USA nie są już największą gospodarką świata

[junk92508]

Tylko że chyba ludzi w eurolandzie jest sporo więcej niż w USA...

[bush_w_wodzie]

junk92508 napisała:

> Tylko że chyba ludzi w eurolandzie jest sporo więcej niż w USA...

oficjalnie - tylko o okolo 6 mln...
a wliczajac nielegalnych latynosow u usa - to pewnie usa jest ludniejsze niz
euroland

Liczy się PKB per capita

[2kathmandu]

Przyjmując, że USA mieszka równo 300 mln ludzi, wiecie ile wynosi PKB per capita? Ponad 46 tys. USD. Ciekawostką jest fakt, że siła nabywcza tej kwoty wynosi 1:1. W Polsce siła nabywcza jest (wciąż jeszcze) wyższa od oficjalnego PKB, choć juz niedługo, bo w USA np. benzyna kosztuje (po ostatnich horrendalnych podwyżkach) 2 zł/l. Natomiast w krajach Eurolandu siła nabywcza ichniego PKB jest sporo (do 30%) niższa od "przelicznikowej". Stąd nie rozpaczałbym tak bardzo nad gospodarką USA.

[bush_w_wodzie]

2kathmandu napisał:

> Przyjmując, że USA mieszka równo 300 mln ludzi, wiecie ile wynosi PKB per capit
> a? Ponad 46 tys. USD. Ciekawostką jest fakt, że siła nabywcza tej kwoty wynosi
> 1:1. W Polsce siła nabywcza jest (wciąż jeszcze) wyższa od oficjalnego PKB, cho
> ć juz niedługo, bo w USA np. benzyna kosztuje (po ostatnich horrendalnych podwy
> żkach) 2 zł/l. Natomiast w krajach Eurolandu siła nabywcza ichniego PKB jest sp
> oro (do 30%) niższa od "przelicznikowej". Stąd nie rozpaczałbym tak bardzo nad
> gospodarką USA.


to prawda ze pkb na glowe w parytecie sily nabywczej jest w usa wyraznie wyzszy
niz w eurolandzie. warto jednakze pamietac ze ppp jest bardziej czuly na roznice
metodologiczne - w szczegolnosci kwestie porownania jakosci sa dosyc trudne...
wiec absolutnie nie nalezy lekcewazyc wskaznikow nominalnych

bzdury, EU nie ma żadnych szans w wyścigu z USA

[cmokier_zilberberg]

:))))

[bush_w_wodzie]

czy mozesz mi przypomniec numer tego przykazania?

wszystko fajnie

[flash3r]

Tylko, że Europa jest teraz w szczycie formy gospodarczej, przy takim hojnym
socjalu wątpię że będzie lepiej, natomiast USA jest w kryzysie, który z
pewnością przezwycięży. Czemu ? Bo Amerykanie nie obawiają się zdecydowanych
reform w przeciwieństwie do Unii

I teraz Korwin ładnie przeprosi "Eurokołchoz"...

[nick3]

To, co mówisz to stara neoliberalna propaganda z czasów Reagana i
Thatcher.

W Polsce jest to obowiązujące credo od lat 80-tych. Ale to nie jest
prawda.

Jego wyznawcy są tak pewni siebie, że zapomninają konfrontować je z
faktami.

Właśnie żadne "odważne" reformy (może pod dyktando Chicago Boys i
Miltona Friedmana?:) nie są europejskiemu modelowi potrzebne.

Jest on wystarczająco dobry sam w sobie, czego dzisiejsza wiadomość
jest tylko skromnym dowodem.

Ale tylko jednym z wielu.

Bo to, o czym się dowiadujemy z dziesiejszej notki w GW, bynajmniej
nie jest jakimś pojedynczym przypadkiem, lecz owocem utrzymującego
się od lat trendu, wynikającego z... większej wydolności
ekonomicznej eurosocjalizmu w porównaniu z amerykańskim
freemarketyzmem.

Pisał o sprawie amerykański Newsweek już w artykule z 31.12.2005
podsumowującym rok 2005.

Amerykańska ekonomia zmierza do katastrofy właśnie z braku
europejskich rozwiązań typu socjalistycznego i
interwencjonistycznego!

Tymczasem biedna "tchórzliwa" i "zniewolona przez biurokrację"
Europa ma system ekonomiczny dobrze zbalansowany, co na dłuższą metę
przynosi jej przewagę nad USA.

Artykuł na stronie Newsweeka był regularnie niszczony przez
prorepublikańskich hakerów, więc ostał się tylko na stronie
amerykańskiego liberalno-lewicowego portalu commondreams.org

www.commondreams.org/headlines05/0125-01.htm

Oto jeden z fragmentów:


Much has made, for instance, of the differences between the dynamic
American model and the purportedly sluggish and
overregulated "European model." Ongoing efforts at European labor-
market reform and fiscal cuts are ridiculed. Why can't these
countries be more like Britain, businessmen ask, without the high
tax burden, state regulation and restrictions on management that
plague Continental economies? Sooner or later, the CW goes,
Europeans will adopt the American model—or perish.

Yet this is a myth. For much of the postwar period Europe and Japan
enjoyed higher growth rates than America. Airbus recently overtook
Boeing in sales of commercial aircraft, and the EU recently
surpassed America as China's top trading partner. This year's
ranking of the world's most competitive economies by the World
Economic Forum awarded five of the top 10 slots—including No. 1
Finland—to northern European social democracies. "Nordic social
democracy remains robust," writes Anthony Giddens, former head of
the London School of Economics and a "New Labour" theorist, in a
recent issue of the New Statesman, "not because it has resisted
reform, but because it embraced it."

This is much of the secret of Britain's economic performance as
well. Lorenzo Codogno, co-head of European economics at the Bank of
America, believes the British, like Europeans elsewhere, "will try
their own way to achieve a proper balance." Certainly they would
never put up with the lack of social protections afforded in the
American system. Europeans are aware that their systems provide
better primary education, more job security and a more generous
social net. They are willing to pay higher taxes and submit to
regulation in order to bolster their quality of life. Americans work
far longer hours than Europeans do, for instance. But they are not
necessarily more productive—nor happier, buried as they are in
household debt, without the time (or money) available to Europeans
for vacation and international travel. George Monbiot, a British
public intellectual, speaks for many when he says, "The American
model has become an American nightmare rather than an American
dream."

Just look at booming bri-tain. Instead of cutting social welfare,
Tony Blair's Labour government has expanded it. According to
London's Centre for Policy Studies, public spending in Britain
represented 43 percent of GDP in 2003, a figure closer to the
Eurozone average than to the American share of 35 percent. It's
still on the rise—some 10 percent annually over the past three years—
at the same time that social welfare is being reformed to deliver
services more efficiently. The inspiration, says Giddens, comes not
from America, but from social-democratic Sweden, where universal
child care, education and health care have been proved to increase
social mobility, opportunity and, ultimately, economic productivity.
In the United States, inequality once seemed tolerable because
America was the land of equal opportunity. But this is no longer so.
Two decades ago, a U.S. CEO earned 39 times the average worker;
today he pulls in 1,000 times as much. Cross-national studies show
that America has recently become a relatively difficult country for
poorer people to get ahead. Monbiot summarizes the scientific
data: "In Sweden, you are three times more likely to rise out of the
economic class into which you were born than you are in the U.S."

Other nations have begun to notice. Even in poorer, pro-American
Hungary and Poland, polls show that only a slender minority (less
than 25 percent) wants to import the American economic model. A big
reason is its increasingly apparent deficiencies. "Americans have
the best medical care in the world," Bush declared in his Inaugural
Address. Yet the United States is the only developed democracy
without a universal guarantee of health care, leaving about 45
million Americans uninsured. Nor do Americans receive higher-quality
health care in exchange. Whether it is measured by questioning
public-health experts, polling citizen satisfaction or survival
rates, the health care offered by other countries increasingly ranks
above America's. U.S. infant mortality rates are among the highest
for developed democracies. The average Frenchman, like most
Europeans, lives nearly four years longer than the average American.
Small wonder that the World Health Organization rates the U.S.
healthcare system only 37th best in the world, behind Colombia
(22nd) and Saudi Arabia (26th), and on a par with Cuba.

[matrek]

nick3 napisał:


> Artykuł na stronie Newsweeka był regularnie niszczony przez
> prorepublikańskich hakerów, więc ostał się tylko na stronie
> amerykańskiego liberalno-lewicowego portalu commondreams.org
>
> www.commondreams.org/headlines05/0125-01.htm



:)))

[tetlian]

To źle się dzieje na tym świecie. Miejmy nadzieję, że dolar w końcu się odbije.

