USA. W naszym barze tylko po angielsku!

[zz26]

dobrze ze wymaganie znajomosci angielskiego podczas starania sie o o
obywatelstwo jeszcze nie jest rasizmem podkreslam JESZCZE

USA. W naszym barze tylko po angielsku!

[emeryt21]

Moja szefowa w Ameryce zachecala mnie do nauki hiszpanskiego.Prawie
wszyscy moi pracownicy mowili miedzy soba w tym jezyku.Tylko ja i
jeszcze jeden rodowity Amerykanin nie znalismy tego jezyka.Nie
czulismy sie jednak dyskryminowani,bo w naszej obecnosci zawsze
przechodzili na angielski,nawet w swoich prywatnych sprawach.
Za to nauczyli mnie klac po hiszpansku co czasami bylo przydatne....

Nur fuer Deutsche. Tzn. dla germanojęzycznych.

[robertw18]

Ciekawe, czy można wywieszać zawiadomienia: "Tu mówi się po
hiszpańsku" i "Tu zbierają się hiszpańskojęzyczni. Proszę mówić po
hiszpańsku".
Bo jeśli nie, to trąci prześladowaniami mniejszości...

Pozdr.

[okrent9]

W Chicago wiszą (od dawna) naklejki "Se Habla Espańol" i "Mówimy po
polsku". Ale nigdzie w tych sklepach nie wisi naklejka: "proszę
mówić tylko po hiszpańsku" ani "proszę mówić tylko po polsku".
To "se habla espańol" oznacza po prostu, że w sklepie Meksykanin
dogada się po swojemu, a "mówimy po polsku", że Polak dogada się po
naszemu. Polska obsługa raczej mówi też po angielsku, jeśli zachodzi
taka potrzeba. Hiszpańska też, choć z wymową mają troszkę większe
problemy.

Jeśli naklejka w barze z artykułu miała sugerować klientom, żeby
zamówienia składali po angielsku, bo obsługa nie mówi w żadnym innym
języku, to OK. Natomiast jeśli chodziło o to, że właściciel nie
chciał w progach swojego przybytku w ogóle słyszeć innego języka
niż "swój ojczysty", to bardzo mi się to nie podoba. :\

Język_Amerykański_To_Nie_Angielsk i__!!:))))))))))

[rynsztokowy_blazen_niesiol]

Joe Vento, właściciel Geno's...nakleił dwie nalepki:
"Tu jest Ameryka. Proszę mówić po angielsku", ponad dwa lata temu.
Jego sprawę szybko zaczęła badać miejska komisja praw człowieka.
.......................................

Ten Vento (nazwisko latynoskie ?) to jakiś wariat !:)
Przecież słowo Ameryka pochodzi od nazwiska
włocha Amrico Vespucci !!

Ameryka została została odkryta przez sługę
Królowej Hiszapanii ....

a cztery piąte obecnego terytorium usa było
kolonią hiszpańską :)

ludność Ameryki to totalna mieszanka narodowości
europejskich, afrykańkich, azjatyckich i indiańskich :)

a angielski - język jakichś wyspiarczyków z Europy
przez przypadek przyjęto jako urzędowy :)))

równie dobrze mógłby to być język afrykański ibo :))

[joeshmoe]

Jezyk angielski jest jezykiem urzedowym tylko w 30-tu
sposrod 50 stanow w USA. Jesli tez dobrze pamietam to
w Kalifornii hiszpanski jest tez jezykiem urzedowym.
www.us-english.org/view/13
> a angielski - język jakichś wyspiarczyków z Europy
> przez przypadek przyjęto jako urzędowy :)))

Czyżby?

[kretowski]

Znowu mi to śmierdzi czymś w rodzaju: "u nas Polaków to nie słychać polskiego
akcentu" - słychać i jest po prostu kretyński, a najbardziej kretyńskie jest to
wywyższanie się, że polskiego to nie słychać.

Interes i dobra wola firmy, ale nie obowiązek

[burlasino]

okrent9 napisała:
> Jeśli naklejka w barze z artykułu miała sugerować klientom, żeby
> zamówienia składali po angielsku, bo obsługa nie mówi w żadnym
innym
> języku, to OK. Natomiast jeśli chodziło o to, że właściciel nie
> chciał w progach swojego przybytku w ogóle słyszeć innego języka
> niż "swój ojczysty", to bardzo mi się to nie podoba. :\

Jest to rozsądne postawienie sprawy. Znając troszkę latynosów
podejrzewam, że domagali się oni od personelu baru aby obsługiwano
ich, choć mówili tylko po hiszpańsku i dlatego właściciel wywiesił
tabliczkę, że klienci powinni zwracać się do personelu po
angielsku. Używanie przez personel obcych języków jest dobrą wolą,
grzecznością i interesem firmy, ale nie jej obowiązkiem.

USA. W naszym barze tylko po angielsku!

[waldemar591]

Pare lat temu, bedac w NYC w sklepie (w dodatku chinskim) zaczelem rozmawiac z
matka po polsku, na co jeden z klientow (Murzyn) rozdarl morde, ze "tu jest
Ameryka i mowi sie po angielsku".
Znam angielski bardzo dobrze, ale za cholere nie bylem w stanie goscia dobrze
zrozumiec - gadal jakims "ghetto-dialect".
Zapytalem faceta, jaki ma problem i wystartowal do mnie z lapami.
Skonczylo sie na interwencji policji, ktora Pana Murzyna wytargala skutego do
radiowozu.

W zeszlym roku, bedac na warszawskiej Starowce, popijalem sobie piwo w ogrodku
"Krokodyla" i palilem cygaretke.
Dwa stoliki obok siedzial grupa Amerykanow, ktorym nie podobalo sie, ze pale,
pomimo ze w ogrodkach nie ma zakazu palenia.
Jeden z Amerykanow powiedzial mi, ze mam natychmiast wyrzucic peta albo wynosic
sie ... Odpowiedzialem mu, ze "Tu jest Polska i mowi sie po polsku, a jak mu sie
nie podoba, sam moze sie wynosic".
Facet zawolal kelnerke, ktora ... kazala mi opuscic lokal, bo zawola policje.
Nie chcialem sie juz klocic i wyszedlem, myslac sobie, ze "lizidupstwo" wobec
"dewizowych turystow" ma sie w Polsce w dalszym ciagu swietnie.

Zaloze sie, w Polsce, napis "Tu jest Polska - Mowimy tylko po polsku"
spowodowalby wrzask politycznie poprawnych mediow i roznych ugrupowan o polskim
szowinizmie, ksenofobii, faszyzmie, antysemityzmie ... (niepotrzebne skreslic).

[swiatowidz]

@@##
w kijowie w metrze przyspieszyłem kroku by zdążyć na wagon
drogę zastąpili mi mi mundurowi
dmuchnąłem w alkomat i gdy się okazało że jest ok przyczepili się do mnie że nie
rozmawiam po ukraińsku
zapytałem o stosowny paragraf więc poprosili o dokumenty
gdy pokazałem polski paszport wkurzyli sie jeszcze bardziej
w ten sposób stałem się ofiarą ukraińskiego szowinizmu
wydaje mi się że od obywatela kraju można wymagać znajomości urzędowego języka
od osoby będącej przejazdem nie

[lilith.b]

swiatowidz napisał:


> wydaje mi się że od obywatela kraju można wymagać znajomości urzędowego języka
> od osoby będącej przejazdem nie

Mnie się też wydaje, że można , ale w USA nie ma określonego narodowego języka.
Więc jak większość zacznie używać hiszpańskiego to wszystkie urzędy przejdą na
hiszpański jako język pierwszy a za nim będzie angielski.

[wujcio-szpikulec]

Narodowego nie ma, ale nie zpominaj gluptasie, ze jezykiem URZEDOWYM
jest angielski! Jesli to sie kiedys zmieni, w co nie bardzo wierze,
to bedzie inaczej, ale na razie jest TAK i tyle.Obowiazuje i czesc i
o czym tu dyskutowac.

[mephistopheles]

Jezykiem urzedowym jest angielski i hiszpanski. Dlatego formularze i ulotki w
kazdym federalnym i stanowym urzedzie sa w tych dwoch jezykach.

[mephistopheles]

zapomnialem dodac ze jedynie prawo stanowe, poszczegolnych stanow moze
przeglosowac oficjalnosc jezyka. Prawo federalne tego nie wymaga, a jak wiadomo,
prawo federalne zawsze stoi nad stanowym. De facto, przepis jest nie do
wyegzekutowania.

"Oficjalność" języka

[starybaca]

"Oficjalność" języka nie ma tu nic do rzeczy. Właściciel baru ma prawo powiesić napis, jaki chce - a przynajmniej powinien mieć takie prawo zgodnie z pierwszą poprawką do Konstytucji.

Osobiście uważam napis za raczej niegrzeczny, i sam bym do takiego baru nie chodził, ale nie zmienia to faktu, że w moim przekonaniu zabronienie wywieszenia takiego napisu byłoby naruszeniem FUNDAMENTALNEGO PRAWA gwarantowanego konstytucyjnie.

prezydent też korzystał z pierwszej poprawki

[jkredman]

czyli zgodnie z pierwszą poprawką prezydent miał prawo powiedzieć GAY-MAN z
Nowego Yorku że nie akceptuje jego małżeństwa z Irlandczykiem
było to co najwyżej niegrzeczne ale zgodnie z prawem do głoszenia poglądów

[burlasino]

jkredman napisał:
> czyli zgodnie z pierwszą poprawką prezydent miał prawo powiedzieć
> GAY-MAN z Nowego Yorku że nie akceptuje jego małżeństwa z
> Irlandczykiem było to co najwyżej niegrzeczne ale zgodnie z
> prawem do głoszenia poglądów

Niegrzeczność prezydenta kompromituje państwo, a więc jest czymś
gorszym niż niezgodność z prawem.

