Fed na ratunek Ameryce

[arturx2]

Czyli obniżają stopy co 48 godzin. Tragikomedia. To ile będą
wynosiły za tydzień? A za miesiąc?

[realgniot]

arturx2 napisała:

> Czyli obniżają stopy co 48 godzin. Tragikomedia. To ile będą
> wynosiły za tydzień? A za miesiąc?

Raczej zadaj pytanie kiedy dolar będzie kosztował 1 zł i czy zacznie być papierem toaletowym?

A wyniki banków Lehman Brothers i Goldman Sachs

[sebar_rysiu]

A wyniki banków Lehman Brothers i Goldman Sachs po prostu
sfałszowano ratując sektor finansowy przed niekontrolowaną
apokalipsą.

.. i tyle :)

Sebar
[e-mail]

Ja myslę że Fed jednak uratuje dolara

[smerfetka626]

Ale jak się tak stanie to odrodzony dolar będzie już tylko cieniem
tego dolara co był.
Mówi się też że potentaci finansowi z za USA zaczną wykupywać
przedsiębiorstwa w USA i wchodzić w spółki czy coś takiego
bo za dolara będzie taniej sobie w USA kupić firme?

Ale jak np. dużo firm z Japoni jest w USA firm rolniczych podobno
Japończycy mają całe farmy rolnicze w USA i produkują tam żywność
dla Ameryki ale po co im kupować jakieś następne firmy?
Nikt nie będzie kupował firm martwych tylko rozwijał te żywe i
zajmował szerszy rynek.

Ekonomistów też zadziwia fakt że dolar kanadyjski jest równy ceną
z dolarem a nawet droższy to tak jak gdyby w przyrodzie rosły drzewa
do góry korzeniami to jest robota Busha to on rujnuje Ameryke
oczywiście.
Dlaczego Niemcy nie mieli z dziesięć lat temu swojego Busha
:(

Na przykładzie FED też widać że działania w Polsce w latach
dziewiedziesiątych były za bardzo ostre Balcerowicz za sztywno
trzymał gospodarke w Polsce i mało ją nie zadusił na przykładzie
obecnych działań FED wiadć że można troche poluzować i wyjść z
krachu i chyba Ameryka powoli wychodzi już nadchodza dane że wyniki
finansowe banków w USA w cale nie są aż takie złe jak się obawiano.

Ja myslę że Fed jednak uratuje dolara....

[smerfetka626]

Ale jak się tak stanie to odrodzony dolar będzie już tylko cieniem
tego dolara co był.
Mówi się też że potentaci finansowi z za USA zaczną wykupywać
przedsiębiorstwa w USA i wchodzić w spółki czy coś takiego
bo za dolara będzie taniej sobie w USA kupić firme?

Ale jak np. dużo firm z Japoni jest w USA firm rolniczych podobno
Japończycy mają całe farmy rolnicze w USA i produkują tam żywność
dla Ameryki ale po co im kupować jakieś następne firmy?
Nikt nie będzie kupował firm martwych tylko rozwijał te żywe i
zajmował szerszy rynek.

Ekonomistów też zadziwia fakt że dolar kanadyjski jest równy ceną
z dolarem a nawet droższy to tak jak gdyby w przyrodzie rosły drzewa
do góry korzeniami to jest robota Busha to on rujnuje Ameryke
oczywiście.
Dlaczego Niemcy nie mieli z dziesięć lat temu swojego Busha
:(

Na przykładzie FED też widać że działania w Polsce w latach
dziewiedziesiątych były za bardzo ostre Balcerowicz za sztywno
trzymał gospodarke w Polsce i mało ją nie zadusił na przykładzie
obecnych działań FED wiadć że można troche poluzować i wyjść z
krachu i chyba Ameryka powoli wychodzi już nadchodza dane że wyniki
finansowe banków w USA w cale nie są aż takie złe jak się obawiano.
Właściwie .....
Dolar to praktycznie juz tylko inwestycja dla psychopatów
podobno psychopata potrafi wyjść w czasie burzy na szczyt w zgórz i
ekscytować się faktem że pioruny biją w koło niego....

Balcerowicz uratował złotówkę i gospodarkę!!!

[piotr228]

Te hymny pochwalne dla socjalistycznej polityki monetarnej Fed są
znamienne. Dolar leci na pysk inflacja rośnie, a oni martwią się
recesją. Będą mieli i inflację i recesję. Powstaje wtedy spirala
sprzężenia zwrotnego i następuje krach. Jak ktoś nie wierzy, to
niech odda pieczę nad NBP Lepperowi. Wtedy zobaczy jak można zadusić
gospodarkę "ożywiając" ją.

Wyniki finansowe banków się poprawiają bo Barnanke zsyła im mannę z
nieba. Ale nie o to w tym chodzi. Bezrobocie i inflacja wciąż rosną,
więc nie tędy droga. Banki mannę biorą, ale się nią nie podzielą bo
boją się krachu. Im więcej Barnanke sypnie, tym bardziej banki będą
pewne że krach jest bliski. Im słabszy będzie dolar i droższa ropa,
tym krach będzie bardziej nieuchronny.

O Balcerowiczu wiemy wszystko. To najwybitniejszy mąż stanu, polityk
i ekonomista naszych czasów. To co do tej pory osiągnęliśmy to
(tylko) dzięki niemu. Trzeba być pełnym złej woli w najgorszym
wydaniu, albo być kompletnym ignorantem aby kwestionować zasługi
Balcerowicza w transformacji i przy przechodzeniu przez recesję i
kryzysy końca XXw i początku XXIw.

Fed załatwi Amerykę na cacy!!!

[gyubalwahazar]

Krytykowanie posunięć Amerykanów jest w Polsce w złym guście. Nawet
jak Amerykanie błądzą ewidentnie, nasi dziennikarze pokornie
powtarzają jak za panią matką wyuczone formułki. To co ten Fed
wyprawia zakrawa na żart i groteskę. To jest gaszenie pożaru
benzyną. Fed robi teraz to co radził Lepper NBP. GW potrafiła
krytykować Leppera, niech teraz przedstawi rzeczową analizę tego co
wyprawia ten oszołom w Fed. Postaram się naprowadzić pana Tomasza
(autora komentowanego artykułu) na właściwy trop:

FAQ1: Jaka jest rola banku centralnego?
Odp: Dbać o niski poziom inflacji.

FAQ2: Jak zachowuje się obecnie inflacja w USA?
Odp: Rośnie

FAQ3: Co trzeba zrobić aby inflacja przestała rosnąć?
Odp: Podnieść stopy procentowe.

[rooboy]

gyubalwahazar, jest drobna roznica miedzy "economic credentials"
pana leppera i pana bernanke i przy twojej wrodzonej inteligencji
jestem pewien, ze ja zauwazasz... po drugie, odpowiedzi na twoje
wlasne pytania nie sa perfekcyjne, np.

1. fed ma dbac o wlasciwy poziom inflacji a nie niski poziom
inflacji, fed ma tzw. "target band" jesli chodzi o inflacje, np. 2-
3% i ruchy stop maja na celu utrzymac inflacje w tym bandzie, a nie
zmniejszac iinflacje do zera

2. z tego co pamietam zarowno producer price index (ppi) jak i
consumer price index (cpi) wykazaly ledynie lekka tendencje
wzrostowa, co przy wysokiej cenie ropy zaskoczyly takze analitykow,
ktorzy oczekiwali wiekszego wzrostu...

3. z tym punktem sie zgadzam, ale fed najwyrazniej mysli, ze kryzys
systemu bankowego jest na tyle powazny, ze istnieje potrzeba
obnizenia stop, aby uniknac recesji i z tym tez sie zgadzam...nie
zapominajmy, ze subprime mortgage crisis powstal na skutek
nieodpowiedzialnych praktyk dawania pozyczek przez banki i inne
instytycje finansowe i fed nie jest tutaj niczemu winien...

Fed załatwi Amerykę na amen!!!

[gyubalwahazar]

Drogi rooboy,

Angielskimi słówkami na zamydlisz mi oczu. Jeśli politycy nałożyli
na Fed inne wymagania niż dbanie o niski poziom inflacji, to zrobili
źle. Też ciśnie się na usta porównanie do Leppera. (Zresztą uważam,
że PiS jest gorszą zarazą niż Lepper).
1. Celem jest utrzymanie niskiej inflacji. Środkiem do tego celu
jest utrzymywanie stóp na takim poziomie aby inflacja mieściła się w
pewnym przedziale tzw. przedziale celu inflacyjnego. Podsumowując:
przedział celu inflacyjnego jest środkiem do efektywnego
utrzymywania niskiej inflacji.
2. Niewiele są warte przewidywania analityków, jak wszystko się
wali. Sprzężenie zwrotne spirali inflacyjno-recesyjnej z kolejnymi
porcjami manny z nieba od Barnanke jest oczywiste.
3. Banki niech sobie radzą same. Nie mogą one żyć z podatnika na
dwóch płaszczyznach. Fed winien nieodpowiedzialności banków. Taka
sytuacja nazywa się (po polsku) przegrzaniem gospodarki.

