F-16 awaryjnie lądował na Okęciu

[gdkj]

na "dzrwiach od stodoły" dalej by zaleciał. ale cudo kupiliśmy od amerykańców.

F-16 awaryjnie lądował na Okęciu

[mark6]

Lepsze "drzwi od stodoły" niż f16.
Silni Zwarci Gotowi.

To klątwa Kaczyńskiej

[10svb]

Problemy się zaczęły, odkąd nadała im imię "Jaszczomb".

Jaszczomp wylądował

[maruda.r]

Mig F-16 wyladowal

[poszeklu]

Tym razem sie udalo

Panie Donaldzie Tusk! Nie wierz Pan nigdy Bushowi!

[katecheta]

Ani całej tej zgniłej Ameryce!!! To oszuści pierwszej wody i wykołują nas wszystkich także na tej ich Tarczy!!! Oszwabili Millera, oszwabili Kaczyńskich to i Tuska z Sikorskim spoko oszwabią! Ostrzegam!!!

W ciągu 1,5 roku rozbiły się tylko 4 myśliwce F-16

[frant3]

Dwa F-16 rozbiły się we Włoszech i dwa w Iraku.
Czyli nie jest źle. Co innego jakby w tym czasie rozbiło osiem samolotów. To już byłby powód do niepokoju.

--
♥ Nieboska satyra

Jja sobie robisz, tak?

[kerrmit20]

[frant3]

A co uważasz, że cztery samoloty w ciagu ostatniego 1,5 roku to dużo?

--
♥ Nieboska satyra

Znowu za duzo wody wlali do paliwa.

[poszeklu]

frant3 napisał:

> A co uważasz, że cztery samoloty w ciagu ostatniego 1,5 roku to
dużo?
>
> --
> ♥ Nieboska satyra

No popatrz, a w W-wie rozbija się 100% Ferrari

[a.k.traper]

kiepskie te samochody jakieś, Porsche lepsze chyba

[frant3]

Na polskie drogi to chyba lepsze, są wyżej zawieszone, np. porsche 911 carrera.

--
♥ Nieboska satyra

I troszke rozumu podczas jazdy

[a.k.traper]

tam gdzie się rozbili jadąc setka autem nosi

Jeździec bez głowy na czarnym rumaku

[frant3]

Na rozum nie ma co liczyć, gdy do głosu dochodzi ułańska fantazja.

--
♥ Nieboska satyra

[makoto]

Powinni je wymienić na F-15, którym można wylądowac nawet bez jednego skrzydła. W Izraelu mieli taki wypadek.

[swoboda_t]

F15 to myśliwiec, a Polszy nie stać na na rozrzutność z
różnicowaniem sprzętu, stąd zakup wielozadaniowego jaszczompa. Ja
tma od początku mówiłem - wypiąć się na ten złom jak czesi, po kiego
wała nam to.

[acid.jazz]

Dokładnie, po co w ogóle nam te samoloty? Kosztowne, niepotrzebne zabawki.

[alatien]

Powodem tych katastrof nie jest przestazalosc konstrukcji czy zawodnosc samolotu
ale raczej poziom jego ekspolatacji. F-16 byly projektowane na 8000 godz lotu, i
obecnie wiekszosc z nich powoli dobija do tej liczby. W zwiazku z tym zwieksza
sie ilosc awarii i potrzebnych napraw. Takie same problemy bedziemy mieli za 20
lat z naszymi F-16.

Odnosnie obecnych usterek its, polecam dyskusje ponizej.

[antoni99]

frant3 napisał:

> Dwa F-16 rozbiły się we Włoszech i dwa w Iraku.
> Czyli nie jest źle. Co innego jakby w tym czasie rozbiło osiem samolotów. To ju
> ż byłby powód do niepokoju.
> Bo nikt nie chce na nich latać kolego ! A rozbiły sie jak piszesz w Iraku bo
tam musza walczyć, a w Italii bo tam musza lądować !!!!!!!
> --
> ♥ Nieboska satyra
>

[mikelondon]

frant3 napisał:

> Dwa F-16 rozbiły się we Włoszech i dwa w Iraku.
> Czyli nie jest źle. Co innego jakby w tym czasie rozbiło osiem
samolotów. To ju
> ż byłby powód do niepokoju.

a ja slyszalem o jednym w Korei i jednym z greckich sil
powietrznych. Razem 6. Czyli jeszcze 2 i...

Wesolo by bylo jak by NIELOT spadl na nowy

[radzio5]

treminal, albo wjechał w niego...

F-16 awaryjnie lądował na Okęciu

[freezer999]

nieźle go było słychać jak podchodził, pasażerskich praktycznie nie słyszę
przy zamkniętych oknach w Piasecznie, a przy tym to szyby dzwoniły

[kvakva]

freezer999 napisał:

> nieźle go było słychać jak podchodził, pasażerskich praktycznie nie słyszę
> przy zamkniętych oknach w Piasecznie, a przy tym to szyby dzwoniły


Może tłumik mu padł... Pozdrawiam.

Kiedy amerykanie zmodernizują swoje wyposażenie?!

[narwik]

Kiedy amerykanie zmodernizują swoje wyposażenie naszej armii?

[scibor3]

To zależy czy ruscy będą mieli jakieś migi 29 do sprzedania ;-P

F-16 awaryjnie lądował na Okęciu

[mat.31]

Ciekawe co jest lepsze - te F16 czy rządowe gruchoty.

[maruda.r]

mat.31 napisał:

> Ciekawe co jest lepsze - te F16 czy rządowe gruchoty.

**********************************

Trudno powiedzieć.

Jaś Ciomb uratowany!

[wujaszek_joe]

to najważniejsze.
a latać się na pewno nauczy

F-16 awaryjnie lądował na Okęciu

[lolek_do_kfadratu]

Może Jaszczempie z nowego offsetu będą lepsze...:/

[pantau07]

Jaszczempie to takie kaczki z powylamywanymi dziobami.

one mają strzec polskiego nieba

[sifenty]

podobno, a nie stwarzać jeszcze większe zagrożenie?
przedtem lataliśmy na starych poradzieckich migach i jakoś tak
często nie było słychać o ich "bezzawodności" (celowo w cudzysłowie)

i tak a propos tarczy - jeśli w zamian za budowę tarczy amerykańce
mają nam modernizować armię, to może lepiej zostać przy tym co jest?

