ale do
tematu:
1. Tym 5,11-14 "11 Młodszych wdów nie zaliczaj do tej grupy, gdyż
czasem z powodu pożądania odchodzą od Chrystusa i chcą ponownie
wyjść za mąż. 12 Jest to złe, bo łamią dane słowo. 13 Poza tym mogą
się robić leniwe i nachodzić innych po domach. A wtedy wychodzi nie
tylko ich lenistwo, ale i plotkarstwo, wścibskość i inne
niepotrzebne rzeczy. 14 Uważam więc, że młodsze wdowy powinny raczej
wychodzić za mąż, mieć dzieci i zajmować się domem – i nie dawać
przeciwnikowi żadnych powodów do oskarżeń."
Patrz więc na werset 14 - to mogły czy nie mogły wychodzić za mąż?
To kto się myli, Ty czy ja? Jestem jak to ładnie określiłaś,
neoprotestantem, ale nie myślę, jakobym czytał Biblię
w "odintelektualizowany" sposób.

[mala.mi74]

zuq1 napisał:

> Droga mala.mi - czyli uważasz, że mówienie o ludziach "ciołki"
jest
> w porzo? Osobiście w polszczyźnie znam gorsze określenia
> niż "głupiec", więc za nie też chyba się do piekła idzie... Ale do
> tematu:
> 1. Tym 5,11-14 "11 Młodszych wdów nie zaliczaj do tej grupy, gdyż
> czasem z powodu pożądania odchodzą od Chrystusa i chcą ponownie
> wyjść za mąż. 12 Jest to złe, bo łamią dane słowo. 13 Poza tym
mogą
> się robić leniwe i nachodzić innych po domach. A wtedy wychodzi
nie
> tylko ich lenistwo, ale i plotkarstwo, wścibskość i inne
> niepotrzebne rzeczy. 14 Uważam więc, że młodsze wdowy powinny
raczej
> wychodzić za mąż, mieć dzieci i zajmować się domem – i nie dawać
> przeciwnikowi żadnych powodów do oskarżeń."
> Patrz więc na werset 14 - to mogły czy nie mogły wychodzić za mąż?
> To kto się myli, Ty czy ja? Jestem jak to ładnie określiłaś,
> neoprotestantem, ale nie myślę, jakobym czytał Biblię
> w "odintelektualizowany" sposób.

A jednak...
Zobacz o czym pisze Paweł: o wdowach,które "łamia dane słowo".Jakie
słowo łamią? Otóz własnie slubu konsekracji. A wiec Paweł napomina
aby młodsze wdowy były bardziej rozsadne przy przyjmowaniu tych
slubów i jesli nie dadza rady zyc w celibacie lepiej nie slubowały
i po prostu wychodziły za maz.Podobnie zreszta Paweł napomina
tych,ktorzy nie wytrwaliby w celibacie,ze lepeij sie zenic niz
płonąc.A jednak jego pragnieniem pozostaje "aby wszyscy byli tacy
jak on" czyli zyli w celibacie.
Jesli wiec ktos juz wybrał celibat powinien go przestrzegac. Stad
tez 6 lat seminarium do rozeznania tego powołania,a w przypadku
zakonów nawet 8 lat...

zatoczyliśmy koło...

[zuq1]

Tak więc, droga mala.mi, w swoich wywodach zatoczyłaś koło. Najpierw
twierdziłaś, że wdowy/wdowcy nie mieli/nie mają prawa do powtórnego
ożenku a teraz w obliczu niezaprzeczalnych dowodów ze Słowa Bożego
stwierdziłaś, że jednak tak i gładko przeszłaś do współczesnego
celibatu, czyli do kwestii, która była początkiem tej dyskusji.
Pewnie, jeśli ktoś chce być sam, niech będzie. Jednak dlaczego w KRK
jest to przymus?
1 Tm 4:1.3
"1. Duch zaś otwarcie mówi, że w czasach ostatnich niektórzy odpadną
od wiary, skłaniając się ku duchom zwodniczym i ku naukom demonów.
(...) 3. Zabraniają oni wchodzić w związki małżeńskie, [nakazują]
powstrzymywać się od pokarmów, które Bóg stworzył, aby je
przyjmowali z dziękczynieniem wierzący i ci, którzy poznali prawdę."
(BT)

[kolter_hugh]

zuq1 napisał:

> Tak więc, droga mala.mi, w swoich wywodach zatoczyłaś koło. Najpierw
> twierdziłaś, że wdowy/wdowcy nie mieli/nie mają prawa do powtórnego
> ożenku a teraz w obliczu niezaprzeczalnych dowodów ze Słowa Bożego
> stwierdziłaś, że jednak tak i gładko przeszłaś do współczesnego
> celibatu, czyli do kwestii, która była początkiem tej dyskusji.
> Pewnie, jeśli ktoś chce być sam, niech będzie. Jednak dlaczego w KRK
> jest to przymus?
> 1 Tm 4:1.3
> "1. Duch zaś otwarcie mówi, że w czasach ostatnich niektórzy odpadną
> od wiary, skłaniając się ku duchom zwodniczym i ku naukom demonów.
> (...) 3. Zabraniają oni wchodzić w związki małżeńskie, [nakazują]
> powstrzymywać się od pokarmów, które Bóg stworzył, aby je
> przyjmowali z dziękczynieniem wierzący i ci, którzy poznali prawdę."
> (BT)

Nie zwróciłeś uwagi że ona nie ma pojęcia o tym co mówi ?? powtarza jakieś
kościelne dyrdymały !!

[zuq1]

mala.mi, takaś/takiś znawca Biblii? "Akurat ten fragment mówi,ze
biskup po owdowieniu nie moze się ponownie ozenic." - to przeczytaj
sobie w Liście do Rzymian, że kobieta jest związana ze swoim mężem
tak długo jak on żyje, a gdy on umrze, może ponownie wyjść za
mąż. "mąż jednej żony" to nic innego jak mąż wierny jednej żonie,
który nie ma nikogo "na boku".Poza tym dlaczego względem jednych
wiernych miałyby obowiązywać ostrzejsze prawa niż wobec innych?
Biblijny "Episkopos" to taki "primes inter pares" a nie żaden
dostojnik, przed którym pada się na kolana i całuje w pierścień na
palcu.

[mala.mi74]

zuq1 napisał:

> mala.mi, takaś/takiś znawca Biblii? "Akurat ten fragment mówi,ze
> biskup po owdowieniu nie moze się ponownie ozenic." - to
przeczytaj
> sobie w Liście do Rzymian, że kobieta jest związana ze swoim mężem
> tak długo jak on żyje, a gdy on umrze, może ponownie wyjść za
> mąż. "mąż jednej żony" to nic innego jak mąż wierny jednej żonie,
> który nie ma nikogo "na boku".

Nie bardzo bo Pismo (i nie tylko ono) mówi o konsekrowanych wdowach
jako "zonach jednego męza" w dodatku nakadajac kary na te
wdowy,ktore tym slubom się przecwistawiały...

Poza tym dlaczego względem jednych
> wiernych miałyby obowiązywać ostrzejsze prawa niż wobec innych?

Z racji stanowiska i odpowiedzialnosci, a takze dyspozycyjnosci

> Biblijny "Episkopos" to taki "primes inter pares" a nie żaden
> dostojnik, przed którym pada się na kolana i całuje w pierścień na
> palcu.

Nienkoniecznie,przed apostołami klakano i składano dary "u ich stóp"
choc Piotr sie przed tym bronił,ale nie ze skromnosci,ale
dlategoz,ze poganie(np. Grecy) widzieli w ludziach bóstwa.
Troche historii by się zdało,co?

[kolter_hugh]

mala.mi74 napisała:


> Nienkoniecznie,przed apostołami klakano i składano dary "u ich stóp"
> choc Piotr sie przed tym bronił,ale nie ze skromnosci,ale
> dlategoz,ze poganie(np. Grecy) widzieli w ludziach bóstwa.
> Troche historii by się zdało,co?

Dzieje 10,25-26

A kiedy Piotr wchodził, Korneliusz wyszedł mu na spotkanie, padł mu do nóg i
oddał mu pokłon. 26 Piotr podniósł go ze słowami: «Wstań, ja też jestem
człowiekiem».

Obj 22,8-9
8 To właśnie ja, Jan,
słyszę i widzę te rzeczy.
A kiedym usłyszał i ujrzał,
upadłem, by oddać pokłon
przed stopami anioła, który mi je ukazał.
9 Na to rzekł do mnie:
«Bacz, byś tego nie czynił,
bo jestem współsługą twoim
i braci twoich, proroków,
i tych, którzy strzegą słów tej księgi.
Bogu samemu złóż pokłon!»

Trochę pokory w tym co piszesz !!!