[nick3]

Jest i na stronie Newsweeka:

www.newsweek.com/id/48345

W czasie, kiedy się ten artykuł ukazał i później, trudno było go
znaleźć pod tym linkiem, dlatego zasejwowałem go sobie ze stronki
commondreams.org

[kala.fior]

W piątek, Bear Sterns, wielki bank wyspecjalizowany w pożyczkach
nieruchomościowych zażądał od Federal Reserve i JP Morgana-Chase dofinansowania,
bo, po prostu nie ma już gotówki i nikt nie chce im już nic pożyczyć. Fed dał
wagon zielonych w trybie przyspieszonym, z procedury ustanowionej w czasach
Wielkij Depresji, a Morgan-Chase kupi chyba rozbitka..
Jest to pierwsze z przewidywanych bankructw bankowych. Liczy się ze
nieruchomości w USA muszą spaść 30% nim odbicie od dna będzie możliwe.
Tak zachwalana 'energiczna' polityka koniunkturalna FED i Greenspana porostu
załamała się, ucieczka do przodu nie może trwać wiecznie.
A Europa z bardzo ostrożną polityką monetarną jest w o wiele lepszej sytuacji i
jak na razie nie dala się wciągnąć w amerykański kryzys.

[ballest]

Mnie ale bardzo dziwi, kaj se te prawie 2 biliony dollarow stracily,
co "cwaniaki z USA" skasowali "ocyganione" certyfikaty.
Czyzby je naprawde w zloto zainwestowali?
USA doprowadza i tak caly Swiat do ruiny, jesli to juz nie zrobili.

UE wygrywa także wyścig technologiczny z USA.

[nick3]

Strategiczny kontrakt z armią USA na produkcję samolotów tankujących
dla sił powietrznych USA wygrał wygrał europejski Airbus dystansując
amerykańskiego Boeinga:

gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,4982220.html

Wartość kontraktu jest kolosalna, nie mówiąc o piarowej wymowie
faktu.

Dlatego wszyscy kandydaci w amerykańskim wyścigu prezydenckim
zaapelowali do głównodowodzącego sił powietrznych, by z pobudek
patriotycznych odwołał decyzję.

To niemożliwe, odpowiedział generał, kierowałem się interesem USA.
Europejskie samoloty są po prostu zdecydowanie lepsze. Boeing nie
był w stanie wyprodukować czegoś podobnej klasy.

[henryad]

Poniższe dane są oparte na kompletnie fałszywych
danych.
To nie model ekonomiczny sprowadził gospodarkę USA na
dno to rabunkowa działalność żydowskiej mafii i
żydowskiego opanowania FED, który został przez nich
opanowany. Ale Amerykanie się budzą. Natomiast
propaganda żydowska sieje pochwały swemu nowemu
dziecku, Nowemu Sojuzowi - UE.
Klęska UE będzie wyglądała znacznie gorzej.
Dalej wierzcie tym oszustom.
Polska jako naród ma jeszcze szansę tą bestę zachamować
eliminując cały swój żydowski rząd na czele z żydem
Tuskiem o orientacji germanofilnej. Tusk jest to
monstrualny oszust tępoty Ubeka.

nick3 napisał:

>
> To, co mówisz to stara neoliberalna propaganda z
czasów Reagana i
> Thatcher.
>
> W Polsce jest to obowiązujące credo od lat 80-tych.
Ale to nie jest
> prawda.
>
> Jego wyznawcy są tak pewni siebie, że zapomninają
konfrontować je z
> faktami.
>
> Właśnie żadne "odważne" reformy (może pod dyktando
Chicago Boys i
> Miltona Friedmana?:) nie są europejskiemu modelowi
potrzebne.
>
> Jest on wystarczająco dobry sam w sobie, czego
dzisiejsza wiadomość
> jest tylko skromnym dowodem.
>
> Ale tylko jednym z wielu.
>
> Bo to, o czym się dowiadujemy z dziesiejszej notki w
GW, bynajmniej
> nie jest jakimś pojedynczym przypadkiem, lecz owocem
utrzymującego
> się od lat trendu, wynikającego z... większej
wydolności
> ekonomicznej eurosocjalizmu w porównaniu z
amerykańskim
> freemarketyzmem.
>
> Pisał o sprawie amerykański Newsweek już w artykule
z 31.12.2005
> podsumowującym rok 2005.
>
> Amerykańska ekonomia zmierza do katastrofy właśnie z
braku
> europejskich rozwiązań typu socjalistycznego i
> interwencjonistycznego!
>
> Tymczasem biedna "tchórzliwa" i "zniewolona przez
biurokrację"
> Europa ma system ekonomiczny dobrze zbalansowany, co
na dłuższą metę
> przynosi jej przewagę nad USA.
>
> Artykuł na stronie Newsweeka był regularnie
niszczony przez
> prorepublikańskich hakerów, więc ostał się tylko na
stronie
> amerykańskiego liberalno-lewicowego portalu
commondreams.org
>
> www.commondreams.org/headlines05/0125-01.htm
>
> Oto jeden z fragmentów:
>
>
> Much has made, for instance, of the differences
between the dynamic
> American model and the purportedly sluggish and
> overregulated "European model." Ongoing efforts at
European labor-
> market reform and fiscal cuts are ridiculed. Why
can't these
> countries be more like Britain, businessmen ask,
without the high
> tax burden, state regulation and restrictions on
management that
> plague Continental economies? Sooner or later, the
CW goes,
> Europeans will adopt the American model—or perish.
>
> Yet this is a myth. For much of the postwar period
Europe and Japan
> enjoyed higher growth rates than America. Airbus
recently overtook
> Boeing in sales of commercial aircraft, and the EU
recently
> surpassed America as China's top trading partner.
This year's
> ranking of the world's most competitive economies by
the World
> Economic Forum awarded five of the top 10 slots—
including No. 1
> Finland—to northern European social
democracies. "Nordic social
> democracy remains robust," writes Anthony Giddens,
former head of
> the London School of Economics and a "New Labour"
theorist, in a
> recent issue of the New Statesman, "not because it
has resisted
> reform, but because it embraced it."
>
> This is much of the secret of Britain's economic
performance as
> well. Lorenzo Codogno, co-head of European economics
at the Bank of
> America, believes the British, like Europeans
elsewhere, "will try
> their own way to achieve a proper balance."
Certainly they would
> never put up with the lack of social protections
afforded in the
> American system. Europeans are aware that their
systems provide
> better primary education, more job security and a
more generous
> social net. They are willing to pay higher taxes and
submit to
> regulation in order to bolster their quality of
life. Americans work
> far longer hours than Europeans do, for instance.
But they are not
> necessarily more productive—nor happier, buried as
they are in
> household debt, without the time (or money)
available to Europeans
> for vacation and international travel. George
Monbiot, a British
> public intellectual, speaks for many when he
says, "The American
> model has become an American nightmare rather than
an American
> dream."
>
> Just look at booming bri-tain. Instead of cutting
social welfare,
> Tony Blair's Labour government has expanded it.
According to
> London's Centre for Policy Studies, public spending
in Britain
> represented 43 percent of GDP in 2003, a figure
closer to the
> Eurozone average than to the American share of 35
percent. It's
> still on the rise—some 10 percent annually over the
past three years̵
> 2;
> at the same time that social welfare is being
reformed to deliver
> services more efficiently. The inspiration, says
Giddens, comes not
> from America, but from social-democratic Sweden,
where universal
> child care, education and health care have been
proved to increase
> social mobility, opportunity and, ultimately,
economic productivity.
> In the United States, inequality once seemed
tolerable because
> America was the land of equal opportunity. But this
is no longer so.
> Two decades ago, a U.S. CEO earned 39 times the
average worker;
> today he pulls in 1,000 times as much. Cross-
national studies show
> that America has recently become a relatively
difficult country for
> poorer people to get ahead. Monbiot summarizes the
scientific
> data: "In Sweden, you are three times more likely to
rise out of the
> economic class into which you were born than you are
in the U.S."
>
> Other nations have begun to notice. Even in poorer,
pro-American
> Hungary and Poland, polls show that only a slender
minority (less
> than 25 percent) wants to import the American
economic model. A big
> reason is its increasingly apparent
deficiencies. "Americans have
> the best medical care in the world," Bush declared
in his Inaugural
> Address. Yet the United States is the only developed
democracy
> without a universal guarantee of health care,
leaving about 45
> million Americans uninsured. Nor do Americans
receive higher-quality
> health care in exchange. Whether it is measured by
questioning
> public-health experts, polling citizen satisfaction
or survival
> rates, the health care offered by other countries
increasingly ranks
> above America's. U.S. infant mortality rates are
among the highest
> for developed democracies. The average Frenchman,
like most
> Europeans, lives nearly four years longer than the
average American.
> Small wonder that the World Health Organization
rates the U.S.
> healthcare system only 37th best in the world,
behind Colombia
> (22nd) and Saudi Arabia (26th), and on a par with
Cuba.
>

[sleeper_in_the_grass]

flash3r napisał:

> Tylko, że Europa jest teraz w szczycie formy gospodarczej, przy takim hojnym
> socjalu wątpię że będzie lepiej, natomiast USA jest w kryzysie, który z
> pewnością przezwycięży. Czemu ? Bo Amerykanie nie obawiają się zdecydowanych
> reform w przeciwieństwie do Unii

Bo kiedy Europa próbuje się reformować, to się nagle "okazuje", że efektem
reform w Unii będą małżeństwa homoseksualne. Zresztą to nie tylko problem Polski
- we Francji straszą, że reformy UE = ukrócenie zabezpieczeń socjalnych, w
Holandii reformy = ograniczenie liberalnych wolności, w UK = podkopanie
niezależności itd. itp.