[rooboy]

gyubalwahazar, nikt ci nie chce mydlic oczu...widze, ze nie ma
potrzeby dalszej dyskusji, bo uparcie tkwisz w swoich przekonaniach,
ze w usa wszystko sie wali...moje przeczucie jest, ze choc maja w
tej chwili klopoty z zaufaniem do rynku kredytowo/bankowego, ale za
6-12 miesiecy, wszystko to bedzie tylko jak jakis zly sen...

powiesz, ze bredze? dam ci dwa przyklady, ze nie jestem jedyny,
ktory tak mysli...

1. dow jones poszedl dzisiaj w gore o 3.5%, tzn rynki mysla, ze
dzialania fed odniosa spodziewany skutek...jesli myslenie byloby, ze
to za malo za pozno, dow jones poszedlby w dol...
2. zloto poszlo dzisiaj w dol o ponad 2%, normalnie jesli stopa jest
obnizana, dolar idzie w dol a zloto w gore... (bo dolar
tanszy)...ponadto zloto jest kupowane gdy jest grozba
inflacji/recesji jako pewna lokata...jesli wiec zloto jest
sprzedawane, wiec ludzie uwazaja, ze recesji nie bedzie...

Ameryka jest potężna, ale kryzys trwa już 3 lata!

[gyubalwahazar]

Gdyby bank centralny małego kraju wyczyniał takie brewerie, to
byłoby załamanie na przestrzeni tygodni. Ameryka jest potężna i
jakoś to znosi. Zobaczymy co będzie dalej. Zobaczymy zmiany indeksów
za miesiąc i wtedy ocenimy czy coś te interwencje dały. Moim zdaniem
nie dadzą dużo. Nawet jeśli teraz inwestorzy wierzą że dadzą radę
zarobić sporo dzięki mannie z nieba od Barnanke, to zastopwanie
życia Ameryki na kredyt musi nastąpić. Im szybciej tym lepiej.
Interwencje Fedu odsuwają ten proces niepotrzebnie. Z perspektywy 3
lat (odkąd kryzys nieruchomości się zaczął) poprawy nie widać. Są
zaś nowe i wciąż nowe interwencje.

Przykład liczbowy na poparcie moich poglądów: w roku 2008 o 6.67%
obniżyła się wartość przeciętnego amerykańskiego domu (podała CNN
dziś).




rooboy napisał:

> gyubalwahazar, nikt ci nie chce mydlic oczu...widze, ze nie ma
> potrzeby dalszej dyskusji, bo uparcie tkwisz w swoich
przekonaniach,
> ze w usa wszystko sie wali...moje przeczucie jest, ze choc maja w
> tej chwili klopoty z zaufaniem do rynku kredytowo/bankowego, ale
za
> 6-12 miesiecy, wszystko to bedzie tylko jak jakis zly sen...
>
> powiesz, ze bredze? dam ci dwa przyklady, ze nie jestem jedyny,
> ktory tak mysli...
>
> 1. dow jones poszedl dzisiaj w gore o 3.5%, tzn rynki mysla, ze
> dzialania fed odniosa spodziewany skutek...jesli myslenie byloby,
ze
> to za malo za pozno, dow jones poszedlby w dol...
> 2. zloto poszlo dzisiaj w dol o ponad 2%, normalnie jesli stopa
jest
> obnizana, dolar idzie w dol a zloto w gore... (bo dolar
> tanszy)...ponadto zloto jest kupowane gdy jest grozba
> inflacji/recesji jako pewna lokata...jesli wiec zloto jest
> sprzedawane, wiec ludzie uwazaja, ze recesji nie bedzie...

[rooboy]

no, to wreszcie sie dogadalismy..."ameryka jest potezna i jakos to
znosi", zgadzam sie z toba w zupelnosci, co do tego
stwierdzenia...jak twierdzisz kryzys nieruchomosci trwa 3 lata, fed
zaczal opuszczac rates 4-5 mies temu, normalnie potrzeba 6 mies
zanim zmiana rates da jakies efekty..

nie martw sie, konca swiata z tego powodu nie bedzie...

jesli chodzi o twoj przyklad, to normalne gdy podaz przewyzsza
popyt...przy zmniejszonej stopie procentowej, teraz ludziom bedzie
latwiej splacac swoje odsetki i podaz sie zmniejszy...rowniez, przy
tanszych kredytach, zwiekszy sie popyt, wiec ceny nie powinny juz
wiecej spadac...

Oprocentowanie kredytów nie spadnie

[gyubalwahazar]

Oprocentowanie kredytów może nawet wzrosnąć. Dziś CNN podawało takie
obawy. Powodem wzrostu będzie obawa krachu, którą czują wszyscy. W
gospodarce bowiem skutek nie jest zawsze proporcjonalny do bodźca.
To się nazywa efektem nieliniowym. Jeśli gospodarka amerykańska jest
w okolicy katastrofy, wtedy nieliniowe efekty będą się nasilać.
Gwałtowne obniżanie stóp jest wprowadzaniem nowych niestabilności,
które mogą się skończyć w sposób opłakany.

[maly32]

Duzo politykow w USA mysli tak jak ty. Pytanie jest co bedzie z dlugami USA???
Ani Barack ani Mcain ani Hilary nic nie mowia na ten temat tylko zeby wydawac
wiecej. Jak mam gdzies "universal healthcare" ja wole zpalacic moje $300 na
miesiac i tyle. A te mloty pewnie wydaja miliardy zeby jakims tam nie
pracujacym dac ubezpieczenie na zdrowie. &*^#$*&^#$# szkoda slow

Dzieki Busch'owi i jego ekipie USA ma duzo do odrobienia.

[rooboy]

maly32, wasz healthcare to jeden wielki schemozzle, anyway, jesli
zas chodzi o dlug, to istnieje od lat i jakos katastrofy przez niego
nie, pod warunkiem, ze ekonomia funkcjonuje bez wiekszych
problemow...zreszta tani dolar dziala dobrze na zmniejszenie importu
i zwiekszenie exportu, co z czasem powinno redukowac dlug....

[maly32]

O czym ty mowisz. Pracujesz to koszt jest $300 Max na miesiac i mozesz isc do
lekaza jutro jaki Ci sie podoba. Dziecko sie urodzilo to zaplacilem $20 "co
pay" i to bylo tyle. Rachunki ktore ubezpieczenie zaplacilo to ponad $20 tys, a
z mojej kieszeni tylko $20. Jezeli sie nie ma ubezpieczenia przez prace to
mozna polise samemu wykupic, $2000 na miesiac i kryje wszystko. $2000 to moze i
duzo, ale jak dla mnie to moge to zaplacic bez wiekszych problemow jak bym
musial.....

Problem z zadluzeniem jest taki ze w momencie w ktorym braknie pieniedzy zeby
zaplacic terazniesze wydatki i procenty od dlugu to bedzie mowa o podniesieniu
podatkow. Zwykle znowu mi tu beda wmawiac jak to jest srednia klasa itd. bo
ktos tam zarabia $20 tys. netto na miesiac. $20 tys. na miesiac to moze i duza
pensja w Alabamie, ale jak sie mieszka w Californi, NYC, DC czy New Jersey to
kokosy to nie sa zadne. Poza tym nie mowmy o tym ze jak sie ma $2 miliony w
banku i procent wyplaca $100 tys na rok to latwo mowic o bogactwach ale ktos na
te pieniadze zapracowal i je zaoszczedzil. Ludzie ktorzy nie chca sie wziasc do
roboty zabieraja pieniadze tym ktorzy sa wyksztalceni, ciezko pracuja i nikt nim
nic za darmo nie dal. Od mojej kasy -> WYNOCHA!

Kolejny nawiedzony uczeń Leszka

[jack79]

nie rozwalaj mnie facet!
masz się za lepszego ekonomiste niz cały amerykański FED?
nawet nie wiesz jak jesteś śmieszny
przykro że dałeś się omamic Leszkowi
jakbyś nie wiedział to celem FED jest dbanie o wzrost gospodarczy
PRZEDEWSZYSTKIM a dopiero pozniej o inflację i jest to zapisane
ustawowo
tylko w takich bananowych krajach jak polska najważniejsza jest dla
banku inflacja, bo nasi ekonomisci (Ty również) nie rozumieja że jak
wpadasz w recesję to powodujesz zagrożenie inflacją jesczcze większe
niż obnizając stopy procentowe, ponieważ wartość PKB maleja a ilośc
pieniadza na rynku niekoniecznie

[hecer]

inflacja ponad 4%... stopy 2.25%? to kto w usa bedzie oszedzal? wiec
oszczedzac ma na nich zagranica? z tym deficytem fiskalnym i przy
niskich oszczednosciach defficyt C/A bedzie nadal rosl... juz teraz
liczony do tradebles wynosi ponad 25%... i nadal ma rosnac, bic
kolejne rekordy az w koncu pojawi sie kryzys niewyplacalnosci? Czy
moze dolar bedzie sie bardziej dewaluuowac? Aaaa - to wtedy na
pewno inwestorzy zagraniczni beda kupowali te ich bondy... No a przy
tej inflacji to kurs bedzie musial spadac jeszcze szybciej...

