Jak fałszowano wybory w Rosji

[forumowy.komentator]

Ten naród nigdy nie poznał demokracji i chyba jej nie pozna. Zawsze
musieli byc stłamszeni albo przez cara, póżniej przez komunę.

Jak fałszowano wybory w Rosji

[kapitan.kirk]

To po prostu musi być od nich silniejsze: przecież Miedwiediew i tak
by wygrał, więc żadnych fałszerstw w sumie nie trzeba by robić. No
ale jakże to tak, żeby wybory bez machlerów...? A gdzież
tradycja?! :-D Trochę jak w starym dowcipie: "Rebe, ja nie wiem
teraz jak zgłosić w urzędzie rok urodzenia mojego Abramka. Jak
zgłosze kilka lat wcześniej niż naprawdę, to mogliby go wziąć do
wojska jeszcze jako dziecko. A jak zgłoszę kilka lat później, to
może się zdarzyć, że wezmą go do wojska jak już będzie miał żonę i
dzieci..." "Wiesz co, Mosze, a może ty zgłoś ten rok, co on się
naprawdę urodził?" "Aj, co za świetna rada; nigdy by mi go głowy nie
przyszło!"

Pzdr

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

No właśnie. Najgłupsze jest to, że Putin i jego Miedwiediew i tak by wygrali.
Zastanawianie się, co by było gdyby były wolne media, jest trochę na wyrost.
Rosjanie nie są zainteresowani polityką. Nie są więc też zainteresowani, żeby
media informowały ich rzetelnie o polityce. Nie jestem pewna, czy nawet jakieś
"media z misją" byłyby w stanie wychować obywateli do większego zainteresowania
polityką. To błędne koło.

a w Israelu prezydent molestuje stekretarki!

[troll7777]

bo Murzynow pewnie tam malo zeby ich bic... haha ahaha!-jak rezonowalo owo echo
z folmu o dwoch takich

i nie odpowie za gwalt...

[troll7777]

jak mu bylo? nie Katzor, Katzir, Kaczalski...

[troll7777]

aaa... Kacaw... znaczy ten Irnu kaczorek... haha!

[troll7777]

Cieszy, ze Starsi Bracia teraz szkaluja Rosje.

[poszeklu]

Dadza Polakom troche odetchnac.
Potrwa to tak dlugo, az nie odzyskaja wladzy na Kremlu.

niezle numery byly w USA w 2000

[bushevik]

w USA w wyborach w 2000 roku (Bush kontra Gore) tez byly niezle
przechyly. :-)

Ok 80 % glosow bylo liczone przez maszyny produkowane przez 2 firmy,
Diebold i ES&S. Prezydentami obu firm sa bracia, i obaj nalezo do
Partii Republikanskiej. W USA nie bylo federalnego nadzoru nad
maszynami do glosowania, a na zapytania kongresmenow obaj bracia
odpowiadali ze szczegolow nie mogo zdradzic bo to tajemnica
panstwowa.
Dochodzilo do takich cyrkow ze w kilku powiatach (counties)
liczacych po kilka tysiecy uprawnionych do glosowania, glosy
oddawalo po kilkanascie tysiecy. Szczegolnie w stanach Ohio i
Floryda. Ponadto jakis student-hacker w Pensylwanii wlamal sie do
systemu i zmienil wyniki glosowania w jednym lokalu poprzez dodanie
kilkuset glosow. Po tych negatywnych doswiadczeniach z firmami
Diebold i ES&S wiele powiatow powrocilo do tradycyjnego liczenia
glosow, czyli na papierze. A jesli juz uzywa sie maszyn Diebold to
musi temu towarzyszyc wydruk glosowania na paierze, potwierdzajacy
ze jesli oddales glos na kandydata A to tak faktycznie policzono
twoj glos.

Did you know....
1. 80% of all votes in America are counted by only two companies:
Diebold and ES&S.
2. There is no federal agency with regulatory authority or oversight
of the U.S. voting machine industry.
3. The vice-president of Diebold and the president of ES&S are
brothers and they are Republicans.

Gdyby Radziwinowisz nie był kupionym propagandy...

[yigor]

Gdyby Radziwinowisz nie był sprzedajnym propagandystem, kupionym i opłaconym to też mówiłby te same rzeczy.
Tak właśnie jest zbudowana ta żałosna propagandowa manipulacja.

[michalng]

Teraz by wygrali, ale fałszerze muszą ćwiczyć na wypadek gdyby kiedyś zwycięstwo
nie było pewne ;)

o dowcipie,he

[rusek11]

czyzbys uwazal kapitanie, ze rosjanie maja wiele wspolnego z zydami?
a to ciekawe i interesujace przypuszczenie.

p.s. wopros w tym kto bedzie bardziej sie oburzal? rosjanie czy
zydzi? he

[kacap_z_moskwy]

- Левочка, ты выбросил мусор?
- Да, я его продал...

Jak fałszowano wybory w Rosji

[niskobudzetowy]

I czemu nikt nic z tym nie zrobi? Gdzie ta Ameryka i Europa praworządna?