[chrisraf]

Bo Amerykanie nie obawiają się zdecydowanych
> reform w przeciwieństwie do Unii

Dobry dowcip, Amerykanie sa ponad sto lat za Europejczykami w
sprawie powszechnych kas chorych i ubezpieczen emerytalnych.
Na poczatku swojej kadencji Bill Clinton, starajac sie zreformowac
system zdrowotny poniosl sromotna kleske. Takze starania na zecz
emerytur spolecznych legly w gruzach.

Reforma prywatnych ubezpieczen na zycie, opierajaca sie na wzorach
niemieckich (gwarantowane min. oprocentowania, obowiazek tworzenia
rezerw, ograniczone procentowo inwestycje w rozne segmenty papierow
wartosiowych, obowiazkowa reasekuracja tych firm) spelzla na niczym.

Walka z apartheidem w USA trwala dziesiatki lat (ponad sto),
poniewaz bialym Amerakanom bylo nie w nos, ze obywatele innego
koloru skory maja miec te same prawa co oni.

System edukacyjny choruje od lat na niski poziom (za wyjatkiem szkol
prywatnych). Brak szkol zawodowych jest nastepnym gwozdziem do
trumny amerykanskiego spoleczenstwa. Produkcje calych fabryk sa
przenoszone do Chin. Na ich miejsce nie powstaja w tej samej mierze
nowe miejsca pracy, ze wzgledu na za niski poziom wyksztalcenia
robotnikow.

Stan ochrony srodowiska jest daleko za panstwami Europejskimi.
Europa wiedzie na swiecie co do nowych technologii z tego zakresu.
Amerykanom brakuje odwaznych reform na tym terenie. Wyjatkiem jest
jedynie Kalifornia, rzadzona przez Austryjaka.

Od dziesiatek lat Amerykanie nie sa w stanie zreformowac prawa do
posiadania broni, ani innych chorych paragrafow razem z kara smierci
na czele. Stopien przestepstw w USA przewyzsza znacznie nasze
europejskie statystyki. Po dzien dzisiejszy opieraja sie reformie
sadownictwa wojskowego. Zaraz po wojnie byly glownym oredownikiem
zakazu scigania zbrodni allianckich przez panstwa pokonane. To
zachowalo sie po dzien dzisiejszy. Wojskowi USA nie podlegaja sadom
Miedzynarodowego Trybunalu w Den Haag. Stawia to panstwo na rowni z
Iranem, Korea Pln, Chinami, Kuba i innymi panstwami moralnego
marginesu.

Jeszcze jakies pytanko?

Glückauf!

[timoszyk]

chrisraf napisał:

>
> Stan ochrony srodowiska jest daleko za panstwami Europejskimi.
> Europa wiedzie na swiecie co do nowych technologii z tego zakresu.
> Amerykanom brakuje odwaznych reform na tym terenie. Wyjatkiem jest
> jedynie Kalifornia, rzadzona przez Austryjaka.

Tak, Kalifornia jest stanem wyjatkowym, ale nie dlatego, ze "rzadzi" nia
Austriak. Taka byla bowiem i przed tym "Austriakiem". Kalifornie wyroznia
unikalny system polityczny, a jest nim prawo do referendum. To wlasnie
wykorzystujac to prawo mieszkancy tego stanu wywalili poprzedniego gubernatora i
wybrali "Austriaka". Prawo do referendum udalo sie wprowadzic prawie 100 lat
temu w roku 1911. Wtedy Kalifornia niczym szczegolnym sie nie wyrozniala, a
miala dwa razy mniej mieszkancow, niz Teksas, gdzie slonce tez swieci mocno.
Obecnie to Kalifornia ma dwa razy wiecej mieszkancow, niz Teksas, chociaz to nie
Teksas jest w duzej czesci pustynia i nie Teksas musi sprowadzac wode
rurociagami z odleglych gor.
O tym sie jednak nigdzie nie przeczyta, bo politycy bardzo nie lubia prawa do
referendum. Gdy wybierano "Austriaka" wysmiewano to prawo i przewidywano upadek
stanu. Ten jednak jakos sie trzyma. Tak jak trzyma sie Szwajcaria, gdzie prawo
do referendum obowiazuje na wszystkich szczeblach.

Waclaw Timoszyk

Nie należy gloryfikować roli referendum.

[2berber]

timoszyk napisał:
> Tak jak trzyma sie Szwajcaria, gdzie prawo
> do referendum obowiazuje na wszystkich szczeblach.

To jest naturalna kolej rzeczy że demokracja bezpośrednia
to najlepsza demokracja - jednak do wszystkiego trzeba dojrzeć.
Pamiętajmy że późne równouprawnienie kobiet w Szwajcarii
to też wynik tego pożytecznego prawa demokracji bezposredniej.
Gwałtowne wprowadzenie instrumentu referendów w Polsce mogło
by skutkować - przywróceniem kary śmierci, brakiem karalności
dla księży pedofili (co i tak jest ograniczone).
Oczywiście internet, rozwój łączności i komunikacji spowodują
że kiedyś referenda będą najprostszym narzędziem decyzji
społeczeństwa ale trzeba na to czasu :-(.
W Polsce więcej trzeba tego czasu bo demagodów mogących
ogłupić większość społeczeństwa mamy wielu - patrz Kaczyńscy.
No ale to wszystko temat obok.

Przykazanie brzmi

[matrek]

bush_w_wodzie napisał:

> czy mozesz mi przypomniec numer tego przykazania?
>



Przepasc technologiczna.

[exxon]

matrek napisał:

> bush_w_wodzie napisał:
>
> > czy mozesz mi przypomniec numer tego przykazania?
> >
>
>
>
> Przepasc technologiczna.

USA jest technologicznie juz obecnie lata swietlne za Europa. Moge
sypnac dowolna iloscia przykladow - od braku atobusow
niskopodlogowych, przez brak automatycznych szlabanow na parkingach
(zawsze siedzi murzyn w budce), stan infrastruktury drogowej i
energetycznej, zasieg i rozwoj sieci telefonii komorkowej az po
wiele automatycznych rozwiazan ulatwiajacych zycie albo wyglad i
stan taksowek, czy standardy hoteli. Dla turysty z Europy Zachodniej
USA jawi sie jako kraj biedniejszy, na poziomie mniej wiecej Polski.

Jeszcze parę lat Iraku i Afganistanu-USA podzieli

[danuta49]

los ZSRR;-))))))))))))))))))))))))))))

[sothink]

To tylko dzięki bezkarnie dodrukowywanym dolarom. To się jednak zmienia , USA
będą musiały zlikwidować system przywilejów podnosząc podatki (np. akcyza) a jak
nie to wyręczy ich w tym hiperinflacja.