[mala.mi74]

kolter_hugh napisał:

> mala.mi74 napisała:
>
>
> > Nienkoniecznie,przed apostołami klakano i składano dary "u ich
stóp"
> > choc Piotr sie przed tym bronił,ale nie ze skromnosci,ale
> > dlategoz,ze poganie(np. Grecy) widzieli w ludziach bóstwa.
> > Troche historii by się zdało,co?
>
> Dzieje 10,25-26
>
> A kiedy Piotr wchodził, Korneliusz wyszedł mu na spotkanie, padł
mu do nóg i
> oddał mu pokłon. 26 Piotr podniósł go ze słowami: «Wstań, ja też
jestem
> człowiekiem».


Dokładnie! Starozytni poganie"Rzymianie, Grecy,Egipcjanie swoje
religie opierali o bóstwo ludzi, stad tez protesty Piotra"jestem
tylko człowiekiem"(nie bogiem)
>
> Obj 22,8-9
> 8 To właśnie ja, Jan,
> słyszę i widzę te rzeczy.
> A kiedym usłyszał i ujrzał,
> upadłem, by oddać pokłon
> przed stopami anioła, który mi je ukazał.
> 9 Na to rzekł do mnie:
> «Bacz, byś tego nie czynił,
> bo jestem współsługą twoim
> i braci twoich, proroków,
> i tych, którzy strzegą słów tej księgi.
> Bogu samemu złóż pokłon!»
>
> Trochę pokory w tym co piszesz !!!

Pokora nic nie pomoze kiedy brak wiedzy historycznej i odniesienia
do zwyczajów i kultury starozytnych.
Ale zaraz,zaraz..o czym my piszemy..ktos kleka przed ksiezmi???
>
>
>

[kolter_hugh]

mala.mi74 napisała:

> Dokładnie! Starozytni poganie"Rzymianie, Grecy,Egipcjanie swoje
> religie opierali o bóstwo ludzi, stad tez protesty Piotra"jestem
> tylko człowiekiem"(nie bogiem)

To jak to było z całowaniem papieży w stopę ???


> Pokora nic nie pomoze kiedy brak wiedzy historycznej i odniesienia
> do zwyczajów i kultury starozytnych.
> Ale zaraz,zaraz..o czym my piszemy..ktos kleka przed ksiezmi???

Jak wyżej !! zobacz fotki troszkę poniżej klęczącego pacia

rumburak.friko.pl/BIBLIA/dogmaty/drugie_przykazanie.php

[wujo_wladek]

Tak, na pewno Piotr nie chciał, by mu się kłaniano tyko ze
skromności ... :))))) Rozbawiłaś mnie do łez.
Twoja interpretacja to dorabianie na siłę ideologii do logicznej
interpretacji wynikającej wprost z tekstu Biblii. Napisano ją dla
wszystkich, a nie dla znawców rzekomych obyczajów społeczeństwa
żydowskiego w I w. Mąż jednej żony to znaczy wierny jednej żonie i
tyle.
Dzięki celibatowi w kościele istnieje tyle skandali seksualnych,
związanych w przytłaczającej większości z orientacją homoseksulaną
księży. Im zniesienie celibatu nie byłoby w smak.
Dzięki celibatowi księża nie rozumieją normalnych rodzin i ich
potrzeb. Bo nie musżą się o nikogo troszczyć. To laikat zapewnia im
utrzymaie i troszczy się o dach nad głową i strawę dla nich.
Dzięki celibatowi w wypowiedziach funkcjonariuszy kościelnych szerzy
się koszmarny mizoginizm.
No i argument, na który nikt nie daje odpowiedzi: W ramach kościoła
katolickiego, którego głową jest papież istnieje kilkanaście
równoprawnych obrządków i tylko jeden z nich - rzymski - wymaga
obowiązkowego ceibatu od każdego duchownego. Księża grekokatoliccy,
też uznający papieża, mogą mieć żony. Gdzie tu sens, gdzie logika,
teologia ta sama, a dwa odrębne wnioski. To co księżom
grekokatolickim żona nie przeszkadza głoszenia tego samego i
wykonywania tego samego co ich rzymskokkatolickim kolegom ?

[tbernard]

> Dlatego kaplanami nie powinni zostawac ludzie,którzy nie radza sobie
> z kwetsiami seksualnymi, takich się "wymiata" w czasie seminarium.

Radzą sobie, a to ciekawe. Ci radzący sobie to po prostu na tyle sprytni, że nie
dali się złapać albo tacy co jakimiś prochami tłumią popęd albo onaniści
balansujący na pograniczu zboczenia albo też tacy których natura wykastrowała
pozbawiając ich naturalnego popędu. Oczywiście jak ktoś chce, to może sobie
wierzyć, że wstrzemięźliwość może być skutkiem modlitw, medytacji i tym
podobnych metod. Tyle tylko, że prawdy w tym tyle, co w stwierdzeniu, że można
wcale nie jeść jeśli się jest głęboko wierzącym i sama modlitwa wystarczy za
posiłek.

[nessie-jp]

mala.mi74 napisała:

> Dlatego kaplanami nie powinni zostawac ludzie,którzy nie radza sobie
> z kwetsiami seksualnymi, takich się "wymiata" w czasie seminarium.

Chyba mało skutecznie się wymiata, sądząc po przykładzie pana Paetza i całej
reszty tego zboczonego towarzycha...

Poza tym, jak rozumiesz "radzenie sobie z kwestiami seksualnymi" u dorosłego
mężczyzny? Onanizm? Ciągłe represjonowanie naturalnych potrzeb i spychanie ich
do podświadomości? Gwałcenie kleryków?

[mala.mi74]

myslenie-nie-szkodzi napisała:

> A że feudalizm zniesiono już w XIX wieku, to najwyższy czas
odstąpić od jego
> pogrobowców w stylu celibatu.
>
> Celibatu nie da się obronić ani Biblią,

-Alez da, tylko Ty Biblii w reku nie miałes.

ani dogmatem,

- obowiazkowy celibat dogmatem nigdy nie był

ani jakimkolwiek
> teologicznym argumentem.

-teolog?

Tylko praktyka, głównie kwestie finansowe przemawiają
> za jego utrzymaniem.

-one tez,choc nie tylko. kssiadz chciał-niechiał bedzie musiala
przede wszytskim zajc się utrzymaniem rodziny i nia samą.
Widac to w krajach protestanckich gdzie sa puste świetynie, ludzie
bardziej wierza w UFo niz w Boga i kosciołay niczym się nie róznia
od "swiata". Myslisz ,ze ludzie szukaja Koscioła który niczym nie
bedzie się wyróznial wsród reszty swiata? To po co taki Koscioł?
>
> Poza tym bezżennych księży łatwiej sobie podporządkować, o czym
dobrze wie
> Watykańska wierchuszka. Żony księży nie ślubują nikomu
posłuszeństwa i tego
> właśnie boi się papież, kardynałowie, biskupi...

[myslenie-nie-szkodzi]

Biblię w ręku miewam dosyć często. I dlatego właśnie bardzo ciekawa jestem jak
według Ciebie można nią obronić celibat.

Choć sama teologiem nie jestem, dyskutowałam na ten temat z wieloma TEOLOGAMI i
księżmi, ponieważ temat uważam za interesujący i bardzo ważny i prawie przy
każdej dyskusji na temat Kościoła go poruszam. Żaden z moich rozmówców,
podkreślam ŻADEN, nie twierdził, iż nakaz celibatu można w jakikolwiek sposób z
Biblii wywodzić. W Biblii można jedynie znaleźć pewne za i przeciw i właśnie te
"za" (żadne nakazy!) wykorzystano przy wprowadzaniu celibatu. Jest jednak
OGROMNA różnica pomiędzy zaleceniem a nakazem, który w przypadku Kościoła
Katolickiego prowadzi do negatywnej selekcji wśród kandydatów na duchownych.

A Biblię, kochana/-y, trzeba czytać całościowo a nie pojedyńczymi zdaniami, jak
to robią Świadkowie Jehowy, którzy przy pomocy wyrwanych cytatów potrafią
udowodnić każdą tezę. Biblia ma PRZESŁANIE

[mala.mi74]

myslenie-nie-szkodzi napisała:

> Biblię w ręku miewam dosyć często. I dlatego właśnie bardzo
ciekawa jestem jak
> według Ciebie można nią obronić celibat.
>
> Choć sama teologiem nie jestem, dyskutowałam na ten temat z
wieloma TEOLOGAMI i
> księżmi, ponieważ temat uważam za interesujący i bardzo ważny i
prawie przy
> każdej dyskusji na temat Kościoła go poruszam. Żaden z moich
rozmówców,
> podkreślam ŻADEN, nie twierdził, iż nakaz celibatu można w
jakikolwiek sposób z
> Biblii wywodzić. W Biblii można jedynie znaleźć pewne za i przeciw
i właśnie te
> "za" (żadne nakazy!) wykorzystano przy wprowadzaniu celibatu.