...dlaczego Fed przestal publikowac wskaznik M3? Niedawno ktos mi
zapodal ladna stronke, na ktorej odtworzono ten wskaznik...
porazajace...

...a jak Fed liczy CPI? moze i temu warto by sie przyjrzec...?

[hecer]

ktos z was napisal ze Fed ma dbac o economic stability - to ladnie
dbal. Oj ladnie.... pieknie!! I teraz co robi? Teraz oczywiscie tez
dba o economic stability....

maja deficyt fiskalny, przy takich stopach znow pojda w konsumpcje a
nie oszczednosci, tzn ze inwestycje (ktore tez wzrosna przy tych
stopach) sfinansuje im zagranica... nadywzka na kapitalowym to
deficyt na C/A.... ktory juz teraz jest bardzo wysoki i na sciezce
wzrostowej...
Ale jak zagranica ma oszczedzac w dolarach, jak dolar spada i jest
deficyt c/a? A jak dolar ma nie spadac, skoro Fed nie dba o inflacje?

Szczerze powiem, nie wiem co teraz ma robic Fed. Czy podniesc stopy
czy brnac dalej... Ale ci ktorzy tu mowia ze obnizanie stop to
sposob na "stabilnosc gospodarcza", a inflacja ma dla stabilnosci
ekonomicznej znaczenie drugorzedne, tez popelniaja blad. To co robi
Fed moze wywolac jeszcze wiekszy kryzys. Nie wiem czy musi, ale
moze. A ci co sa tak pewni ze to "jedyna droga" to sie mocno
zagalopowali...

[jack79]

> inflacja ponad 4%... stopy 2.25%? to kto w usa bedzie oszedzal?
wiec
> oszczedzac ma na nich zagranica?

w czechcach inflacja ponad 7% a stopy to chyba gdzieś 3,5% więc
wygląda to jeszcze gorzej niż w USA
po prostu świat chce pokonać te kłopoty za pomoca ekspansji a nie
zaciskania pasa
jeśli im sie uda to będzie wielki wyczyn, jesli nie bedzie inflacja
i recesja - która i tak by nadeszła gdyby nie próbowano robić tego
co teraz

w usa maja nadzieję że kreujac każda potrzebna ilośc kasy ponownie
rozpedzą gospodarkę i zwieksza podaż na tyle by wchłoneła ona
nadmiar pieniadza na rynku zapobiegając inflacji

[hecer]

> w czechcach inflacja ponad 7% a stopy to chyba gdzieś 3,5% więc
> wygląda to jeszcze gorzej niż w USA

maja stopy 3.5% to maja inflacje 7%...

[maly32]

Nic z tego dzidzius!

Rola fed to (1) economic stability -> stabilnosc gospodarki (2) full employment
-> Maksymalne zatrudnienie

Juz wiele razy mowiono ze "fed" nie zajmuje sie zarzadzaniem z celem inflacji.
Ty pomyliles ECB gdzie Triche (pewnie zle napisalem) ma jakies tam maximum
inflacji i nic innego nie bierze pod uwage.

[eeeee1]

> FAQ1: Jaka jest rola banku centralnego?
> Odp: Dbać o niski poziom inflacji.


Tak jest w Polsce.
W USA bank centralny ma dodatkowe zadanie zapisane mu przez rząd -
dbanie o gospodarke a to juz zmenia postac rzeczy, a tym samym
pozostale FAQ.

[maly32]

Dokladnie...w USA Fed obnizy stopy bo musi sie obchodzic z gospodarka i
zatrudnieniem. W Europie ECB trzyma stopy bo boi sie o inflacje, natomiast
gieldy maja stopy oprocentowania ponad 1% nizej niz ECB. Czyli stopy ECB to
bajka. ECB ugotuje EU. Trzymajac stopy wysoko zwalnia gospodarke EU, ktora
jest juz zwolniona przez kurs $ do Euro bo eksport pada. Suma rum to jest
bardzo negatywny wplyw na gospodarke EU. Japonia jest w lepszej sytuacji, bo
duzo ich eksportu zostalo zamienione na fabryki w USA i dzieki temu kurs $ do
yena nie ma juz takiego negatywnego wplywu jak powiedzmy dziesiec lat temu.

Wyjdzie na moje! Już wychodzi!

[piotr228]

Gospodarka Eurolandu rozwija się stabilniej niż
amerykańska. "Wysokie" stopy wcale nie są wysokie. Nikogo one nie
duszą. Zawsze było odwrotnie - to Ameryka rozwijała się stabilnie,
zaś Europa kombinowała jak łysy koń pod górkę. Ale cóż, czasy się
zmieniają i Europejczycy mają bardziej liberalną gospodarkę niż USA.
Bardziej liberalną znaczy zdrowszą. "Dbanie" przez Fed o gospodarkę
amerykańską wyjdzie im bokiem. Już wychodzi. Od 3 lat narasta kryzys
na rynku nieruchomości. Dolar leci na pysk. Deficyt rośnie. Niedługo
trzeba będzie spłacić długi. Niedługo w USA będzie zarówno recesja
jak i wysoka inflacja. Wtedy będzie ciężko. "Wspieranie" gospodarki
przez bank centralny nigdy się dobrze nie kończy.

[rooboy]

piotr228 napisał:

> Gospodarka Eurolandu rozwija się stabilniej niż
> amerykańska. "Wysokie" stopy wcale nie są wysokie. Nikogo one nie
> duszą. Zawsze było odwrotnie - to Ameryka rozwijała się stabilnie,
> zaś Europa kombinowała jak łysy koń pod górkę. Ale cóż, czasy się
> zmieniają i Europejczycy mają bardziej liberalną gospodarkę niż
USA.
> Bardziej liberalną znaczy zdrowszą. "Dbanie" przez Fed o
gospodarkę
> amerykańską wyjdzie im bokiem. Już wychodzi. Od 3 lat narasta
kryzys
> na rynku nieruchomości. Dolar leci na pysk. Deficyt rośnie.
Niedługo
> trzeba będzie spłacić długi. Niedługo w USA będzie zarówno recesja
> jak i wysoka inflacja. Wtedy będzie ciężko. "Wspieranie"
gospodarki
> przez bank centralny nigdy się dobrze nie kończy.

piotr228, jesli juz wychodzi a w przyszlosci jeszcze bardziej
wyjdzie na twoje, to rozumiem, ze wyprzedales juz wszystkie swoje
akcje i nieruchomosci i skupujesz zloto??? nawet jesli nie zyjesz w
usa, nie zapomnij, ze jesli usa pojda pod wode to europa i reszta
swiata tym bardziej... juz to raz pisalem, w ekonomii jak usa
pierdnie, swiat dostaje sraczki...

Życzę Ameryce jak najlepiej!!!!

[piotr228]

Wreszcie się zgodziliśmy co do pryncypiów. Nie mogę przejść
obojętnie do porządku dziennego nad tym co ten bałwan w Fed
wyprawia, bo jestem świadom, że kryzys w USA jest katastrofą dla
reszty świata, w tym Polski. Ameryce potrzebne są głębokie zmiany.
Tytuł tego artykułu podpowiada, że Ameryka potrzebuje ratunku. To
jest oczywiste. Wiem że ratunkiem nie będą kombinacje z
oprocentowaniem. Te kombinacje dopychają USA do ściany. (CNN
sugerowało rano, że obniżka może wynieść 1%). Jedynym wyjściem jest
restrukturyzacja gospodarki. Życie ponad stan musi się skończyć.
Dług musi zostać zredukowany. Nie wiem czy Obama jest skłonny je
przeprowadzić, choć tyle o zmianach mówi. Bardziej ufam McCainowi.
Hilaria wg mnie nie zmieni niczego. Będzie rządzić identycznie jak
Bush.



rooboy napisał:




> piotr228, jesli juz wychodzi a w przyszlosci jeszcze bardziej
> wyjdzie na twoje, to rozumiem, ze wyprzedales juz wszystkie swoje
> akcje i nieruchomosci i skupujesz zloto??? nawet jesli nie zyjesz
w
> usa, nie zapomnij, ze jesli usa pojda pod wode to europa i reszta
> swiata tym bardziej... juz to raz pisalem, w ekonomii jak usa
> pierdnie, swiat dostaje sraczki...

[rooboy]

piotr228, zadnej restrukturyzacji nie bedzie, niezaleznie czy
prezydentem bedzie obama czy mccain czy homer simpson...przeciez
wiesz, ze jedna rzecz na ktora politycy nie maja wplywu to
ekonomia...od modyfikowania gospodarki jest fed i to robi..., a
rynki lubia to co robi... znasz takie anglosaskie powiedzonko
inwestycyjne "don't argue with the markets"??? takze nie przejmuj
sie tytulami artykulow w gw, oni napisza kazda bzdure, aby zwiekszyc
poczytnosc...