[stukov420]

Jak to Homer Simpson zawsze mawiał:
"Yeah, but what'cha gonna do?"
Tak poważnie nie mogą za wiele z tym robić, no może że protest słowny.

[michalng]

> I czemu nikt nic z tym nie zrobi? Gdzie ta Ameryka i Europa >
praworządna?

A co mieli by zrobic ? To ze Rosja nie jest w pełni demokratyczna to problem
Rosji i Rosjan a nie USA czy Europy.

Jak fałszowano wybory w Rosji

[imie_jaszczomp]

No coz.Rosja ma swoja demokracje.Rosyjska.Tylko standardy jakby nie
te.

A ktos myslal ze bedzie inaczej

[honecker32]

najsmieszniejsze jesto ze i tak Miedwiediew by wygral. Jednak gdyby
glosowano uczciwie okazalo sie ze nie jest tak "kochany", co
najgorsze skoro go tak nie kochaja to za kilka lat moga juz nie
wybrac naznaczonego nastepcy. Milosc ma byc slepa i wierna taka
ponizej 50% w I turze sie nie liczy.

[michr]

honecker32 napisał:

> najsmieszniejsze jesto ze i tak Miedwiediew by wygral. Jednak
gdyby
> glosowano uczciwie okazalo sie ze nie jest tak "kochany", co
> najgorsze skoro go tak nie kochaja to za kilka lat moga juz nie
> wybrac naznaczonego nastepcy. Milosc ma byc slepa i wierna taka
> ponizej 50% w I turze sie nie liczy.
Naznaczonym następcą Miedwiediewa będzie Putin. Konstytucja Rosji
nie zabrania takiego przedwsięzięcia. Prezydentem można być przez
dwie kadencje i po przerwie kiedy inne prezydent pełni tę funkcję.
Można znowu być prezydentem

[tosia.ru]

a kto powiedzial ze ta amerykanska demokracja jest jedyna najlepsza
i nieomylna, zwisa mi i powiewa czy wybory w Rosji czy w
gdziekolwiek indziej sa falszowane
akurat w wypadku rosyjskich wyborow jest tak ze przecietny, szary
obywatel na fali wzrostu cen na rope poprawia swoj zywot, a ze za
czasow Putina czy Miedwiediewa co za roznica - to i tak odbywa sie
jakby poza nim, teraz ma okazje kupic sobie samochod na raty,
wyjechac za granice, kupic to czy tamto i tak naprawde kto rzadzi
nie ma znaczenia bo i tak wiadomo ze role juz dawno i tak podzielono

Lew Rubinsztejn twierdzi że sfałszowano wybory

[herr7]

Zapewne Michaił Chodorkowski z Leonidem Niewzlijnem także są o tym święcie przekonani. Ten pierwszy siedząc w więziennej celi, a ten drugi zapewne słucha Głosu Tel-Awiwu, jak w Rosji nazywają Echo Moskwy. Gdyby nie wredny Putin to wybory z pewnością wygrałby Kasparow albo Kasjanow, albo obaj naraz gdyby tylko zdecydowali się kandydować. Satyryk z wyboru, a dysydent z przekonania (lub odwrotnie) Wiktor Szenderowicz twierdzi, że w jego okręgu wyborczym do urn przyszło jedynie cztery osoby z tysiąca zarejestrowanych. Skąd ten satyryk-opozycjonista to wie? - komisja wyborcza pozwoliła mu zaglądnąć do swoich dokumentów? Naruszenia wyborcze zarejestrowały ukryte kamery, a dowody tego krążą w internecie, ale redaktor Mirkes-Radziwon zapomniała podać linki do tych arcyciekawych obserwacji żebyśmy mogli sobie sami wyrobić zdanie, jak fałszowano wybory w Rosji. Kiedy trzy miesiące temu Borys Niemcow - jeden z liderów rosyjskich demokratów uderzył studenta pięścią w twarz, po tym gdy jego ochrona obezwładniła tego studenta (był powalony i nakryty specjalną siatką), to wydarzenie to sfilmowane przez jednego z obserwatorów krążyło w internecie. Niemcow nie mógł twierdzić, że to on leżał na ziemi, a ów student go uderzył.
Redaktor Mirkes-Radziwon powołuje się na media, które reprezentują najbardziej nieprzejednaną rosyjską opozycję, którą w swoim czasie finansował oligarcha Chodorkowski. Chodorkowski siedzi dzisiaj w więzieniu za zdradę stanu, gdyż jedynie tak można nazwać działania mające na cel osłabienie własnego państwa na rzecz obcego mocarstwa. Te tzw. niezależne media były powiązane z "Otwartą Rosją", którą Chodorkowski finansował z zasobów Jukosu. "Otwarta Rosja" była czymś w rodzaju think-tanku mającym za zadanie uzasadniać rozkradanie Rosji pod pozorem demokracji i liberalnej ekonomii.