[okrent9]

wujcio-szpikulec napisał:

> Narodowego nie ma, ale nie zpominaj gluptasie, ze jezykiem
URZEDOWYM
> jest angielski!


Ale nie zapominaj, "wuju", że lokal gastronomiczny to nie urząd
państwowy. Nawet gdyby urzędowym był wyłącznie angielski.

[irenka_en]

i znalazles w kijowie kogos kto mowi po ukrainsku... niesamowite...
naprawde...

[dyngos]

a czy jak indianie mowia po swojemu to tez precz? w usa cos ok 60
mln ludnosci jest pchodzenia anglosaskiego, a 45 mln niemieckiego,
usa odcielo sie od brytyjczykow. ja w usa mowie po polsku, a
nadrzednosc angielskiego jest dla mnie sprawa dominacji bardziej
fizycznej niz moralnej, czy rozumowej, chociaz taka fizycznosc
oczywiscie wplywa na rozum :).

Tu jest Ameryka, mowimy po indiansku!

[diopsyd1]

w I n d i a c h mówmy po indiańsku!

[dzielanski]

W Ameryce mówmy po amerykańsku, w Iraku po irackiemu, w Szwajcarii
po szwajcarsku, a na Antarktydzie po antarktydzku.

[diopsyd1]

Wybacz, ale nie moglem napisac "w jezyku Apaczow, Irokezow, Algonkinow, Siuksow
itd" bo by sie w naglowku nie zmiescilo :)

Nagłówek nie jest tu problemem

[dzielanski]

Pierwsi z Twojej listy, Apacze, zostali wygnani ze swoich rdzennych
przez Komanczów - w jakim więc języku należałoby mówić na tych
ziemiach?
"rdzenne ziemie" to, niestety znaczy tyle, co ziemie zajmowane przed
dotarciem na te ziemie osób piśmiennych i nic więcej. Dobry młyn na
wodę nacjonalistów, faszystów i wszelkich innych nazioli.

Ale właściewie, w cziem dieło, Waldemarze591

[dzielanski]

Niespójnośc Twojej wypowiedzi nie musi znaczyć, że nie masz racji,
Waldemarze591, tylko, właściwie, co to za racjca?
Wobec dewizowców w warszawskim ogródku zachowałeś się dokładnie tak,
jak Pan Murzyn w chińskim sklepie w NYC. Jego wyprowadziła policja,
Ciebie wyprpowadziła policja. Więc o co chodzi? Czy przeszkadza Ci
nadmierne włazidupstwo amerykańskiej policji wobec dewizowców z
Polski?

[waldemar591]

Ano "w tom dielo" lub "w etom dielo" ... czy jak tam sie to mowi w Panskim jezyku, Panie dzielanski, ze poniewaz, jak widac, posiadl Pan wylacznosc na jedynie sluszne poglady oraz prawdy objawione, moze zechce mi Pan wylumaczyc jedna sprawe:
Jak to jest, ze w takim USA mam obowiazek rozmawiania ze swoja polskojezyczna rodzina w jezyku angielskim, poniewaz byle Pan Murzyn moze poczuc sie urazony faktem, ze nie jest w stanie zrozumiec naszej PRYWATNEJ rozmowy?
Natomiast w moim wlasnym kraju, pierwszy lepszy turysta z USA swoim anglopodobnym belkotem, aroganckim tonem moze mi powiedziec, co mu sie podoba a co nie w moim zachowaniu, z gory zakladajac, ze kazdy Polak ma obowiazek go zrozumiec?
Gdyby facet normalnym tonem powiedzial, ze przeszkadza mu dym i prosi mnie o niepalenie, zapewne zgasilbym papierosa i cala sprawa by sie na tym skonczyla.
Jesli natomiast gosc wydziera sie na mnie " throw out the f...n cigarette or get the f..k out of here" dodajac do swoich kolesi komentarz "those f...n Poles" uznalem ,ze mam prawo zachowac sie rownie uprzejmie i odpowiedziec mu, ze tu jest Polska i ma mowic po polsku.
Capisce? Ponial?

dzielanski napisał:

> Niespójnośc Twojej wypowiedzi nie musi znaczyć, że nie masz racji,
> Waldemarze591, tylko, właściwie, co to za racjca?
> Wobec dewizowców w warszawskim ogródku zachowałeś się dokładnie tak,
> jak Pan Murzyn w chińskim sklepie w NYC. Jego wyprowadziła policja,
> Ciebie wyprpowadziła policja. Więc o co chodzi? Czy przeszkadza Ci
> nadmierne włazidupstwo amerykańskiej policji wobec dewizowców z
> Polski?

Paniałby, gdyby Murzyna nie wyprowadzono w kajdank

[dzielanski]

Jw. Wg Pana własnego tekstu Murzyn zapłacił za własną nietolerancję
aresztem; ostatecznie aresztowano go za "wyskoczenie z łapami" - tak
to chyba Pan ujął, ale wygląda na to, że amerykańśkie służby
porządkowe stanęły po stronie gościa z zagranicy. W Polsce służby
porządkowe też stanęły po stronie gości z zagranicy, mamy więc remis
(1-1).
Tak jak pisałem wcześniej, nie znaczy to, że nie miał Pan racji w
każdym z tych przypadków z osobna - z tego co pisze Pan teraz,
wynikałoby, że Amerykanie w Warszawie byli burakami, a kelnerka
idiotką - ale po co Pan połączył Pan te zdarzenia w jedną całość
nadal nie moge pojąć (poniat nie mogu). Przecież sam Pan pisał, że
Murzyn NIE miał prawa sie tak zachować - zamknęli go. A może
podejrzewa Pan, że ten murzyński rasista z NYC miał jakiś związek z
tymi (najprawdopodobniej) białymi wrogami palaczy spotaknymi w
Warszawie?

[nessie-jp]

Jeszcze warto by zapytać, czy Pan Biały Polak nie siedział przypadkiem w
kawiarence dla **niepalących** i nie dmuchał swoim rdzennie POLSKIM cuchnącym
dymem we wredne twarze podłych najeźdźców, którzy ośmielili się wypić POLSKA
kawę w POLSKIEJ kawiarni...

Tak czy inaczej, jak widać Pan Murzyn z USA nie ma monopolu na buractwo :)

[waldemar591]

Wyapadaloby zatem odpowiedziec, ze pan Bialy Polak siedzial w ogrodku kawiarni/restauracji "Krokodyl" na Rynku Starego Miasta w Warszawie, gdzie na kazdym stoliku wystawione sa popielniczki, oznaczajace miejsce dlapalcych, o ile Sz.P.nessie-jp cos to mowi (w co osmielam sie watpic)
Rdzennie POLSKI, cuchnacy dym byl akurat produkcji holenderskiej :)
Doskonale zdaje sobie sprawe z faktu, ze lobby niepalcych (szczegolnie w Polsce) w ramach tolerancji i wszechogarniajacej milosci najchetniej wyrzneloby w pien wszystkich niepoprawnych politycznie palaczy ... tylko jak to zrobic, zeby wygladalo to demokratycznie i po europejsku???...
Jezeli Sz.P.nessie-jp wydaje sie, ze tylko "podli najezdzcy" + Sz.P.nessie-jp maja monopol na higiene jamy ustnej to wykazujen sie w takim razie jeszcze wiekszym buractwem i wszelkie dalsze komentarze sa zbedna.

nessie-jp napisała:

> Jeszcze warto by zapytać, czy Pan Biały Polak nie siedział przypadkiem w
> kawiarence dla **niepalących** i nie dmuchał swoim rdzennie POLSKIM cuchnącym
> dymem we wredne twarze podłych najeźdźców, którzy ośmielili się wypić POLSKA
> kawę w POLSKIEJ kawiarni...
>
> Tak czy inaczej, jak widać Pan Murzyn z USA nie ma monopolu na buractwo :)
>

[hexabc1]

waldemar591 napisał:

> Doskonale zdaje sobie sprawe z faktu, ze lobby niepalcych
> (szczegolnie w Polsce) w ramach tolerancji i wszechogarniajacej
> milosci najchetniej wyrzneloby w pien wszystkich niepoprawnych
> politycznie palaczy ... tylko jak to zrobic, zeby wygladalo to
> demokratycznie i po europejsku???...

Lobby niepalących? Czy jeszcze do Ciebie nie dotarło, że palenie w
miejscach publicznych to gorzej, niż, przepraszam za wyrażenie,
puszczanie bąków?

[nessie-jp]

> Wyapadaloby zatem odpowiedziec, ze pan Bialy Polak siedzial w ogrodku kawiarni/
> restauracji "Krokodyl" na Rynku Starego Miasta w Warszawie, gdzie na kazdym sto
> liku wystawione sa popielniczki, oznaczajace miejsce dlapalcych,

W takim razie jestem podwójnie zdumiona. Może pan Biały Polak wyjaśni w takim
razie, **dlaczego** nie odpowiedział po prostu "tu jest miejsce dla palących" i
na tym nie zakończył konwersacji?!