[lancut]

bush_w_wodzie napisał:

> 2kathmandu napisał:
>
> > Przyjmując, że USA mieszka równo 300 mln ludzi, wiecie ile
wynosi PKB per
> capit
> > a? Ponad 46 tys. USD. Ciekawostką jest fakt, że siła nabywcza
tej kwoty w
> ynosi
> > 1:1. W Polsce siła nabywcza jest (wciąż jeszcze) wyższa od
oficjalnego PK
> B, cho
> > ć juz niedługo, bo w USA np. benzyna kosztuje (po ostatnich
horrendalnych
> podwy
> > żkach) 2 zł/l. Natomiast w krajach Eurolandu siła nabywcza
ichniego PKB j
> est sp
> > oro (do 30%) niższa od "przelicznikowej". Stąd nie rozpaczałbym
tak bardz
> o nad
> > gospodarką USA.
>
>
> to prawda ze pkb na glowe w parytecie sily nabywczej jest w usa
wyraznie wyzszy
> niz w eurolandzie. warto jednakze pamietac ze ppp jest bardziej
czuly na roznic
> e
> metodologiczne - w szczegolnosci kwestie porownania jakosci sa
dosyc trudne...
> wiec absolutnie nie nalezy lekcewazyc wskaznikow nominalnych


Mozesz to kruwa przetlumaczyc? Nie bardzo wiem o co ci chodzi.
>
>

nie rozpaczałbym tak nad gospodarką USA

[swift073]

2kathmandu napisał:
>nie rozpaczałbym tak bardzo nad gospodarką USA.
Słusznie.Nie ma co rozpaczać nad stanem gospodarki Stanów
Zjednoczonych.Normalną rzeczą w gospodarce wolnorynkowej
są wahania koniunktury.USA mają niższe podatki niż kraje UE,
tańszą energię (paliwo po sporych podwyżkach nadal w Ameryce ma cenę,
o której obywatele Eurolandu mogą sobie pomarzyć), liberalny
rynek pracy, gospodarka USA nie jest obciążona
takimi wydatkami socjalnymi jak w krajach UE, nie ma
tylu ograniczen (np.USA nie podpisaly protokolu z Kioto),dlatego
Stany Zjednoczone uporają się wkrótce z kłopotami.
Dramatyczne artykuły o katastrofalnym stanie USA,
które codziennie ukazują się na stronach GW,są stanowczo przesadzone.

[sothink]

usa konczy erę przywilejów, tania energia staje się powoli mitem

[lancut]

sothink napisał:

> usa konczy erę przywilejów, tania energia staje się powoli mitem


Janusz naoisal:

Skad to wiesz? Mieszkasz tam? Zyjesz i pracujesz w USA? Jesli nie to
nie zabieraj glosu baranie.

[sothink]

nie uporają się, całe GDP oparte na usługach rozleci się w drobny mak, ponadto
ogromne zadłużenie trzeba będzie spłacić, niestety bez możliwości dodrukowania $$$

[lancut]

sothink napisał:

> nie uporają się, całe GDP oparte na usługach rozleci się w drobny
mak, ponadto
> ogromne zadłużenie trzeba będzie spłacić, niestety bez możliwości
dodrukowania
> $$$

Janusz napisal:

Na szczescie sa zadluzeni do swoich bankow a nie np. do NBP. To
dopiero by im doyebali

[lancut]

swift073 napisał:

> 2kathmandu napisał:
> >nie rozpaczałbym tak bardzo nad gospodarką USA.
> Słusznie.Nie ma co rozpaczać nad stanem gospodarki Stanów
> Zjednoczonych.Normalną rzeczą w gospodarce wolnorynkowej
> są wahania koniunktury.USA mają niższe podatki niż kraje UE,
> tańszą energię (paliwo po sporych podwyżkach nadal w Ameryce ma
cenę,
> o której obywatele Eurolandu mogą sobie pomarzyć), liberalny
> rynek pracy, gospodarka USA nie jest obciążona
> takimi wydatkami socjalnymi jak w krajach UE, nie ma
> tylu ograniczen (np.USA nie podpisaly protokolu z Kioto),dlatego
> Stany Zjednoczone uporają się wkrótce z kłopotami.
> Dramatyczne artykuły o katastrofalnym stanie USA,
> które codziennie ukazują się na stronach GW,są stanowczo
przesadzone.


Janusz napisal:

Wreszcie jakis normalny glos w dyskusji. Brawo swift 073.

alez nikt nie rozpacza

[exxon]

> są wahania koniunktury.USA mają niższe podatki niż kraje UE,

-bzdura! CIT jest wyzszy nawet niz w niemczech (ponad 40%)
podatki od nieruchomosci sa od 2-10 RAZY wyzsze niz w Europie

> tańszą energię

Infrastruktura energetyczna przypomina ameryke lacinska z
pajeczynami kabli dyndajacymi gdzie popadnie. Infrastruktyura jest
b. przestarzala i niekonserwowana od zlotych lat 60-tych. Stad
zawalanie sie mostow, tuneli, blackouty itp.

(paliwo po sporych podwyżkach nadal w Ameryce ma cenę,
> o której obywatele Eurolandu mogą sobie pomarzyć),

-i samochodu ktore maja 2 x wieksze przebiegi i 2 x wieksze zuzycie
paliwa. jak sie jeszcze doliczy koniecznosci utrzymywania wiekszej
liczby samochodow to per saldo koszty dojazdow wychodza 2, 3 x
wyzsze niz w europie.

-liberalny
> rynek pracy, gospodarka USA nie jest obciążona

-hahaha, czy ty sobie zdajesz sprawe ze w twoim liberalnym USA, w
kazdym stanie istnieje cos takiego jak placa minimalna (czegos
takiego nie ma np. w socjalistyczmym RFN), rzad utrzymuje wybrane
firmy miliardowymi dotacjami, linie lotnicze sa odpowiednikiem
naszego PKP, a najwiekszymi koncernami typu Ford i GM trzesa zwiazki
zawodowe?

> takimi wydatkami socjalnymi jak w krajach UE, nie ma

-za to sa ogromne wydatki np. na obsluge prawna i odszkodowania

> tylu ograniczen (np.USA nie podpisaly protokolu z Kioto),dlatego
> Stany Zjednoczone uporają się wkrótce z kłopotami.

-ma to coraz mniejsze znaczenie dla nas i UE. cala wymiana handlowa
Europy z USA jest na pozimie Kanada-USA. Stany jako najwazniejszy
rynek zbytu i partner gospodarczy to juz przeszlosc.

Eksport UE

[daliam_fawuke]

USA sa nadal najwazniejszym partnerem handlowym UE (25% eksportu zewnetrzengo UE
to wlasnie Stany). Rosja, dla porownania, to tylko 5%.
Oczywiscie dla poszczegolnych krajow, USA nie sa najwiekszym rynkiem zbytu
(oprocz UK) ale chyba i nigdy nie byly. Francuskie wino kupione w sklepie w
Niemczech to juz jest eksport z Francji to Niemiec.
Tak czy inaczej problemy gospodarki USA odbija sie negatywanie i w Europie.

[killgore]

To prawda, że w USA podatki są znacznie niższe, energia (jeszcze ) jest tańsza itd. Tylko problemem jest tym razem coś zupełnie innego - cała produkcja została przeniesiona z USA do Chin. Również światowe zaufanie do dolara jest obecnie w okolicach zera - a to właśnie dolar, którego Amerykanie mogli bezkarnie drukować w dowolnych ilościach, był podstawą siły ich gospodarki. Tzw. "gospodarka oparta na usługach" może nie mieć w przypadku USA dużej przyszłości - w końcu Chińczycy mogą łatwo omijać amerykańskich pośredników i sami oferować swoje towary. Co zresztą już zaczynają robić. Śmiem zatem wątpić, że i tym razem USA poradzi sobie z kryzysem - zauważ, że tak przebiurokratyzowana gospodarka, jak UE jednak rozwija się teraz szybciej... Jeśli nawet Amerykanie uporają się ze swoimi kłopotami, to na pewno nie będzie to wkrótce.

> >nie rozpaczałbym tak bardzo nad gospodarką USA.
> Słusznie.Nie ma co rozpaczać nad stanem gospodarki Stanów
> Zjednoczonych.Normalną rzeczą w gospodarce wolnorynkowej
> są wahania koniunktury.USA mają niższe podatki niż kraje UE,
> tańszą energię (paliwo po sporych podwyżkach nadal w Ameryce ma cenę,
> o której obywatele Eurolandu mogą sobie pomarzyć), liberalny
> rynek pracy, gospodarka USA nie jest obciążona
> takimi wydatkami socjalnymi jak w krajach UE, nie ma
> tylu ograniczen (np.USA nie podpisaly protokolu z Kioto),dlatego
> Stany Zjednoczone uporają się wkrótce z kłopotami.
> Dramatyczne artykuły o katastrofalnym stanie USA,
> które codziennie ukazują się na stronach GW,są stanowczo przesadzone

[exxon]

killgore napisał:

> To prawda, że w USA podatki są znacznie niższe,

To nie jest prawda.
CIT dla firm wlacznie z podatkiem federalnym przekracza 40%.
Podatek za zwykly dom (tektura+sklejka) w miare przyzwoitej
dzielnicy to 3-4 tys. $ rocznie.

przestańcie bredzić o niskich podatkach w USA

[kauzyperda]

mało rzeczy mnie tak wpienia jak bredzenie w Polsce o niskich i
prostych podatkach w USA (może dlatego że to moja branża)

CIT w USA (federalny i stanowy) jest ca 2x wyższy niż w Polsce i
jest też wyższy niż w Niemczech, czy Francji.