Z artykułu jednoznacznie wynika że wybory w Rosji sfałszowano, co oznacza że musiano tam także fałszować badania opinii publicznej prowadzone m.in. przez takie niezależne ośrodki, jak Centrum im. Lewady. Przypominam, że badania te dawały pewne zwycięstwo Miedwiediewowi bez względu na frekwencję. Czytając ten artykuł warto się zastanowić na czym polegają "masowe fałszerstwa". Czy dotyczą one większości głosów, czy może 10% a może jedynie 2% oddanych głosów? Na jakiej podstawie owe "niezależne" media oceniają skalę tego problemu? Czy mogą polegać na opinii swoich czytelników, czy słuchaczy skoro są nimi głównie tzw. wykształceńcy - tak Sołżenicyn określił tę część rosyjskiej inteligencji, której się wydaje że największym ich wrogiem jest ich własne państwo. Wg. Sołżenicyna są to ludzie, którzy niczego się w życiu nie nauczyli i niczego w życiu nie osiągnęli, ale mają w zwyczaj obiwniać za to państwo w którym żyją.

[atur22]

Zwisa ci i powiewa??? Jestes przykladem czlowieka co mozna go kupic za drobne...
Nie interesuje Cie spoleczenstwo obywatelskie, wolne wybory, niezelezna prasa.
Gdybys mieszkal w Rosji byl bys przykladnym miesem dla rezimu.

[kola]

a z jakiej ambasady Ty myslisz on te 'madrosci' klepie?

[tosia.ru]

>Gdybys mieszkal w Rosji byl bys przykladnym miesem dla rezimu.

po pierwsze mieszkaŁA
po drugie - mieszkam tu od 10 lat
i nie jestm miesem bo jako obcokrajowiec nie mam prawa glosu
i zwisa mi i powiewa - jak z reszta wiekszosci Rosjan kto wygral -
wzne jst to ze standard zycia sie poprawia
ty po prostu nie wiesz i nie rozumiesz jak wielka przepiasc dzili
zwyklych ludzi od tych rzadzacych
a kupic i owszem mozna, jak kazdego bo kazdy ma swoja cene, ty tez,
a wszystko zalezy od tego co to znaczy drobne

Demokracja z rosyjską twarzą

[buhaj_z_rogiem]

Na własne uszy słyszałem w i połowie lat 90. podczas spotkania konsula Federacji Rosyjskiej ze studentami politologii na jednym z polskich uniwersytetów o budowaniu "demokracji z rosyjską twarzą".
Nie da się ukryć, że kacapia nie ustaje w wysiłkach i buduje tę swoją demokrację wytrwale i z wielkim zaangażowaniem!
A temu zapijaczonemu narodowi najwyraźniej się to podoba.

Jak fałszowano wybory w Rosji

[pietruszewskih]

Dziękujcie Bogu, że w Rosji nie na demokracji. Ani chybi rychło prezydentem
zostałby nacjonalista, a wtedy armia Federacji miałaby o wiele więcej zajęć niż
obecnie.

Każdy sie bawi tak, jak mu pozwalają

[fg2002]

Cała Rosja śmieje sie ze swoich wyborów, czyli z Putina. Czyli nie
jest źle - już wolno.

zbit.blox.pl/html

teraz napiszcie jak fałszuje sie wybory w USA

[tonieja10]

za pomocą maszynek do fałszowania

za pomoco maszyn Diebold

[bushevik]

za pomoco maszyn Diebold

[gburnyj.jur]

Macie chlopczykowie jakies namacalne dowody
czy tylko tak dajecie folge bujnej wyobrazni?

p.s. Pisze sie "pomocą", wyksztalciuchu jeden.

[bushevik]

spieprzaj dziadu hehe

gburnyj.jur napisała:
> p.s. Pisze sie "pomocą",
wyksztalciuchu jeden.

naiwny artykul

[princealbert]

sprawia wrazenie, ze w Rosji internet sluzy za forum masowej
kontestacji rezimu. Tak naprawde, polityka malo kogo obchodzi a
aktywni dzialacze antyputinowscy to ulamek spoleczenstwa.

Nie musze chyba dodawac jaki jest odsetek dostepu do internetu.

Jak fałszowano wybory w Rosji

[ben-oni]

A durnowaci Polacy we wszystko wierzą co napisze GW i wyjaśni im niejaki Rubinstein... ciekawe czy katolik? (bez komentarza, czyje interesy reprezentuje ten pan...). Znam wielu Rosjan i oni mówią tak: Putin wyborów fałszować nie musiał, bo nawet gdyby ani razu przez rok nie wypowiedział w mediach ani słowa to jego Miedwiediew i tak by wygrał... bo Rosjanie po prostu uwielbiają Putina, czego nie można powiedzieć o stosunku Amerykanów do Busha, i Polaków do Kaczyńskiego.
A co do standardów demokracji - dlaczego w USA nie ma wyborów bezpośrednich? Przecież wybory bezpośrednie to kanon, podstawa i jedyna gwarancja demokratycznych wyborów!!! Więc niech nie pouczają innych. W ostatnich wyborach prezydenckich W USA wybrano Busha REZYGNUJĄC Z LICZENIA WSZYTKICH GŁOSÓW!!! Gdzie wtedy były autorytety domagające się zachowania standardów demokracji??!!