[allexamina]

Ksenofob w USA zostaje zaaresztowany ale jak ty sie zachowujesz jak ksenofob w
Polsce to powinni ciebie nagrodzic? Czyli nauka poszla w las...

@@## -problem trudny acz do rozwiązania

[swiatowidz]

@@##
najlepiej rozwiązują go misjonarze
najpierw uczą się języka tubylców potem przymuszają ich do nauki swojego
bóg rzeczywiście namieszał nam w głowach podczas budowy wieży babel

Vento zesmrodzil Ameryke, decyzja komsiji - skanda

[erombek]

nikt juz tam nie chodzi poza kilkoma ksenofobicznymi Repami. sila Ameryki jest
roznorodnosc!

[maruda.r]

erombek napisał:

> nikt juz tam nie chodzi poza kilkoma ksenofobicznymi Repami. sila Ameryki jest
> roznorodnosc!

*********************************

Siłą Ameryki jest jej bogactwo. Gdy go nie będzie, to różnorodność będzie
przekleństwem. Zapewniam Cię, że znajdą się wtedy przywódcy grający na
szowinistycznej nucie, i znajdą się tłumy gotowe tańczyć do tej melodii.

[okrent9]

"Siłą Ameryki jest jej bogactwo."

A bogactwem Ameryki są imigranci. Fortuny tam rosną na zasuwających
po dwanaście godzin na dobę paniach z południowej Ameryki, które
dostają jałmużnę np. szyjąc modne ciuszki w warunkach, w jakich
szyli polscy i rosyjscy Żydzi przed z górą stu laty.

Wydaje mi się, że za tę niesamowitą "życiową szansę", jaką
przeróżnej maści amerykańscy biznesmeni dają biednym imigrantom, by
móc się potem taplać w bogactwie, należy się tym imigrantom choćby
elementarny szacunek dla ich języka i kultury. I kiedy słyszę te
pioseneczki country w których biali wyją o tym, że to "ich kraj,
więc mów ich językiem", to mi się niedobrze robi. Biedni,
pod "okupacją meksykańską"...

Siłą Ameryki jest wolnośc, nie żadna "różnorodność

[starybaca]

W prywatnym barze właściciel może sobie powiesić napis jaki mu się podoba, i nie ma znaczenia, czy ten napis ma sens, czy jest głupi, czy kogoś obraża, itd.

Dla Polaków jest to rzecz zupełnie nie do pojęcia. W Polsce wolnośc słowa zanikła już bardzo dawno, podobnie zresztą jak w innych krajach Europy.
W Ameryce to podstawowe prawo człowieka też jest ciągle atakowane, więc decyzja komisji "praw człowieka" taka jak opisana w artykule napawa optymizmem.

Smród pochodzi od autora artykułu

[pinokkio]

Jak zauważył poniżej jeden z internautów, autor artykułu nierzetelnie przytoczył
napis widniejący w barze p. Vento. Wg artykułu napis brzmi: "Tu jest Ameryka.
Proszę mówić po angielsku". A oto zdjęcie inkryminowanej wywieszki, zamieszczone
w internetowym wydaniu Los Angeles Times:

opinion.latimes.com/photos/uncategorized/2008/03/20/englishforcheesesteak.jpg
A więc nie "proszę mówić po angielsku" lecz "proszę składać zamówienia po
angielsku", "when ordering, speak English". To radykalna różnica. Właściciel nie
zabrania klientom rozmawiać w innych językach, a jedynie ostrzega, że personel
może nie władać żadnym językiem prócz angielskiego.

Całość artykułu w L.A. Times:
opinion.latimes.com/opinionla/2008/03/speaking-of-imp.html

[starybaca]

No tak, "opiniotwórcza" GW jak zwykle "lekko" przekręciła fakty.

Widać teraz jeszcze bardziej absurdalność całej sprawy, zwłaszcza tego, że "Commission on Human Relations" zajmowała się taką bzdurą...

USA kraj idiotów !!!

[overshoe]

[mreck]

a ten napis to był po angielsku?

USA - kraj (znienawidzony przez) idiotów !!!

[bezportek]

Olbrzymia wiekszosc niedorozwinietego lewactwa, w tym amerykanski
marksizm ukrywajacy sie pod liberalnym przebraniem, nie ma, bo nie
chce miec, najmniejszego pojecia o prawach jednostek, spoleczenstwa,
czy rodziny. Z zalozenia - podmiotem, przedmiotem i bogiem dla
lewaka jest jego wlasne ego, a wlasne zabobony jedynym, objawionym,
swietym i nienaruszalnym dogmatem wiary. Wszystko, co nie jest w
kazdym drobiazgu scisle zgodne z tym dogmatem - musi budzic
zoologiczny atak wscieklosci, slinotok i drgawki lewej nogawki.

Pomieszanie z poplątaniem

[maaac]

Zupełnie co innego jest prawo do prywatnych rozmów we własnym języku,
zupełnie co innego urzędowa komunikacja.

Zmuszanie kogoś by rozmawiał prywatnie z drugą osobą w dodatku w
czasie wolnym/prywatnym w określonym języku to przejaw rasizmu. W
dodatku podszyty często państwem policyjnym (bo nie wiadomo o czym oni
tam mówią). Sprawa jest o tyle absurdalna że z takimi wymaganiami
występuje najczęściej "ludność napływowa". Dlaczego indianiec na
swojej ziemi na której mieszkają jego przodkowie od tysięcy lat ma
mówić po angielsku? Dlaczego na Śląsku, Kaszubach, Podhalu,
Białostocczyźnie, itd. ma się mówić literackim językiem a nie mową w
której od dawien dawna w danym regionie się mówiło?

Zupełnie czymś innym jest urzędowy język w instytucjach państwowych
czy samorządowych. W Polsce jest nim polski, w Ameryce angielski.
Chcesz czy nie MUSISZ się nim posługiwać.

Sklepy czy prywatne firmy to sprawa ciut inna. Bez wątpienia
podstawowym językiem do komunikowania się w nich powinien być język
urzędowy. Właściciel może udawać że nie rozumie innego. Ma do tego
prawo. Za to w drugą stronę nie ma prawa by zmuszać do posługiwania
się innym językiem niż urzędowy.

No i czwarta sprawa - zwykła kultura. Ta wymaga by prowadzić rozmowę
w czyjeś obecności w języku który dana osoba rozumie. Jednak tutaj nie
należy popadać w paranoję - "komunikatywność" języka jest celem
nadrzędnym. Nikt nie będzie kaleczył angielskiego by dogadać się z
drugim kiepsko mówiącym po angielsku Polakiem by zrobić przyjemność
komuś anglojęzycznemu. Lepiej szybko sprawę obgadać po polsku, a
obecnej przy tej rozmowie osobie anglojęzycznej w skrócie powiedzieć o
co chodziło.

[blue911]

maaac napisał:

> Zupełnie co innego jest prawo do prywatnych rozmów we własnym
języku,
> zupełnie co innego urzędowa komunikacja.
>

Mala poprawka: w Stanach nie ma czegos takiego jak jezyk urzedowy!

[maaac]

To były rozważania ogólne. Nie znam w tym względzie prawodawstwa
amerykańskiego. Jednak jak reguluje się w tym momencie sprawę języka
w którym mają obywać się obrady różnych "ciał" decyzyjnych czy też
język dokumentacji urzędowej?
Tu nie chodzi o złośliwość ale czysto użytkową funkcję języka. Przy
braku języka "urzędowego" miałbyś prawo tworzyć dokumenty w
jakimkolwiek, nawet po kaszubsku. Wyobrażasz sobie ten bałagan? Więc
raczej bym się spodziewał że istnieją uregulowania prawne w tym
względzie.

[nikodem_73]

Właściciel lokalu może wymagać strojów wieczorowych, może wymagać aby klienci
ukończyli np. 21 lat, może wyprosić klientów w sportowym obuwiu, ale NIE WOLNO
mu wymagać aby porozumiewali się np. w języku angielskim. Ciekawy przykład
niekonsekwencji.

[milonguero]

W rzeczywistości jest trochę inaczej. Pan Redaktor Bosacki, mimo że w Waszyngtonie, zmnienił treść napisu umieszczonego na wywieszce w barze "Gino's Steaks". Oto tekst w oryginale: :"This is America. WHEN ORDERING speak English. Management Reserves the Right to Refuse the Service." Porównaj z LA Times: opinion.latimes.com/opinionla/2008/03/speaking-of-imp.html
To drugie zdanie jest standartowym ogłoszeniem widniejącym w prawie każdej restauracji, hotelu, itp. Kluczowe jest pierwsze zdanie. Prośba jest o mówienie po angielsku w czasie składania zamówienia. Tylko tyle. Właściciel nie jest poliglotą. Mówi po angielsku bo mieszka w Stanach Zjednoczonych. Język angielski jest jednym z elementów łączących ten wielonarodowy kraj (e pluribus unum). Nikt nie zmuszał nikogo do mówienia po angielsku w tym barze (z wyjątkiem złożenia zamówienia). Oskarżanie o dyskryminację jest kompletnie nie na miejscu (co zostało potwierdzone przez wyrok sądowy). Nam pozostaje się zastanowić dlaczego Pan Bosacki tak nieudolnie przedstawił tę sytuację? Nieznajomość angielskiego, czy świadome zakłamanie aby dać upust swoim lewicowym tendencjom?