[henryad]

Nie jest to prawda co piszecie.
Fed to nie market ale komunistyczna struktura złożona
przez samych żydów, działająca jako pasożyt na rynku
amerykańskim. Jeśli to zrozumiecie to nieco oczy wam
się przejaśnią.


rooboy napisał:

> piotr228, zadnej restrukturyzacji nie bedzie,
niezaleznie czy
> prezydentem bedzie obama czy mccain czy homer
simpson...przeciez
> wiesz, ze jedna rzecz na ktora politycy nie maja
wplywu to
> ekonomia...od modyfikowania gospodarki jest fed i to
robi..., a
> rynki lubia to co robi... znasz takie anglosaskie
powiedzonko
> inwestycyjne "don't argue with the markets"??? takze
nie przejmuj
> sie tytulami artykulow w gw, oni napisza kazda
bzdure, aby zwiekszyc
> poczytnosc...

Tak, te długi są już nie od dziś kosmiczne

[wioocha]

To nawet mało powiedziane. Czy to jest jeszcze chociaż kilkanaście bilionów USD?
Wątpię, zważywszy tempo przyrostu zadłużenia (ciągłe przyspieszenie) oraz spadek
wartości USD. Zatrzymałem się na etapie przed ok. 2 lat i wystarczy mi. Dla mnie
ten dług jest niewyobrażalny. Można się jeszcze ew. zastanowić, jak wielka częśc
długu jest zwyczajnie ukryta. Interesujące jest za to przyjrzeć się, kto
korzysta i jak wiele, gdy stado łosi traci z roku na rok i z dekady na dekadę.
Traci wartość zarobków, topi kasę na giełdzie, buli podatki konsumowane
następnie przez koncerny zbrojeniowe i rozdawane przez rząd innym korporacjom
itd. Najważniejsze, że niewolnikom wydaje się, że są wolni bo mają głos w
wyborach lub pewne swobody. A naprawdę to wybrac sobie mogą lokówki w
hipermarkecie czy kolejny g*wniany samochód jednorazowy (oczywiście na kredyt).
Nic się nie zmieniło. Tylko tyle, że totalitaryzm przestał być krwawy itp.
Kontrola dziś jest perfekcyjna coraz bardziej. I o to właśnie chodzi. Trzymać
mordy, harować i kupować co każą. To wszystko. No i oczywiście włączać na czas
telewizor, no bo jakże bez tego?

[maly32]

Zdrowsza? INflacja w Europie jest wyzsza niz w USA, bezrobocie jest wyzsze itd.
Fakt jest faktem ze dlugi USA to jest skandal.

Złotówka musi być po 4 dolary

[douglasmclloyd]

Albo nawet po 10 dolarów. Sprzedam wtedy łąkę i spłacę pożyczkę na dom w USA.

[rooboy]

arturx2, wyluzuj, w niedziele fed obnizyl tzw. discount rate,
natomiast dzisiaj fed rate, to sa dwie rozne rates...

Odsetki obnizone ale koszt pozyczki rosnie...?

[spike20]

Tylko co niedawno FED obnizyl oprocentowanie a dlugoterminowe pozyczki na domy
poszly w gore...
GW-oniana pisala jak FED juz przeciez uratowal gielde, dolara i gospodarke dajac
bankom 200 miliardow to bylo tydzien temu (?!)
Wiec wyglada na to, ze FED robi co moze ale malo moze.
Moze poprawic humor na gieldzie na dzien dwa ale fundamentalnie gospodarka
amerykanska leci na olbrzymim deficycie a wzrost gospodarczy zapewniany jest w
80% konsumpcja ale na kredyt...
Inaczej mowiac ludzie w Ameryce zyja ponad stan i dlatego potrzebna jest korekcja.
Ameryka nie produkuje na tyle atrakcyjnych towarow by zagranica je kupowano,
Amerykanie owszem maja wiele zabawek ale za pozyczone pieniadze, imperium
kosztuje itd.
W duzej mierze to wirtualne bogactwo jest zbudowane na dolarze jako walucie
swiatowej i tutaj jak inflacja pojdzie do gory a pojdzie to dolar oslabi swoja
pozycje jeszcze bardziej.
W uproszczeniu USA sra wyzej nisz dupe ma i w naturalny sposob bedzie tracilo na
znaczeniu.
Swoja droga to ciekawe, ze bank inwestycyjny moze miec rating A jednego dnia by
drugiego zbankrutowac... to swiadczy o tym jak bardzo jest to zbudowane przy
pomocy luster, dymu i spinaczy biurowych.
A kolesie,ktorzy brali pensje w milionach dolarow dostali teraz pomoc od
panstwa... to ci sami kolesie po studiach w Harvardzie nawolujacy do nie
wtracania sie panstwa w gospodarke...
Cholera coraz bardziej czuje wstret do USA nic na to nie poradze.
A nam sa potrzebne ich bazy, ktore prawdopodobnie beda zarzadzac wraz z Rosjanami...

walka z recesją = walka z wiatrakami

[gyubalwahazar]

Nie można zatrzymać wiatru blokując ruch wiatraka. Jak się puści,
wiatrak znów będzie się kręcił i nie sposób na to nic poradzić.
Ostatnie paniczne ruchy Fed przypominają zatrzymywanie wiatraka
licząc, że dzięki temu wiatr ustanie. Deficyt i złe długi muszą
wywołać restrukturyzację amerykańskich firm. Cięcia stóp
procentowych nic nie pomogą. Banki nie będą pożyczać bo się boją
krachu, który wydaje się tym bardziej nieuchronny im bardziej
paniczne ruchy robi prezes Fed. Jeśli zaś Barnanke zajmie się
inflacją (która martwi najbardziej Amerykanów-dzisiejszy sondaż CNN)
to banki zaczną pożyczać gdyż zobaczą na horyzoncie stabilizację.
Proste jak budowa cepa.

spike20 napisała:

> Tylko co niedawno FED obnizyl oprocentowanie a dlugoterminowe
pozyczki na domy
> poszly w gore...
> GW-oniana pisala jak FED juz przeciez uratowal gielde, dolara i
gospodarke daja
> c
> bankom 200 miliardow to bylo tydzien temu (?!)
> Wiec wyglada na to, ze FED robi co moze ale malo moze.
> Moze poprawic humor na gieldzie na dzien dwa ale fundamentalnie
gospodarka
> amerykanska leci na olbrzymim deficycie a wzrost gospodarczy
zapewniany jest w
> 80% konsumpcja ale na kredyt...
> Inaczej mowiac ludzie w Ameryce zyja ponad stan i dlatego
potrzebna jest korekc
> ja.
> Ameryka nie produkuje na tyle atrakcyjnych towarow by zagranica je
kupowano,
> Amerykanie owszem maja wiele zabawek ale za pozyczone pieniadze,
imperium
> kosztuje itd.
> W duzej mierze to wirtualne bogactwo jest zbudowane na dolarze
jako walucie
> swiatowej i tutaj jak inflacja pojdzie do gory a pojdzie to dolar
oslabi swoja
> pozycje jeszcze bardziej.
> W uproszczeniu USA sra wyzej nisz dupe ma i w naturalny sposob
bedzie tracilo n
> a
> znaczeniu.
> Swoja droga to ciekawe, ze bank inwestycyjny moze miec rating A
jednego dnia by
> drugiego zbankrutowac... to swiadczy o tym jak bardzo jest to
zbudowane przy
> pomocy luster, dymu i spinaczy biurowych.
> A kolesie,ktorzy brali pensje w milionach dolarow dostali teraz
pomoc od
> panstwa... to ci sami kolesie po studiach w Harvardzie nawolujacy
do nie
> wtracania sie panstwa w gospodarke...
> Cholera coraz bardziej czuje wstret do USA nic na to nie poradze.
> A nam sa potrzebne ich bazy, ktore prawdopodobnie beda zarzadzac
wraz z Rosjana
> mi...

[raf-ber]

> Cięcia stóp
> procentowych nic nie pomogą. Banki nie będą pożyczać bo się boją
> krachu, który wydaje się tym bardziej nieuchronny im bardziej
> paniczne ruchy robi prezes Fed. Jeśli zaś Barnanke zajmie się
> inflacją (która martwi najbardziej Amerykanów-dzisiejszy sondaż CNN)
> to banki zaczną pożyczać gdyż zobaczą na horyzoncie stabilizację.
> Proste jak budowa cepa.

Podwyżka stóp to schłodzenie gospodarki, zmniejszenie zatrudnienia, droższy
kredyt... czyli najprostszy sposób na dobicie rynku kredytów hipotecznych. Jeśli
to zrobią to za tydzień mamy dewaluacje dolara o dwie cyfry... choć to i tak
jest jedyne wyjście. Co innego mogło się stać jeśli od przeszło 30 lat drukuje
się pieniądze bez pokrycia?
Amerykanie starają się zapobiec recesji, a inflacja to chwilowy problem - nowa
waluta o ograniczonej wymienialności i "z bańki". Chiny i OPEC po marudzą ale
nie mogą nie sprzedawać do USA, tym sposobem cały świat "oddłuży" USA i problem
zniknie.

Nikt nie oddłuży USA. Raczej upomni się o swoje!!!