[safed]

Nie było, bo wszyscy uznali je za gruchoty, i nikt na kłopoty techniczne nie
zwracał uwagi. F-16 to spektakularny zakup i wszyscy patrzą na ręce, a GW
potrafi byle gówienko nadmuchać do rangi newsa dnia

[cloclo80]

Ja się ten szajs któregoś dnia wbije w twój dom to będziesz inaczej piszczał.

[johnny-kalesony]

Bo awaria MiGa to żaden njus ... To po prostu standard.
Współczesne samoloty myśliwskie mają awarie statystycznie co 5,5-6 godzin lotu,
F-16 w tej statystyce wypada nieco lepiej.
Prasowy temat "F-16" jest ostatnio na tapecie, więc absolutnie wszystko, co
dzieje się na lotniskach grup bojowych wyposażonych w te maszyny znajduje się
pod reporterskim obstrzałem.
Podejrzewam, że gdyby na lakierze któregoś z samolotów pojawiła się milimetrowej
długości rysa, również w tonie sensacji by o tym napisano.
Poza tym - zauważmy - program wdrażania do eksploatacji F-16 nie został jeszcze
nie tylko zakończony ale nawet na dobre rozpoczęty.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[uii]

o czym ty czlowieku piszesz? jezeli polowa f16 nie byla w stanie
doleciec do Polski, bo sie zepsula po drodze, to jest normalne i tak
sie dzieje ze wszystkimi samolotami? niezdolnosc do lotu to nie jest
rysa na lakierze bo samoloty po to sie produkuje zeby lataly.

[alatien]

Nie awarie tylko anomalie - duza roznica. Anomalie sa czyms normalnym w nowo
wyprodukowanych samolotach, wystarczy np dodatkowa kalibracja aby je naprawic.
Szczegolnie w nowych samolotach "chucha" sie na kazda anomalie, bo moze ona byc
wynikiem jakiejs powazniejszej awarii. Np. nadmierne "trzeszczenie" w radiu?
Zadnej powaznej awarii w nowych F-16 nie znaleziono.

I faktycznie, nowowczesne mysliwce maja srednio jedna anomalie na 6 godz. lotu,
a na kazda godz. lotu wymagaja ok 10-20 godz. obslugi naziemnej. Takie sa koszty
duzych osiagow.

No coś Ty, przeciez "eksperci" na forum mówią

[a.k.traper]

że to złom, starocie, Podobno starsze od "kukuruźników" :)))

dane i linki

[alatien]

Niestety wiekszosc danych nie jest dostepna poza platnymi bazami danych (Jane's,
AIAA) badz jest ale nie w internecie.

Bezawaryjnosc samolotu mierzy sie w "availability" (zdolnosc wykonania misji?).
To waha sie pomiedzy 70-90%, nie mam niestety linka do "latwych" liczb, niemniej
zapraszam na wyklady na TU Delft.

Natomiast ilosc wymaganej obslugi naziemnej jest mierzona w
Maintenance-Man-Hours pre Flight-Hour (MMH/FH),(pl. godziny obslugi naziemnej na
lot na mechanika), i dla F-16 wynosi to okolo 18 MMH/FH, a dla Mirage 2000 okolo
10 MMH/FH.(forum.keypublishing.co.uk/archive/index.php?t-6254.html). Dla
wojskowych samolotow transportowych to np 20 MMH/FH
(www.af.mil/factsheets/factsheet.asp?fsID=86).

Pozdrawiam

[alatien]

Jeden link z duza iloscia danych, ale w dosyc trudnym formacie:

www.sae.org/events/dod/presentations/2007LtColJeffMeserve.pdf
availability dla mysliwcow: 68% (strona 9)
MMH/FH srednia: 14 (strona 10)

Pozdrawiam

Dzięki, trochę orientuje się w sprzęcie

[a.k.traper]

Zajmuję się modelarstwem od bardzo dawna. Pozdrawiam

Ty się widze na wszystkim znasz, Adam Słodowy?

[kerrmit20]

No wiesz bywało się tu i tam robiło też ciekawe

[a.k.traper]

rzeczy, spotykałem ciekawych ludzi na całym świecie, miałem
szczęscie do dobrych nauczycieli, nawet księza mi sie trafiali z
imponujaca wiedza i umiejętnością jej przekazywania. Zazdrość cię
zżera? Pracuj nad sobą.

Pan Słodowy zajmował sie raczej majsterkowaniem

[a.k.traper]

[johnny-kalesony]

O awaryjności mogą również świadczyć godzinowe resursy eksploatacji -

Płatowiec -
F-16 - około 8.000 godzin lotu
MiG-29 - około 4.000 godzin lotu

Silniki -
F-16 - około 6.000 godzin lotu
MiG-29 - około 2.000 (!) godzin lotu

Dodatkowo - koszty eksploatacyjne (przede wszystkim paliwo) MiGa są prawie 100%
wyższe od kosztów eksploatacyjnych F-16. Mam tutaj na myśli koszt godziny lotu
MiGa-29, który waha się w okolicach 60 tys. złotych.



Pozdrawiam
Keep Rockin'

"Fachowców" nie przekonasz, złom i tyle

[a.k.traper]

Gdybyśmy kupili nowoczesnego Grippena to by było to:)))Albo co
innego, byle nie F-16 bo to przeciez zabytek:)))"Fachowcy"
przeczytali że konstrukcja "efa" jest z lat dość wczesnych to od
razu patrzą jak na muzeum, nawet nie wiedza co oznacza symbol Block
52+ ani kto go używa, chętnie by przezbroili na Iskry, byle tylko
sobie pogadać

Kupujac auto też bierzesz bude z lat 60tych?

[kerrmit20]

Oczywiście, przeciez Ford czy Fiat to stara

[a.k.traper]

konstrukcja. Co to ma za znaczenie czy to model T czy fusion?
przeciez to staroć

[artctrl]

FIAT stara konstrukcja??? Zalamujesz mnie. Wszystko co w motoryzacji
przez ostatnie 30 lat powaznego wymyslono to jest to produkt
Fiatowski. Jesli podasz mi choc jeden przyklad powaznej innowacji
motoryzacyjnej z ostatnich 30 lat ktora nie jest autorstwa fiata, to
kupie Ci mercedesa....