To zalezy o czym piszesz.Celibat jest przede wszytskim
powołaniem,powołaniem od Boga. Do celibatu byli powołani prorok
Jeremiasz, sw. paweł, św. jan, jan Chrzciciel,sam Jezus itd.
Dlatego celibatariuszy ze wzgledów religijnych spotykamy i wsród
duchownych i wsród świeckich.
Jezus o nich mówił "sa tacy co dla Królestwa Bozego pozostają
bezzenni" , o nich mowił tez sw. Paweł mowiac o wyższosci celibatu
nad malzenstwem.
W Pismie św. spotykamy Piotra,który miał zone ale mówi do
Jezusa "dla Ciebie porzucilismy wszytsko i poszlismy za Tobą",w
Pismie tez spotykamy pierwsze dyscypliny w tej materii( biskupi
wdowcy nie mogli się zenic,tak samo konsekrowane wdowy). Niedługo
potem powsatje stan mnisi, pustynny z obowiazkowym celibatem.
Celibat jako taki jest wiec stary jak świat.
Co innego obowiazkowy celibat kaplanów diecezjalnych - to wyzcaj w
Koscile,ze na kapłanów wybiera sie ludzi powołanych przez Boga do
celibatu,a nie powolanuch do malzenstwa. jest to zwyczaj w
Koscile ,a nie dogmat, byc moze kiedys bedzie się wybierac oprócz
celibatariuszy tekaze tych powołanych do malzenstwa,ale na razie nie
ma takiej potrzeby i nie wpłyneło by to dobrze na Kosciól - ksiaza
zwłaszcza w Polsce i tak sa zaganiani,a bycie zbyt długo w jednej
parafii im szkodzi jak widze z praktyki.


Jest jednak
> OGROMNA różnica pomiędzy zaleceniem a nakazem, który w przypadku
Kościoła
> Katolickiego prowadzi do negatywnej selekcji wśród kandydatów na
duchownych.

Dlaczego "negatywnej". Wprost przeciwnie, wybiera sie tych ,którzy
faktycznie sa zdolni poswiecic sie dla Koscioła i ludzi ( zdarzaja
się błedy)
>
> A Biblię, kochana/-y, trzeba czytać całościowo a nie pojedyńczymi
zdaniami, jak
> to robią Świadkowie Jehowy, którzy przy pomocy wyrwanych cytatów
potrafią
> udowodnić każdą tezę. Biblia ma PRZESŁANIE

Ano własnie.jak to Jezus mówił w kwestiach celibatu? "Kto ma pojac
niech pojmuje!".Widocznie Ty nie pojmujesz,ale Ty nie musisz...

[myslenie-nie-szkodzi]

Problem w tym, że nie pojmuje również cała rzesza zarówno potencjalnych
duchownych, jak i sporo aktualnych duchownych. W tej pierwszej grupie są ludzie,
których właśnie nakaz celibatu i jego bezsens zniechęcił do kapłaństwa (znam
kilku wspaniałych "urodzonych misjonarzy"). W drugiej grupie jest niestety cała
masa NIESZCZĘŚLIWYCH KSIĘŻY, którzy często brak rodziny wetują sobie w ten czy
inny sposób, albo cierpią.

W pracy i prywatnie stykam się z wieloma księżmi, głównie tymi w średnim wieku,
robiącymi kariery akademickie. Niektórzy z nich to moi prawdziwi przyjaciele.
Między 30-tym a 40-tym rokiem życia wielu z nich przechodzi głęboki kryzys. Są
bardzo SAMOTNI, rozumieją bezsensowność nakazu celibatu ale... BOJĄ SIĘ podnieść
głowę i mówić o tym głośno. Hierarchia kościelna jest niestety w dużym stopniu
oparta na strachu. Tam nie ma ani wolności słowa, ani wolności myśli.

mała.mi - ZROZUM, że nikt nie broni księdzom życia w celibacie. Chodzi o to aby
im tego nie nakazywać!!!

[zuq1]

"Widac to w krajach protestanckich gdzie sa puste świetynie, ludzie
bardziej wierza w UFo niz w Boga i kosciołay niczym się nie róznia
od "swiata". Myslisz ,ze ludzie szukaja Koscioła który niczym nie
bedzie się wyróznial wsród reszty swiata? To po co taki Koscioł?" -
to Ty jakieś dziwne kościoły znasz, a po drugie, to samo można
powiedzieć o kościołach katolickich. A co do ludzi, to niestety w
większości ludzie szukają czegoś, co nie wymaga radyklanej zmiany
życia i nastawienia na myślenie wg Bożego Słowa. Jak to było w
ewangeliach? - "twarda to mowa, któż jej może słuchać". Jezus miał
tłumy słuchaczy a uczniów została garstka, uzdrowił 10 trędowatych a
podziękował jeden... Więc nie mów, że ludzie są tak szlachetni i
pobożni i szukają kościoła, w którym wymaga się od nich dyscypliny.
Najpierw musi nastąpić "metanoia", czyli radyklana przemiana
myślenia i zaufanie Chrystusowi a potem dopiero podąża się życiem
wiary.

[mala.mi74]

zuq1 napisał:

> "Widac to w krajach protestanckich gdzie sa puste świetynie,
ludzie
> bardziej wierza w UFo niz w Boga i kosciołay niczym się nie róznia
> od "swiata". Myslisz ,ze ludzie szukaja Koscioła który niczym nie
> bedzie się wyróznial wsród reszty swiata? To po co taki Koscioł?" -

> to Ty jakieś dziwne kościoły znasz, a po drugie, to samo można
> powiedzieć o kościołach katolickich. A co do ludzi, to niestety w
> większości ludzie szukają czegoś, co nie wymaga radyklanej zmiany
> życia i nastawienia na myślenie wg Bożego Słowa. Jak to było w
> ewangeliach? - "twarda to mowa, któż jej może słuchać". Jezus miał
> tłumy słuchaczy a uczniów została garstka, uzdrowił 10 trędowatych
a
> podziękował jeden... Więc nie mów, że ludzie są tak szlachetni i
> pobożni i szukają kościoła, w którym wymaga się od nich
dyscypliny.
> Najpierw musi nastąpić "metanoia", czyli radyklana przemiana
> myślenia i zaufanie Chrystusowi a potem dopiero podąża się życiem
> wiary.

Podpisuje się za tym. Kto bedzie chciał szukac Boga to bedzie Go
szukał nawet w trudnosciach i twardej mowie, a kto i tak olewa wiare
ten zawsze bedzie miał jakies "ale" do Koscioła i przykazan....

Księża chcą mieć żony

[emeryt21]

Nie mam zludzen.Benio nr 16 jest ortodoksem i napewno nie zniesie
celibatu.Podtekst tego to kwestie majatkowe kosciola i ksiedza.
Kosciol "zawlaszcza" sobie obiekty koscielne budowane za pieniadze
lokalnej spolecznosci.Jak dlugo bedzie trwalo takie bezprawie w
majestacie prawa.
Rada parafialna wybierana przez wiernych powinna byc wlascicielem
majatku koscielnego a ksiadz pracownikiem zatrudnianym przez nia tak
jak nauczyciel,trener itp.
Biskup to jedynie doradca w sprawach liturgii a nie przelozony
ksiezy a juz tymbardziej rady parafialnej.
Wiem,ze to brzmi "wywrotowo",ale czas na zmiany.Wierni odchodza od
kosciola wlasnie z powodu niedemokratycznosci tej skostnialej
instytucji.

[mala.mi74]

emeryt21 napisał:

> Nie mam zludzen.Benio nr 16 jest ortodoksem i napewno nie zniesie
> celibatu.Podtekst tego to kwestie majatkowe kosciola i ksiedza.
> Kosciol "zawlaszcza" sobie obiekty koscielne budowane za pieniadze
> lokalnej spolecznosci.

??? A konkretnie? Odbierajac swój własny zawłaszczony przez komune
majatek(a własciwie niewielką jego częsc)?

Jak dlugo bedzie trwalo takie bezprawie w
> majestacie prawa.

??prawnik??

> Rada parafialna wybierana przez wiernych powinna byc wlascicielem
> majatku koscielnego a ksiadz pracownikiem zatrudnianym przez nia
tak
> jak nauczyciel,trener itp.

?? chyba nie myslisz,ze dany kosciół nalezy do jakiegos ksiedza?

> Biskup to jedynie doradca w sprawach liturgii a nie przelozony
> ksiezy

??? Twój szef jest tez tylko Twoim doradcą czy Twoim szefem?

a juz tymbardziej rady parafialnej.