Podatki są bardzo skompliowane - na przykład dokument do załatwienia
prostej czynności typu potwierdzenie rezydencji certyfikatem, który
u nas ma 1 stronę tam wymaga 10 stronnicowego formularza pokręconego
jak stopięćdziesiąt do którego jest ponad 100 (sic) stronnicowa
instrukcja.

Nakładający się system podatków federalnych, stanpowych i lokalnych
oraz dla działalnosci zagranicznej (CFC) miesza wszystko dodatkowo.

Ok, są pewne uproszczenia dla bardzo małego small biznesu (stąd
jeśli jeden z drugim opiera się na relacji wujka kontraktora co z
jednym pracownikiem maluje bejzmenty to może mieć taki pogląd) ale
one są także w Europie (u nas np. karta podatkowa).

Więc pls, skończcie te brednie o niskich prostych podatkach w USA bo
śmiech bierze...

Siła nabywcza jest mało istotna.

[tornson]

Na rynku światowym operuje się realnymi środkami a nie virtualnymi liczonymi
według PPP. Co z tego że niektóre zacofane kraje mają stosunek PPP do PKB 3:1,
4:1 nawet 5:1 bywa, jeśli za nowe technologie i produkty których nie potrafią
wytworzeć (a zwykle mało co potrafią) muszą płacić tymi skromnymi realnie
wypracowanymi środkami.
Jest tylko kilka krajów byłego ZSRR (Rosja,Ukraina,Białoruś) gdzie PKB jest
anormalnie niskie w stosunku do realnych możliwości tych państw (potężny i
zaawansowany rodzimy przemysł) i w ich przypadku rzeczywiście to PKB-PPP
wierniej oddaje realny potencjał.

[al_paga]

2kathmandu napisał:

> Przyjmując, że USA mieszka równo 300 mln ludzi, wiecie ile wynosi PKB per capit
> a? Ponad 46 tys. USD. Ciekawostką jest fakt, że siła nabywcza tej kwoty wynosi
> 1:1. W Polsce siła nabywcza jest (wciąż jeszcze) wyższa od oficjalnego PKB, cho
> ć juz niedługo, bo w USA np. benzyna kosztuje (po ostatnich horrendalnych podwy
> żkach) 2 zł/l. Natomiast w krajach Eurolandu siła nabywcza ichniego PKB jest sp
> oro (do 30%) niższa od "przelicznikowej". Stąd nie rozpaczałbym tak bardzo nad
> gospodarką USA.

Dokładnie to samo chciałem napisać, siła nabywacza US $ spada po przelocie przez
Atlantyk do Eu przynajmniej 2x, ale tam w USA: benzyna 2x tańsza, samochody 2x
tańsze, autostrady w 90% bezpłatne, laptopy 2x tańsze, sprzęt foto-wideo 2x
tańszy, żywność 2x tańsza...

Euroland może se najwyżej napukać i leczyć swoje kompleksy takimi właśnie
bzdurnymi artykulikami...

[exxon]

"Większa jest licząca 15 krajów gospodarka strefy euro, a zauważyli
to ekonomiści banku Goldman Sachs."

Od kiedy GS reprezentuje Euroland? :))))

A jakby tak porównać USA z krajami na litere B

[barli1]

j.w.
A dlaczego porównują 15-ście krajów z euro, a nie naprzykład
wszystkie kraje ze strefy Szagen, albo wszystkie inne kraje na
świecie bez USA z USA ???

[ballest]

Bo USA juz dawno stracila pozycje mistrza swiata w Eksporcie tym sa
od lat Niemcy!
do tego stracily nawet II miejsce w Eksporcie, malo tego sa dnem
technologicznym!

[cmaq]

Tak na moje oko różnica wynosi 40 a nie 4 mld.

4, a nie 40, ale bilionów a nie miliardów :)

[vlepek]

[rojberek]

Hmmm.... chyba masz takie samy problemy z liczeniem jak ten dziennikarzyna.
13,88 bln - 13,84 bln daje 0,04 bln a to daje 40 mld.

Róznica wynosi 40 miliardów USD

[pinokkio]

1,5688 x 8,85 ≈ 13,88. Zatem, przy kursie wymiany €/$ = 1,5688, różnica między PKB Eurolandu i USA wynosi 0,04 biliona USD, czyli właśnie 40 miliardów.

Ciekawe, skąd wzięła ci się kwota 4 bilionów? Przypuszczam, że popełniłeś równocześnie dwa błędy. Pierwszy (popełniony także w artykule) polegał na niewłaściwym przemnożeniu ułamka 0,04 przez 1000; drugi - na zastosowaniu anglosaskiej nazwy "bilion" w odniesieniu do liczby 1 000 000 000. W języku polskim (podobnie jak w większości języków europejskich) liczba ta nazywa sie "miliard".

[lancut]

cmaq napisał:

> Tak na moje oko różnica wynosi 40 a nie 4 mld.

Janusz napisal:

No to musisz wybrac sie do okulisty, cos niedobrze ze wzrokiem.

Chyba raczej z twoim, Januszu

[pacal2]

A raczej z twoją matematyką.
13,88 bln = 13880 mld
13,84 bln = 13840 mld

Nie wiem jak w twoim świecie równoległym,
ale wszędzie indziej 13880 - 13840 = 40.

A o czym ta UE decyduje na świecie ???

[mike-great]

A o czym ta UE decyduje na świecie ???


junk92508 napisała:

> Tylko że chyba ludzi w eurolandzie jest sporo więcej niż w USA...

[wariant_b]

Na przykład o tym, w jakiej walucie rozliczane są transakcje
międzynarodowe.

[rydzyk_fizyk]

Nie mów tego głośno bo się znowu Bush precelkiem zakrztusi :D

[lancut]

No shit. Grow up man.......

o ty jak wydac te swoje 14 bln usd rocznie

[bush_w_wodzie]

miedzy innymi...

mike-great napisał:

> A o czym ta UE decyduje na świecie ???
>
>
> junk92508 napisała:
>
> > Tylko że chyba ludzi w eurolandzie jest sporo więcej niż w USA...

[sai_mon]

Decyduje na przykład o tym, czy w katolandzie dwaj bracia oraz ojdyr są
wkoorwieni czy nie. A to bardzo ważne.

W rzełożenu siły ekonomiczej Eurolandu na

[xyz112]

siłę polityczną UE jest problem polegający na tym, że każde państwo członkowskie
plus Komisja Europejska ciągnie każde w swoją stronę, gdy w USA cała gospodarka
pracuje na jeden ośrodek władzy. Poszczególne stany mają dużą autonomię w swoich
wewnętrznych sprawach i kompletnie nic do gadania w sprawach polityki
zagranicznej i obronnej.

Zgodnie z tym rozumowaniem jak wymieniano zlotowke

[bmkms]

w stosunku 1:10000 polska gospodarka stala sie 10000 razy wieksza
9bo przeciez zlotowka stala sie "mocniejsza")

[dzonylokerr]

Mimo milionów studentów ekonomii w PL stan ekonomicznej świadomości Polaków
jest dramatycznie nizszy co pokazuje powyzszy post.

Przecież nikt nie porównuje PKB w walutach lokalnych tylko w jednej walucie.

Jeżeli PKB PL na poczatku lat 90 wynosić PLN10 BLN to po kursie 1:10000 wynosił
naprawdę USD 100 MLN. A jezeli gospodarka PKB USA wynosiło USD 1 BLN to w PLN
było to PLN 10 biliarów.

dl

[downconversion]

bmkms napisał:
> Zgodnie z tym rozumowaniem jak wymieniano zlo
> w stosunku 1:10000 polska gospodarka stala sie 10000 razy wieksza
> 9bo przeciez zlotowka stala sie "mocniejsza")

no brawo cos u bmkms jest slabo z jakimikolwiek rozumowaniami.

USA nie są już największą gospodarką świata

[niewazne_kto]

namiotowe miasta. Gdzie? W sloncu Kalifornii:
news.bbc.co.uk/2/hi/americas/7297093.stm
ludzie chcacy zlozyc wnioski o mieszkanie socjalne rozpedzeni przez
uzbrojone sily policji. Gdzie? W sloncu Florydy:
www.examiner.com/a-1274730~SWAT_teams_disperse_crowd_of_hundreds_awaiting_housing_applic
ations.html

ROTFL

[comrade]

Ten fragment mnie rozwalił...