To była ironia do postu kermita20

[a.k.traper]

Ja bardzo dobrze wiem co w fiacie piszczy, mam w garazu pf 125p-
rocznik 1977, i mam porównanie, poza tym podoba mi się włoska linia.
A FIAT to ferrari, lancia alfa romeo no i fiat. Podobnie jest z F-
16, wersja która jest w Polsce jest jedna z najnowszych uzywanych
przez USA, Izrael i Grecja, z tego co wiem do tego standardu będa
modernizowane pozostałe "efy" uzywane w stanach i izraelu. Sa
podstawowym mysliwcem,sprawdzonym w boju o wiele dokładniej niż
Mirage czy Grippen, temat MIG-ów i SU pozostawiam bez komentarza.

Co ma F-16/52 do F-16/10?

[alatien]

Rorumiem ze twierdzenie iz F-16/52 ma ta sama konstrukcje co F-16/10 to sarkazm,
bo na pewno nie jest to prawda. Polecam opis konstrukcji i rysunki techniczne,
choc niestety na google pewnie tego nie znajdziesz.

wrzuc na luz, to pisiorek, myśli hasłami

[a.k.traper]

a głowe ma do noszenia czapki. Wątpie by się orientował w rysunku
technicznym.

Dziadek bo się zdziwisz, zajmij się lepiej

[kerrmit20]

snuciem swoich fantazji jak to komune obalałeś

Starczy już dziecko. Czas do nauki.

[asimek]

Dobrze synek, leć do mamy,daje ci uwage na forum

[kerrmit20]

Znowu muka, nie znasz historii Polski i świata

[a.k.traper]

Powinienes wiedzieć dzieki czemu i komu ten system sie rozpadł pod
względem ekonomicznym, zwiastuny były juz w latach 80-tych, tylko
nikt daty nie umiał podać. Gdyby było inaczej, salutowałbys do
czerwonej gwiazdy w pochodach i na akademiach bohaterze. Ja się
sprzeciwiałem tylko polskiemu systemowi sprawowania władzy i nadal
to robię jak widze głupich i ządnych władzy ludzi. To że wielu z nas
tytułowano wrogami systemu socjalistycznego to sprawa wtórna,
dyplomów nie dawali tylko wyroki albo inne szykany. Twój idol nawet
lojalki bał sie podpisać,tak mu ręce latały, musiał to zrobic esbek
by obaj wyszli z twarzą. Zwisa mi kto miał jakie zasługi, kto donosił
(bo wiem) i kto teraz próbuje sie podczepić. Moje fantazje są realne
i jak do tej pory zrealizowane, twoje fantazje mnie zupełnie nie
interesują, jestem poza zasięgiem dla ciebie. Nawet jakbys przyszedł
pytac o pracę.

[z1234567]

a.k.traper napisał:

> a głowe ma do noszenia czapki. Wątpie by się orientował w rysunku
> technicznym.

obrazasz pisorkow
akurat na meil-u PW znam wiecej pisorkow niz baranow glosujacych na cuda-men tuska
ale po-wcy to wiadomo
politologia, socjologia, psychologia niekliniczna, albo jakies gender-pedalskie kierunki
albo wogole jeszcze nie wiedza co beda studiowac i czy wogole
normalnie kopalnie geniuszu...

acha i meil to moj trzeci kierunek, po dwoch inzynierskich zakonczonych
i glosowalem na pis, statystyki klamia?

nie rozumiem dlaczego wierzycie wszyscy ze to PO jest partia inteligencka, skoro glosowaly na niego glownie malolety sterowane mediami...
logika sie klania

Traper nie studiował bo szukał ropy w Teksasie

[kerrmit20]

poza tym jego doswiadczenie zyciowe jest wiecej warte niż jakies dyplomy

Skończyłem, muzyczne, zaoczne OHP uliczne

[a.k.traper]

No i po co mi więcej? Wiesz ile fura gnoju kosztuje na giełdzie? Nie
wiesz, a szkoda, bo wiosna idzie, orać trzeba synku, koń strajkuje a
chomąto wolne, łba uzywaj tylko do sikania, inaczej będzie bolał.

[alatien]

Ulzylo tobie? Poprzechwalales sie i wykurowales frustracje? Bo to co piszesz nie
trzyma sie kupy. Kilka osob i jeden kierunek techniczny to nie elektorat, wiec
pohamuj sie z nazywaniem tego "statystyka". No chyba ze tak was ucza na PW.


Sam mam stopien z inzynierii lotniczej i kosmicznej a teraz pracuje nad
nastepnym z systemow kosmicznych. Pracowalem z ludzmi z MEiL, i nie jestem pod
wrazeniem - wiecej pychy niz umiejetnosci. Fajnie tworzyc stereotypy, nieprawdaz?


PS. Aha, i glosowalem na PO i nadal uwazam ze to byl dobry wybor.

kolejny frustrat "pełowiec"

[z1234567]

alatien napisał:

> Ulzylo tobie? Poprzechwalales sie i wykurowales frustracje? Bo to co piszesz ni
> e
> trzyma sie kupy. Kilka osob i jeden kierunek techniczny to nie elektorat, wiec
> pohamuj sie z nazywaniem tego "statystyka". No chyba ze tak was ucza na PW.

no popatrz, zabierasz glos w jakiej sprawie?
bo ja w sprawie chamskiego jezyka typowego dla wyborcow platformy,
(Twoj zreszta jest doskonalym rowniez przykladem...)
nie do Ciebie byl moj wpis...
a moze Ty sam ze soba gadales?
(np. zeby miec publiczke...)
:-)
chyba widac kto tu leczy frustracje...


>
> Sam mam stopien z inzynierii lotniczej i kosmicznej a teraz pracuje nad
> nastepnym z systemow kosmicznych. Pracowalem z ludzmi z MEiL, i nie jestem pod
> wrazeniem - wiecej pychy niz umiejetnosci. Fajnie tworzyc stereotypy, nieprawda
> z?

o prosze, jaki zarozumialec...
i jaki pyszny...
i jak gardzi kierunkiem o najwiekszych tradycjach lotniczych w Polsce...
a ja tylko w sprawie chamskiego jezyka sie wypowiedziec chcialem,
ze przypomne niesmialo...
bo kolega nie na temat (byle paplac?)
kogo obchodzi Twoja kosmicznosc w tym kontekscie,
na randki sobie zachowaj...

rowniez nie jestem pod wrazeniem meil, ale w innym sensie
dzisiejsi studenci i wogole poziom nauczania to inna sprawa,
z tego wynika tez poziom glosowania..
czego jestes byc moze wysmienitym przykladem...