?? a jest?

> Wiem,ze to brzmi "wywrotowo",ale czas na zmiany.Wierni odchodza od
> kosciola wlasnie z powodu niedemokratycznosci tej skostnialej
> instytucji.

?? najwiecej wiernych odchodzi z kosciołow,ktore takowe reformy
przeprowadziły.

mala.mi74

[kolter_hugh]

Twoja przorysza wie ze zamiast plackiem na ziemi leżeć to ty klikasz z facetami
w necie ???

[mala.mi74]

kolter_hugh napisał:

>
> Twoja przorysza wie ze zamiast plackiem na ziemi leżeć to ty
klikasz z facetami
> w necie ???
>

No Biblii i historii tez znają się tez świeccy ANTYKLERYKALNY
CIOŁKU...
>

[lava71]

Trzeba było krzyczeć DIABLE... hihihi.

rabini mogą mieć żony i co z tego?

[beobachter]

www.youtube.com/watch?v=OqoGiSi0HUo

rabi ma żonę i chce wiecej...

[beobachter]

www.youtube.com/watch?v=OqoGiSi0HUo

Księża chcą mieć żony

[kruk51]

No i słusznie ! Celibat to żaba ongiś wymyślona przez Watykan z powodu
chciwości tegoż Watykanu, którą ten że sam Watykan będzie musiał zjeść.
Jak będzie z tą żabą w gębie Ratzingerowi warto zrobić zdjęcie i opubli
kować. Oj ! sypie się sypie to archaiczne święte cudo !

no to w końcu ministranci odetchną :)))

[ka12332]

obecnie ministranctwo to hobby wysokiego ryzyka


--
ksiezapedofile.info/

[shaolin0]

koniec świata jest bliski, czytałem wiele przepowiedni na ten temat, jedną z
poprzedzających jej wydarzeń ma być wojna na bałkanach, a z Apokalipsy św.Jana
pisało coś w stylu ci co uprawiali nierządy, może tyczyć sie właśnie księży

Najpierw rodziny, potem kasę i nieruchomości !

[mielis]

KK nie jest głupi !
Samotni pracują na społeczność, żonaci pracują dla rodziny.
Majątek grabiony przez dwa tysiąclecia szybko się
sprywatyzuje.
Przecież dzieci duchownych nie muszą być duchownymi !

DOSC mylenia Boga z kosciolem!

[macrow]

Bog dal mezczyznom potrzebe milosci i powiesil im kutasa miedzy
nogami.
Kosciol pewnym mezczyznom te dary Boze odebral ze strachu, ze
koscielny majatek rozejdzie sie po pokoleniach.
Trzeba ksiezom oddac to, co im kosciol XI wieku ukradl!
Jestem pewien, ze podobnie jak "swieta inkwizycja", "palenie
czarownic" itp. celibat przejdzie do czarnej historii kosciola.
Mam nadzieje, ze kosciol w koncu zacznie dzialac zgodnie z wola
Boza, zamiast w imie Boga krzywdzic ludzi i sie wzbogacac!

[radek234-1]

Nasz Kościół to Boże dzieło!
Nic, co zawarte jest w prawie kościelnym, nie jest sprzeczne z wolą
Bożą. Ksiądz ma swe życie poświęcać Bogu, a nie babie. Już 1000 lat
temu to rozpoznano i ujęło wolę Bożą na piśmie.
Jesteś żałosny, skoro twierdzisz, że lepiej znasz Bożą wolę, niż
stworzony przez Niego Kościół Katolicki!

[macrow]

typowe polokatolskie bydlo!
ja jestem chrzescijaninem, kieruje sie moim przez Boga danym
sumieniem, a nie jakimis ludzkimi przeslankami autorstwa
koscielnego! maja na koncie morderstwa i nieludzkie metody pt.
celibat. z pewnoscia Bog ich za to ukarze. Bog stworzyl ludzkosc,
seksualnosc, a wy wszystko bracacie w grzech!
juz czytalem o sw. pawle...
podpieranie celibatu jego wypowiedziami to podobne postepowanie,
jak "na kazdego znajdzie sie paragraf"! pawel po morderstwie na
chrystusie widzial nadchodzaca zaglade jako zemste boga! tylko
dlatego proponowal nie plodzic nowego zycia - zeby bylo mniej
zabitych. o ksiezach mowy nie bylo.
ale ciagnijcie dalej swoje przestepstwa "w imie boga". on sie z
wami za to rozliczy!

[wet3]

Czemu glupoty pleciesz? Przeciez kaplanstwo jest wyborem wolnej i
nieprzymuszonej woli dokonanym przez ludzi doroslych, ktorzy dobrze
wiedza jakie jest prawo koscielne i czego od kaplana wymaga. Czy nie
widzisz braku konsekwemcji w postepowaniu tych ludzi? Oni po prostu
pomylili sie z powolaniem i powinni z kaplanstwa zrezygnowac.
Celibat jest jedna z najlepszych idei KK.

[macrow]

...jest jednym z najlepszych sposobow utrzymania majatku
instytucyjnego na wieki! niczym wiecej.

a pieprzenie o powolaniu to nie do mnie. w innych kosciolach ksieza
doskonale sobie radza, kochajac kobiete, dzieci i Boga.

[wet3]

macrow napisał:

> ...jest jednym z najlepszych sposobow utrzymania majatku
> instytucyjnego na wieki! niczym wiecej.
>
> a pieprzenie o powolaniu to nie do mnie. w innych kosciolach
ksieza
> doskonale sobie radza, kochajac kobiete, dzieci i Boga.

Moze wiec mi wytlumaczysz dlaczego w IIRP na terenie Malopolski
Wschodniej zonaci duchowni obrzadku grekokatolickiego z reguly
odmawiali pojscia do swych parafian chorych na choroby zakazne, a
wowczas chorzy wzywali ksiezy lacinskich, ktorzy nigdy poslugi nie
odmawiali! Chyna latwo domyslisz sieze ci z obrzadku greckiego
ztawiali na pierwszym miejscu swoja rodzine, a potem Kosciol - co
jest szalbierstwem. Piszesz bez sesnsu.
PS - Co do majatku, to zamiast byc w KK przeszedlby szybko na
zonatych ksiezy oraz ich potomstwo i pociotkow.

[macrow]

no wlasnie!!
a po co wspolnocie duchowej majatek? czego sie boja?
nakradli przez wieki i teraz zaciekle bronia swych lupow! innym
wspolnotom wyznaniowym pieniadze nie sa az tak wazne, by swym
kaplanom odbierac praw do zycia i meskosc.

Nie znasz historii kościoła katolickiego kolego

[wujo_wladek]

Używając Twojego stylu myślenia: wielokrotnie 'rozpoznano' już różne
poglądy, a następnie 'rozpoznano' całkowicie przeciwne, np. system
heliocentryczny, Galileusz, zakaz przeszczepów etc. W ramach
kościoła katolickiego, którego głową jest papież istnieje
kilkanaście równoprawnych obrządków i tylkko jeden z nich - rzymski -
wymaga obowiązkowego ceibatu od każdego duchownego. Księża
grekokatoliccy, też uznający papieża, mogą mieć żony. Gdzie tu sens,
gdzie logika, teologia ta sama, a dwa odrębne wnioski.
Także 'prawo kościelne' - zapewne nie wiesz o co chodzi, bo
napisałbyć prawo kanoniczne - zmieniało się wielokrotnie.

zawsze najciemniejsi

[macrow]

bronia absurdow koscielnych najbardziej zaciekle.
skad to sie bierze? bo zawsze najmniej wyksztalconego najlatwiej oslepic i
przekonac, nawet bez rozsadnych argumentow.
wystarczy popatrzec na statystyki obrazujace poziom wyksztalcenia sluchaczy
radia maryja. tam tez w imie boga glosi sie karygodne poglady, a koscioly tylko
to radio nasladuja - wciagaja watek patriotyczno-polityczny w eucharystie.

[mala.mi74]

macrow napisał:

> bronia absurdow koscielnych najbardziej zaciekle.
> skad to sie bierze? bo zawsze najmniej wyksztalconego najlatwiej
oslepic i
> przekonac, nawet bez rozsadnych argumentow.
> wystarczy popatrzec na statystyki obrazujace poziom wyksztalcenia
sluchaczy
> radia maryja. tam tez w imie boga glosi sie karygodne poglady, a
koscioly tylko
> to radio nasladuja - wciagaja watek patriotyczno-polityczny w
eucharystie.

radio M to rzeczywiscie folklor, ale to wyjatek. Za to patrzac na
historie wierzacy zawsze wywodzili się z wykształconych elit,a ruchy
ateistyczne(rewolucja francuska, październikowa, komunizm) z
robotników i chłopstwa...

odwrotnie!!