[pinokkio]

milonguero napisał:

> ... Pan Redaktor Bosacki, mimo że w Waszyngtonie, zmnienił treść napisu umieszczonego na
wywieszce w barze "Gino's Steaks". Oto tekst w oryginale: :"This is America. WHEN ORDERING speak English. Management Reserves the
Right to Refuse the Service." [...] Nam pozostaje się zastanowić dlaczego Pan Bo
> sacki tak nieudolnie przedstawił tę sytuację? Nieznajomość angielskiego, czy św
> iadome zakłamanie aby dać upust swoim lewicowym tendencjom?

Mnie też zastanawiają motywy Bosackiego. Jego nierzetelność w referowaniu sprawy jest uderzająca. Nieznajomość angielskiego nie wchodzi w grę, nie żartujmy - ten gość jest korespondentem GW w USA. Jakoś nie wydaje mi się też, by był on takim twardogłowym lewicowcem. Może chciał wywołać "flame war" na forum? Może ma w tym radochę - napisać jakąś bzdurę, absurdalny tekst, a potem czytać, jak czytelnicy drą koty o tę z palca wyssaną kwestię, wymyslają sobie wzajemnie od "debili", "faszystów", "lewaków" itp. Niektórzy lubią tak małpy drażnić .

USA. W naszym barze tylko po angielsku!

[gieroy_asfalta]

w czym problem? własciciel baru powienien mieć prawo wymagać od
gości czego tylko zechce np. noszenia krawatów, nie wchodzenia w
trampkach i szortach, mówinia lub nie mówienia w określony sposób.
Wywiesza informację na drzwiach jakie to zwyczaje panują w jego
barze i klient sam decuduje czy mu to odpowiada czy nie, jeżeli nie
to idzie gdzie indziej. Wolny kraj.
W Warszawie nie wpuszczają ludzi do niektórych knajp "za wygląd", i
nawet nie ma określonego wzorca, a jedynie bramkarz decyduje zgodnie
ze swoim widzimisie. I jakoś nikt wrzasku nie podnosi.

[maaac]

Popierasz więc knajpy tylko dla homoseksualistów lub takie gdzie
katolikom wstęp wzbroniony? Uważasz że taka knajpa ma prawo powstać w
Polsce gdziekolwiek sobie jej właściciel zażyczy (oczywiście w ramach
obecnego prawa)?

[real_mr_pope]

> Popierasz więc knajpy tylko dla homoseksualistów lub takie gdzie
> katolikom wstęp wzbroniony? Uważasz że taka knajpa ma prawo powstać w
> Polsce gdziekolwiek sobie jej właściciel zażyczy (oczywiście w ramach
> obecnego prawa)?

Generalnie ja tak uważam. Pomijam jedynie absurdalność powyższych przykładów.
Zakaz chodzenia w trampkach czy mówienia w innym języku niż angielski jest do
wyegzekwowania. A jak sprawdzisz czy ktoś jest katolikiem albo homoseksualistą?
Tak czy inaczej lokal ma właściciela i to właściciel decyduje o jego
charakterze. Tak jak Ciebie nikt nie zmusza byś do mieszkania wpuszczał
wszystkich, tak nikt nie powinien do tego samego zmuszać restauratora.

[maaac]

Jak sprawdzić? Krzyżyk na szyi, brak czadoru u kobiety, czy
obejmujący się serdecznie dwaj panowie.
Jednak chodzi o samą zasadę. Jeśli ktoś czegoś takiego żąda od
innych, powinien nie protestować na coś identycznego u siebie.
powinien się zgodzić nawet na lokal z wymienionymi przeze
mnie "restrykcjami" na alei Najświętszej Maryi Panny pod samym
Klasztorem w Częstochowie.

[papyr]

Zona bez czadoru na szyi moze byc nie tylko katoliczka, lecz tez protestantka, buddhistka, zydowka lub tez niewierna. Pan moze byc homoseksualista, choc wchadza sam, nie obejmujac sie serdecznie. Albo tez dwaj serdecznie obejmujacy sie panowie zupelnie nie musza byc homoseksualistami, tylko pijanymi heterykmi.

[maaac]

:) Czador na szyi i wszystko jasne.

Obcokrajowiec czy 7 letnie dziecko?

[nikodem_73]

Jak dla mnie to mógłby być i w samym klasztorze (o ile właściciel by tak
zadecydował).

[real_mr_pope]

> Jak sprawdzić? Krzyżyk na szyi, brak czadoru u kobiety, czy
> obejmujący się serdecznie dwaj panowie.

Operujesz stereotypami. Nie każdy katolik nosi krzyżyk, nie każdy kto nosi
krzyżyk jest katolikiem. Zwłaszcza w krajach w których biżuteria religijna pełni
przede wszystkim rolę ozdoby. Podobnie z homoseksualistami. Nie wiem skąd
przekonanie, że każdy gej uwielbia publicznie okazywać uczucia partnerowi.

> Jednak chodzi o samą zasadę.

To trzymajmy się zasad. Nie przyzwalajmy katolikom na zakaz picia w kościołach
czy stosowanie wymogów odpowiednich strojów (zakaz krótkich spodenek,
odsłoniętych biustów, etc.). Nie zgadzajmy się na kluby biznesowe, w których od
członków wymaga się odpowiedniej pozycji i dochodów. Istnieje jednak różnica
jednakże między Twoimi przykładami a przypadkiem faceta z Filadelfii. Ty
podajesz przykład segregacji ze względu na cechy osobiste gości, a facet
segreguje wg umiejętności, także nabytych.

[maaac]

> Operujesz stereotypami. Nie każdy katolik nosi krzyżyk, nie każdy
> kto nosi krzyżyk jest katolikiem. Zwłaszcza w krajach w których
> biżuteria religijna pełni przede wszystkim rolę ozdoby. Podobnie z
> homoseksualistami. Nie wiem skąd przekonanie, że każdy gej
> uwielbia publicznie okazywać uczucia partnerowi.
Czepiasz się szczegółów zamiast mówić o istocie sprawy.

> To trzymajmy się zasad. Nie przyzwalajmy katolikom na zakaz picia
> w kościołach czy stosowanie wymogów odpowiednich strojów (zakaz
> krótkich spodenek, odsłoniętych biustów, etc.). Nie zgadzajmy się
> na kluby biznesowe, w których od członków wymaga się odpowiedniej
> pozycji i dochodów. Istnieje jednak różnica jednakże między Twoimi
> przykładami a przypadkiem faceta z Filadelfii. Ty podajesz
> przykład segregacji ze względu na cechy osobiste gości, a facet
> segreguje wg umiejętności, także nabytych.
Wyznanie jest czymś osobistym? Preferencja seksualna też? :) O
ciekawostka. Ale to też z twojej strony czepialstwo.

Zadałem pytanie i zamiast odpowiedzi uzyskałem tylko motanie
sprawy. Z poglądami nikodema_73 nie koniecznie musze się zgadzać ale
przynajmniej widzę u niego konsekwentność co cenię. Nie lubię osób
które nie potrafią sobie wyobrazić, że mogą kiedyś być zmuszone stać
się ofiarą/podmiotem wymyślanych przez siebie praw.

[real_mr_pope]

> Czepiasz się szczegółów zamiast mówić o istocie sprawy.

Istotą sprawy jest prawo właściciela do stanowienia zasad panujących na terenie
jego własności.

> Wyznanie jest czymś osobistym? Preferencja seksualna też? :)

Wyznanie jest kwestią osobistą. Najwyraźniej traktujesz te kwestie zbyt
swobodnie by to pojąć, albo doskonale wpisujesz się w stereotyp Polaka-katolika,
wierzącego z wygody i tradycji. Dla wielu osób wyznanie jest sprawą bardzo
poważną i prędzej zrezygnują z odwiedzin w lokalu niż ze zdjęcia krzyżyka z
piersi. Preferencja seksualna też od wielu osób jest zupełnie niezależna.

> Zadałem pytanie i zamiast odpowiedzi uzyskałem tylko motanie
> sprawy.

Zadałeś pytanie "Popierasz więc knajpy tylko dla homoseksualistów lub takie
gdzie katolikom wstęp wzbroniony? Uważasz że taka knajpa ma prawo powstać w
Polsce gdziekolwiek sobie jej właściciel zażyczy (oczywiście w ramach obecnego
prawa)?". I ja odpowiedziałem "Generalnie ja tak uważam". To jest wg Ciebie
motanie sprawy? Wybacz, prościej nie potrafię odpowiedzieć.

> Nie lubię osób które nie potrafią sobie wyobrazić, że mogą kiedyś
> być zmuszone stać się ofiarą/podmiotem wymyślanych przez siebie
> praw.

Bardzo siebie nie lubisz?

EOT

[maaac]

> Istotą sprawy jest prawo właściciela do stanowienia zasad
> panujących na terenie jego własności.
Pod warunkiem że nie są sprzeczne z prawami wyższego rzędu.