Benson Vivier, a Vietnam veteran, said a leg operation allowed him to walk after
years of being in a wheelchair. But as a consequence his disability benefits
were cut, and he could not afford his rent

Pamietacie scene uzdrowienia niepełnosprawnego z "Żywotu Briana" ?? ROTFL

[lancut]

comrade napisał(a):

> Ten fragment mnie rozwalił...
>
> Benson Vivier, a Vietnam veteran, said a leg operation allowed him
to walk afte
> r
> years of being in a wheelchair. But as a consequence his
disability benefits
> were cut, and he could not afford his rent
>
> Pamietacie scene uzdrowienia niepełnosprawnego z "Żywotu
Briana" ?? ROTFL

Janusz napisal:

Spadaj facet...........

USA nie są już największą gospodarką świata

[anna-888]

Dlatego, ze wojny kosztuja oraz zabijanie niewinnych ludzi !!
Pomimo - ze na wojnach sie zarabia !!

[pinokkio]

anna-888 napisała:

> Dlatego, ze wojny kosztuja oraz zabijanie niewinnych ludzi !!

Sądzisz, że zabijanie winnych jest tańsze?

zydzi zrobili USA banktrutem, jak w latach 1920

[anti.war]

USA nie są już największą gospodarką świata

[thael]

13,88 bln dol. - 13,84 bln dol. = "blisko 4 mld dol."
coś tu na moje oko się nie zgadza ;p
tak jakby ktoś jednego zera zapomniał

Idiotyzm ...

[eres39]

a EU to panstwo - jeden organ gospodarczy i poltyczny ?

[tornson]

eres39 napisał:

> a EU to panstwo -
Już niedługo, już niedługo...

> jeden organ gospodarczy i poltyczny ?
TAK

USA nie są już największą gospodarką świata

[ben-oni]

A jaką metodą oblicza sie PKB w USA? Czy nowa produkcja Hollywood, gniotowaty film z Clooneyem i JLo za 300 mln. $ też wlicza się w PKB?

[daliam_fawuke]

PKB jest obliczane tak samo w USA jak i w innych krajach. 300mln film z
Hollywood jest wliczony do PKB (czyli 300mln ktore studio musialo wydac na
zrobienie tego filmu, oraz dochody z biletow nawet tych z polskich kin).

[ben-oni]

Jest jednak zasadnicza różnica jesli gospodarka "stoi" na produkcji komputerów i telewizorów (np. Chiny) czy samochodów (np. Europa) a na robieniu filmów. Od filmów wcale nie rośnie zamożność społeczeństwa, a kraj jest tak bogaty jak bogaci są jego obywatele. Dlatego Chiny ich gonią , a przeciętny obywatel UE żyje lepiej niż przecietny Amerykanin. Produkcja Hollywood tworzy niejako wartość wirtualną, chwilową. Tego do garnka nie włożysz ani sie w to nie ubierzesz. Czyli po prostu zwykłe przelewanie gotówki (dużej) z jednej bogatej kieszeni do drugiej. To samo ma się np. z dochodami giełd i banków.

[daliam_fawuke]

Amerykanska gospodarka tez nie opiera sie na robieniu filmow. Choc jesli jeden
film potrafi przyniesc z zagranicy np $200mln to tak jakby wyeksportowac mniej
wiecej 200,000 telewizorow.
Niem wiem dlaczego uwazasz, ze produkcja telewizorow jest czyms lepszym niz
produkcja filmow. Telewizorow tez do granka nie wlozysz ani ich nie ubierzesz.
Podobnie gry (np na Playstation) przynosza wiecej dochodu niz same konsole.
Wlasnie w bogatach krajach, glownym czynnikiem dochodu narodowego sa uslugi. Wez
Lichtenstein....co oni produkuja? Zreszta zauwaz po swojej kieszeni. Jesli nie
jestes zamozny to wszystko idzie na zywnosc, ubranie, mieszkanie itd - podstawy.
Jesli zaczynasz lepiej zarabiac zaczynasz wydawac na "wirtualne wartosci" (jak
to ujales) - czyli kultura, wakacje, sport...

[t.chiron]

jak wiesz ze gniotowaty (naprawde wiesz, a nie replikujesz opinie)
to znaczy ze obejrzales, znaczy kupiles (bilet, telewizor, etc) i
Hollywood wygral, znaczy zarobil. Jak sie chcesz buntowac, to nie
ogladaj.

Tyle ze to nie latwo. Bo Hollywood, Clooney, czy Depp, czy Bloom,
czyli kazdy ten wykreowany koles ma panienki ktorych my nie bedziemy
mieli. Ani ty, ani ja. I Osama tez nie bedzie mial (pamietasz jak
sie podkochiwal w W. Houston, czy innej divie?) I z tego powodu
Ameryka bedzie wygrywala tak dlugo jak jej mityczny, a przez to
dotykalny penis pozostanie wiekszy i lepszy od naszych:
slowianskich, arabskich i kazdych innych ktorych nie wypielegnowal
stary pieniadz lub mlodsze obrzezanie w odpowiedniej tradycji.

Milego ogladania, milego masturbowania, nim sie obejrzysz Hollywood
bedzie mial nowy schtick; moze pod nowa nazwa: bollywood, Jollywood,
Jerywood - whatever the fuck you let it be, at any given time in the
long history of opression,

"A jaką metodą oblicza sie PKB w USA?"

[gw-niarze]

Na liczydlach, durniu.

PKB na głowę a jakość życia

[dimi2]

Amerykanie tu mówią on PKB na głowę i cenia na paliwo... ale co z
tego skoro jakość życia w Eurolandzie jest o wiele wyższa

Tylko Irlandia,Włochy,Słowenia,Grecja i Portugalia

[tornson]

spośród krajów strefy Euro mają niższy standard życia od USA.
en.wikipedia.org/wiki/Human_Poverty_Index
Większość krajów Eurolandu, z Francją i Niemcami na czele, deklasuje USA.

Gdyby uczciwie porownac...

[exxon]

to sie okaze w polowa stanow USA (szczegolnie tych na poludniu) ma
standardy zycia znacznie nizsze od najbiedniejszych czlonkow
eurozone. Przejezdzajac przez Arkansas, Mississippi albo South
Dakota ma sie wrazenie, ze jest sie w Rumunii lub Bulgarii i to w
czasach komunizmu.

skończone USA

[red.ken]

mam trochę $ na koncie, po tej cenie nie będę sprzedawał tej
makulatury, a jak zniosą wizy to pojadę za to zobaczyć cały ten ich
syf zanim nie pójdzie do piachu.

kapitalkizm jest samodestrukcyjny

[tonieja10]

przez chciwosc i zadze zysku/wyzysku. USA same pozbawily sie myski i
inteligencji technicznej, eksportujac caly przemysl do Chin. Dlatego
dzis Chiny sa potega, a USA dziadem.

[czarny_petrus]

cokolwiek by cie uzaleznialo

[borrka1]

junk92508 napisała:

> Tylko że chyba ludzi w eurolandzie jest sporo więcej niż w USA...


tak tylko w artykule mowa o strefie euro(waluta obiegowa €) i
odpowiednio 15 krajach a nie o calej uni!W tym przypadku to raczej
liczba ludnosci 15-tki nie dociaga do USA.

USA nie są już największą gospodarką świata

[lonelyboy1989]

Z tym że USA to jeden kraj, a euroland to wiele państw. Gdyby przyjmować takie kryterium to połączone gospodarki Kazachstanu, Kanady, Ukrainy, Brazylii i Chin też są większe niż amerykańska... Porównajmy Euroland do Nafty i możemy rozmawiać...

[timoszyk]

lonelyboy1989 napisał:

> Z tym że USA to jeden kraj, a euroland to wiele państw. Gdyby przyjmować takie
> kryterium to połączone gospodarki Kazachstanu, Kanady, Ukrainy, Brazylii i Chin
> też są większe niż amerykańska... Porównajmy Euroland do Nafty i możemy rozmaw
> iać...