[macrow]

zawsze wyksztalcone elity wywodzily sie z kosciola!
przez dlugie wieli swieckim bylo zakazane nawet czytanie biblii!
a upowszechnienie alfabetyzmu przyszlo dopiero z oswieceniem.
wczesniej kosciol mial monopol na intelektualizm w europie i
odpowiednio tym intelektualizmem manipulowal. potepial tez kazda
konkurencje (patrz galileo galilei)

[mala.mi74]

macrow napisał:

> zawsze wyksztalcone elity wywodzily sie z kosciola!

No tak,pierwsze uniwerki i szkoły były koscilne,fakt.

> przez dlugie wieli swieckim bylo zakazane nawet czytanie biblii!

Nie przez wieki i nie kazdej Biblii tylko w jezykach narodowych-to
było zwiazne z protestntyzmem,ale co ja Ci tu bede cała historie
wykładac jak nic nie kumasz...

> a upowszechnienie alfabetyzmu przyszlo dopiero z oswieceniem.
> wczesniej kosciol mial monopol na intelektualizm w europie i
> odpowiednio tym intelektualizmem manipulowal.

To,ze rozpowszechniał wykształcenie to chyba dobrze?

potepial tez kazda
> konkurencje (patrz galileo galilei)

Galileusz był konkurencja dla Koscioła? A jaka religie nowa utworzył?

[macrow]

mala.mi74 napisała:

> macrow napisał:
>
> > zawsze wyksztalcone elity wywodzily sie z kosciola!
>
> No tak,pierwsze uniwerki i szkoły były koscilne,fakt.

bo kosciol skutecznie okradal z pieniedzy tych, ktorzy mogliby
utworzyc uniwerki.

> > przez dlugie wieli swieckim bylo zakazane nawet czytanie biblii!
>
> Nie przez wieki i nie kazdej Biblii tylko w jezykach narodowych-
to
> było zwiazne z protestntyzmem,ale co ja Ci tu bede cała historie
> wykładac jak nic nie kumasz...
w 1199r. innocenty III zakazal czytania biblii poza kosciolem. to
bylo dlugo przed martinem lutherem.
a samo okreslenie "protestantyzm", wykreowane przez KK, oraz
zwalczanie ruchu czytania biblii przez kazdego, obrazuje, jak
bardzo kosciol bal sie tego, ze ludzi porownaja jego dzialania do
slowa Bozego (i tak juz ocenzurowanego).

> > a upowszechnienie alfabetyzmu przyszlo dopiero z oswieceniem.
> > wczesniej kosciol mial monopol na intelektualizm w europie i
> > odpowiednio tym intelektualizmem manipulowal.
>
> To,ze rozpowszechniał wykształcenie to chyba dobrze?
a wiesz, co to bylo oswiecenie, gluptasie?
to byl ruch upowszechnienia intelektu, jego ojcem byl immanuel
kant - nie kler! kosciol stracil duzo wladzy przez ten ruch,
wskutek ktorego ludzie odwrocili sie od kosciola. poza tym zasluga
oswiecenia sa wszystkie nowoczesne wynalazki, literatura, koniec
sredniowiecza.
> potepial tez kazda
> > konkurencje (patrz galileo galilei)
>
> Galileusz był konkurencja dla Koscioła? A jaka religie nowa
utworzył?
alternatywny poglad! cos, co podwazylo nieomylnosc papieska!

[mala.mi74]

macrow napisał:

> mala.mi74 napisała:
>
> > macrow napisał:
> >
> > > zawsze wyksztalcone elity wywodzily sie z kosciola!
> >
> > No tak,pierwsze uniwerki i szkoły były koscilne,fakt.
>
> bo kosciol skutecznie okradal z pieniedzy tych, ktorzy mogliby
> utworzyc uniwerki.

Nie pomyliło Ci się cos? Kiedys nie było rozdziału panstwa od
koscioła....
>
> > > przez dlugie wieli swieckim bylo zakazane nawet czytanie
biblii!
> >
> > Nie przez wieki i nie kazdej Biblii tylko w jezykach narodowych-
> to
> > było zwiazne z protestntyzmem,ale co ja Ci tu bede cała historie
> > wykładac jak nic nie kumasz...
> w 1199r. innocenty III zakazal czytania biblii poza kosciolem. to
> bylo dlugo przed martinem lutherem.

No własnie "poza kosciołem" czyli jednak mozna było czytac.
A propos w XII wielu to akurat w Europie ok 98% ludzi było
analfabetami....

> a samo okreslenie "protestantyzm", wykreowane przez KK, oraz
> zwalczanie ruchu czytania biblii przez kazdego, obrazuje, jak
> bardzo kosciol bal sie tego, ze ludzi porownaja jego dzialania do
> slowa Bozego (i tak juz ocenzurowanego).

jw.

>
> > > a upowszechnienie alfabetyzmu przyszlo dopiero z oswieceniem.
> > > wczesniej kosciol mial monopol na intelektualizm w europie i
> > > odpowiednio tym intelektualizmem manipulowal.
> >
> > To,ze rozpowszechniał wykształcenie to chyba dobrze?
> a wiesz, co to bylo oswiecenie, gluptasie?
> to byl ruch upowszechnienia intelektu, jego ojcem byl immanuel
> kant - nie kler! kosciol stracil duzo wladzy przez ten ruch,
> wskutek ktorego ludzie odwrocili sie od kosciola. poza tym zasluga
> oswiecenia sa wszystkie nowoczesne wynalazki, literatura, koniec
> sredniowiecza.


Kiepsko znasz średniowiecze. Oswiecenie tez kiepsko:/ Co miałeś z
historii?

> > potepial tez kazda
> > > konkurencje (patrz galileo galilei)
> >
> > Galileusz był konkurencja dla Koscioła? A jaka religie nowa
> utworzył?
> alternatywny poglad! cos, co podwazylo nieomylnosc papieska!

A co konkretnie podwazał?
Cos dzwoni ale nie wiesz za bardzo w jakim kosciele?

jak zwykle off-topic ale ok.

[macrow]

mala.mi74 napisała:

> macrow napisał:
>
> > mala.mi74 napisała:
> >
> > > macrow napisał:
> > >
> > > > zawsze wyksztalcone elity wywodzily sie z kosciola!
> > >
> > > No tak,pierwsze uniwerki i szkoły były koscilne,fakt.
> >
> > bo kosciol skutecznie okradal z pieniedzy tych, ktorzy mogliby
> > utworzyc uniwerki.
>
> Nie pomyliło Ci się cos? Kiedys nie było rozdziału panstwa od
> koscioła....

wlasnie. kosciol przywlaszczyl sobie wszystko. nie bylo czego
dzielic, jesli chodzi o czasy innocentego III.

> > > przez dlugie wieli swieckim bylo zakazane nawet czytanie
> biblii!
> > >
> > > Nie przez wieki i nie kazdej Biblii tylko w jezykach
narodowych-
> > to
> > > było zwiazne z protestntyzmem,ale co ja Ci tu bede cała
historie
> > > wykładac jak nic nie kumasz...
> > w 1199r. innocenty III zakazal czytania biblii poza kosciolem.
to
> > bylo dlugo przed martinem lutherem.
>
> No własnie "poza kosciołem" czyli jednak mozna było czytac.
> A propos w XII wielu to akurat w Europie ok 98% ludzi było
> analfabetami....
jasne, bo tylko klechy mialy dostep do klerykalnych szkol i
uniwerkow.
nie chcialno wiec dopuscic do czytania biblii
przez "niezaprzysiezonych". jeszcze ktos by odkryl, ze Bog nie
chce, by mordowano! olaboga!
>
> > a samo okreslenie "protestantyzm", wykreowane przez KK, oraz
> > zwalczanie ruchu czytania biblii przez kazdego, obrazuje, jak
> > bardzo kosciol bal sie tego, ze ludzi porownaja jego dzialania
do
> > slowa Bozego (i tak juz ocenzurowanego).
>

oj, bali sie, ze ktos powie prawde, ktora pokaze, ze papiez nie
jest nieomylny.