[gyubalwahazar]

Banki nie będą zmieniać oprocentowania kredytów pod dyktando
Barnanke. Nie ma przesłanek ku temu. Nie zawsze zmiany stóp banku
centralnego pociągają za sobą zmiany oprocentowania kredytów. Banki
mogłyby zacząć obniżać cenę kredytu jeśli zobaczą stabilizację na
horyzoncie. One widzą stabilizację tylko wtedy jak bank centralny
zajmuje się inflacją i nie panikuje. Obecnie taka sytuacja nie ma
miejsca. Zatem wg mnie stopy powinny zostać bez zmian. Nikt bowiem
nie oddłuży USA. Raczej upomni się o swoje

[rooboy]

gyubalwahazar, ciagle upierasz sie przy swoim...myslisz, ze banki
beda takie glupie, zeby nie obnizyc stop po obnizce fed i zabrac
roznice do kieszeni???? beda mialy krotkotrwaly (ok. 3mies) zysk, a
po nim dlugotrwaly (ok. 3 lat) kryzys...nie trzeba byc einsteinem,
zeby wiedziec, ze obniza stopy dla dobra dlugotrwalej stabilizacji...

poza tym ciagle udawadniasz, ze "paniczne" obnizki stop to najlepszy
dowod na nadciagajacy krach...dlaczego wiec bank of america, jp
morgan i american international group zwyzkowaly dzisiaj na gieldzie
o ponad 5%??? bo idzie krach???? nie, bo inwestorzy widza swiatlo na
koncu tunelu...ty tez staraj sie je zobaczyc....

a moze jestes cwany inwestor, ktory zabetowal na rynkach na krach
dolara i teraz chcesz nasz wszystkich do tego przekonac, aby zebrac
wiecej kasy???

Niech Ameryka przestanie żyć ponad stan!!!

[piotr228]

Wzięcie różnicy do kieszeni jest możliwe jedynie wtedy gdy bank
będzie widział szanse na odzyskanie pieniędzy w ogóle. Tu leży pies
pochowany. One nie widzą tej szansy i nie pożyczają. Nie będą
pożyczać, gdyż obniżka stóp o 0.75% świadczy o panice. Panika zaś
nie jest dobra jeśli w grę wchodzą pieniądze. Banki będą czekać.
Dolar zaś będzie słabł. Słaby dolar przełoży się na wysoką inflację,
która zmniejszy siłę nabywczą firm i gospodartw domowych. Zmiejszona
siła nabywcza oznacza zmniejszenie zdolności kredytowej. Tak kółko
się zamyka. Jedyną szansą dla Ameryki jest wzięcie się do roboty i
zaprzestanie życia ponad stan.


rooboy napisał:

> gyubalwahazar, ciagle upierasz sie przy swoim...myslisz, ze banki
> beda takie glupie, zeby nie obnizyc stop po obnizce fed i zabrac
> roznice do kieszeni???? beda mialy krotkotrwaly (ok. 3mies) zysk,
a
> po nim dlugotrwaly (ok. 3 lat) kryzys...nie trzeba byc einsteinem,
> zeby wiedziec, ze obniza stopy dla dobra dlugotrwalej
stabilizacji...
>
> poza tym ciagle udawadniasz, ze "paniczne" obnizki stop to
najlepszy
> dowod na nadciagajacy krach...dlaczego wiec bank of america, jp
> morgan i american international group zwyzkowaly dzisiaj na
gieldzie
> o ponad 5%??? bo idzie krach???? nie, bo inwestorzy widza swiatlo
na
> koncu tunelu...ty tez staraj sie je zobaczyc....
>
> a moze jestes cwany inwestor, ktory zabetowal na rynkach na krach
> dolara i teraz chcesz nasz wszystkich do tego przekonac, aby
zebrac
> wiecej kasy???

[rooboy]

piotr228, nie pisze o przyszlych pozyczkach, ale o istniejacych...
ludzie dostana troche breathing space i confidence powoli bedzie
wracac...gdyby obnizka swiadczyla o panice dow jones powinien isc w
dol a zloto w gore...dzisiaj bylo akurat odwrotnie, bo rynki
uwazaja, ze sytuacja powoli bedzie sie poprawiac...

[hecer]

no wlasnie, troche breathing space, bo sa w stanie splacac swe
kredyty tylko przy stopach w wys 1%...tak Fed dbal o economic
stability, i tak bedzie dbac dalej.... Tylko kto bedzie oszczedzal
przy takich stopach? Chodzi wlasnie, aby nikt nie oszczedzal...?

Podobnie zrobili w 2001 roku. Wykaraskali sie - tylko po to, aby
dzis wyladowac w jeszcze gorszym polozeniu... Wtedy wzrost
wygenerowala banka na nieruchomosciach, a jej skutki widzimy
dzis... Fed jednak uparcie pompuje ten balon dalej - co mu
zostalo...?

Ladnie ten rozsadek Fed uzasadniasz stary....

Chłopie, bredzisz...

[wioocha]

Inwestorzy, o których mówisz, to stado baranów nakręcanych propagandą w
mediach. Propaganda działa w kierunku nakręcania właśnie takich matołów by
interes sie kręcił. A czy się długo pokręci, to już sam zobaczysz. Tyko nie
zapomnij popatrzeć kto zarobił, albo uratował maksimum kasy. Nie przywołuj tych
swoich argumentów, bo narażasz się na śmieszność.

[raf-ber]

gyubalwahazar napisał:

> Banki nie będą zmieniać oprocentowania kredytów pod dyktando
> Barnanke. Nie ma przesłanek ku temu. Nie zawsze zmiany stóp banku
> centralnego pociągają za sobą zmiany oprocentowania kredytów. Banki
> mogłyby zacząć obniżać cenę kredytu jeśli zobaczą stabilizację na
> horyzoncie. One widzą stabilizację tylko wtedy jak bank centralny
> zajmuje się inflacją i nie panikuje. Obecnie taka sytuacja nie ma
> miejsca. Zatem wg mnie stopy powinny zostać bez zmian. Nikt bowiem
> nie oddłuży USA. Raczej upomni się o swoje

Ale ta obniżka stóp ma ograniczyć wzrost liczby zagrożonych kredytów i
powstrzymać pogarszanie nastrojów konsumentów.

Amerykanie dobitnie dają do zrozumienia że inflacja to nie jest wyłącznie ich
problem. My nie mieliśmy innego wyjścia jak twarda polityka monetarna
Balcerowicza. Oni są "super konsumentem" i od dłuższego czasu żyją za pożyczone,
a kłopoty dłużnika to zmartwienie tego co dał kredyt. To co się dzieje na
giełdach towarowych to próba ratowania aktywów przez instytucje finansowe całego
świata. Od lat 80tych aktywa na giełdach wzrosły o przeszło 2000% gdy w tym
samym czasie PKB najbogatszych krajów wzrosło mniej niż 200%, sam sobie
odpowiedz czym jest reszta tej kasy. Jako że wszyscy kończyli te same szkoły
więc robią to samo - by ochronić aktywa przed inflacją inwestują na giełdach
towarowych. Surowce do produkcji, paliwa i żywność muszą nadążać za inflacją.
Czyli forsa która była lokowana w akcje i nieruchomości ruszyła strumieniem po
ropę i żywność. Na te czynniki zewnętrzne FED nie ma wpływu ale to jest
zmartwienie dla dysponentów olbrzymich aktywów - co zrobić przy dewaluacji
dolara? Dla tego Japonia robi w gacie bo nie dość że jej gospodarka związana
jest mocno z amerykańską to olbrzymie aktywa funduszy emerytalnych są realnie
zagrożone. To jest ogólnoświatowy problem "posiadających" co zrobić by obronić
majątek przed dewaluacją dolara. UE jest w trochę lepszej sytuacji bo eksport do
USA nie jest aż tak duży, ma potężny rynek wewnętrzny, dotuje żywność więc może
sobie pozwolić na zmniejszenie akcyzy na paliwo - czyli relatywnie łatwo ochroni
konsumenta i utrzyma wzrost. My Polacy nie powinniśmy płakać po upadku dolara,
nasze zadłużenie zagraniczne w dolarach jest pokaźne, a do tej pory nie
spłacaliśmy go zbyt intensywnie.
Po to Chiny pielęgnują swój rynek wewnętrzny i ukierunkują eksport na Europę
żeby przetrwać to co się stanie, pokaźne rezerwy walutowe w dolarach stopniowo
od przeszło dwóch lat przewalutowują ale wiedzą że i tak tracą.

Piszesz że nikt nie oddłuży USA, że się upomni o swoje - jak? Wojskiem :). Po co
są te wszystkie "pustynne burze" żeby nikomu nawet przez myśl nie przeszło to
robić. Czy Wenezuela może przestać sprzedawać ropę do USA jeśli stanowi to 75%
jej budżetu? Nawet jeśli to po to ma Cheveza żeby w odpowiednim momencie
Amerykanie mogli "przywrócić demokrację". Kto się sprzeciwi?... chętnych nie widzę.
Arabowie już wiedzą że mogą myśleć o zmianie przyzwyczajeń, mają masę
amerykańskich papierów dłużnych, które już za chwilę będą się nadawać tylko do
wycierania tyłka.

No i trafiłeś w sedno!

[wioocha]

kropka [ . ]

martw sie o inflacje w Polsce ...