[the_dzidka]

> A durnowaci Polacy we wszystko wierzą co napisze GW i wyjaśni im
niejaki Rubins
> tein... ciekawe czy katolik?

A jesli nie, to co?

nudne te pro testy - ma sowe

[a.ba]

Każdy kraj ma taką 'demokrację" jaka mu odpowiada.
W Rosji nezależnie kogo na cara wybiorą jest tradycja fałszowania -
dorzucania głosów do urn.
W USA niezależnie jak głosują wyborcy to prezydenta
wybierają 'elektrorzy' - takiego jak im odpowiada (tak jak to było z
Buschem: przegrał wybory ale został wybrany/.
W Polsce z kolei wygrywa ten kto więcej obieca (100 mln złotych, 3
mln mieszkań albo cud gospodarczy) - oczywiście tak jak to już
powiedział Wałęsa - obietnice wyborcze są po to żeby je dawać (nie
realizować).

to wszystko nieprawda

[uwagiluzne]

przeciez nasz dr Endrju tam był i obserwowal. I mowil, ze wszystko ok.

Jak fałszowano teksty w Polsce

[kacap_z_moskwy]

Kiedys, dawno temu, jak zaczynalem czytac polska prase, myslalem ze to przez pomylke czy nie znanie rosyjskiego pisza rozne bzdury. Teraz juz wiem, ze to jest obowiazek napisac jakies klamstwa w odnieseniu do mego kraju :) Jak bez tego :)

- Zaczne od Udota :) Jak by znali lepiej rosyjski, zrozumiali by ze to jest slowo nie nazwisko. A jest zlamaniem od rosyjskiego "urod" (debil czy jakos tak) A tak na marginiesie, w Moskwie na KAZDYM, powtarzam, na KAZDYM lokalu wyborczym byli obserwatorzy od komunistow i jabloka. Oproc nich byli niezalezni od wladz obserwatorzy, rozne prowakatorzy z zagranicy czy inni "udoty". Wiec zrobic cos co jest napisane bylo NIEMOZLIWE. Dalej, przepisy okreslaja bardzo jasne, co robic w czasie pogotowia terorystycznego. Mowil o tym przed wyborami przewodniczacy Centralnej komisii wyborczej. Wiec NIKT by nie stal nakladac na siebie mozliwosc pojscia do wiezenia. Bo KAZDY moze zglaszac SKARGI do CKW. Ktora kieruje ich do prokuratury. Albo odrazu do prokuratury. W tej chwili jest w procesie kolo 28 postepowan w sprawie naruszen na wyborach. W 6 wypadkach pewne wiezenie. Wystarczy znac rosyjski i polazic po internecie. Polecam wyszukarke yndex.ru Mozna z nej skozystac, panno dzienikarko.

- "Że uczciwych wyborów w Rosji nie będzie, Rosjanie zrozumieli dawno." Dlaczego o Rosjanach na lamach gazeta.pl praktycznie zawsze troscza sie rozne Rubensztejny? Sa Rosjanami? Czy lepiej wiedza? Nie mam nic przeciwko majacym mozliwosc exportu swego ciala do Blizkiego Wschodu, ale czy Rosjanie maja glos?

- "Sędzia sądu konstytucyjnego Anatolij Kononow nazwał tę odmowę jaskrawym przykładem łamania prawa." Czy nic sie nie pomylilo???

Prawo wyborcze ZAKAZUJE ludziam majacym inne obywatelstwo niz Rosyjskie stawiac do wyborow w Rosji. Czy to jest takie trudne do zrozumienia? U nas prawo zakazuje same posiadanie podwojnego obywatelstwa. Choc zydzi w wiekszosci go maja, i nikt im nie przeszkadza, bo dostaja go jak juz uciekaja z kradzionymi pienedzmi z Rosji. Udowodnic go posiadanie bardzo trudno. Ale nie staja do wyborow :) Ale jak oni maja obywatelstwo nie Izraelskie, a GB, i zaczynaja uprawiac polityke - dlaczego mamy zamykac oczy na lamanie prawa?

- Pani dzinikarz twerdzi ze podpisy kupione Kasjanowem byli prawidlowe? Kasjanow nawet tak zdecydowanie nie twerdzi. A pani dzienikarz wie lepiej!!!

- A po co te debaty? O co w nich chodzi? Ze cos pogadaja? To sprawa wyborcow jak to traktowac. Ot i na wyborach do Dumy czy Prezydenta toczyli debaty w TV. I co? Pomoglo? Ludzie patrza na co czlowiek robi(robil), a nie co gada.

- Pani dzeniekaz twerdzi, ze jak by Kasjanow, Kasparow czy anglik Bukowski staneli by do wyborow, zdolaliby zagrozic planam Kremla??? Czy na tyle jest daleka od rzeczywistosci w Rosji? To po co pisac wogule teksty?