> >
> > > > a upowszechnienie alfabetyzmu przyszlo dopiero z
oswieceniem.
> > > > wczesniej kosciol mial monopol na intelektualizm w europie
i
> > > > odpowiednio tym intelektualizmem manipulowal.
> > >
> > > To,ze rozpowszechniał wykształcenie to chyba dobrze?
> > a wiesz, co to bylo oswiecenie, gluptasie?
> > to byl ruch upowszechnienia intelektu, jego ojcem byl immanuel
> > kant - nie kler! kosciol stracil duzo wladzy przez ten ruch,
> > wskutek ktorego ludzie odwrocili sie od kosciola. poza tym
zasluga
> > oswiecenia sa wszystkie nowoczesne wynalazki, literatura,
koniec
> > sredniowiecza.
>
>
> Kiepsko znasz średniowiecze. Oswiecenie tez kiepsko:/ Co miałeś z
> historii?

znam doskonale! jesli powiesz, co ci sie nie podoba, to cie
oswiece, matolku :)
>
> > > potepial tez kazda
> > > > konkurencje (patrz galileo galilei)
> > >
> > > Galileusz był konkurencja dla Koscioła? A jaka religie nowa
> > utworzył?
> > alternatywny poglad! cos, co podwazylo nieomylnosc papieska!
>
> A co konkretnie podwazał?

udowdnienie, iz ziemia jest kula, bedaca centrum ukladu
slonecznego, a nie wszechswiata, podwazyloby dogmat boskiej
nieomylnosci papieza!

> Cos dzwoni ale nie wiesz za bardzo w jakim kosciele?
w kosciele to wiecznie dzwony dzwonia. i to o wiele za glosno.

[kolter_hugh]

mala.mi74 napisała:

> Nie pomyliło Ci się cos? Kiedys nie było rozdziału panstwa od
> koscioła....

Czyli jednak prawda kler zerował na państwie !!

> No własnie "poza kosciołem" czyli jednak mozna było czytac.
> A propos w XII wielu to akurat w Europie ok 98% ludzi było
> analfabetami....

Z biblii wynika że biedny cieśla Jezus potrafił czytać , było to dwa tysiące lat
temu to co stało na przeszkodzie ze by 1000 czy 500 lat temu też tak było ?? no
chyba ze kler wolał panować nad ciemnotą

pl.wiktionary.org/wiki/parafianin
Kiepsko znasz średniowiecze. Oswiecenie tez kiepsko:/ Co miałeś z
historii?

Nie mów że taka stara jesteś

> A co konkretnie podwazał?
> Cos dzwoni ale nie wiesz za bardzo w jakim kosciele?

Trudno stwierdzić co tym co tym prymitywom w sukienkach przeszkadzało w jego
naukach

[lava71]

mala.mi74 ... macrow niestety mówi prawdę. KK zawsze był hamulcem postępu. To on
hamował wszystkie nowe myśli w imię jedynej słusznej poprawności i zgodności z
tym co sam głosił. Czy to nie hipokryzja? ... nie dość, że najpierw hamowali to
potem mają odwagę korzystania z tej wiedzy i wynalazków. Niech będą konsekwentni
w tym co robią i niech dalej nawołują do palenia "heretyków" (dzisiaj naukowcy)
i topienia "czarownic" (dzisiaj lekarze). Niech dalej głoszą, że Ziemia jest
płaska i że stoi w centrum Wszechświata ... tak Wszechświata a nie Układu
Słonecznego.
A dlaczego tak robili? Proste ... bo ludźmi nierozgarniętymi można
kierować.Tyle, że czasy się zmieniły. Ludzie już umieją czytać i pisać.
Najważniejsze, że od pewnego czasu można w końcu czytać Biblię i każdy może
zapoznać się z jej krwawymi i podstępnymi historiami.

[macrow]

najgorsze to, ta biblia jest przez kosciol przeinaczona i
ocenzurowana wielokrotnie.
jak chcesz sie czegos dowiedziec o starym testamencie, to chyba
najlepiej bedzie, jak poczytasz tore.
a jesli chodzi o nowy testament, to trzeba sluchac wlasnego
rozsadku.
dziwi mnie, ze wciaz sa ludzie, ktorzy uwazaja, ze mozna jakos
przekrecic historie kosciola na pozytywna. tyle ewidencji jest
przeciez, ze sredniowiecze zawdzieczamy tylko kosciolowi, ze bylo
mnostwo morderstw w imie boga, ze kosciol posiada arogancje
przypisywania sobie nieomylnosci, a teraz korzysta z odkryc tych,
ktorych mordowal.

a jego strategia propagandy skierowanej do idiotow wciaz dziala -
patrz "radek234-1", no i osobniczka, do ktorej odpisujesz.

[mala.mi74]

macrow napisał:

> najgorsze to, ta biblia jest przez kosciol przeinaczona i
> ocenzurowana wielokrotnie.

Przykłady?

> jak chcesz sie czegos dowiedziec o starym testamencie, to chyba
> najlepiej bedzie, jak poczytasz tore.

Dlaczego??

> a jesli chodzi o nowy testament, to trzeba sluchac wlasnego
> rozsadku.

Nowy Testament tak nie uwaza.

> dziwi mnie, ze wciaz sa ludzie, ktorzy uwazaja, ze mozna jakos
> przekrecic historie kosciola na pozytywna.

Historia nie jest ani pozytywna ani negatywna-jest jaka jest. W
koscile trafiali się rózni ludzie-od świetych po judaszy, zreszta w
samym Pismie sw. juz się tacy trafiali. No i..?

tyle ewidencji jest
> przeciez, ze sredniowiecze zawdzieczamy tylko kosciolowi, ze bylo
> mnostwo morderstw w imie boga,

Nie tylko bylo ale i jest (terrorysci islamscy).jednak
nieporównywalnie wiecej było takich,którzy mordowali w imie tego,ze
Boga nie ma...


ze kosciol posiada arogancje
> przypisywania sobie nieomylnosci, a teraz korzysta z odkryc tych,
> ktorych mordowal.

Nie myslisz dogmatów wiary z odkryciami naukowymi?
>
> a jego strategia propagandy skierowanej do idiotow wciaz dziala -
> patrz "radek234-1", no i osobniczka, do ktorej odpisujesz.

propagadna najlepiej się przyjmuj wsród ignorantów i nieuków....

[lava71]

mala.mi74 nie panikuj. Jeżeli nie wiesz co odpowiedzieć to po prostu nie pisz.
Tylko nie przypisuj innym swoich przymiotów ... ignorancji i nieuctwa.
Co to jest dogmat? Twierdzenie, którego się nie dowodzi bo samo w sobie jest
prawdziwe? Co ty robiłaś gdy na matematyce w podstawówce uczono podstaw zbiorów
i logiki Bulla? Przecież takie coś nie istnieje ... powtórzę ... nie istnieje.
Każde twierdzenie podlega procesowi dowodowemu, czy się to podoba niektórym w
czarnych sukienkach czy nie. To właśnie takie myślenie wepchnęło ludzkość w
Średniowiecze i to KK hamował pojawianie się nowych myśli i idei. Kopernik w
odróżnieniu od Giordano Bruno miał szczęście, bo pewnie by skończył na stosie
gdyby nie to że zmarł przed wydaniem swojego wielkiego dzieła.

[mala.mi74]

lava71 napisał:

> mala.mi74 nie panikuj. Jeżeli nie wiesz co odpowiedzieć to po
prostu nie pisz.
> Tylko nie przypisuj innym swoich przymiotów ... ignorancji i
nieuctwa.
> Co to jest dogmat? Twierdzenie, którego się nie dowodzi bo samo w
sobie jest
> prawdziwe?

A kto powiedział,ze dogmatów sie nie dowodzi? Mozemy najwyzej się
spierac o to jaki charakter mają te dowody...

Co ty robiłaś gdy na matematyce w podstawówce uczono podstaw zbiorów
> i logiki Bulla?


Przecież takie coś nie istnieje ... powtórzę ... nie istnieje.
> Każde twierdzenie podlega procesowi dowodowemu, czy się to podoba
niektórym w
> czarnych sukienkach czy nie. To właśnie takie myślenie wepchnęło
ludzkość w
> Średniowiecze

Sredniowiecze w porównainiu z stażytnoscia było ogromnym postepem.Co
Ty robiłas na lekacjach historii?

i to KK hamował pojawianie się nowych myśli i idei.

Tiaaa.... Co najbardziej widac kiedy porównamy Europe rozwijajaca
się przez wieki w chrzescijanstwie z innymi
kontynentami,krajami ,które rozwijały się w innych kulturach:
islamskich, poganskich czy ateistycznych....


Kopernik w
> odróżnieniu od Giordano Bruno miał szczęście, bo pewnie by
skończył na stosie
> gdyby nie to że zmarł przed wydaniem swojego wielkiego dzieła.

Kopernik był ksiedzem, jak i wielu odkrywców, literatów,
filozofów....Choc wole jak ksiaza zajmują się sprawami duchowymi.

malami

[macrow]

potrafi albo pytac, albo bredzic.
zadnych konkretow.
"gdzie bylas na lekcjach historii" i podobne temu bzdury.
jak chcesz czemus zapreczyc, to rob to, a nie sie madrzysz jak
smerf-wazniak.
poza tym ciagle odbiegasz od tematu -
pozdrow klecha, ktory ci za twoje wypociny placi!