Jednakze nie ma porownania pomiedzy NAFTA, a strefa euro, gdzie panuje wspolna
waluta, granice sa otwarte dla ludzi i towarow, obowiazuje wspolne ustawodawstwo
dotyczace wielu dziedzin. Na granicy USA i Meksyku strasza zasieki i mury. Nawet
przekroczenie granicy z Kanada wymaga obecnie posiadania paszportu, a nie jak
poprzednio udowodnienia tylko w jakikolwiek sposob, ze sie ma wlasciwe obywatelstwo.
Cykle gospodarcze sa sprawa bardzo normalna. Natomiast mniej normalna jest
korupcja calego systemu finansowego. Przez lata cale szefowie bankow zerowali na
udzielaniu pozyczek niewlasciwym ludziom i podmiotom. I oto banka pekla, a winni
spia spokojnie, bo nawet nie wspomina sie o mozliwosci ich ukarania. Byc moze
dzialali nawet zgodnie z obowiazujacym prawem, ale tez jakos nie mowi sie o
potrzebie zmian legislacyjnych. Widac ci ktorym taka sytuacja dobrze sluzy
czuja sie wystarczajaco silni. Za to w kampanii wyborczej wylewa sie tony
atramentuu na dyskusje o tym jak westchnela pani Clinton, albo jakie inne
dzwieki wydal jakis inny kandydat. I to nie wrozy dobrze. Lat temu 20 ten kraj
byl takze swiadkiem kryzysu finansowego, ale na mniejsza skale, bo dotyczyl
jedynie kas oszczednosciowo-pozyczkowych. Wtedy jednak zmieniono wiele
przepisow, a wielu bohaterow co wiekszych skandali poszlo siedziec. Teraz panuje
jak gdyby inna atmosfera. Obym sie mylil.

Waclaw Timoszyk

Gospodarka USA to dno swiatowe

[ballest]

Wystarczy spojrzec na ich deficyt, ktory jest nie do pobicia przez
najblizsze 100 lat!
Oni zyja tylko z produkcji pieniedzy, ktore beda w Chinach i Japonii
jako rezerwy walutowe przechowywane, w przeciwnym wypadku by
amerykanski dollar warty byl0.10 €.
Wystarczy tez spojrzec na to co USA eksportuja do Europy, no co?
orzeszki ziemne, wino, kukurydze, mieso, pszenice, co jeszcze?
wymiencie prosze?
Och wiem ryz!
Gospodarka USA to zacofanie sredniowieczne na poziomie dzisiejszej
Polski!

[daliam_fawuke]

Na przyklad mikroprocesor w Twoim komputerze, DSP w Twoim telefonie komorkowym,
film na ktorym byles ostatnio w kinie. Jest jeszcze pare innych.

[ballest]

Mikroprocesor mou byc przedstawicielem gospodarki na poziomie
swiatowym, opamietaj se czlowieku?
Zobacz ich Eksport a zobacz ich import?
Do tego te mikroprozesory nie sa produkcji USA tylko wiekszosc dla
Europy sa z Drezna!

[daliam_fawuke]

Ktos chcial zeby wymienic inne produkty eksportowe z USA, to zrobilem przysluge.
Mikroprocesory w Dreznie sa robione przez AMD. Jaka czesc rynku mikroprocerow ma
AMD (ktora nie jest firma niemiecka...).

[ballest]

Dlaczego USA zniszczom Swiat!

USA zyja od lat na kredyt, czytaj na koszt innych panstw!
Panstwo ktorego roczny deficyt wynosi prawie 800 miliardow Dollarow
nie ma prawa bycia.
Wyobrazcie sobie , ze USA kupuja, czytaj importuja rocznie za 800
miliardow Dollarow wiecej towarow jak eksportuja, czyli to jest
roczny odplyw 0,8 Billiona Dollarow, ktory wyrownywany jest tylko
drukowaniem nowych pieniedzy i to rok, w rok!
Jak by Chiny, Japonia, Korea, India, Tajwan, Niemcy czy np.Rosja nie
uzywaly Dollara za walute rezerwowa, czyli nie bunkrowaly dewiz w
dollarach to USA by jest juz dawno splajtowaly!
To, ze USA jeszcze dzisiaj egzystuja, zawdzieczaja tylko i wylacznie
wyzej wymienionym panstwom, ktore nie rzucily do dzis swoich rezerw
walutowych na rynek.
Oczywiscie, te panstwa sa wiezniem swoich wlasnych poczynan, bo jak
by to zrobily, to Dollar by mial moze wartosc 1/10 tej wartosci co
dzisiaj ma i ich rezerwy by automatycznie
mialy tylko 1/10 tej wartosci co dzisiaj maja!
Czyli kolko sie zamknelo, ale predzej czy pozniej peknie
ten „CYGANSKI BALON“ a wtedy biada Swiatu , a szatan USA juz nigdy
nie bedzie rzadzil Swiatem!


TAK USA to swiatowe dno gospodarcze, sa po prostu pasozytem
swiatowym!

Jesli tak duzo eksportuja, to skad ten deficyt?

[red.ken]

lonelyboy1989 napisał:

Porównajmy Euroland do Nafty i możemy rozmaw
> iać...


nie euroland tylko całą UE. euroland jest większy niż USA. wielka
brytania bogatsza ze sporą rezerwą od mexyku i kanady. dochodzi do
tego jeszcze polska, szwecja, dania i sznurek demoludów.

Dlaczego nie popieram rozwiązań z USA

[szatek100]

Dlaczego nie podoba mie się amerykanski system:

1. Zdumiewający wzrost poziomu życia Stany Zjednoczone zawdzięczają
NEW DEAL F.D. Roosvelta wprowadzonego za radą angielskiego
ekonomisty J.M. Keynesa od 1932r. System ten sztywno regulował prawo
pracy, działanie systemu socjalnego. Podatki dla bogaczy sięgały
wówczas nawet (sic!) 85% !!!

pl.wikipedia.org/wiki/New_Deal
Niech pamiętają o tym opowiadacze bajek, którzy twierdzą, że
amerykański dobrobyt to skutek stuleci turbokapitalizmu.
System ten przechodził jednak trudnosci po wojnie wietnamskiej,
szoku naftowym etc. Wtedy pojawił się Reagan. Obiecał powrót
do "amerykanskiego marzenia" tnac podatki dla bogaczy i świadczenia
socjalne. Efekty na pozór były znakomite: spadek bezrobocia, wzrost
PKB coraz bardziej innowacyjne firmy etc. Mało kto (zwłaszcza w
Polsce) zauważał druga stronę medalu: ogromny deficyt panstwa i
zadłużanie się obywateli. W ciągu kilku lat USA z najwiekszego
wierzyciela zmieniły się w najwiekszego dłuznika na świecie.
Największym problemem nie jest jednak deficyt budżetowy i
zadłuzenie skarbu panstwa. Prawdziwa tykajaca bomba to zadłużenie
konsumentów. kilka lat temu stopa oszczędności amerykanskich
gospodarstw domowych spadła do poziomu ujemnego !!! Oznacza to, że
statystycznie żadne amerykanskie gospodarstwonie tylko nie ma
żadnych oszczędności, ale i kredyt do spłacenia.
Krytycy "reaganomiki" podkrerślają (a Polacy zapominają), że tak
naprawdę 80% społeczeństwa nie skorzystało z tych reform !!!
Dzieło R. Sennetta "Korozja Charakteru" otzrzymało prestizowy
tytuł "książki roku The Economist, Business Weeka i New Statesmana".
Autor pisze w nim , ze realne zarobki 80% najgorzej zarabiających
Amerykanów spadły w latach 1973-1995 o 19%, natomiast zarobki
20% "elity" wzrosły o 20% a po "zastosowaniu sztuczek podatkowych"
o... 63%!!!

USA są dzisiaj krajem o NAJWIĘKSZYCH NIERÓWNOŚCIACH SPOŁECZNYCH NA
ŚWIECIE. Indeks Giniego przekracza tam grubo 50.
Winę za to ponosi zarówno brak efektywnej redystrybucji dochodu,
co zmiana charakteru miejsc pracy. Dawniej szary obywatel USA był
pracownikiem przemysłu - cięzko pracował, ale też dobrze zarabiał i
był chroniony przez związki zawodowe. Dziś fabryki wyjechały do Chin
a w ich miejsce pojawiła się niestała praca w "usługach". To znaczy
dawny dumny robotnik GM jest dzisiaj sprzątaczem w Wal-Marcie lub
kanapkowym w McDonald`- zatrudnionym na umowę zlecenie, bez praw i z
pensją minimalną. Ten przykład to oczywiscie pewne ekstremum i
większość aż tak nie upadła , ale pokazuję pewien mechanizm, który
sprawia, że realnie amerykanskie społeczeństwo powoli biednieje mimo
wzrostu PKB.
50 milionów amerykanów nie ma ubezpieczenia zdrowotnego. rzecz
niesłychana w tak znakomicie rowinietym kraju.
Martwiło mnie do tej pory to, że choć "eurosocjalizm" zapewnia
zdecydowanie lepszy poziom zycia(i podnosi go, a nie obniża, jak w
USA!), to "reaganomika" wygrywa na polu czysto ekonomicznym, co z
czasem zmusi europę do przyjecia tego niesympatycznego modelu.
Oststnie fakty pokazują jednak, ze ten neoliberalizm to nie jest
taki cud, jak się wydawało. Moze by tak znowu wprowadzić NEW DEAL ?
W innych kwestiach, jak np. ochrona srodowiska nie bedę się już
wypowiadał, bo zrobili to inni

pzdr

[wet3]