> Zadałeś pytanie "Popierasz więc knajpy tylko dla homoseksualistów
> lub takie gdzie katolikom wstęp wzbroniony? Uważasz że taka knajpa
> ma prawo powstać w Polsce gdziekolwiek sobie jej właściciel
> zażyczy (oczywiście w ramach obecnego prawa)?". I ja
> odpowiedziałem "Generalnie ja tak uważam". To jest wg Ciebie
> motanie sprawy? Wybacz, prościej nie potrafię odpowiedzieć.
?????????????????? Powiedz że żartujesz?

> > Nie lubię osób które nie potrafią sobie wyobrazić, że mogą
> > kiedyś być zmuszone stać się ofiarą/podmiotem wymyślanych przez
> > siebie praw.
>
> Bardzo siebie nie lubisz?
????????????? Ok dla mnie to EOT. Wpadasz w erystykę zamiast wymiany
myśli.

[real_mr_pope]

> Pod warunkiem że nie są sprzeczne z prawami wyższego rzędu.

Pozytywista się znalazł.

> ?????????????????? Powiedz że żartujesz?

Znów pytasz?

> ????????????? Ok dla mnie to EOT. Wpadasz w erystykę zamiast
> wymiany myśli.

Ojej, to Tobie wypada używać argumentów typu 'czepiasz się' ew. nawiązywać do
mojej 'niekonsekwencji' a ja nie moge zapytać czy się nie lubisz? Sam przecież
napisałeś, że nie lubisz osób, które nie potrafią sobie wyobrazić, że mogą
kiedyś być zmuszone stać
się ofiarą/podmiotem wymyślanych przez siebie praw.

[sail_ho]

>Jeśli ktoś czegoś takiego żąda od
>innych, powinien nie protestować na coś identycznego u siebie.
i w tym właśnie sęk, że ów Amerykanin jesli uważa swój nakaz za słuszny nie powinien protestować jesli w Polsce ktos go wyp.. z lokalu bo ten mówi po angielsku a u nas mówi się po polsku,
to jest mniej wiecej tak jak z relacjami zachód-świat muzułmański, jak jade do kraju arabskiego to muszę się dostosować nie wolno mi łazić po europejsku (krótka kiecka), siedzieć obok kierowcy jesli nie jest moim mężem etc., ale jak się zakazuje w Europie muzułmankom noszenia chust to zaraz jest wrzask, że dyskryminujemy,

czas się zdecydować, albo kazdy u każdego może się obnosić ze swoja kultura związaną ze strojem językiem i obyczajami, albo stosujemy zasade, ze dostosowuje się do miejsca w którym jestem, wszelkie nieporozumienia z tym związane wynikają z braku poszanowania zasady WZAJEMNOŚCI!

[nessie-jp]

> i w tym właśnie sęk, że ów Amerykanin jesli uważa swój nakaz za słuszny nie pow
> inien protestować jesli w Polsce ktos go wyp.. z lokalu bo ten mówi po angielsk
> u a u nas mówi się po polsku,

A myślisz, że będzie protestować, jak w barze mlecznym Karaluch na Krakowskim
Przedmieściu nie zechcą przyjąć jego zamówienia po angielsku? Niby w jakim
języku będzie się kłócił z panią Felą, kucharką, która po angielsku ani w ząb?
Po rosyjsku?

Mało kto w polskich barach, restauracjach i kebabiarniach, czy choćby kioskach z
gazetami potrafi przyjąć zamówienie czy obsłużyć klienta posługującego się innym
językiem niż polski. Niektórzy znają rosyjski. W Polsce zachodniej powiedzą
czasem parę słów po niemiecku.

A przecież każdy gość powinien być obsługiwany w dogodnym dla siebie języku! Nie
tylko po angielsku, ale też po włosku (tym językiem pewnie mówi pan Vento), po
hiszpańsku, w urdu i w suahili, po pakistańsku i po mandżursku, we wszystkich
dialektach Chin...

Nie popadajmy w absurdy i nie dajmy się podpuszczać głupiemu pismakowi.

[nikodem_73]

OCZYWIŚCIE! Właśnie na tym to polega. Masz knajpę i decydujesz. Chcesz - robisz
dla katolików, albo buddystów, gejów, łysych, owłosionych, piegowatych, albo
nawet dla tych, którym w pośpiechu zabandażowano kikut szyjny. To jest TWÓJ
problem jeśli wykreślisz najlepszych gości z listy.

[maruda.r]

gieroy_asfalta napisał:

> w czym problem? własciciel baru powienien mieć prawo wymagać od
> gości czego tylko zechce np. noszenia krawatów, nie wchodzenia w
> trampkach i szortach, mówinia lub nie mówienia w określony sposób.
> Wywiesza informację na drzwiach jakie to zwyczaje panują w jego
> barze i klient sam decuduje czy mu to odpowiada czy nie, jeżeli nie
> to idzie gdzie indziej. Wolny kraj.

***********************************

A jak jest z paleniem? Sprawę reguluje właściciel czy miejscowe prawo?

[gieroy_asfalta]

urzedowy zakaz palenia w barach to absurad, tu też własciciel
powienien miec wolną rękę. Zresztą, omija się to tworząc z
knajpy "Klub":)

[maruda.r]

gieroy_asfalta napisał:

> urzedowy zakaz palenia w barach to absurad, tu też własciciel
> powienien miec wolną rękę. Zresztą, omija się to tworząc z
> knajpy "Klub":)

**********************************

Już jest wyłom w konsekwentnym realizowaniu hasła: "wolnoć Tomku w swoim domku".

Zgadzam się, że właściciel klubu "zamawiających ser po angielsku" ma wolną rękę.
Izoluje się z przestrzeni publicznej i traci część zysków, jaką daje swobodny
dostęp. Odbija to sobie tworząc stałą klientelę.

Jednak egzystując w przestrzeni publicznej powinien przestrzegać norm w niej
obowiązujących - w pewnym przyjętym zakresie. Klienci są w miarę schludni, w
miarę kulturalni itd. Takie normy współżycia nie obejmują: koloru skóry, języka,
sposobu ubierania, wiary itd.

Jeśliś w Rzymie, czyń jak Rzymianie.

Na marginesie: podejrzewam, że tego rodzaju działania są reakcją na próbę
zunifikowania oficjalnych poglądów społeczeństwa zwaną poprawnością polityczną.

kraj debili

[akodo78]

może powinni wywiesić karteczkę "jesteśmy w ameryce, rozmawiamy w
tylko języku indian" ? Co za parszywy naród, stworzyli go imigranci
z całego świata i teraz są tak bardzo amerykańscy że nie tolerują
imigrantów...

[gieroy_asfalta]

sam jestes debilem. Bo gdybys nie był , zauważyłbys , że to
suwerenna decyzja właściciela baru. I nic ci do tego, debilu.

to również suwerenna decyzja sądu?

[akodo78]

Sądu, który uznaje takie zachowanie za normalne?

[nikodem_73]

Bo to JEST normalne. Tak samo jak tabliczki "wejście tylko dla osób, które
ukończyły 21 lat".

A może: "rozmawiamy tylko po europejsku?

[dzielanski]

akodo78, robaczku świętojański, zanim zaczniesz innych wyzywać od
debili, zastanów się nad debilnością swoich własnych
wypowiedzi. "Język indian" - a cóż to za cudo?

naucz się myśleć korzystać z książek internetu

[akodo78]

mam za każdym razem odsyłać Cię do encyklopedii? Czego nie
rozumiesz? Nie masz świadomości istnienia języków rdzennych
mieszkańców ameryki północnej?

To może pisać "Nur fur Deutsche" na zachodzie?

[dzielanski]

Rdzennymi (tzn prehistorycznymi) mieszkańcami miejsca, w którym ja
teraz mieszkam byli Ślężanie (przed nimi mieszkali tam pewnie jacys
inni, których Ślężanie wyrżnęli, skolonizowali, wygnali albo
zasymilowali). Potem (głównie kiedy te tereny znalazły się opd
panowaniem Czech) zaczęli tu napływać koloniści niemieccy i w końcu
większość ludności zaczęł mówić po niemiecku. Potem przyszli
Rosjanie i wygnali niemieckojęzycznych. Czy to oznacza, że mam w
sklepie pod swoim domem mówić po niemiecku. Albo, że jeśli przyjadą
tu imigranci ze wschodu, ekspedientki będa musiały na gwałt się
nauczyć ukraińskiego?
Anglojęzyczni Amerykanie są W USA u siebie. A imigranci, którzy nie
chcą się uczyć ich języka pókli co największą krzywdę wyrządzają
sobie.

[real_mr_pope]

> może powinni wywiesić karteczkę "jesteśmy w ameryce, rozmawiamy w
> tylko języku indian" ?

Byłby problem. Dziś nawet Indianie mówią w Ameryce po angielsku.

> Co za parszywy naród, stworzyli go imigranci z całego świata i teraz
> są tak bardzo amerykańscy że nie tolerują imigrantów...

Imigrantów tolerują. Ale lubią jak u nich w lokalach rozmawia się w ich języku.
Co w tym dziwnego?

[maruda.r]

real_mr_pope napisał:

> Imigrantów tolerują. Ale lubią jak u nich w lokalach rozmawia się w ich języku.
> Co w tym dziwnego?

**********************************

Coś dziwnego jednak jest. Ot, choćby brak wywieszek w innych językach - w
szwedzkim czy słoweńskim, dajmy na to.