[eres39]

zeby przeciwdzialas wzrastajacej inflacji , RPP musi
podwyzszac stopy procentowe . Oczywistym skutkiem takiego
dzialania , bedzie krach w kredytach bankowych . Czym to
pachnie , oczywiscie powtorka z rozrywki , czyli obecnymi
problemami nekajacymi USA.

[adrem63]

arturx2 napisała:

> Czyli obniżają stopy co 48 godzin. Tragikomedia. To ile będą
> wynosiły za tydzień? A za miesiąc?

Jak tak dalej pójdzie to niedługo banki w USA będą dopłacać każdemu
kto będzie chciał wziąć kredyt w dolarach :-).

Ciekawe jak to sie tak nagle stało z tą recesją, a miało być tak
dobrze według neoliberalnych szczekaczy.
W dodatku „poważni ekonomiści” tacy jak p. Gadomski dziwnie
przycichli.
A może Prezydentowi Bushowi przydałaby się rada, że np. trzeba w tej
sytuaji obniżyć jeszcze raz podatki, bo to ożywi gospodarkę ?

No prawda że Balcerowicz nie zadusił gospodarki al

[smerfetka626]

No prawda że Balcerowicz nie zadusił gospodarki ale
traktował Polaków cynicznie tak jak na wojnie traktuje się mięso
armatnie.
Gdyby nie Jacek Kuroń nawet Polacy nie mieli by kuroniówki
w latach dziewiędziesiatych postkomuniści byli bardzo cyniczni
ty nic nie rozumiesz....postkomuniści by nie dali zasiłków.Przecież..
W czechach nie było Balcerowicza a Czechy wyprzedziły nas o około
pięć lat już teraz.
Czechy już dawno pokonały bezrobocie my dopiero teraz
a wiesz dlaczego dopiero teraz bo to choróbsko bezrobocie
Balcerowicz traktował jako Lek by pogonić polaków do pracy bo Polacy
rzekomo byli leniwi i nie chciało się im pracować stało się to
okazja oczywiście wytworzenie nadbezrobocia dla pracodawców do
oferowania jak najnizszych wypłat jak się pojawił jakiś uczciwy
pracodawca który zaczął płacić uczciwe pensje to inni zaczynali na
niego donosić i dobijać go tak jak czarne wrony białą wrone.
Teraz niektórzy Polacy maja traume na punkcie bezrobocia boją się że
bezrobocie wróci Czesi się nieboją bo u nich jest normalne już
państwo a u nas dopiero normalnieje państwo.

Co myślisz że ludzie teraz strajkują w Polsce bo są chciwi bo chcą
więcej pieniędzy zobacz że w Polsce praktycznie dziesięć lat temu
zarabiało się 800 zł i teraz się często zarabia 800 zł
A dlaczego tak jest bo własnie to jest coś jak gdyby promieniowanie
reliktowe znaczy ciąg poprzednich złych zdarzeń tego co było
wczesniej i to odziaływuje na wszystko.

Kazda Firma to organizm ekonomiczny a Polska to superorganizm
ekonomiczny złozony z wielu organizmów dlaczego ten organizm nie
rósł i ciagle cierpiał na karłowatość wzrost stał w miejscu tak jak
wzrost u człowieka część prawdy odsłonił Prezes Kluska.
Dlaczego po roku 1918r. rozwijała się cała Polska Gospodarczo i
rozkwitała, teraz nie?
A Dlaczego Polska gospodarka po roku 1989r. Cofała się największe
firmy bankrutowały a tylko najmniejsze prywatne się rozwijały
przecież cała Polska po roku 1989r. powinna się rozwijać
a nie jej część.
W końcu w roku 2004r Polacy się w kurzyli na ten cały bałagan i
zaczeli stąd wyjezdżać taka prawda.

Amerykańie też wierzą w jakieś Bajki typu że zupa była za słona
no nie jest przyczyną krachu w USA bezrobocie ani jakies domki
a głownie Irak!
znaczy przyczyny i zaleznośći, sprawstwo są często inne a
Balcerowicz nie naprawił niczego po prostu Polska jest na tyle silna
ze sama powstała a podniesli ją nie politycy a mali przedsiębiorcy
którzy zaczeli rozwijać małe firmy
Jak ktoś kto nic nie zrobił Jak Balcerowicz może się podszywać pod
te tysiace małych przedsiębiorców które traktował jak fetyszysta.

Jako dowód zacytuje w przybliżeniu pana Kołodko
pl.wikipedia.org/wiki/Grzegorz_Kołodko
Pan kołodko mówił że zła transformacja gospodarcza w latach
dziwiędziesiątych kosztowała nas gospodarczo około
pięć lat czyli Polska cofneła się w gospodarce około pięć lat !
cofneła się w rozwoju o pięć lat w latach dziewiędziesiątych.
Nie wiem jak ciebie określić żyjesz w jakimś świecie medialnych
bajek z informacyjnych niusów tv z epoki drawicza
znaczy ty żyjesz w XXtym wieku a mamy już XXI no mozna ciebie
pochwalić tylko że niecofnołeś się dalej do dziewietnastego wieku
tak jak ludzie którzy rządzą tym państwem Ale ty powinieneś być już
w XXI wieku.
Nie wiadomo jak określić taką przypadłość?
Jesteś coś jak jakiś szurnięty botanik który wie co to jakies drzewo
zna jego liście jego cały wygląd natomiast nie wie co to jest las.

Droga smerfetko my nie chcemy Leppera!!!

[gyubalwahazar]

Nie chcemy też Kołodki, którego eksperymenty zaowocowały recesją w
latach 2000-2004. Na szczęście Balcerowicz dbał o niską inflację i
zapobiegł katastrofie.

Kuroń dał zasiłki (i zupkę) wszystkim bez wyjątku. Rzekłbym nawet -
przymusowo. Bezrobocie musiało więc skoczyć do poziomu rekordu
świata. Podobną rolę spełniają u nas renty inwalidzkie. Każdy mógł
ją do niedawna kupić bez przeszkód, więc mieliśmy największy procent
niepełnosprawnych w Europie.

Nie chcemy aby polska gospodarka "rozwijała" się jak w roku 1918.
Nigdy więcej hiperinflacji i krachu jaki był wtedy. To że
Balcerowicz wyprowadził Polskę z katastrofy końca lat 80tych było
cudem. Nikt nie wierzył, że się uda. Wszyscy mówili, że Czesi i
Węgrzy mają jakieś szanse, bo to małe kraje bez ciężkiego przemysłu
i ze znacznie lepszą pozycją startową. Polskę wszyscy spisywali na
straty. Ale się udało. Szybko przegoniliśmy Czechów, a będzie
jeszcze lepiej. Jeśli tylko poglądy tkich Lepperów jak smerfetka nie
zaczną stanowić o polityce gospodarczej rządu.

[d.o.s.i.a]

Banda idiotow zyjacych ponad stan, majacych gdzies fakt, ze caly swiat bedzie
teraz musial poniesc konsekwencje ich beztroskiego zycia.

Odezwala sie 'madra'.

[kylax]

Amerykanie sa glupi? A niby czemu? Nie wiedza gdzie lezy Polska? Zwazywszy, ze
EU nalezy rozpatrywac jako jeden organizm, przecietny Polak to takze bezmozgi
debil, gdyz 99% Polakow nie wie co to takiego Maharashtra czy Guangdong.

[d.o.s.i.a]

A co Ty mi tu z geografia wyjezdzasz?? czy ja cos mowie o tym gdzie Polska lezy?
Amerykanie to narod przekonany o swojej wyjatkowosci, madrosci i przewadze nad
innymi nacjami swiata. Ich rozpasany konsumpcjonizm na kredyt (bo Amerykaninowi
nalezy sie WSZYSTKO, dom, samochod, gadzety, restauracje, wakacje, nawet jesli
nie za swoje pieniadze) wlasnie doprowadzil do kryzysu nie tylko na ich wlasnym
rynku, ale odbija sie rykoszetem po rynkach calego swiata. Niedlugo czeka nas
powazny kryzys globalny, wlasnie dlatego, ze w Ameryce kazdy kto chcial kupowal
sobie dom. I to jest dopiero poczatek. Niedlugo okaze sie jaki naprawde jest
problem gdy banki postanowia sciagac naleznosci z kart kredytowych Amerykanow...
I wlasnie dlatego uwazam, ze Amerykanie sa glupi. Bo nie zdaja sobie sprawy z
tego, ze kredytu nie da sie ciagnac w nieskonczonosc.
ale, przeciez - FED obnizyl znow stopy procentowe. Mozna sie troche bardziej
pozadluzac! Hurrra.

Niezupełnie się zgadzam.

[wioocha]

Raczej to Wielki Brat czuwa od lat, by oni zupełnie niczego nie kumali; by
łykali wszystko co im się wciska. Mówienie o głupocie jest chyba zbytnim
uproszczeniem problemu.

Fed na ratunek Ameryce

[zmiksowana]

no to jest szansa żeby nie podwyższali rat zaciągniętych kredytów, tak? ale i
tak ide sobie konsolidowac kredyty do expandera bo boje się że jedna o jakieś
200-300 zł bede musiala wiecej pałcić. a to mi sięnie uśmiecha;/

Fed na ratunek Ameryce

[rccc]

Decyzja o upadku dolara zapadla 11 wrzesnia 2007.
Co nas czeka?
www.youtube.com/watch?v=7a9Syi12RJo

Ameryka wkrotce Europe i swiat wepchnie w recesje

[heraldek]

......Ameryka ma zwykle recesje kilkumiesieczne.....
.....Europa kilkuletnie albo dluzsze......