Mowisz nie bardzo do rzeczy. USA byly bardzo bogatym i zdrowym
organizmem panstwowym do czasu powolania Ferderal Reserves w drugiej
dziesiatce lat XX wieku oddajacej najbogatszym panowanie nad
finansami. Od tego czasu USA zjezdzaja po rowni pochylej w dol. Raz
ten zjazd jest wolniejszy, a innym razem szybszy. Opoznily go 1WS i
1WS na ktorych Jankesi zarobili mnostwo szmalu. Po 2WS zaczela sie
jazda w dol przerwana na krotko przez proby Johna Kennedy (za co go
zabito!) i rozsadna polityke finansowa Billa Clintona, ktory
pozostawil obecnemu Bushowi olbrzymia nadwyzke budzetowa, ktora ten
lajdak zmarnowal w przeciagu roku z powodu awantury irackiej i
wepchnal kraj w wielka dziure budzetowa. Ale to jeszcze nie koniec.
Wprawdzie dzis obserwujemy szybka jazde w dol, ale nie znaczy to, ze
USA przestaly byc 1-sza ekonomia swiata. Do tego jeszcze dosc
daleko. Jednak gdy sprawy potocza sie w tym kierunku przez 3 do 5
lat, wowczas bedzie to faktem dokonamym. Nie zapominajmy, ze USA to
bardzo bogaty kraj i mimo roztrwoniemia niesamowitych pieniedzy na
ekstrawagancje i popelnienia masy bledow, wciaz ma dosc zdrowy
profil ekonomiczny. Trudno o tym wszystkim mowic gdyz w rezerwie
maja mase forsy o ktorej sam Bog tylko wie!

USA nie są już największą gospodarką świata

[janusz-2]

Ja natomiast wszystko rozumiem - rządy chwalą sobie to co zarobiły
dla siebie nie dla ludzi. Jak wygląda wobec tego dochód/mieszkanca.
My Polacy nie mamy się czym pochwalić?

Trzeba nam w Polsce szybko do euro.

[toja3003]

[wet3]

toja2003 napisala: > Trzeba nam w Polsce szybko do euro.

Widze, ze bardzo ci sie spieszy do odarcia ze skory wiekszosci
naszego spoleczenstwa. Czy ty w koncu zrozumiesz, ze euro mozemy
przyjac dopiero wtedy gdy nasze zarobki beda jako tako zblizone do
przecietnego zarobku krajow UE. Inaczej popelniamy samobojstwo. Poza
tym wlasna waluta gwarantuje nam jakas tam niezaleznosc gospodarcza,
z ktorej pod zadnym warunkiem nie powinnismy zrezygnowac. Dobrze o
tym wiedza Anglicy i wcale nie mysla o euro.

Niby dlaczego „euro mozemy przyjac dopiero wtedy g

[toja3003]

Niby dlaczego „euro mozemy przyjac dopiero wtedy gdy nasze zarobki
beda jako tako zblizone do przecietnego zarobku krajow UE. Inaczej
popelniamy samobojstwo”, przecież im dłużej męczymy się ze złotówką,
tym dłużej nasza gospodarka, a więc my wszyscy, ponosi straty z tego
tytułu?

Mówisz, że „wlasna waluta gwarantuje nam jakas tam niezaleznosc
gospodarcza”. Owszem, ta niezależność jest czysto pozorna i
właśnie „jakaś tam”. Dodam, że ci którzy krzyczą o utracie
suwerenności powinni odróżnić suwerenność pozorną od faktycznej.

Które państwo jest faktycznie bardziej suwerenne - czy to, które
samotnie próbuje stać z boku czy też to, które potrafi współpracowac
z grupą innych państw? Twierdzę, że to drugie.

Prosty przykład ze strefy euro. Symboliczna suwerenność Danii. Kiedy
istniała marka niemiecka, duńska suwerenność walutowa trwała 15
minut. Tyle czasu mieli Duńczycy aby dopasować swoje stopy procentowe
do niemieckich, po decyzji Bundesbanku. Dziś jest euro, które jest
jeszcze poteżniejszą walutą i ta duńska, pozorna suwerenność trwa
tylko 5 minut po decyzjach Eurobanku.

Tylko tyle mają "radości" Duńczycy z symbolicznego faktu posiadania
własnej waluty. W zamian za to ich gospodarka ponosi potężne
koszty z tym związane. O tym, że za granicą muszą stać w kolejkach
do kantorów na urlopie nie ma co mówić, bo to drobiazg. A przecież
nikt im nie broniłby mieć na duńskich euromonetach swojej królowej
czy innych narodowych symboli.

Podobnie w Polsce. Wejście do euro to także możliwość reklamy dla
naszych narodowych bohaterów, którzy nie wszędzie są znani, jako
związani z Polską. Tak jest z Kopernikiem, Chopenem czy
Skłodowską-Curie. Umieszczenie ich na polskich monetach euro wraz ze
stosownym napisem zmusiłoby do traktowania ich z szacunkiem przez
Francuza, Niemca czy Włocha, bo niczego nie traktuje się z takim
szacunkiem jak pieniądza prawda? Od 2008 roku takie możliwości mają
nawet Cypr i Malta a od 2007 Słowenia a my zawsze opóźnieni w
rozwoju.

Co do „Anglików”, którym tak „dobrze” bez euro to pytam dlaczego
Irlandii też jest dobrze ale z euro? Otóż sondaże pokazują, że na
Wyspach 55-60% społeczeństwa brytyjskiego jest przeciwna euro,
natomiast za euro jest 90-95% ekonomistów brytyjskich oraz 80-85%
ludzi z wyższym wykształceniem. Innymi słowy mówiąc ci co potrafią
odróżnić deflację od inflacji i deprecjację od aprecjacji wiedzą o
czym mówią a ci, którzy kierują się tylko nacjonalistyczną symboliką
nie.

Od początku jego wprowadzenia euro twardo szło do uzyskania statusu
najsilniejszej waluty świata i to staje się faktem na naszych
oczach. Waluta znowu kolejny raz osiągnęła historyczny wyż do dolara
i nadal będzie rosła. W końcu dolar to tylko 300 milionów Amerykanów
i wiele więcej się ich tam nie narodzi a tymczasem euro jest już
walutą 15 krajów a dalsze już zgłaszają swój akces. Z Polską czy
bez, siła euro będzie rosła i dawno dostrzegły to m.in. kraje
arabskie (i nie tylko) przewartościowując swe rezerwy i koszyki
walutowe tzn. odchodząc od dolara do euro. Cóż może zrobić
właściciel konta dolarowego czy frankowego skoro nie mamy niestety
jeszcze euro w obiegu? Jak najszybciej zamienić je na euro i spać
spokojnie albo każdego dnia wyrywać sobie dalsze włosy z głowy, bo
dolar nadal będzie tracił do euro a frank to też ryzyko kursowe.

Korzyści z wprowadzenia euro:
- brak ryzyka kursowego dla importerów i eksporterów
- redukcja kosztów transakcyjnych w handlu międzynarodowym
- wzrost stabilności walutowej kraju tj. zwiększenie
jego wiarygodności, redukcja napływu kapitału spekulacyjnego,
niższe oczekiwania inflacyjne
- również polskie firmy produkujace tylko
na rynek krajowy miałyby lepszy dostęp do kredytów
euro i całej puli oszczędnościowej eurostrefy
i oczywiście niższe stopy oprocentowania
- obniżka kosztów podróży turystycznych z uwagi
na brak konieczności wymiany walut
- większa przejrzystość cenowa dla klientów
eurostrefy (korzyść dla Polski z uwagi na
nasze niższe ceny)
- kryteria euro gwarantują Polsce lepsze parametry gospodarcze
(deficyt budżetowy)

A wady braku euro? No cóż, wyobraźmy sobie, że w Warszawie
mamy mazowieckiego dukata, w Krakowie małopolskiego talara
a w Gdańsku pomorskiego guldena itp. Powiedzmy kilkanaście
walut w Polsce. Głupio co? A kiedyś tak bylo. Dziś jest
dla nas jasne, że mamy jedną złotowkę. W przyszłości
będzie też jasne, że w Europie jest jedna waluta i
będziemy sie śmiali, że wcześniej było inaczej.