Może też się zdarzyć tak, że pan właściciel trafi do ojczyzny języka, o który
tak dba, a tam nikt jego gęgania nie uzna za angielski.

[real_mr_pope]

> Coś dziwnego jednak jest. Ot, choćby brak wywieszek w innych językach
> - w szwedzkim czy słoweńskim, dajmy na to.

Czyżby powinien wywiesić 7 tysięcy tabliczek z informacją w każdym języku
używanym dziś na świecie? Zawsze może się znaleźć ktoś, kto nie zna ani
angielskiego, ani szwedzkiego, ani słoweńskiego. Ale zna suahili.

> Może też się zdarzyć tak, że pan właściciel trafi do ojczyzny
> języka, o który tak dba, a tam nikt jego gęgania nie uzna za
> angielski.

Może. Może być też tak, że wyjedzie do Mongolii i nikt tam go nie zrozumie. Kto
będzie miał wówczas pretensje do Mongołów, że angielskiego nie znają a powinni?

[sasl]

Ty jestes debilem akodo78. Wybraz sobie, ze masz knajpe w Polsce (tylko wyobraz,
bo jestes za glupi by miec) i Chinczyk zamawia po chinsku. I co bys zrobil?
Tracisz czas, on sie denerwuje i ogolnie mowiac bajzel na kolkach... A ty
obrazasz Amerykanow, nazywasz ich debilami, a u tych debili tysiace Polakow
czysci kible... To kim sa Polacy?

ameryka krajem faszystow

[ashruc]

...

i homoseksualistów

[jkredman]

Brendan Fay i Tom Moulton swoją skargę na prezydenta muszą złożyć w języku polskim
polskiego prezydenta można oskarżać tylko po polsku

Tu jest USA: Araby, Żydy, Czarnuchy, Żółtki WON !

[tenare]

Dla USA Araby, Żydy, Czarnuchy, Żółtki itp itd to terroryści.
Mordowanie kobiet i dzieci w Iraku to dla USA walka z terroryzmem.

USA. W naszym barze tylko po angielsku!

[sar11]

Oni chcą nas uczyć demokracji.

Chłop ma rację.

[naprawdetrzezwy]

Wszyscy powinni znać angielski.
BYłoby ciut mniej trupów na tej planecie - gdyby można było się dogadać.


(jak to było z wieżą Babel? Boga wkurzał niemiłosiernie taki pomysł?)

wczoraj bylem w czechach, wyjechalem spod ziemi i

[me2free]

mialem pragnienie jak kamela na pustyni, gdybym mial kupic w czechach dwie
butelki wody mineralnej dokonujac calej transakcji po czesku, chyba skopalbym
doope wszystkim pieprzacym o zakupach tylko po czesku, albo u nas po polsku.

ale czesi rozumieją co to spirt i wódka

[jkredman]

USA. W naszym barze tylko po angielsku!

[cogito89]

Chamstwo! To tak, jakby zakzać rozmawiania po angielsku w polskich
barach i restauracjach.

[nessie-jp]

cogito89 napisał:

> Chamstwo! To tak, jakby zakzać rozmawiania po angielsku w polskich

Hola, kolego

To tak jak Nur für Deutsche

[wuk4]

tylko w wydaniu Jankesów. Znamy to...

[nikodem_73]

Nie to nie to samo. Rozdział na aryjczyków i niearyjczyków wynikał z USTAW. Tu
mamy do czynienia z decyzją człowieka dotyczącą jego własności. W Polsce takie
tabliczki głoszą "wstęp od 21 roku życia".

[maaac]

Niestety to jest to samo. I czy reguluje to państwo czy pojedyncze
decyzje prywatnych osób. Różnica jest taka że o ksenofobię/rasizm
można oskarżać nie państwo ale pojedyncze osoby.
Rozumiem że napis "Nie obsługujemy Polaków" jest dla Ciebie miły i
zrozumiały? Osobiście nawet bym nie występował przeciwko takiej osobie
prawnie. Tyle że wytłumaczyłbym sąsiadom że każdy z nich należy do
jakiejś mniejszości i kiedyś to on może przestać być obsługiwany. Przy
dobrych układach plajta by ksenofobowi wytłumaczyła jego głupotę.

[nikodem_73]

O widzisz. Użyłeś magicznego słowa - plajta.

Jakoś nikogo nie oburza "w dresach nie wpuszczamy", albo "musisz skończyć 21
lat" - prawda? A to TEŻ są przejawy dyskryminacji. To jest po prostu jakaś
dramatyczna niekonsekwencja.

A jakbym zobaczył tabliczkę "nie obsługujemy Polaków" to wzruszyłbym ramionami i
poszedł kupić gdzie indziej. Jeśli komuś nie podobają się moje pieniądze?
Przecież nie będę go uszczęśliwiał na siłę.

[maaac]

Jest różnica. Polak może założyć lub zdjąć dres. 21 lat prędzej czy
później każdy nas skończy. Murzynem czy Żydem nigdy nie przestaniesz
być i nie masz na to najmniejszego wpływu.

Ja nie poszedłbym dalej. Jeżeli to było by w mojej okolicy
postarałbym się by o ile właściciel jest np. niskim, grubym
szatynem, irlandczykiem - wszędzie pojawiły się tabliczki niskich,
grubych, szatynów irlandczyków nie obsługujemy. Tak by się czegoś
nauczył.

[nikodem_73]

To chcesz powiedzieć, że nauczenie się angielskiego jest rzeczą niemożliwą do
uzyskania?

Tu gościa porównuje się do faszysty, nazisty i twierdzi, że jego wywieszka to
DOKŁADNIE TO SAMO co "tylko dla niemców". A to jest masakryczna BZDURA.

To po pierwsze. Po drugie. Powiedz mi - jak byś przekonał WSZYSTKICH aby nie
obsługiwali "niskich, grubych, szatynów lub irlandczyków"? Przecież z automatu
wykreśliłbyś kilkadziesiąt procent klientów. Bo jeśli Ci chodziło o "niskich i
grubych i szatynów i irlandczyków" to wystarczyłoby zmienić kolor włosów :P

[maaac]

> To chcesz powiedzieć, że nauczenie się angielskiego jest rzeczą
> niemożliwą do uzyskania?
Zależy w jakim czasie, w jakim stopniu i dla kogo. Dla niektórych i
całe życie by opanować choć podstawy będzie za mało.

> Tu gościa porównuje się do faszysty, nazisty i twierdzi, że jego
> wywieszka to DOKŁADNIE TO SAMO co "tylko dla Niemców". A to jest
> masakryczna BZDURA.
Ale jest to znacznie bliżej hasła "tylko dla Niemców" niż
hasła "obsługujemy klientów tylko w strojach wieczorowych".
Chociażby z faktu który przytoczyłem powyżej. Na zakup/pożyczenie
stroju wieczorowego potrzeba znacznie mniej czasu. No chyba że ktoś
ma posturę Giertycha czy Kalisza. :) Choć przyznam że masz częściowo
rację to samo to to nie jest.

> To po pierwsze. Po drugie. Powiedz mi - jak byś przekonał
> WSZYSTKICH aby nie obsługiwali "niskich, grubych, szatynów lub
> irlandczyków"? Przecież z automatu wykreśliłbyś kilkadziesiąt
> procent klientów. Bo jeśli Ci chodziło o "niskich i grubych i
> szatynów i irlandczyków" to wystarczyłoby zmienić kolor włosów :P
Nie "lub" oczywiście "i". Nie wszystkich - wystarczy najbliższa
okolica by obrzydzić życie. No i jego dostawcy. By zmienić kolor
włosów trzeba wpierw znaleźć fryzjera lub kupić farbę - trudno jak
cię nie obsługują. :) Ale nawet - koszt skreślenia "szatyna"
na "blondyn" czy "łysy" jest minimalny. W końcu by wymiękł. Presja
społeczna otoczenia naprawdę potrafi każdego załatwić. Tylko trzeba
chcieć. Jeżeli on ma prawo nie obsługiwać kogo chce to i ja chyba
takie prawo mam nie?

[nikodem_73]

Od 18 do 21 lat to 3 lata. Aby poznać podstawy angielskiego w zupełności
wystarczy. No i też zajmuje znacznie więcej czasu niż wypożyczenie stroju
wieczorowego.

A dyskryminować można kogoś nawet przy obowiązkowym zakazie takiego. Tak samo
ten gość w USA - mógł np. poprosić swoich pracowników aby "nie rozumieli"
zamówień w innych językach. To dość często praktykowane - np. we Francji. Choć
żadnych wywieszek tam nie ma. Nikt Cię "nie rozumie" i już.

I oczywiście - ja byłbym za tym, że jeśli masz sklep/knajpę to nie masz NAKAZU
obsługi każdego. Łącznie z napisaniem "nikodem_73 ma wstęp wzbroniony". Po
prostu NIE WIERZĘ abyś przekonał do takich zapisów WSZYSTKICH. To niepraktyczne.
Pecunia non olet. Jak jednym przeszkadzają nieanglojęzyczni to zarobią ci,
którym to nie przeszkadza - proste. Nie wydam u Ciebie to wydam gdzie indziej.
Nie będzie "gdzie indziej"? Bez żartów. Przecież nawet za "wujka Adolfa" musiała
być ustawa ustanawiająca podział, bo inaczej ludzie by dalej "się mieszali".