> PS. Aha, i glosowalem na PO i nadal uwazam ze to byl dobry wybor.

no wlasnie!
to widac, po jezyku jakiego uzywasz (po)
a dobry wybor samolotow? a czy ja mowilem ze zly?
(bo nie PO chyba?!?, chyba zes z pruszkowa...)
:-)

[alatien]

Czyli na "chamski" post odpowiadasz "chamskim" postem, bo "chamski", a na
"chamska" odpowiedz odpowiadasz "chamskim" postem, bo tez "chamska". Coz to za
wyzyna moralna ktora pozwala tobie utrzymac taka hipokryzje?

Odnosnie swojej "zarozumialosci" to przedstawilem sie tylko abys nie mial
przypadkiem zludzen ze jestes jedyny taki madry i wspanialy i ty jeden sam
mozesz miec racje. Tak wynika z obu twoich postow, i jesli to zly wniosek to
gdzies jest problem z przekazem.

A co do MEiL to "najwieksze tradycje" nic nie znacza jesli nie ida za tym
konkretne wyniki i projekty.

[z1234567]

alatien napisał:

> Czyli na "chamski" post odpowiadasz "chamskim" postem, bo "chamski", a na
> "chamska" odpowiedz odpowiadasz "chamskim" postem, bo tez "chamska". Coz to za
> wyzyna moralna ktora pozwala tobie utrzymac taka hipokryzje?

zapytaj swojego kolegi od "pisiorkow"...
rozumiem Twoje cudzyslowy dookola chamskiego, Wy wyborcy platformy inaczej rozumiecie niektore slowa, np taki 'wyksztalciuch'...
bo widzisz, jesli inteligentny czlowiek ma przejsc przez rzeke to przejdzie po kladce, a BARAN po wodzie liczac na CUD...
to odnosnie mojego chamstwa, chyba wyczerpalem temat
ale dopisze moze jeszcze ze z takim przechodzeniem przez rzeczke
jest jak z glosowaniem...
:-)

> Odnosnie swojej "zarozumialosci" to przedstawilem sie tylko abys nie mial
> przypadkiem zludzen ze jestes jedyny taki madry i wspanialy i ty jeden sam
> mozesz miec racje. Tak wynika z obu twoich postow, i jesli to zly wniosek to
> gdzies jest problem z przekazem.


zly wniosek, moze to typowe dla wyborcow PO czytanie bez zrozumienia?
no bo gdzie ja cos wiedzialem najlepiej i najmadrzej i wogole tylko mialem racje, gdzie?!?!?
uzylem wyksztalcenia inzynierskiego i meil-u
dopasowujac sie do kontekstu:
"samolot, rysunek techniczny, wyksztalcenie, poglady polityczne"
Ty, chyba tylko w celu jaki sam zarzuciles ludziom z meil-u z ktorymi podobno pracowales...
(bo nie na temat zupelnie)


> A co do MEiL to "najwieksze tradycje" nic nie znacza jesli nie ida za tym
> konkretne wyniki i projekty.

to tak jak z Gazetą Wyborcza, duzy raban, wartosc nikla...
ale jakie to by mialy byc wyniki?
wartosciowe ksiazki raczej maja maly naklad
poza tym nie wszystkie projekty sa jawne,
a uczelnia ma uczyc studentow,
projekty sa przy okazji, to zadna miara, no chyba ze z punktu widzenia przeliczalnej mamony...

swoja droga to ciekawe gdzie te osiagniecia w polskim lotnictwie, jak nie na meil-u wlasnie w ostatnich latach, ktos wybudowal jakis samolot, albo chociaz szybowiec na innej uczelni?
:-)

Był taki jeden baran, Jezus miał na imię

[a.k.traper]

i nie głosował na PO. Jesteś bardzo nadpobudliwy jak na umysł
techniczny, i ciągle wierzysz w polotke medialną, że Tusk obiecywał
cuda. Jako "techniczny" powinieneś byc bardziej sceptyczny i
dociekliwy. Jak na razie dajesz dowód inteligencj bazarowej a nie
technicznej.

By dostrzec błędy PiS-u nie trzeba głosowac na PO

[a.k.traper]

Wystarczy mieć własna firme lub "liznąc" troszeczkę zarządzanie.
Uważasz że student głosujący na PiS to cudo a ten co na PO to baran?
ZŻycie zweryfikuje twoje poglądy. Nie wiem na jakiej podstawie
wierzysz że PO to partia typowo inteligencka, dlatego że PiS tak
powiedział czy moze masz jakiś standard oceniania inteligenckosci.
Wiesz co się dla mnie liczy? stosowanie rozumu do realizacji
najprostszych spraw, w tym niestety PiS dał ciała, a jak będzie z PO
to się zobaczy? Uważasz inne kierunki za pedalskie? nie wiem na
jakiej podstawie, ja mam umysł techniczny ale nie odmawiam racji
innym, bo mam ten margines, jestem omylny. Facet po trzech
kierunkach a nie potrafiący dokonać analizy tego co tusk mówił,
he,he,he, po co chłopie czas marnujesz skoro nie uzywasz logiki.
Pokaż mi w którym miejscu Tusk obiecywał cuda? ja słyszałem gdy
mówił, że Polske stac na cud na miare Irlandii, nie słyszałem by
mówił ze jest cudotwórcą, rozwinał to co mówił w 2005, wtedy
przegrał z populistycznym kłamstwem PiS-u. Tez uważasz że nikt ci
nie wmówi że czarne jest czarne? Masz takie prawo wyboru.

[irotom]

Jasne.. mozesz prosze dac namiar z dokumentacja techniczna potwierdzajaca lepsza
bezawaryjnosc F-16.

Aha.. i skad te 5-6 godzin?

Podobno grippeny i mirage sa bezawaryjne i nówki

[a.k.traper]

a block 52+ to starocie:)))tylko kilka krajów na nich lata

[cloclo80]

Jednosilnikowy samolot na dzień dzisiejszy to pomyłka. To jest dobre jedynie do
defilowania przed biskupami.

Jakos amerykanie sobie radzą, izrael też

[a.k.traper]

ten model uzywa tylko kilka państw, albo czegos nie wiemy albo nie
umiemy. Nie słyszałem opinii ekspertów na ten temat, chociaz
słyszałem opowiadania nawet pilotów że to starocie, szczególnie tych
co śmigają na "nówkach" MIG-ach. Jak się nie ma co powiedzieć to
często sie mówi byle co, a plotka żyje własnym życiem. Dziwne że u
nas akurat nie działają, sprzedali nam takie co nie umieja latac?