- Ilja Jaszyn juz zaplacil za poszkodowanie samochodu, na dachu ktorego skakal w czasie "marszu niezgadzajacych faszystow limonowa i spolki" przed wyborami do Dumy? Process trwa pewnie. Ale to demokratycznie, zdemolowac samochod emerytowi, bo to w celu "demokracii" :) Jaszyn, jak i Reznik z Pitera, sa juz nie kontrolowane przez zarzad partii :) Dla nich sensem zycia jest "walka" i biznes na tym. Moze dlatego caly ruch mlodziezowy "Jabloka" liczy z 40-50 osob w calym kraju?

- A co nie tak jest z obserwatorami? Jak ich karmili - to nie dobze? Pokazuje jaka wladza "dyktatorska"??? A tak naprawde, mozno powiedziec co sie chce. Ja GLOSOWLEM i nic nie bylo. Za moja rodzine, jak by ktos zaglosowal i to zauwarzylem - odrazu bym zlozyl skarge do prokuratury. Bo pozbyc sie ksiegi wyborczej by nie mogli. I jak rozne durnie opowiadaja bajki, ze ktos za nich zaglosowal (w tym jak by juz zmarly, co praktycznie niemozliwe), to czemu nie skladali skarg??? Nikt, powtarzam, nikt by nie nie przeszkodzil w podaniu skargi. A o pobiciach... Pobic moga, ale w milicii. Nikt bic przy swiadkach nie bedzie. Nawet jak beda stawiac opor. Poprostu zgarna i zawioza do komendy. Wiec opisy, ze kogos pobili??? Przeciez, majac swiadkow, 100% wygrana w sadzie! A jak sie bija o prawde - dlaczego nie zglszaja pobicie???

- Dlaczego jak obserwatorzy miali na rekach dowody ze "falszawano" nie zglaszali tego? Nawet Ziuganow, ktory zaskarzyl rezultaty wyborach w kilku okregach wyborczych, kpil z takich rzeczy, jak pisze pani dzienikaz. Bo u nas dyskusia na ten temat sie juz zakonczyla :)

- Potem, jak pisze bajki, ze z zaswiadczeniami o prawie do glosowania po za mejscem zamieszkania, glosuja w roznych mejscach. Nich sie dowie co sie dzieje z zaswiadczeniem, kiedy czlowiek glosuje. A go zaberaja! Przy tym, polowa paperu sie odczina! Jak moga go wykorzystac wiecej niz jeden raz? Co znow za bzdury? Nie ma o co pisac?

- O szpitalach. Jak sie nie przyjmuje czlowieka, ktory ma dostac pomoc lekarska - minimum 2 lata wizenia. Maximum 7. Wiec jak nie przyjmowali?

- W obwodzie Astrachanskim dzienikarze nawet nie pofatygowali sie dostac akredytacje na wybory. Dostaje sie od zgloszenia Media do mejscowych komisii lub centralnej CKW. To ich problem. A nie "falsyfikatorow" :)

- A gdzie Szenderowic w Moskwie znalazl (czy za nego dzienikarz) lokal wyborczy TYLKO z 1 tys uprawnionych do glosowania. To klamstwo. Nie moze byc. I potem, jak mogl zobaczyc kto glosowal???

- Piszac o frekwencii, mozna bylo by poczytac co zrobila CKW w Inguszetii. Poprostu zainstalowala kamery w lokalach wyborczych w Inguszetii. Latwo sprawdzic frekwencije. Moze dlatego Ewlojew nie zglosil swych danyc do sadu? Jak to wytlumaczyc? Republika mala, ludzi nie duzo, wszystcy wszystko wiedza. W czym problem? Moze ze po prostu nie ma racii? No z Moskwy by mogl przeniez sie na stale do Nazrania. Czy w Moskwie tez lokale obsrwowal?

Zmeczylem sie dalej... Dodam ze w rzeczywistosczi czasopismo "Nowoje wremia" (the new times", ta nazwa pewnie bardziej demokratyczna, bo co tam Rosjanam czytac?) nie jest GAZETA. Wydaje go SPS. I lezy w kioskach prasowych. Ale ludzie jakos go nie kupuja. Dlaczego? Bo takie same dzienikarze wiarygodni, jak pani od tekstu o naszych wyborach???

-

[gburnyj.jur]

>Prawo wyborcze ZAKAZUJE ludziam majacym inne obywatelstwo niz >Rosyjskie
stawiac do wyborow w Rosji. Czy to jest takie trudne do >zrozumienia?

Zacytuj to prawo, zobaczymy czy rozumiesz co jest napisane po rosyjsku.
Na razie wiemy, ze pisac po poslku nie umiesz.

[kacap_z_moskwy]

No jak dobze znasz rosyjski - to znajdz go. yandex.ru, albo rambler.ru ci pomoga. Za moj polski - przepraszam. Co nie zmenia faktu, ze osobam z obcym obywatelstwem jest ZAKAZANE wstawac do wyborow w Rosii.