[nessie-jp]

maaac napisał:

> > To chcesz powiedzieć, że nauczenie się angielskiego jest rzeczą
> > niemożliwą do uzyskania?
> Zależy w jakim czasie, w jakim stopniu i dla kogo. Dla niektórych i
> całe życie by opanować choć podstawy będzie za mało.

No dobrze, maac, ale w takim razie wyjaśnij proszę, jak ty chcesz rozwiązać tę
sytuację? Owszem, na pewno są na świecie ludzie zbyt głupi/leniwi/upośledzeni
żeby nauczyć się angielskiego. Na pewno nie należy dyskryminować z powodu
głupoty czy upośledzenia (lenistwo to już inna sprawa).

Warto się zastanowić, co w takiej sytuacji byś zrobił, będąc właścicielem knajpy
w Polsce, w której co chwila ktoś próbuje złożyć zamówienie w nieznanym ci,
obcym języku. Uważasz, że od gości polskiej knajpy nie należy wymagać, aby
składali zamówienia po polsku? OK, to znaczy siadasz z książeczką i uczysz się
tych dwudziestu kilku języków, żeby obsłużyć każdego, kto zechce złożyć zamówienie?

Bo ja bym jednak była skłonna pokusić się o wywieszkę

[okrent9]

Nikodem, nauczenie się angielskiego nie jest niemożliwe, ale wymaga
czasu. Gdyby wszyscy wywiesili tabliczki, że zamówienia należy
składać tylko po angielsku, ten i ów pewnie by z głodu umarł, nim by
się tego angielskiego nauczył. Wyobraź sobie, że przyjeżdżasz do
kraju, którego języka nie znasz, na wakacje, a we wszystkich
lokalach tabliczki, że zamówienia można składać tylko w tym właśnie
języku.

Na szczęście nie wszyscy są jak ten Vento, który chce by jego
lokale "miały przerób". Pewnie w ten sposób się dorobił bogactwa, że
wszystkich, którzy nie umieli dość szybko wydukać, co zamawiają,
wykopywał z knajpy. Mnie akurat nauka języków przychodzi z ogromną
łatwością, ale wiem, że większości ludzi sprawia to kłopoty i
zajmuje mnóstwo czasu. Są też osoby, np. dyslektycy, dla których
nauka języka to prawdziwa męka, i pomimo najszczerszych chęci być
może NIE SĄ W STANIE NIGDY nauczyć się porozumiewać w obcym języku.
Takie kalectwo. Vento i jemu podobni postukaliby na widok kogoś
takiego palcem w tabliczkę i odesłali go od lady głodnego. No
owszem, mają prawo. Ale jak to o nich świadczy?..

[nikodem_73]

> Nikodem, nauczenie się angielskiego nie jest niemożliwe, ale wymaga
> czasu. Gdyby wszyscy wywiesili tabliczki, że zamówienia należy
> składać tylko po angielsku, ten i ów pewnie by z głodu umarł, nim by
> się tego angielskiego nauczył.

Gdyby WSZYSCY wywiesili takie tabliczki to momentalnie otworzyłbym sklep na
którym bym TAKIMI literami wywalił "tu nie trzeba mówić po angielsku".

> Wyobraź sobie, że przyjeżdżasz do
> kraju, którego języka nie znasz, na wakacje, a we wszystkich
> lokalach tabliczki, że zamówienia można składać tylko w tym właśnie
> języku.

Mówisz o Francji? A! Zapomniałem - tam po prostu nie ma tabliczek dzięki czemu
są "tolerancyjni".

> Takie kalectwo. Vento i jemu podobni postukaliby na widok kogoś
> takiego palcem w tabliczkę i odesłali go od lady głodnego. No
> owszem, mają prawo. Ale jak to o nich świadczy?..

Co to ma do rzeczy jak o nich to świadczy? To jest ICH problem. Póki co jeszcze
nie ma prawnego obowiązku być świętym, a za bycie burakiem nie ma kary więzienia!

Ale załóżmy, że masz rację. Jest zakaz jakichkolwiek ograniczeń przy sprzedaży.
Załóżmy też, że masz elegancką restaurację. Pewnego pięknego dnia wpada do niej
grupa 18toletnich skinheadów w dresach i życzą sobie abyś podał litra "dobrej,
wódki byle nie gudłajskiej". W sytuacji o której ja mówię mógłbyś im
zaproponować udanie się w kierunku najbliższego drzewa celem prostowania
bananów. Przy UBEZWŁASNOWOLNIENIU właściciela (to co Ty proponujesz) musiałbyś
im tą wódkę podać albo odpowiadać za dyskryminację. Co więcej - musiałbyś
ściągnąć tabliczki "nie wpuszczamy w dresach" (dyskryminacja ze względu na
wygląd) i "tylko dla osób powyżej 21 roku życia" (dyskryminacja ze względu na wiek).

[okrent9]

"Przy UBEZWŁASNOWOLNIENIU właściciela (to co Ty proponujesz)"

Ależ nikodem! Ja nic podobnego nie proponowałam :) W ogóle daleeeka
jestem od postulowania, by prawnie zakazywać
właścicielom "restauracji" (ten cudzysłów to tak trochę dla ironii,
ponieważ wiem, co Amerykanie są w stanie nazwać "restauracją"...)
odmawiania obsługi klientom, którzy nie mówią w jedynym dla nich
zrozumiałym języku, bądź też nakazywać im by się uczyli obcego dla
siebie języka, którym włada tak ogromny procent społeczeństwa
amerykańskiego.

A co do Twojego argumentu "dyskryminacja ze względu na wygląd", to
ktoś już wcześniej tłumaczył, dlaczego "dyskryminacja ze względu na
wygląd" ma się nijak do dyskryminacji ze względu na takie cechy,
których nie da się zmienić w ciągu kilku minut poprzez założenie
krawata.

Na marginesie: w USA często widywałam na drzwiach sklepów/lokali
tabliczki o treści: "No shoes no shirt no service". I nie mam do co
nich żadnego "ale".

A, i w ogóle nie mówiłam o Francji. To co pisałam, było zupełnie
hipotetyczne. A tak nawiasem mówiąc, to mnie we Francji nikt nie
traktował gorzej dlatego, że porozumiewałam się tam po angielsku. Ze
swojej strony starali się mówić po angielsku najlepiej, jak tylko
umieli. Bardzo miło wspominam ich akcent :)

I jeszcze jedno - "dyskryminacja", jak to nazywasz, ze względu na
wiek ma czasem wiele sensu. Np. zakaz podawania alkoholu nieletnim,
zakaz sprzedaży papierosów nieletnim, itd. Nie ma sensu?

[real_mr_pope]

> Niestety to jest to samo.

Nie jest to samo. Segregacja na Aryjczyków i pozostałych to segregacja typowo
rasowa, oparta na kryterium osobistych cech, nabytych/odziedziczonych a nie
wyuczonych. Wymóg znajomości języka nie dzieli ludzi na lepszych i gorszych,
segreguje natomiast tych, z którymi lepiej się człowiek dogaduje. Tak samo jak
wymóg kulturalnego zachowania, spokojnej i cichej rozmowy, zakazu biegania.

> Rozumiem że napis "Nie obsługujemy Polaków" jest dla Ciebie miły i
> zrozumiały?

Ale to nie jest taka sama sytuacja. Analogicznie byłoby 'Nie obsługujemy w
języku polskim' albo 'tu jest Polska i rozmawiamy po polsku'. Przywiązujesz
zbytnią wagę do wywieszki. A idź do sklepu lub
pubu w 'multikulturowym' Wrocławiu, zagadaj w dowolnym języku obcym. W
większości przypadków albo Cię nie zrozumieją w ogóle, albo dopiero przy pomocy
gestykulacji. Kiedyś byłem świadkiem, gdy obca pani w siedmiu językach zagadała
i nic jej to nie pomogło. Dyskryminacja?

[indianski]

"Kiedyś byłem świadkiem, gdy obca pani w siedmiu językach zagadała
i nic jej to nie pomogło. Dyskryminacja? "
Po prostu uczyyla sie niewlasciwych jezykow :P

[real_mr_pope]

No pewnie. A wystarczyło by oprócz ojczystego znała język polski:)

[maaac]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=77315913&a=77318082
Może najpierw poczytaj, a potem pogadamy. Bo chyba się nie rozumiemy.

[real_mr_pope]

EOT - maaac 22.03.08, 15:27

Ty najwyraźniej nie potrafisz skończyć.

[real_mr_pope]

Czytałem. Tworzysz sobie fakty dla usprawiedliwienia własnych tez. Spoważniej,
to porozmawiamy.

[arek47]

[indianski]

Akurat do Sozialamt wiekszosc przychodzi z tlumaczami

[arek47]

[donar44]

USA. W naszym barze tylko po angielsku!

[ezaw]

>Profesor socjologii Camille Charles zeznała, że hasło "Mówić po
angielsku" to to samo co rasistowskie "Tylko dla białych".<

Tak jest, oczywiście, tylko, że pani profesor chyba nie zauważyła,
że języka można się bez problemu nauczyć, a ze zmianą koloru skóry
to już "trochę" trudniej...

USA. W naszym barze tylko po angielsku!