[lava71]

Wow, no to mnie zaskoczyłaś ... wiesz, że istnieje coś takiego jak postęp w
rozwoju cywilizacyjnym. Masz rację ... Średniowiecze stoi w tej hierarchii wyżej
od Starożytności .. a nawet od Epoki Kamienia i Epoki Żelaza:)) Zdziwił bym się
gdybyś temu zaprzeczyła bo to by oznaczało, że razem ze mną wagarowałaś w czasie
lekcji historii. A teraz mała ciekawostka ... dlaczego nazwy gwiazd półkuli
północnej nie zawierają litery "p" ... oczywiście poza kilkoma przypadkami? No
dobra podpowiem Ci ... ano dlatego, że jakimś to cudem mimo tak szaleńcze
rozwijającej się Europy w Średniowieczu pod wspaniałym patronatem KK ... to
właśnie na Bliskim Wschodzie arabscy astronomowie ponadawali te nazwy.
Prawda jest taka, że Średniowiecze było wielkim i nie potrzebnym zastojem
naukowym, społecznym i kulturowym w dziejach Europy. KK jest jedynym i głównym
winowajcą tego stanu. Całe szczęście, że w owym czasie w innych częściach
naszego globu panował spokój bo do tej pory liczyli byśmy na liczydłach
posługując się liczbami rzymskimi i dalej bali byśmy się wypływać poza horyzont
w obawie przed spadnięciem z krawędzi Świata.

[macrow]

oczywiscie, ze byly o wiele lepiej rozwiniete cywilizacje, niz
nasza sredniowieczna europa!
tylko i wylacznie dzieki oswieceniu udalo sie nadrobic te braki.

a co to bylo, malami? ja czegos o oswieceniu nie wiem? slucham
wieck onkretnej krytyki, bo ty tylko bredzisz

[e-4l]

radek234-1, człowieku, skąd ty u licha zleciałeś, z domu wariatów czy brałeś jakieś prochy?. Jaka "wola boża", bełkot jakiś. A "rozpoznano i ujęło wolę Bożą na piśmie" to jakieś brednie chorej wyobraźni. A tekst "stworzony przez Niego Kościół Katolicki" to bzdura nadająca się do rubryki "kurioza"! Niesłychane bzdury!

[radek234-1]

.. antypolskie, antykatolickie ścierwo!
MY jesteśmy wybranym przez Boga narodem, Matka Boska naszą Królową -
a TY JESTEŚ ZDRAJCĄ!

[macrow]

buehehe!
no tak, jakze moglo byc inaczej...
od razu obelgi i podniesiony ton ze strony moherowej.
w ten sposob nie zdobedziesz sympatykow dla kosciola.
a co do wybranego narodu i innych glupot: mnie uczono, ze przed
Bogiem wszyscy sa rowni.

[macrow]

no tak, jakze moglo byc inaczej...
od razu obelgi i podniesiony ton ze strony moherowej...
w ten sposob nie zdobedziesz sympatyzantow dla kosciola.
a co do wybranego narodu i innych glupot: mnie uczono, ze przed
Bogiem wszyscy sa rowni.

[e-4l]

radek234-1, twój stan umysłu jest katastrofalnie zachwiany. Jakim bogiem, jaką Matką Boską, widziałeś ją gdzieś? Królową??? Miałbym jej może jako władczyni składać hołd?!!! Pogięło cię, człowieku! Jesteśmy demokracją parlamentarną o ile się nie mylę?.

[macrow]

najgorsze, ze takich wariatow naprawde nie brakuje w naszym biednym
kraju...

[kolter_hugh]

macrow napisał:

> najgorsze, ze takich wariatow naprawde nie brakuje w naszym biednym
> kraju...

To już wiemy dlaczego nasz kraj jest biedny ::((((

[kolter_hugh]

e-4l napisał:

> radek234-1, twój stan umysłu jest katastrofalnie zachwiany. Jakim bogiem, jaką
> Matką Boską, widziałeś ją gdzieś? Królową??? Miałbym jej może jako władczyni sk
> ładać hołd?!!! Pogięło cię, człowieku! Jesteśmy demokracją parlamentarną o ile
> się nie mylę?.

Masz racje ,ale nie całkiem patronką sejmu jest niejaka matka boża trybunalska ,
to jakaś bliska koleżanka niejakiego jurka z PIS łaski byłego marszałka sejmu
::)))))

www.marekjurek.pl/index.php?id=aktual&nr=33

[lava71]

Radek, na litość boską ... czy lekarz zapomniał zrobić zastrzyk? A w ogóle to od
kiedy w psychiatrykach jest dostęp do netu?

Księża chcą mieć żony

[allspice]

Szykuje się rewolucja w KK ?

Księża chcą mieć żony

[drakaina]

Kto tu jest głupi i nieuczony: teologowie czy dziennikarze? Określenie "vir
probatus" nie ma nic wspólnego z małżeństwem!!! Znaczy po prostu "mąż [w sensie
mężczyzna, człowiek] cieszący się poważaniem"...

Księża chcą mieć żony

[wojtekviki]

nareszcie,chciałoby się powiedzieć!!!to jest wbrew
naturze,zdrowego,młodego mężczyzny,księdza aby żyć w samotności,w
bezżeństwie,ale,niestety nie da się w tak krótkim czasie,dokonać
rewolucji w K.Kat?!!

Księża chcą mieć żony

[ereta]

Racja. Niech księża się żenią. Gdy będą mieć rodziny to ich
wypowiedzi o rodzinie i wychowaniu dzieci będą oparte na prawdzie a
nie wydumanych w cieniu ołtarza teoryjkach. Głoszą je a póżniej
często postępują inaczej podważając Wiarę ludzi.

[ereta]

1zorro napisał:

> no i slusznie! Znikna wtedy "gosposie" i wroca jako pelnoprawne
> zony. A i bekartow bedzie mniej.....
SŁUSZNIE, skończy się zakłamanie księży.

Prosty wybór celibat lub normalność

[2berber]

Kościół jeszcze długo po zniesieniu celibatu
będzie się borykał z problemami nadmiernej
ilości homoseksualistów w swoich szeregach.
Być może kiedyś wymóg celibatu powiązany
zostanie z ponadprzeciętną ilością pedofili
wśród kleru KK. No to wtedy mamy do czynienia
świadomym z promowaniem przestępczości.
O ukrywanie tej przestępczości wśród księży
już oskarżany jest episkopat USA i płaci.
Powoli zanika różnica między wiarą w szamanów,
wielobóstwo a chrześcijaństwem co cieszy.

Księża chcą mieć żony

[tom1003]

Śwsietny, podręcznikowy przykład PR typowy dla michnikowego szmatławca.

1. Fakt: Jakaś organizacja księży brazylijskich jest za zniesieniem celibatu.

Co robi z tym gazietka?????
2. Jeden "łagodniejszy" tytuł w michnikowym szmatlawcu "Księża z najwiekszego
kraju katolickiego... itd

3. Następny tytuł w michnikowym szmatławcu "Księża chcą mieć żony"



To dość podobne jak w przypadku kłamcy Grossa.
1. Fakt: na kilkadziesiąt tysiecy osób zabitych w powojennym terrorze i w
powojennym bałaganie było około kilkuset, może około tysiąca Zydów.
2. "Interpretacja" - Polacy to szczególni antysemici i mordercy Żydów. Jakże to
możliwe po holocauscie?

Ciekawe, że im bardziej "tolerancyjne" środowiska

[a-siek]

tych chętniej zagladają innym pod kołdrę.

Bękart w ustach postępowca? Kobitki kochające inaczej za to
określenie zjadłyby Cię żywcem.

1zorro napisał:

> no i slusznie! Znikna wtedy "gosposie" i wroca jako pelnoprawne
> zony. A i bekartow bedzie mniej.....

Księża chcą mieć żony

[tom1003]

srutututu
Akurat, gdy księża będą żonaci, wszyscy lewacy, geje i wyznawcy autorytetu
Gazety Wyborczej pójdą na klęczkach do kościołów, a Kościół Katolicki odzyska
utracony autorytet.

Nikt z nas pewnie nie będzie narzekał, że księża jeżdżą wypasionymi furami i z
pieniedzy dawanych przez wiernych na tacę fundują wczasy żonom i drogie zabawki
dzieciom.


Michnikowy szmatławiec niech się raczej zajmie cudem gospodarczym Tuska!
Ilość tekstów w michnikowym szmatławcu o księżach, celibacie księży, patologiach
księży, pijaństwie księży, padofilii wśród księży, homoseksualizmie wśród
księży, porzucaniem stanu duchownego przez księży, Radiu Maryja i ojcu Rydzyku
sprawia, że można sie zastanawiać, czy jest to jeszcze dziennik ogólnopolski,
czy też jakieś środowisko z psychicznym, a może w niektórych przypadkach
seksualnym odchyłem.