[gburnyj.jur]

Aha, unik?
Ty sie powolujesz - Ty cytuj, to Twoj obowiazek!
I tlumacz bo znasz obydwa jezyki.
Nie potrafisz?
To po co sie powolujesz, skoro nie masz dowodow?

[kacap_z_moskwy]

Przeczytales, nizej, bo jak wstawialem panskiego wpisu jeszcze nie bylo :) Ale szukac to pan nie umie :)

[gburnyj.jur]

Wyraznie Ci dalem do zrozumienia, ze szukac niczego NIE ZAMIERZAM. Twoim jest
obowiazkiem udowodnienie tego co twierdzisz. Czego nie rozumiesz?

[kacap_z_moskwy]

Co mam jeszcze robic?

Popros o udowodnie nie kogos z dzienikarzy piszacych o Rosji na gazeta.pl :)

[kacap_z_moskwy]

Статья 4
3.1. Не имеют права быть избранными граждане Российской Федерации, имеющие гражданство иностранного государства либо вид на жительство или иной документ, подтверждающий право на постоянное проживание гражданина Российской Федерации на территории иностранного государства. Указанные граждане вправе быть избранными в органы местного самоуправления, если это предусмотрено международным договором Российской Федерации.

www.cikrf.ru/law/2/zakon_02_67/gl1.jsp
A tu masz decyzje Sadu Naiwyzszego na temat skargi do tej normy prawnej
www.cikrf.ru/law/pesolut/Ks07797oo.jsp

[gburnyj.jur]

Bardzo to demokratyczne pozbawic obywatela
jego praw obywatelskich! Tylko w Rosji!

[kacap_z_moskwy]

A w czym problem, jak czlowiek ma obywatelstwo tez innego panstwa?

Denis, wpadłeś w pułapkę chama

[eva15]

"Gbur" to mniej więcej cham, a "jur" ma pewnie oznaczać, że on taki
jurny, czyli potentny. Ten gburnyj.jur usiłuje Cię sprowokować do
zupełnie głupiej dyskusji. Jedyna korzyść to to, że przy okazji
podałeś paragraf i również inni mogą go sobie przeczytać. O ile
znają rosyjski, co wśród tych speców od Rosji jest rzadkością.
Mądrzej z takim gburem jest nie dyskuować i nie odpowiadać na
zaczepki o znajomości polskiego - znasz go lepiej niż niejeden
Twój "krytyk" z bożej łaski. Kiedyś też się wdawałam w takie
dyskusje, ale to szkoda czasu, nic z tego, oprócz niesmaku, nie
wyniesiesz, niczego mądrego się nie dowiesz.

[gburnyj.jur]

Coz za wybity ekspert od polskiego i dobrego wychowania!

Gdzie tak dobrze (t)ucza?

Na tym koncze te przydluga z Toba dyskusje,


Zniesmaczony Twoim stylem.

[gburnyj.jur]

W Tym problem, ze wciaz ma obywatelstwo rosyjskie.

Przypuszczam, ze rosyjska Konstytucja
daje demokratyczne prawa wyborcze wszystkim, ktorzy
posiadaja obywatelstwo rosyjskie, chyba, ze je utracili prawomocnym wyrokiem sadu.


Ta Ustawa z tego powodu jest jakby niekonstytucyjna.

Zeby bylo gorzej odbiera ona prawa wyborcze nie tylko osobom, ktore maja drugie
obywatelstwo ale takze n.p.
osobom posiadajacym zaledwie prawo stalego pobytu
w innym kraju.

To juz mozna nazwac skandalem.



To nie jest jednak ostatni problem.

Informacje o tym, ze ktos nie spelnia warunkow
wymaganych do oddania waznego glosu komisja powinna
otrzymac w jakis oficjalny sposob.


Jak i od kogo oni sie dowiaduja o czyims drugim obywatelstwie czy prawie stalego
pobytu?


Czy prawo wyborcze przewiduje, ze Komisja Wyborcza moze o to pytac?

A moze ktos taki przyszedl do nich z tymi dokumentami i im je pokazal, chcac
glosowac w rosyjskich wyborach
(w cos takiego trudno byloby uwierzyc)?

[kacap_z_moskwy]

Czesc odpowiedzi na twoje pytania jest w drugim linku, gdzie Sad Naiwyzszy rozpatrywal skarge Kara-Murzy (Кара-Мурзы) o wykreslenia go z listy wyborczej SPS, z powodu ze ma tez obywatelstwo GB. Wyjasniaja dosc precyzyjnie.