[rooboy]

heraldek napisał:

> ......Ameryka ma zwykle recesje kilkumiesieczne.....
> .....Europa kilkuletnie albo dluzsze......

masz stuprocentowa racje, heraldek... zgodnie z zasada, ze jak
ameryka pierdnie, to swiat dostaje sraczki...

Skonczylo sie inwestowanie, zaczal gieldowy poker

[heraldek]

..........nikt juz tego nie opanujje....
....chyba, ze jakis krotki. potezny konflikt zbrojny....
....na otrzezwienie wszystkich.....

Inaczej bye, bye fundusze emerytalnne i czas zaczac zbierac puszki
po piwie......
.....zloto, inne surowce, ropa, nieruchomosci drozeja od miesiecy...
...to jest sygnal krachu a nie prosperity....

[maly32]

Nie wiesz o czym mowisz. Tak jak w 1987 i 1998 i w 2001 ludzie zarobili i
stracili. Pytanie jest tylko po ktorej stronie dana osoba byla.

milo sie z tematem zapoznac w obszernych opisach

[maniakon]

czyli co? amerykanski kryzys raczkowal juz 3 lata temu? z wykresow
ich wynikow gieldowych z NY Timesa to nie wynika? Ale oczywiscie
kryzys jest i chyba w nieruchomosciach zostal wywolany przez
spekulacje, nakrecono spirale strachu rosnacych cen, sprzedano
tysiace nieruchomosci po ekstremalnie ciezkich do wytrzymania dla
nabywcow cenach i rozlozono przez to na lopatki ich mozliwosci
finansowe, ktos w deweloperce i jej obsludze zrobil szybki skok na
kase, produkt wkoncu sprzedany a system bankowy nie przewidzial iz
np. prowadzona wojna moze pogorszyc nastroje obywateli i ich
wczesniejszy optymizm w sprawie splaty kredytow, ludzie przybici
zaciskaniem pasa na rate przestali konsumowac inne dobra co ogolnie
pogorszylo sytuacje gospodarki, ktorej czescia owi splacajacy
kredyty sa. przypomina mi to pewne wydarzenia u nas. czy ktos mi
odpowie jak wysokie jest zagrozenie, pomijajac ze kondycja calego
swiata jest mocno zalezna od 'wielkiego brata', jakie jest
zagrozenie ze podazymy ta sama droga a scenariusz amerykanski, ktory
juz w pary pierwszych aktach w polsce nastapil powtorzy sie w kilku
kolejnych juz nam z ameryki znanych? pozdrawiam

Euro wykończyło Amerykę nt

[douglasmclloyd]

Dow Jones wzrosl przez 8 lat o 5%...tylko

[spike20]

W Polsce WIG byl okolo 23000 a jest 46000.
Z tym pierdzeniem w USA i swiatowa sraczka to tak kiedys rzeczywiscie bylo
dzisiaj zaistnial tzw. de-coupling - USA znaczy gospodarczo duzo ale coraz mniej.
Recesja w glupiejowie (USA) obnizy swiatowy wzrost o 1-1.5 procenta ale
gospodarki swiatowej nie zalamie.
Moze im sie jedynie odechce wojenek i pojdzie to wszystkim NA ZDROWIE!
Boli mnie brzuch od zachwytow nad amerykanska gospodarka gdzie podobno kryzysy
trwaja jeno miesiace.
8 lat i gielda w USA poszla o 5% z uwglednieniem inflacji to pewnie z 50% w plecy.
Srednie zarobki praktycznie sie nie ruszyly za to dolar poszedl w stosunku do
Euro ze 40% w dol - mozna sobie jezdzic do USA jak niegdys do PRL-u na tanie
panienki tylko trzeba uwazac bo rzesistka w Stanach jest go 10- razy wiecej niz
u przecietnej panienki w Europie. Pokazuja setki Amerykancow spiacych po
namiotamii idiotow latajacych po Uniwerkach z giwerami...
Ci pod namiotami to nie sa bezrobotne ryje ale zasuwajacy na 3 etaty pechowcy.
W Nowym Orleanie jak Katrina lata temu zalala tak dalej syf i smrod a ludzie
mieszkaja w kontenerach.
Wsadzcie sobie w buty cala te Ameryke - ja wole swoje 40 Euro na godzine z
ubezpieczeniem zdrowotnym i zasilkiem w razie czego 75% obecnej pensji przez
wiele miesiecy.
Ja wole BMW albo Merca zamiast Forda pick-upa...
Wielu lubi chodzic w pomaranczowym garniturze ze zlotymi guzikami...je wole
normalna Europe.
Tysiace ludzi w Polsce zarabia kilkakrotnie wiecej niz przecietny Jankes.
Mowie tu o ludziach z glowa na karku.
Mozna bylo i dalej mozna zrobic kase znacznie szybciej niz w glupiejowie za
Atlantykiem...no chyba, ze sie jest prostaczkiem od szmaty.
Ale nawet murarz (dobry i robotny) pod Warszawa zarobi porownywalnie do
amerykanskiego

[henryad]

Ty tylko patrzysz w swoją miskę i nic dziwnego, że
niewiele ponad nią rozumiesz.
W Europie dopadnie cię jeszcze gorsza sytuacja która
niebawem nadejdzie.
I tu żydzi organizują Nowy Związek Sowietski, UE.
W USA zorganizowali FED w 1913 roku, który do dzisiaj
w 100% składa się z samych żydów.
Fed to nie market ale komunistyczna struktura
działająca jako pasożyt na rynku amerykańskim. Jeśli
to zrozumiesz to nieco oczy ci się przejaśnią.


spike20 napisała:

> W Polsce WIG byl okolo 23000 a jest 46000.
> Z tym pierdzeniem w USA i swiatowa sraczka to tak
kiedys rzeczywiscie bylo
> dzisiaj zaistnial tzw. de-coupling - USA znaczy
gospodarczo duzo ale coraz mnie
> j.
> Recesja w glupiejowie (USA) obnizy swiatowy wzrost o
1-1.5 procenta ale
> gospodarki swiatowej nie zalamie.
> Moze im sie jedynie odechce wojenek i pojdzie to
wszystkim NA ZDROWIE!
> Boli mnie brzuch od zachwytow nad amerykanska
gospodarka gdzie podobno kryzysy
> trwaja jeno miesiace.
> 8 lat i gielda w USA poszla o 5% z uwglednieniem
inflacji to pewnie z 50% w ple
> cy.
> Srednie zarobki praktycznie sie nie ruszyly za to
dolar poszedl w stosunku do
> Euro ze 40% w dol - mozna sobie jezdzic do USA jak
niegdys do PRL-u na tanie
> panienki tylko trzeba uwazac bo rzesistka w Stanach
jest go 10- razy wiecej niz
> u przecietnej panienki w Europie. Pokazuja setki
Amerykancow spiacych po
> namiotamii idiotow latajacych po Uniwerkach z
giwerami...
> Ci pod namiotami to nie sa bezrobotne ryje ale
zasuwajacy na 3 etaty pechowcy.
> W Nowym Orleanie jak Katrina lata temu zalala tak
dalej syf i smrod a ludzie
> mieszkaja w kontenerach.
> Wsadzcie sobie w buty cala te Ameryke - ja wole
swoje 40 Euro na godzine z
> ubezpieczeniem zdrowotnym i zasilkiem w razie czego
75% obecnej pensji przez
> wiele miesiecy.
> Ja wole BMW albo Merca zamiast Forda pick-upa...
> Wielu lubi chodzic w pomaranczowym garniturze ze
zlotymi guzikami...je wole
> normalna Europe.
> Tysiace ludzi w Polsce zarabia kilkakrotnie wiecej
niz przecietny Jankes.
> Mowie tu o ludziach z glowa na karku.
> Mozna bylo i dalej mozna zrobic kase znacznie
szybciej niz w glupiejowie za
> Atlantykiem...no chyba, ze sie jest prostaczkiem od
szmaty.
> Ale nawet murarz (dobry i robotny) pod Warszawa
zarobi porownywalnie do
> amerykanskiego

[rooboy]

henryad, powtarzasz sie...kogo chcesz przekonac, forumowiczow czy
siebie??? spojrz na swiat troche radosniej, a bedzie ci lepiej zyc...

ps. fed reserve nie sklada sie w 100% z samych zydow...

Trzeba nam w Polsce szybko do euro!