[kolter_hugh]

tom1003 napisał:

> srutututu
> Akurat, gdy księża będą żonaci, wszyscy lewacy, geje i wyznawcy autorytetu
> Gazety Wyborczej pójdą na klęczkach do kościołów, a Kościół Katolicki odzyska
> utracony autorytet.
>
> Nikt z nas pewnie nie będzie narzekał, że księża jeżdżą wypasionymi furami i z
> pieniedzy dawanych przez wiernych na tacę fundują wczasy żonom i drogie zabawki
> dzieciom.
>
>
> Michnikowy szmatławiec niech się raczej zajmie cudem gospodarczym Tuska!
> Ilość tekstów w michnikowym szmatławcu o księżach, celibacie księży, patologiac
> h
> księży, pijaństwie księży, padofilii wśród księży, homoseksualizmie wśród
> księży, porzucaniem stanu duchownego przez księży, Radiu Maryja i ojcu Rydzyku
> sprawia, że można sie zastanawiać, czy jest to jeszcze dziennik ogólnopolski,
> czy też jakieś środowisko z psychicznym, a może w niektórych przypadkach
> seksualnym odchyłem.

To może nich księża przestana ssać z państwowej kasy , i niech zabiorą sie do
tyłków dorosłych nie zaś do dziecięcych !!

to sie nigdy nie stanie

[maniakon]

wyobrazmy sobie historyjke: dwie baby pod kosciolem ;D - widzialas
jakie zona proboszcza ma nowe futro, - i to z naszej krwawicy ;D
to odetnie kosciol od dochodow, teraz maja konkordat (PL 5miliardow
z budzetu rocznie), nie placa podatkow a wolno im miesc wlasne
tankowce, hurtownie czy sklepy, powstalaby niebezpieczna kasta
urzedniko-bizmesmenow ale by byly jaja i okazaloby sie ze kazdy chce
byc ksiedzem bo to jak pracowac w microsofcie tylko jeszcze
zamozniejszym

Kto to jest ksiądz

[januszz4]

To jest facet, do którego wszystkie dzieci mówią "ojcze", tylko jego
własne "wujku"

[lava71]

... dobre:)

wow...bedzie mniej ksiezy????

[camel_3d]

bo nagle nie bedzie to wylacznie mesko-meska insytucja i dobra wymowka dla
wielu, ktorzy nie koneicznei chca miec zone:)))

[seminanec]

Nie chcą wydawać już na prostytutki więc sobie darmową żone do ciurlana wezmą.
Zmieniają prawo jak chcą , może i my zmieńmy przykazania.
Skoro ksiądz będzie miał jedną żonę , to czemu ja nie moge mieć dwóch żon i 100 kochanek ?

Księża chcą mieć żony

[bromba_bez_glusia]

A ja jestem stanowczo przeciw znoszeniu celibatu!

Pomyslcie, teraz kler drze od panstwa kase, jak tylko sie da. A jak
ksiezulo narobi dzieci, zone posadzi na plebani (no bo nie wyobrazam
sobie w Polce pracujacej zony ksiedza...), zadania wzrosna. Do tego
znacznie wzrosnie liczba ksiezy, bo celibat choc troche blokowal
zapedy ku spokojnemu, dostaniemu zyciu na plebani...Nas na to po
prostu nie stac...

Księża chcą mieć żony

[tom1003]

A co mnie obchodzą księża, ich ewentualne żony, czy Radyjo?
Czekam na newsy z zakresu cudu Tuska.

Michnikowa szmata przodowała w dokopywaniu rządowi PiSu, niech teraz pokaże, co
lepszego jest w rządach Platformy?

Skoro nie ma cudów, to znowu czytamy o księżach, radiu Maryja, Grossach,
zagrożeniu faszyzmem itd. Może michnikowa szmata po raz kolejny pokaże na
pierwszej stronie zdjecie sprzed 10 lat pijanego gó..arza od wszechpolakow,
ktory robi "Ajlitla"???

Wspólczesny człowiek a wybory

[mala.mi74]

Reasumujac wydaje mi się,ze taka jest niestety mentalnosc
wspólczesnego człowieka :traktuje zycie jak supermarket z którego
kaprysnie bierze co mu się podoba. Człowiek chce byc wszytskim i
miec wszytsko , nie chce niczemu się poswiecac, niczemu
ofiarowac,chce zyc wygodnie i wszystko miec. Tyle ,ze takie zycie
szybko prowadzi do matrializmu, frustracji i nudy: ksiaza ,którzy
porzucaja kapłanstwo i się hajtają wcale nie są szczęsliwsi, wcale
szczesliwsi nie sa tez zonaci pastorzy, którzy musza walczyc o
kazdego jednego człowieka w ich Kosciele -tak szybko ich wspólnoty
się dziela i znikają.
Młazenstwo tez nie daje gwarancji szczescia, podobnie jak celibat-
jednemu da , innemu nie da szczescia, ani małzentwo ani kapłnstwo
nie niweluja ani chorób natury seksualnej, ani zdrad powołania
jednego czy drugiego,ani kryzysów ...
To co piszecie jest dosc naiwne moim zdaniem.

Dlaczego księża grekokatoliccy mogą mieć żony ?

[wujo_wladek]

1. Uznają papieża za glowę kościoła i ich najwyżsi rangą duchowni sa
kardynałami,
2. Mają tą samą teologię, a co za tym idzie tak samo interpretują
Biblię,
3. Mają takie same obowiązki,
4. Są te same wymagania wbec kandydatów, poza celibatem oczywiście.
I nie chodzi mi o argumentację historyczna - bo to tradycja
wschodnia itp (tzn. od pewnej dlugości geograficzne zmieniają się
obowiązki ... ), bo przejęcie struktur i wiernych z konkurencyjnego
kościoła, tylko logiczne.

[mala.mi74]

To dosc proste.
Kosciół grekokatolicki wyswieca i celibatariuszy i zonatych, kosciół
rzymskokatolicki ogranicza się tylko do celibatariuszy. Dlaczego? Bo
kosciól grekokatolicki jest kosciołem "lokalnym" niemisyjnym. Nie
mozna zostac grekokatolikiem,grekokatolikem mozna się tylko urodzic.
Ten kosciół ma po prostu inne zadania niz kosciól rzymski ,stad tez
nie ma problemu aby tam wyswiecac zonatych, choc mam nadzieje,ze
celibatariuszy tez tam mozna wyswiecac!

[ksks3]

mala.mi74 napisała:

> To dosc proste.
> Kosciół grekokatolicki wyswieca i celibatariuszy i zonatych,
kosciół
> rzymskokatolicki ogranicza się tylko do celibatariuszy. Dlaczego?
Bo
> kosciól grekokatolicki jest kosciołem "lokalnym" niemisyjnym. Nie
> mozna zostac grekokatolikiem,grekokatolikem mozna się tylko
urodzic.
> Ten kosciół ma po prostu inne zadania niz kosciól rzymski ,stad
tez
> nie ma problemu aby tam wyswiecac zonatych, choc mam nadzieje,ze
> celibatariuszy tez tam mozna wyswiecac!

Głupota !!!!!!
Jak można urodzić się grekokatolikiem, muzułmaninem czy czymkolwiek
innym. Rodzi sie człowiek, ATEISTA, dopiero rodzina formuje go na
obraz własnej paranoii

[mala.mi74]

ksks3 napisał:

> mala.mi74 napisała:
>
> > To dosc proste.
> > Kosciół grekokatolicki wyswieca i celibatariuszy i zonatych,
> kosciół
> > rzymskokatolicki ogranicza się tylko do celibatariuszy.
Dlaczego?
> Bo
> > kosciól grekokatolicki jest kosciołem "lokalnym" niemisyjnym.
Nie
> > mozna zostac grekokatolikiem,grekokatolikem mozna się tylko
> urodzic.
> > Ten kosciół ma po prostu inne zadania niz kosciól rzymski ,stad
> tez
> > nie ma problemu aby tam wyswiecac zonatych, choc mam nadzieje,ze
> > celibatariuszy tez tam mozna wyswiecac!
>
> Głupota !!!!!!
> Jak można urodzić się grekokatolikiem, muzułmaninem czy
czymkolwiek
> innym. Rodzi sie człowiek, ATEISTA, dopiero rodzina formuje go na
> obraz własnej paranoii

Chodzi mi: urodzonych i wychowanych w rodzinach grekokatolickich.
a to co piszesz jest sprzeczne z filozofią.Filozofia (juz ta
starozytna) mówi,ze człowiek rodzi się z natury religijny anie
ateistyczny. Zreszta widac to po zainteresowaniu religią wszytskich,
mam wrazenie,ze na tym forum przede wszytskim ateistów!