U nas (duzo co teraz sprostuje) uwarza sie ze czlowiek ktory stale zyje w Rosji wie co jej potrzeba. Wiec i nie widzimy potrzeby w glosach ludzi ktore wyjechali na stale z Rosji. Oczywiscie ze nie wszystkich mozna sprawdzic na posiadania obywatelstwa czy stalego pobytu. Ale jak czlowiek idzie na wybory, w tym federalne, badaja go od wszystkiego. A wiekszosc i nie ukrywa (Kara-Murza, przykladem) ze posiada drugie obywatelstwo. Nasze prawo drugiego nie uznaje. I, byli juz takie przyklady, w czasie naruszania taka osoba prawa, do nej nie pusczano konsulow panstw, w ktorych miali inne obywatelstwo. Bo wedlug naszego prawa, go nie posiadaja, a tylko rosyjskie. Ale i majacym inne obywatelstwo nie mozna zajmowac stanowisk w panstwowych urzedach. No i nie maja prawa byc wybrane. Dla tego, musza znow zyc w Rosji i posiadac tylko jej obywatelstwo, co duzo mowi o lojalnosci czlowieka. Bo jaka polityke by prowadzil "Rosjanin" Bukowskij? Na korzysc GB czy Rosji? Wisi to pytanie w powietrzu. Zreszta ze zdrajca i tak pozostanie zdrajca, nawet dla anglikow.

Moim zdaniem, wogulie, wszystkim co wyjezrzali z Rosji i miali inne obywatelstwo zabronil bym byc wyberanym w Rosji.

A prawo wyborcze nakazuje Komisji wyborczej sprawdzac wszystkie dane podane przez ubegajacego o wybory czlowieka.

[szalonyswawolny]

Dlaczego podwójne obywatelstwo mialoby byc zdrada?

[el_bigos]

te pierdoły możesz pociskać w Rosji, tam ludzie może ci uwierzą, tutaj mieszkają
ludzie myślący

[rusek11]

el_bigos napisał:

> te pierdoły możesz pociskać w Rosji, tam ludzie może ci uwierzą,
tutaj mieszkaj
> ą
> ludzie myślący

kaszana, nie obrazaj polakow!!!

[ivan_from_moscow]

1. Roman Udod — mój towarzysz. Familia Udod pochodzi od nazwy ptaka udod (dudek)
www.floranimal.ru/pages/animal/u/1977.html
2. Historia o "Alarm lotniczy" - wprawdzie. Baczycie video i foto tutaj
romanik.livejournal.com/174225.html
Ivan. Moscow

Jak fałszowano wybory w Rosji

[jerry21]

kazde tzw. wybory demokratyczne sa falszowane w ten lub
inny sposob , juz na etapie tzw kampanii wyborczej falszuje
sie rzeczywistosc i opowiada bajki wyborcze oraz serwuje
kielbase i leje wode wyborcza - tak przygotowani "wyborcy"
wybieraja ....

Jak fałszowano wybory w Rosji

[mirwek]

Cytat: "Na pytanie, o co tu chodzi, wytłumaczono mu, że o zmęczonych ludzi,
którym nie będzie się chciało wejść na pierwsze piętro, żeby zagłosować."
No właśnie o co tu chodzi w tym zdaniu ? Czy tutaj działa w ogóle jakaś korekta ?

Jak fałszowano wybory w Rosji

[cyferki]

A wolny, demokratyczny i walczący o wolnośc Świat i Europa patrzy na to, udaje,
że nie widzi i w pełni akceptuje taki proceder.
Gdyby wszyscy byli w porządku, to żadne państwo nie uznałoby takich wyborów i
nie traktowało Putina i jego marionetki jak równych sobie partnerów.
Wolnośc i demokracja to farsa, dawno umarły.
I za co walczyli nasi dziadkowie????

Naiwniacy...

[jack79]

nie bądźcie tacy bezkrytyczni dla tego co tu przeczytaliście...
jesli choć częśc z tego jest prawda to nie więcej niż 50%
pozatym może myślicie że putin kazał fałszowac wybory?
wiedząc że i tak wygra ten kto ma wygrać?
oczywiście że nie
jesli zaś nie on to kto?
Ci mali lokalni kacykowie?
nawet jesli faktycznie kilku z nich to zrobiło to tez jest
demokracja tyle że dziwna :) - bo Ci co moga fałszowac robią to tak
by wygrali "putinowcy" a nie jacyś inni

[michalng]

Dawno nie słyszałem takich bzdur. To ze obóz władzy fałszował wyniki na swoja
korzyść to przejaw demokracji (tyle ze dziwnej), sam na to wpadłeś ?

[jack79]

> Dawno nie słyszałem takich bzdur. To ze obóz władzy fałszował
wyniki na swoja
> korzyść to przejaw demokracji (tyle ze dziwnej), sam na to
wpadłeś ?

połowa ludzi nie umie czytac ze zrozumieniem...
napisze jeszczce raz - putin nie zlecił fałszowania wyborów bo to
bez sensu skoro i tak wygra
fałszowanko mogło sie odbyc na najnizszym szczeblu na podstawie
sympatii politycznych lokalnych kacyków
wiec skoro fałszuja pojedyńcze komisje niezależnie od siebie to na
koniec i tak wygra ten kandydat który miał większe poparcie
wśród "niezależnie" fałszujacych

[gburnyj.jur]

Czy wedlug Ciebie demokracja polega na demokratycznym falszowaniu wyborow?