[toja3003]

[adrem63]

A to niby czemu ?
Ja bym wręcz radził prezydentowi Bushowi wyrzucić te ich szmaciane
dolary do kibla i przyjąć nową (polską) walutę. Mogłaby sie nazywać
PZD Polski Złoty Dolar.
W końcu złotówka jest chyba najszybciej rosnącą walutą świata.
:-)

odpowiadam "czemu":

[toja3003]

Korzyści z wprowadzenia euro:
- brak ryzyka kursowego dla importerów i eksporterów
- redukcja kosztów transakcyjnych w handlu międzynarodowym
- wzrost stabilności walutowej kraju tj. zwiększenie
jego wiarygodności, redukcja napływu kapitału spekulacyjnego,
niższe oczekiwania inflacyjne
- również polskie firmy produkujace tylko
na rynek krajowy miałyby lepszy dostęp do kredytów
euro i całej puli oszczędnościowej eurostrefy
i oczywiście niższe stopy oprocentowania
- obniżka kosztów podróży turystycznych z uwagi
na brak konieczności wymiany walut
- większa przejrzystość cenowa dla klientów
eurostrefy (korzyść dla Polski z uwagi na
nasze niższe ceny)
- kryteria euro gwarantują Polsce lepsze parametry gospodarcze
(deficyt budżetowy)

A wady braku euro? No cóż, wyobraźmy sobie, że w Warszawie
mamy mazowieckiego dukata, w Krakowie małopolskiego talara
a w Gdańsku pomorskiego guldena itp. Powiedzmy kilkanaście
walut w Polsce. Głupio co? A kiedyś tak bylo. Dziś jest
dla nas jasne, że mamy jedną złotowkę. W przyszłości
będzie też jasne, że w Europie jest jedna waluta i
będziemy sie śmiali, że wcześniej było inaczej.

Siadaj, pięć,

[adrem63]

ja nie jestem przeciwnikiem euro, a swój post opatrzyłem znakiem :-).

Nie uwzględniłeś jednak interesów grupy trzymającej spore ilości
złotówek,
oraz importerów, którzy na ciągłym zawyżaniu kursu złotego do euro
dostają złote nosy ;-).

Nie jest wcale tak różowo!

[walek11]

Warto przyjrzeć się wczorajszemu komunikatowi Komitetu Otwartego
Rynku (FOMC), bo on mówi wiele o stanie gospodarki. Pierwszą rzeczą,
którą należy odnotować jest fakt, iż decyzja nie została podjęta
jednogłośnie - jeden z członków Komitetu był przeciwny obniżce stóp
procentowych a kolejny chciał obniżki o niższej skali. Argumenty tej
części FOMC były ważne - obniżki stóp nie oddalą spowolnienia a
stanowią zagrożenie wzrostu inflacji. Przewagę jednak mieli ci,
którzy argumentowali, iż spowolnienie gospodarcze, słabnący rynek
pracy oraz recesja na rynku nieruchomości stanowią większe
zagrożenie dla gospodarki niż inflacja, która - zdaniem komitetu -
ma w kolejnych miesiącach spadać, a gospodarkę należy wspomóc już
dziś tańszym kredytem.

Ważną częścią komunikatu była zapowiedź kolejnej obniżki stóp
procentowych, jeśli zajdzie taka konieczność, ale pojawiło się też
ostrzeżenie, iż stabilność cen (czytaj walka z inflacją) będzie
równie ważna. Jeśli szukać najważniejszego zdania wczorajszego
komunikatu - wyłączając samą decyzję - byłaby nim opinia, iż
wymienione wcześniej czynniki spowalniające wzrost gospodarczy będą
ciążyły nad gospodarką w kolejnych kilku kwartałach. Mówiąc inaczej
Fed nie oczekuje już odbudowy siły gospodarki w drugiej połowie 2008
roku.

Chca pomocy FED dla siebie nie dla USA

[spike20]

Trudno znalezc kogokolwiek w tych "cialach decyzyjnych" jak FED, ktory by nie
mial jakiegos interesu jakies synekury jakiegos poteznego pakietu do obchniecia,
jakis powiazan.
To w sumie grupa paru tysiecy Amerykanow, ktorzy kreca calym interesem wsrod swoich.
Jezeli FED ma wrzucic kase to pewnie chodzi oto by rozgrzac gielde na chocby
pare dni by obchnac jakies udzialy i ulokowac kase w zlocie albo w innym interesie.
Troche jak u nas z zakazem wwozu alkoholu ale wylaczeniem jalowcowki bo poslowie
mieli cysterny jeszcze na granicy...
Wystarczy przeanalizowac nazwiska i okaze sie, ze czlonek FED-u siedzi w radzie
nadzorczej CITI group albo Lehman Brothers jednoczesnie bedac doradca busia
ajakigo kumpel z Harvardu daje mu rating...itd.
To takie krecenie lodow jak u nas w Polsce za Adasia Jakaly i jego koszernych
interesow.
Nikt nie pomoze milionom, ktorzy straca domy ale dla swoich kasa sie znajdzie -
ostatecznie oni NAPRAWDE uwazaja, ze prawdziwa Ameryka to tych pare tysiecy
rodzin a reszta to badziewie,
Przypomina mi to Rysia Pearle, ktory nawolywal do bojkotowania francuskich
towarow (po napadzie na Irak) ze swojej willi...na Lazurowym Wybrzezu.
Dla tych co pamietaja to jest to szopka z Seksmisji.
Adas Jakala gdy nie wyszlo mu z socjalizmem z ludzka twarza liczy na swoich i
broni ich jak Czestochowy od Chodorkowskiego do Greenspana...

Dokładnie. Wydymali wszystkich,

[wioocha]

a teraz reszta kasy do walizki i spier*alają. No, jeszcze szybko trzeba
klikadziesiąt miliardów wsparcia dla upadających wyciągnąć i hyc.

Kryzys w USA

[strzelec51]

Obecny kryzys w USA jest rezultatem przede wszystkim dzialan o
charakterze czysto spekulacyjnym, glownie w sektorze obrotu
nieruchomosciami oraz w finansach gdzie obrot kapitalowy
zabezpieczano m.in. hipoteka o wartosci sztucznie zawyzanej zapisami
na papierze.

Kilka lat temu analogiczna sytuacja miala miejsce w obrocie akcjami.
Balonik nadal sie ponad miare i... pekl. Od tamtej pory indeksy
gieldowe pozostaja, jak czytam, w granicach 5-10% zmian.

Dokladnie to samo czeka USA w obrocie nieruchomosciami. Teoria, ze
wartosc towaru to cena jaka gotow jest zaplacic kupujacy tylko do
czasu sie sprawdza. Do w roku 2003 mial wartosc 300 tys. dol; w 2005
jego cena na rynku wzrosla do 450 tys. A teraz nie mozna go sprzedac
za 350 tys. Co sie stalo? Nic wlasciwie. Ruchy cen wynikajace z
konfiguracji popytu/podazy oraz warunkow kredytowania wplywaja na
hustawke cenowa ale dom zasadniczo sie w tym czasie nie zmienil. I
na koniec dnia jego realna wwartosc okazuje sie taka sama (zblizona)
jak na "poczatku dnia".

Wniosek z powyzszego, moim zdaniem taki, ze po krotkim okresie
wstrzasu, szoku nawet... gospodarka (USA) wroci do stanu normalnego,
a wiec umiarkowanego wzrostu... poniewaz: potencjal ekonomiczny jest
nienaruszony, zasady prowadzenia dzisalalnosci gospodarczej sa
ustalone (i stosunkowo nieskomplikowane), tani poki co dolar pomaga
eksportowi.

Naturalnie, nieodpowiedzialna polityka administracji Busha sprawie
nie pomaga (deficyt budzetowy oraz koszty wojny w Iraku) to drugi
zasadniczy powod obecnego kryzysu) ale dni Busha sa juz policzone a
Amerykanie jednak potrafia wyciagac wnioski z wlasnych bledow.

to zlodzisjskie manipulacje bankierów

[leonardo.davinci]

USA praktycznie niczego juz nie produkują, więc są bez szans na
odrodzenie.

[douglasmclloyd]

leonardo.davinci napisała:

> USA praktycznie niczego juz nie produkują, więc są bez szans na
> odrodzenie.

To prawda, ponieważ Ameryka to kraj usług. Produkcja to przeżytek.

Chłopcy, nie bądźcie jak dzieci.

[wioocha]

FED jest wyłącznie od wyciągania szmalu, czyli dojenia łosi [obywateli USA] i
dzielenia go sprytnie między żydowskich (głównie) cwaniaków; tych co mają w
kieszeni największe banki i korporacje finansowe. FED dba o to, by piramida
finansowa tej gospodarki nie zawaliła się [zwana też balonem, który może
pęknąć]. To wszystko, dość proste w sumie. Resztę sobie naprawdę darujmy, bo po
co o tym ględzić skoro te propagandowe brednie nadaje prawie każdy telewizor
świata. A rząd? Rząd jest po to, aby trzymać ludzi za mordę, gdyby podskakiwali
i pilnować spokojnego przebiegu wieelkich interesów. Koniec. Podniecanie się
stopami czy zachowaniem stad łosi ładujących kasę w giełdę o bezsens i dowód
kompletnej naiwności. Lepiej iść na piwo albo się zdrzemnąć.

[nie-tak]

arturx2 napisała:

> Czyli obniżają stopy co 48 godzin. Tragikomedia. To ile będą
> wynosiły za tydzień? A za miesiąc?

Ta tragikomedia może się źle dla całego świata skończyć.

Fed na RABunek Ameryki, jak zawsze

[anti.war]