Na obdartych Arabusów wystarcza i F-16

[kerrmit20]

Dlaczego tak gardzisz ludźmi?

[a.k.traper]

Nawet ich nie znasz, a ja miałem okazje ich szkolić. Mógłbys się
troche od nich nauczyć.

Szkoliłeś Czarny Wrzesień? gratulacje płk. UBek

[kerrmit20]

Jeżeli nie masz nic do powiedzenia to zamilcz

[a.k.traper]

Kogo szkoliłem, gdzie i kto mnie szkolił jest sprawą wtórną, nie
byłem i nie jestem mundurowym, nie pracuję w polskiej instytucji ani
firmie. Pracuję w międzynarodowym gronie i tacy jak ty mnie śmieszą.
Baw się dalej w zasikanej piaskownicy jak Kaczyński i pilnuj
wiadereczka by ci nie zabrali.Jesli tobie szkolenie kojarzy się
tylko z bejsbolem to juz obwiniaj o to rodziców, szkołę, kościół a
głównie swoje lenistwo.

Ale jesteś frustrat jak odp. po takim czasie:)

[kerrmit20]

powiem ci jedno: spieprzaj dziadu

Zostawiłbym jednostkę reprezentacyjna i orkiestrę

[a.k.traper]

Prezydent lubi defilady i Rydzyk czuje się dowartosciowany. Po co
nam jakies czołgi samoloty i okręty, szkoda kasy. A propos tarczy,
amerykanie chca u nas zainstalowac wyrzutnie na kilka pocisków a nie
żadną tarczę. Żywotnośc takiej bazy to kilkanascie sekund, potem juz
niepotrzebna, radary w Czechach sa bardziej łakomym celem.

Przestańcie narzekać jak stare baby na targu

[zdrowy_rozsadek78]

Myśliwiec to skomplikowana maszyna i jako taka miewa awarie.
Robienie z tego sensacji nie służy nikomu oprócz dziennikarzy.
Ten nagłówek to nic innego jak prowokacja do kolejnego gadania w stylu "USA
sprzedała nam szmelc, a my jak zwykle daliśmy się nabrać".
Zgadzam się, że nowe MIGi są równie dobre, ale niestety są radzieckie. Nie
kupuje się broni od potencjalnego wroga.

[cloclo80]

Samoloty pasażerskie podobnie, ale nie psują się jak ta amerykańska jednorazówka.

Te jednorazówki dużo zamieszania w świecie zrobiły

[a.k.traper]

A z tego co sie orientuję, inne tej klasy zachowuja się podobnie, im
więcej elektroniki tym wiecej różnych anomalii wymagających
kompensacji.

[zdrowy_rozsadek78]

cloclo80 napisał:

> Samoloty pasażerskie podobnie, ale nie psują się jak ta amerykańska jednorazówk
> a.

Samoloty pasażerskie nie mają takich osiągów jak myśliwce. Pracują przy
wielokrotnie mniejszych obciążeniach i przyspieszeniach. Nie mają elektroniki
odpowiedzialnej za systemy uzbrojenia, radaru itp.
W czasie lotu nie wykonują pętli czy innych złożonych manewrów. To tak jakby
porównywać bolid formuły I ze zwykłym autem. Bolid wymaga ciągłej pracy
mechaników i zmiany opon co kilka okrążeń, ale w odróżnieniu od typowego
samochodu jest w stanie osiągać nieprawdopodobne wyniki w czasie wyścigu.

Bo to był młody jaszczomb, jeszcze nieopierzony

[10svb]

F-16 awaryjnie lądował na Okęciu

[damianbsc]

samoloty szroty RP zakupila i tyle

Latające złomy

[1tadeusz1]

nie dość że niezdolne do latania to jeszcze powybijają naszych lotników . Co z
tym naszym krajem dzieje . Europa już dawno przegoniła Stany w uzbrojeniu a my
stale wpatrzeni w durnych jankesów .

[alatien]

Mozesz zacytowac jakies zrodla?

Jakie Europejskie uzborjenie "dawno przegonilo" Amerykanskie?

Ja znam pare przykladow, ale to glownie okrety wojenne (np. la Fayete),
smihlowce (NH 90, EH101) czy czolgi (Leopard 2A6). W samolotach wojskowych to
USA nadal "prowadzi" z F-22, F-35 STOVL, B-2 czy C-17.

Pozdrawiam

[pantau07]

Poco nam wogole Jaszczompy,chyba tylko do ladowania awaryjnego.

F-16 awaryjnie lądował na Okęciu

[smok_sielski]

Myślę, że w zamian za tarczę antyrakietową Amerykanie powinni zabrać swoje F-16
z powrotem :)
smok

[pantau07]

i dac nam balony.

wprowadzić wizy dla obywateli USA

[syczak]

w podziekowaniu za wspaniałe samoloty i żeby się tu jankeska hołota
nie rozpychała. Lata trwało zanim sovietow się pozbyliśmy, a teraz
uSSmani się z rakietami wpychają

jest tam chociaz jeden sprawny, nie mowiac o

[plus_minus_zero]

w pelni sprawnym?

F-16 awaryjnie lądował na Okęciu

[misza36]

trezeba bylo kupic porzadny sprzet produkcji rosyjskiej ktory sie
nie psuje , uzywacie jakos 25-letnich migow 29 i jakos sie nie psuja
a tak macie co macie
su -37
pl.youtube.com/watch?v=1GdfnTLKcvM

[johnny-kalesony]

Nie psują się, bo o tym w "Prawdzie" nie piszą? :D


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[irotom]

Hmmm.. a mozesz cos napisac o 'cofnieciu' polowy F16 do usa w polowie drogi do
Polski?

[lukin]

Migi się psują, Su-37 to nierozwijany już prototyp, a Rosjanie nie startowali w przetargu.

[maruda.r]

lukin napisał:

> Migi się psują, Su-37 to nierozwijany już prototyp, a Rosjanie nie startowali w
> przetargu.

*******************************

Sprzęt miał być z krajów NATO. No tak, ale Francja (Mirage) należy jedynie do
struktur politycznych paktu, a Szwecja (Gripen) wcale.