[jack79]

gburnyj.jur napisała:

> Czy wedlug Ciebie demokracja polega na demokratycznym falszowaniu
wyborow?

oczywiście że nie
ale skoro ludzie nie są idealni, ani systemy również to taki stan
rzeczy jest do przyjęcia ponieważ jak już pisałem fałszowanie pod
kątem wyboru danego kandydata jest tym bardziej prawdopodobne im
wiecej ma on poparcia - więc wyniki wyborów nawet w takiej sytuacji
nie zostaja przekłamane

W Rosji władze falszują samych Rosjan

[eva15]

Chodzą naukowo potwierdzone słuchy, że w Rosji nie ma Rosjan. Co
jest dokładnie jeszcze nie wiadomo, badania trwają, ale są
utrudnione odkąd Putin przepędził większość badaczy z NGOs.
Całe szczęście, że co wybitniejsi badacze nawet na odległość czują,
że w Rosji wszystko jest fałszowane włącznie z narodem. Wyśledzono,
że władze fałszują dokumenty od aktów urodzenia począwszy a na
zgonach skończywszy. Całe życie człowieka zawładniają i
stemplują: "Rosjanin". A to po to, by napędzać Putinowi fałszywych
wyborców do fałszywych urn, czym generują fałszywe poparcie dla
kompletnie(co wiadomo i udowodniono) fałszywego prezydenta.

Mrożek wróóóóóć!!!!!!!!!!!!

Napisz wprost ze to ci sie podoba

[calcinus]

Zaprzeczyc nie mozesz, sprowadzasz wiec ad absurdum, zamiast napisac wprost:
podoba mi sie dyktatura w Rosji bo Rosja zawsze walczyla przeciw Polsce, USA i
Żydom. Boisz sie?

[profanum_vulgus]

Eh, ironia. Najlepsza broń gdy nie ma się nic do powiedzenia.
Niestety nie zawsze jest symptomem inteligencji, a często
ignorancji. A od ignorancja nie zakryjesz swojej głupoty.
Gdzie jest kółeczko wspólnej adoracji. Onaniści herr7, cz-k,
lubat? Mają szkolenie politruki, że zabrakło ich w tak ciekawym
temacie?

[johnny-kalesony]

Ironia jest jak najbardziej pożądana, jednakowoż wymaga jednego warunku, jakim
wydaje się być niewątpliwie iloraz inteligencji twórcy komunikatu, ambicje
ironicznego mającego.
Problem w tym, że u Ewy zazwyczaj na ambicjach się kończy.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

Nie mozna sfalszowac Rosjanina

[bezportek]

Tak jak nie da sie ubrudzic kominiarza, zagluszyc wybuchu, ani
nasmrodzic w szambie. Jesli jaki Rosjanin nie jest falszywy z
natury, to nie jest prawdziwy - z definicji.

Rossjanin moze wszystko, nawet sfalszowac

[bushevik]

hehe

Rosjanin moze wszystko wychlac, fakt.

[bezportek]

Ale potem ino sie z niego zamarynowany kadawer zostaje, niczym lenin
w formalinie.

na wschodzie bez zmian

[abhaod]

wiadomosci.onet.pl/1426613,1292,1,kioskart.html

Jak fałszowano wybory w Rosji

[morda11]

Po co strzępić sobie język. To jest przeciez kraj poza wszelką
normą cywilizacyjną.

Ani Europa, ani Azja, po prostu Rosja

[kbamm]

zezol znow nadaje na

[rusek11]

falach GoWna,he

[johnny-kalesony]

Ależ Misiencju - to rosyjska rzeczywistość nadaje, to znaczy jak się to czasami
mawia - "skrzeczy". Autor jedynie przytacza wypowiedzi. Jeżeli uważasz te
informacje za wyssane z palca - podaj go do sądu, napisz dementi.
Jeszcze gwiazdą zostaniesz i może w telewizorze cię pokażą i koleżanki z liceum,
które niegdyś uważały cię za przygłupa, zechcą się z tobą umawiać.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[rusek11]

majtkowy, tys przyglupie nie wymadrzaj,he
a smigaj szybko do:
katalog.onet.pl/7955,szpitale-psychiatryczne,k.html

[johnny-kalesony]

Dobrze; zapytam konkretnie - czy artykuł kłamie?


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[rusek11]

Dobrze; odpowiem konkretnie - TAK!

Pozdrawiam
Rusek11

[johnny-kalesony]

Dlaczego kłamie? W którym miejscu?


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[oda_nobunaga]

Majtkowy, weż się wróć do przedszkola, znajdziesz tam poziom dyskusji na twoim
poziomie. Kacap krok po kroku wyjaśnił bzdety gazeciane, czytać nie umiesz???
Sierota po komunie....

[gburnyj.jur]

Naprawde swiatlo kacapa moglo Ci cos rozjasnic?
Nadajesz pewnie z jakiejs ciemnicy.

GW podawala ze Putin ma ~80% wiec po co mieliby

[jola_z_dywit_2006a]

mieszac ?
Oglupianie nas przez GW jest obrzydliwe i prostackie.
Czy nie stac was na dobrego propagandziste ? Ktory bylby inteligent i mial wiedze ?