[antoni99]

bo tołmany nie znają innych języków to przykre, ale prawdziwe. A analfabetów
jest u naszych "sojuszników" najwięcej na świecie !!!!! Nie pomaga corocznie
przyznawany budżet przez Kongres na kształcenie analfabetów dla osób kończących
szkoły podstawowe! i średnie !

USA. W naszym barze tylko po angielsku!

[docchanka]

jak moze jendoczyc jezyk, ktory nawet nie jest oficjalnym, urzedowym jezykiem
kraju???!!!

[honecker32]

W USA nie ma obowiazujacego jezyka, jednak poszczegolne stany moga
ustanowic oficjalny . Pensylwania nie skorzystala z tego prawa i w
tym stanie nie ma oficjalnego jezyka.
Niemiecki jest tam bardziej popularny niz angielski ciekawe czy
zakaz dotyczy tez tego jezyka

[honecker32]

errata ;
Niemiecki jest tam bardziej popularny niz hiszpanski ciekawe czy
zakaz dotyczy tez tego jezyka

[mephistopheles]

chyba w Lancaster County u Amiszów ;)

Filadelfia zbyt wileu nimieckojezycznych obywateli nie ma. Za to Amisze mowia
bardzo ciekawym dialektem niemieckim ktory juz nie isnieje od paru wiekow.
Naprawde ciekawe. Zresza AMisze nigdy by sie nie wybrali do Filadelfi, nigdy by
nie zamowili Philly cheese steak sandwich :)

USA. W naszym barze tylko po angielsku!

[nikodem_73]

Tak sobie czytam i czytam tych wszystkich oburzonych i jednej rzeczy nie
rozumiem. Skoro pozwala się właścicielowi restauracji na wypraszanie gości
"niestosownie ubranych" (począwszy od sportowych butów na braku smokingu
skończywszy). Skoro pozwala się tworzyć restauracje wyłącznie dla niepalących
(przy obecnym prawie, w przyszłości - kluby wyłącznie dla palących). Skoro
pozwala się na niewpuszczanie ludzi, którzy skończyli 18 a nie skończyli 21 lat.

To DLACZEGO nie pozwolić komuś prowadzić knajpy w której wolno rozmawiać
wyłącznie po angielsku (a choćby i po klingońsku)? To jest sprawa pomiędzy
właścicielem a jego klientami. Przecież to on traci na tym, że nie obsługuje
części klientów. Po cholerę się w to wtrącać?

Bar był inwigilowany !

[mielis]

Agenci, którzy podsłuchiwali nie znali innych
języków a zapisywać wszystkich rozmów nie warto,
zachowuje się tylko istotne !

Tu jest Ameryka lub ameryka!

[skrzypce1]

Kolejni Kolumbowie odkryli to co juz bylo odkryte. Chcialbym
przypomniec, ze przed tzw Amerykanami zyli i zyja tutaj Indianie.
Moze by zaczac w barach mowic ich narzeczem i pic ognista wode?
Juz nie wiem co mam myslec o kraju w ktorym spedzilem wiekszosc
mojego zycia. Czasami wydaje mi sie, ze zyje wsrod ludzi
intelignetnych, tolerancyjanych... A czasami, ze juz nizej spasc nie
moglem. Damm!

[midwesterner]

Roznie bywa. W momi miescie (sredniej wielkosci miasto w srodku
Ameryki) jest spora grupa emigrantow z Bosni. Siedzialem kiedys w
kawiarni a przy nastepnym stoliku siedzialy dwie panienki i sobie
cos opowiadaly. Jedna poslugila sie raczje dossadnym jezykime, tzn.
co drugie slowo bylo na "j". A ta druga radzila jej, zeby tego
unikala, bo ostatecznie jest w miejscu publicznym. Ta pierwsza mowi,
ze nikt tego nie rozumie, a ja na to z sasiedniego stolika,
wytlumaczylem jej, po serbo-chorwacku, ze my tutaj wszystko
rozumiemy....

GAZETO - Porzebny ci lepszy tlumacz do anglika

[nwindisch]

Ten bar w Filadelfii (Geno's) wcale nie serwuje stekow z serem - co
za bzdura. Serwowane sa cheesesteak hoagies, czyli kanapki ze
smazona wolowina z serem. I to zaden bar tylko budka z okienkiem.
Wiem, ze nie jest to rzecz, na ktorej skupia sie autor artykulu, ale
odrobina poprawnosci jezykowej nie zaszkodzi nawet w detalach.

do anglik nie tłumacza a Kali

[jkredman]

tu jest Polska więc myślimy i tym bardziej mówimy po polsku
czasami na Agorze można myśleć w jidysz

A W żydowskiej gazecie piszecie po polsku, co za..

[rach_ciach]

tolerancja.

niech amerykańce w Polsce mówią tylko po polsku !!

[piwenko]

niech się uczą języków
i szacunku dla innych ludzi

[arek47]

W w Polsce tylko po polsku, itd, itd...

[jan3211]

Pogonić obcokrajowców ze wszystkich państw swiata i wreszcie będzie
spokój. To jest mądry wyrok , tworzący precedens .

USA. W naszym barze tylko po angielsku!

[adam81w]

Niektóre osoby w tym wątku pisały w jakim języku powinno się mówić w
USA, w Polsce itd. Bo przecież kiedyś na terenie dzisiejszego USA
mieszkali Indianie. A ja pytam a jakie to ma znaczenie w jakim
jezyku mówiono na danym terenie kiedyś? Co to ma do tego w jakim
języku mówi się dziś? I co to znaczy rdzenny jezyk, rdzenni
mieszkańcy? To trzeba by chyba do pierwszych mieszkańców danych
terenów wrócić. Do pierwszych ludzi jacy tam byli. Później to było
normalne, że byli jacyś ludzie nazwijmy ich grupą A i sobie żyli i
używali jakiegoś języka a potem na ich teren przyszli ludzie z grupy
B, potem za jakies 200 lat przyszli ludzie z grupy C, za następne
200 lat przyszli tam ludzie - grupa D. Tyle. Tak to sie odbywa.
Każda z tych grup narzuca i ma do tego prawo swój język i swoją
kulturę. Która z tych grup miałaby prawo nazywać się rdzenną? Bo
oczywiście wielu twierdzi, że tzw. Indianie wg mojej terminologii
nazwałbym ich ludźmi z grupy C, czyli nie byliby rdzenni. Choć wg
mnie używanie słowa Indianin do określenia np Apaczów jest
kretynizmem. A jeśli znaleziono by dowody, że grupa A była rdzenna
to czy mieliby oni prawo narzucić obowiązek używania swej mowy
ludziom obecnie żyjącym na terenie USA? Wg mnie nie mieliby żadnego
takiego prawa. A co jeśli znaleziono by dowody, że na danym terenie
była jednak jakaś grupa -A, czyli wcześniejsza od grupy A?
I oczywiście jeśli my Polacy nie bedziemy dbać o nasz język to za
100 lat na terenie dzisiejszej Polski nie będzie się mówić po polsku
ale np po czesku. Z drugiej strony jeśliby obecni mieszkańcy Niemiec
zaczęli mówić po polsku i to tak trwało to za 100 lat w Niemczech
będzie się mówić po polsku i może nasz język zostanie tam nawet
urzędowym językiem. :)
To gdzie i w jakim języku się mówi zależy od wielu czyników: kto tam
mieszka, gdzie się urodził, język rodziców, język kraju w jakim
mieszka, to w jakim języku mówi się na danym terenie, wpływów
światowych np anglicyzacja, grupa kulturowa, w której przebywa itd
itd. I to się miesza wszystko i daje jakiś "produkt końcowy".

"Wywieszka na barze: "Tu jest Ameryka. Proszę mówić po angielsku."

Nie tak.

[kamyk39]

adam81w napisał:
"A ja pytam a jakie to ma znaczenie w jakim
jezyku mówiono na danym terenie kiedyś? Co to ma do tego w jakim
języku mówi się dziś?"

Oj ma ogromne, jezyk jest w nazwach miejsc, rzek, duch zimi mowi
pierwotnym jezykiem. Pojedz na mazury i zobacz jakie tam nazwy stare
sa.

[okrent9]

kamyk39 napisał:

> adam81w napisał:
> "A ja pytam a jakie to ma znaczenie w jakim
> jezyku mówiono na danym terenie kiedyś? Co to ma do tego w jakim
> języku mówi się dziś?"
>
> Oj ma ogromne, jezyk jest w nazwach miejsc, rzek, duch zimi mowi
> pierwotnym jezykiem.


Wiesz, w Chicagolandzie jest trochę nazw miejscowych sprzed czasów
kolonizacji - pamiętam w tej chwili tylko jedną, ale za to taką,
której brzmienie mi się zawsze podobało: Kankakee - ale nie ma to
wpływu na nic, i niestety nikt już nawet się nie domyśla, skąd się
wzięły ani co oznaczają. Może tylko lingwiści, historycy.

[kamyk39]

okrent9 napisała:

> Wiesz, w Chicagolandzie jest trochę nazw miejscowych sprzed czasów
> kolonizacji - pamiętam w tej chwili tylko jedną, ale za to taką,
> której brzmienie mi się zawsze podobało: Kankakee -

Jak widzisz (Kankakee ladna nazwa) nazwa tkwi, troche wplynela na
Ciebie - cos jak z ksiazka na ktorej widnieje exlibris popr\zedniego
wlasciciela. Jakos tak..