[ready4freddy]

> Sprzęt miał być z krajów NATO. No tak, ale Francja (Mirage) należy
> jedynie do truktur politycznych paktu, a Szwecja (Gripen) wcale.

to sie po ludzku nazywa "ustawiony przetarg" :) to tak, jakbym ci powiedzial
"mozesz kupic dowolny samochod, ale ma miec 43-45 kW mocy, silnik miedzy 1240 a
1245 ccm, dlugosc 350-355 cm, benzynowy, homologowany na cztery osoby,
produkowany w Polsce" - chocbys nie wiem co robil, musisz kupic taki, jak moj :)

[tomeyk]

a jakikolwiek seryjny SU-37 (czyli modernizacja SU-27 oblatanego w
1977 roku - tylko 3 lata nowszy od F-16) został wyprodukowany? Bo z
tego co słyszałem, to już w ogóle się z tego programu wycofują.
A ogólnie co do kupowania rosyjskiego sprzętu - kupić i wyjść jak
Algieria, która właśnie oddaje zakupione od Rosji MiG-i ze względu
na niezadowalającą jakość? (a podobno miały być nowiutkie - tylko co
i rusz okazywało się że mają zużyte części ze starych maszyn).

[kacap_z_moskwy]

Jest troche z Algerija nie tak. Same samoloty byli wyprodukowane w czasach 80-ch. Ale zmodernizowane. Kadlub napewno byl nie nowy. Dlatego i cena ich zadowolala. Ale wszystko co sie dzialo, bylo powodem konkurecii z Francia. Nawet kontrakty gazowe sie zachwiali. Ale wlasnie niedawno goscil u nas prezydent Algerii i wszystko wrocilo na stare tory. Migi czesciowo troche wiecej cos tam zmodernizuja, a i nowe kontrakty dostalismy.

A porownani Su i Migow sa nieprawidlowe. To samoloty do roznego zapotrzebowania. Mig raczej dla malych odleglosci, a Su dla bardziej rozleglych przestrzeni, potem Mig od Su jest bardziej tani w obsludze naziemnej.

W porownaniu do F16 malo sie czym rozni. Tylko sczegolami. Koszty utrzymania sa u F wyzsze.

Wspaniałe te rosyjskie Su

[szydlo4]

Trzeba było kupić od Rosjan.

[tomeyk]

No ale jak kupić coś, co nie istnieje?

[pantau07]

Misza kupuje ale z pilotem.

Super k... ! O tej porze jechałem kolo Okecia

[welcometopoland]

Szkoda ze nie przypierd.. w nowy-lapowkarski terminal

F-16 awaryjnie lądował na Okęciu

[pilsko1]

Pociśli nam złom i rżną głupa.

F-16 awaryjnie lądował na Okęciu

[agnostic5]

Polacy zrobili interes 1000-lecia kupując amerykański złom. A mądrzy Czesi
kupili Gripena...

[tomeyk]

cyt: "Już przy przylocie do Czech trzy z sześciu samolotów JAS-39
Gripen miały poważne problemy techniczne - poinformował w czwartek
największy czeski dziennik "Mlada fronta Dnes". Chodzi o pierwszą
partię z dostawy w sumie 14 wypożyczonych przez Czechy od Szwecji
nowoczesnych myśliwców czwartej generacji.

Czeska armia odmówiła przyjęcia trzech samolotów, u których
wystąpiły - jak napisał dziennik - poważne problemy z łącznością i
nawigacją. W piątek do miasta Czaslav, na którego lotnisku wojskowym
powstaje baza dla gripenów, przybędą szwedzcy specjaliści.

Czechy wypożyczyły od Szwecji 14 gripenów na dziesięć lat. Wartość
kontraktu, któremu towarzyszy program offsetowy o wartości 130 proc.
ceny maszyn, wynosi prawie 20 miliardów koron, tj. ok. 3 mld
złotych. "Jeden z największych kontraktów zbrojeniowych czeskiej
armii był od początku przedmiotem krytyki. Policja badała
podejrzenia o korupcję, ale nie udało się ich potwierdzić" -
napisała "MF Dnes".

Dziennik podał, że elektronika NATO, w jaką wyposażono samoloty na
życzenie Czech, nie jest skorelowana z komputerem samolotu i czescy
piloci nie mogą, jak na razie, latać gripenami w trudnych warunkach
klimatycznych - niesprawny jest specjalny system nawigacyjny,
naprowadzający maszynę na lotnisko bez względu na złą widzialność.

Minister obrony Karel Kuehnl zapewnił, że operacyjne użycie
samolotów, po niezbędnych regulacjach i dostrojeniu urządzeń, będzie
możliwe już w czerwcu.

(PAP)"

[pantau07]

Czechy maja dachowe obsrance to im wystarczy.

F-16 awaryjnie lądował na Okęciu

[bobcat0210]

Gdyby MIG-i się w takim samym stopniu psuły - to nieprzychylna Rosji
prasa (tytuły można wymieniać) natychmiast zrobiła by z tego użytek.
Skoro nie robi - to znaczy nie jest z nimi tak źle. Wiadomo, że nie
można się opierać na MIG-ach, gdyż jak słusznie tu zauważył jeden z
Przedmówców - nie bierze się broni z przeciwnego obozu. Ale zamiast
kupować za ciężką kasę przestarzały złom i szmelc w postaci F-16
(jeśli szukamy analogii: to jest generacja MIG-21, a więc technika
archaiczna) można było się wyposażyć w podobno znakomite Grippeny.

[tu-166]

O czym ty mówisz to, że Migi się psują to żaden njus - to standard.
O awaryjności mogą również świadczyć godzinowe resursy eksploatacji -

Płatowiec -
F-16 - około 8.000 godzin lotu
MiG-29 - około 4.000 godzin lotu

Silniki -
F-16 - około 6.000 godzin lotu
MiG-29 - około 2.000 (!) godzin lotu

Dodatkowo - koszty eksploatacyjne (przede wszystkim paliwo) MiGa są prawie 100%
wyższe od kosztów eksploatacyjnych F-16. Mam tutaj na myśli koszt godziny lotu
MiGa-29, który waha się w okolicach 60 tys. złotych.

Dodatkowo te ruskie cuda techniki reprezentują "ekonomiczny" poziom elektroniki,
radaru i pocisków ze wczesnych lat 80.

Jak się nie znasz to się nie wypowiadaj.

[borrka1]

bobcat0210 napisał:

Wiadomo, że nie
> można się opierać na MIG-ach, gdyż jak słusznie tu zauważył jeden
z
> Przedmówców - nie bierze się broni z przeciwnego obozu.

no tu zalezy kto z kim zamierza walczyc!pewnie Polska chce zmierzyc
sie z Rosja i zaopatruje sie z tego powodu w USA ;)))A moze ma
zamiar przylaczyc sie do jankesow w wojnie z Rosja?
W kazdym badz razie Wegrzy(NATO!) nie zamierzaja ni pierwszego ni
drugiego skoro zakupili 20 sztuk mysliwcow(nie pamietam jakich),jak
i Grecja tradycyjnie zaopatrujaca sie w rakiety i inny sprzet z
Rosji.Tak ze z tym zaoptrywaniem roznie bywa,ale jak widac NATO daje
raczej wolna reke,no moze rekomenduje!
W Polsce po prostu poszli za moda na amerykanskie,ktora pozostala
nam z socjalizmu i do dzis nie przepadla,takie dzieciece
zachlysniecie sie z zachwytu.Dodac mozna lapowki i inne faktory ale
nie jakies tam standarty NATO i solidarnosc obozowa.

ps:trzeba wspomniec jakie klopoty ma Wenezuela z amerykanskimi
samolotami kupionymi w czasach przyjazni a uziemionych po
ochlodzeniu stosunkow,identyczna sytuacja w Iranie,wiec jak sie
sprawy potocza za 10,20 lat nikt nie gwarantuje,a szmelc pozostanie
nb.Rosja nam nie odmawia czesci zamiennych ,remontow czy nawet
zakupu nowego sprzetu,to my rezygnujemy,czy slusznie?pytanie
retoryczne,za to z janesami jak widac roznie bywa.

to niech g.wniana gazeta wyprodukuje samolot

[giuseppe53]

skoro to takie łatwe ;-D
A potem wytłumaczy dlaczego to super radziecko-rosyjskie migi,su itd. dostały od
Amerykanów wp... na całym świecie.
Rosjanie są w stanie wyprodukować pojedyńcze egzemplarze (patrz Buran, Miria)
nie są w stanie produkować urządzeń seryjnych gdzie egzemplarz #512 jest
identyczny jak egzemplarz #34. Zobaczcie sobie amerykańską flotę powietrzną
samolotów C-5 we Frankfurcie albo Ramstein albo film o którymś z lotniskowców US
Navy a potem piszcie bajki.
To już lepiej weźcie se na celownik cuda waszego super przywódcy ConDonka.

[misza36]

gdzie niby dostaly te migi w iraku ? nie rozsmieszaj mnie chyba nie
bierzesz powaznie walki kilku niwyszkolonych arabusow na 29 w
przestrzeni calkowicie opanowanej przez awacsy i amerykanow. Jedynie
wieksze masowe walki powietrzne migow ze sprzetem zachodnim byly
podczas wojny w korei gdzie rosyjskie migi-15 zmasakrowaly
amerykanskie sabre

Migi vs efy

[telefax]

Ja również nie bagatelizowałbym rosyjskich mysliwców. Jest jednak duże ale. Rosjanie nie gwarantują dostawy części zamiennych. Z tych MIGów 29, które mamy, tylko część lata, bo inne musiały być rozkładane, by uzyskać właśnie części zamienne. I tu jest pies pogrzebany.
siodła

Właśnie przez te awacsy migi zawsze dostana w d..

[kerrmit20]

wojna w Korei to inna bajka, to jeszcze czasy walki manewrowej a nie teraz
odpalasz rakiete i zmykasz i wygrywa ten kto ma lepszy radar i elektronike

Do nauki gamoniu! Do książek!

[asimek]

670 zniszczonych Migów 15 przeciwko 90 F-86!!!
Rzeczywiście prawdziwa masakra!

[kacap_z_moskwy]

Nic nie pomyliles? Bo wtedy cala armija radziecka tylu nie miala. Nawet wyprodukowac po wojnie taka ilosc, a cos tam jeszcze w tam tych latach latalo nad Polska czy Wiegrami przeciez, bylo nie mozliwe.

[asimek]

Miała, miała. Tych maszyn wyprodukowano kilkadziesiąt tysięcy sztuk.

[acid.jazz]

Wystarczy poguglować,
www.rt66.com/~korteng/SmallArms/sabremig.htm lub
www.aviation-history.com/mikoyan/mig15.html
rzeczywiście, liczby podają różne ale bardzo zbliżone i stosunek zestrzeleń jak
1 do 8 na korzyść Amerykanów, ale podkreślają też, że nie wynikało to z różnicy
między samolotami, które miały zbliżone parametry, ale z drastycznie słabego
wyszkolenia chińskich pilotów.

[lelontm2]

Racja. Najlepiej bylo kupic samoloty niemieckie, bo one tlukly rosyjskie w
czasie drugiej wojny. Albo francuskie bo byly dobre w czasie pierwszej.

[misza36]

jedynym waszym wyjscie jest zakupienie nowoczesnych samolotow
typu
su 30 mki
pl.youtube.com/watch?v=EgdhjJfeLqs&feature=related
mig 29ovt
pl.youtube.com/watch?v=PWLYTAYG-9U&feature=related

[johnny-kalesony]

Polska aktywnie uczestniczy w działaniach NATO i potrzebuje samolotów
myśliwskich z prawdziwego zdarzenia a nie atrap, które potrafią albo uciec z
pola walki do sąsiedniego kraju albo funkcjonować jako mięso armatnie, służące
do masowego zestrzeliwania - jak to ma miejsce z samolotami rosyjskiej produkcji.
Maszyny rosyjskiej produkcji mogą sobie kupować kraje, które lotnictwa bojowego
praktycznie nie potrzebują - jak na przykład Meksyk - jednak chcą je posiadać,
ponieważ w dzisiejszym świecie lotnictwo bojowe po prostu mieć wypada, choćby ze
względów prestiżowych.



Pozdrawiam
Keep Rockin'

F-16 awaryjnie lądował na Okęciu

[bobcat0210]

Tak, dostały wp...l. Na przykład w Wietniamie albo wcześniej w
Korei, gdzie niepodzielnie królowały w powietrzu a Phantomy
(Wietnam) czy F-86 Sabre (Korea) zmykały przed nimi gdzie pieprz
rośnie. Zanim się coś publicznie napisze - warto się zapoznac z
faktami. Inaczej się łatwo narazić na śmieszność.

F-16 awaryjnie lądował na Okęciu

[dydol5]

tak to jest jak sie kupuje wychodzacą technologie , a samoloty z
zapasuw. Stały sobie zakonserwowane na pustyni wcisnieto kit ze sa
nowe i teraz mamy problemy. Wszyscy fachowct twierdzili ze najlepszy
był Gripen, mniej obsługi naziemniej , zaawansowany technicznie
samolot nowej generacji. Nawet ruskie samoloty tak sie nie psuły jak
demobil z USA. Ale cóż sa generałowie którzy maja fajne jachty
motorowe rodem z USA maj frajde z pływania a piloci watpliwą frajde
z latania

[steinway]

Pozbyć się tego złomu!!

...Cos za czeste.........

[presentation1]

klopoty z tymi samolotami.

Pitolicie Hipolicie

[mustangmac]

Przestancie sie podniecac, oczywiscie inne samoloty to lataja po setki godzin i
nic sie nie dzieje tylko nasze F-16 to szajs. GW jak zwykle z byle g.... robi
sensacje, a wy lykacie jak pelikany. Tutaj to sa jakies drobne usterki, ktore
zdazaja sie w "wyzylowanym" sprzecie, to tak jak w sporcie motorowym, zywotnosc
jego jest bardzo krotka, dluzej sie przy nim dlubie niz korzysta. Nie
narzekajcie, mamy dobre samoloty.

[cloclo80]

Samolot jednosilnikowy z założenia jest do dupy.

[mustangmac]

cloclo80 napisał:

> Samolot jednosilnikowy z założenia jest do dupy.
Dwusilnikowe sa nam niepotrzebne, sa drozsze w zakupie i utrzymaniu

[wet3]

mustangmac napisał: > Pitolicie Hipolicie

> Przestancie sie podniecac, oczywiscie inne samoloty to lataja po
setki godzin i
> nic sie nie dzieje tylko nasze F-16 to szajs. GW jak zwykle z byle
g.... robi
> sensacje, a wy lykacie jak pelikany. Tutaj to sa jakies drobne
usterki, ktore
> zdazaja sie w "wyzylowanym" sprzecie, to tak jak w sporcie
motorowym, zywotnosc
> jego jest bardzo krotka, dluzej sie przy nim dlubie niz korzysta.
Nie
> narzekajcie, mamy dobre samoloty.

To ty pitlisz glupoty. Dalismy sobie wcisnac kit i szmelc!

[mustangmac]

wet3 napisał:

> mustangmac napisał: > Pitolicie Hipolicie
>
> > Przestancie sie podniecac, oczywiscie inne samoloty to lataja po
> setki godzin i
> > nic sie nie dzieje tylko nasze F-16 to szajs. GW jak zwykle z byle
> g.... robi
> > sensacje, a wy lykacie jak pelikany. Tutaj to sa jakies drobne
> usterki, ktore
> > zdazaja sie w "wyzylowanym" sprzecie, to tak jak w sporcie
> motorowym, zywotnosc
> > jego jest bardzo krotka, dluzej sie przy nim dlubie niz korzysta.
> Nie
> > narzekajcie, mamy dobre samoloty.
>
> To ty pitlisz glupoty. Dalismy sobie wcisnac kit i szmelc!

To sie nazywa konstruktywna krytyka to co proponujesz?? Nie, nie odpowiadaj,
oczywiscie wszystko lepsze od F-16, ehhh krzykaczy tutaj nie brakuje ;)

[acid.jazz]

Należało w ogóle zrezygnować z zakupu, ale to niemożliwe żeby Polska nie miała
Jaszczembia

Amerykanska technologia:

[pawka55]

F16 doskonale wpisuje sie w "przedzial niezawodnosci' produktow
amerykanskiej wojskowej awiacji. Dzisiaj podano, ze
wlasnie "odstawiono do garazu" samoloty pierwszej generacji
wyprodukowanej wg. technologii "stealth", czyli te nieuchwytne dla
radaru. Z 59-ciu samolotow F-117s rozbilo sie siedem, z tego zaden w
czasie dzialan bojowych. Pytanie za dziesiec punktow: Czy jakosc
amerykanskich samolotow bojowych poprawia sie, czy pogarsza, skoro
obecnie polowa z nich nie moze bezawaryjnie przeleciec Atlantyku?

Polak z US

[johnny-kalesony]

Ten samolot od początku był konstrukcją nieudaną, a to z tych powodów, ponieważ
wyprzedził swój czas, a konkretnie - możliwości koputerów, które kontrolują jego
stabilność w locie.
Dzisiejsze samoloty bojowe konstruowane są ze świadomie zaburzoną stabilnością:
taki swego rodzaju celowo popełniony błąd. Służy on przede wszystkim zwiększeniu
manewrowości samolotu. Niestety - ceną, którą się za to płaci jest drastyczne
zwiększenie trudności pilotażu.
W przypadku F-117 pilotaż jest wręcz całkowicie niemożiwy bez udziału
zaprojektowanych dla tego samolotu komputerów, które odpowiadają za
kontrolowanie stabilności w locie. To prawda - F-117 miało wiele awarii,
ponieważ kiedy pojawi się usterka komputera stabilizującego lot, pilotaż jest
wręcz niemożliwy.
Niemniej należy pamiętać, że F-117 to samolot l. 80' - dekady w której
możliwości sprzętu komputerowego są nieporównywalnie mniejsze niż obecnie.
Świadczy o tym sukces F-22, który skonstruowany jest w oparciu właśnie o tę
koncepcję "wymuszonej niestabilności".
Można więc sądzić, że F-117 przejdzie do historii przede wszystkim jako jedno
wielkie studium projektowe, podczas którego zebrane doświadczenia doprowadziły
do powstania F-22.



Pozdrawiam
Keep Rockin'

do pawki

[zz26]

polowa czeskich grippenow nie przeleciala baltyku to co proponujesz moze
bedziemy latac boeingami 747 bo wiekszosc bezawaryjnie baltyk przeleci a wrog z
ich smiesznymi awaryjnymi mysliwacami nam nic nie zrobi tak 2 razy przelecimy
atlantyk i wszystkie spadna

[acid.jazz]

pawka55 napisał:
> radaru. Z 59-ciu samolotow F-117s rozbilo sie siedem, z tego zaden w
> czasie dzialan bojowych.

Jeden został zestrzelony przez Serbów w czasie interwencji w sprawie Kosowa w 1999