apk.osho 27.03.08, 14:42 Ciemnota i uprzedzenia przekazywane z pokolenia na pokolenie. Czy wreszcie nastąpi temu kres? Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
xnonorx Czy autor tego tekstu już się leczy? 27.03.08, 15:04 Może naczelny GW zorganizuje jakieś badania wykrywajace wśród redaktorów GW: albo choroby (wymagające leczenia psychiatrycznego), albo skrajne lizusostwo połączone z wazeliniarstwem. Odpowiedz Link Zgłoś
mr_perfekt_2 Raczej lizusostwo... 28.03.08, 09:50 Szechter wszechmocny moze czlowieka ustawic albo zniszczyc nieodwolalnie na cale zycie... Odpowiedz Link Zgłoś
amanasunta GW promuje antysemityzm ..a to dobre:)))))) 27.03.08, 15:18 Przeboj tygodnia! Odpowiedz Link Zgłoś
maura4 Re: GW promuje antysemityzm ..a to dobre:)))))) 27.03.08, 16:04 To nie promocja antysemityzmu a polskiej głupoty. Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: GW promuje antysemityzm ..a to dobre:)))))) 27.03.08, 23:16 ....podobno jak poleje sie te wode na gazete wyborcza to zamienia sie w krew i plonie... ;) Odpowiedz Link Zgłoś
vibhisana Co piją przy Żydowskiej 27.03.08, 15:41 Ciekawostką zawartą w artykule jest to, że to podanie antysemickie rozpropagowali w Poznaniu właśnie karmelici, a nie świeccy katolicy. Dzisiaj hierarchowie często tłumaczą antysemityzm ciemnotą zwykłych wiernych. Jak się okazuje ta ciemnota była udziałem równiez zakonników(napewno też i księży)! Odpowiedz Link Zgłoś
jokanda102 ci ksieza z ludu pochodza i sa tak samo ciemni 27.03.08, 15:47 jak ten caly lud. niech ludziom woda idzie na zdrowie, ale powielac bajki o zydach... dobrze, ze ten bozy ludek chociaz czytac, pisac i zliczyc do 10 (jak mniemam) potrafi, bo mentalnie to lokuje sie mniej wiecej w polowie XIX wieku... Odpowiedz Link Zgłoś
honecker32 Re: ci ksieza z ludu pochodza i sa tak samo ciemn 27.03.08, 15:59 Bajki tez nie do konca, "ciemnota" dotyczyla w owym czasie kazdego. Byly przypadki ze zbytnio wierzacy/stuknieci zydzi naprawde "profanowali hostie" , wierzyli ze to w jakis sposob szkodzi katolika czy Jezusowi. Nie zdziwilbym sie ze jakis fanatyk/wariat nasluchawszy sie o przerabiany dzieci na mace naprawde w koncu by to zrobil. Jedno ale 99,9% takich oskarzen to faktycznie bajki i wymysly. Inna sprawa mordowac kogos za wywalenie do studni kawalka przerobionej pszenicy lub wiara ze taka woda leczy, takie czasy... Odpowiedz Link Zgłoś
elucidator Re: ci ksieza z ludu pochodza i sa tak samo ciemn 27.03.08, 19:15 Oczywiscie ze byla tez i zydowska ciemnota (w jakim narodzie jej nie ma?), aczkolwiek w odroznieniu od polskiej takowej to ta zydowska, a wlasciwie jej meska czesc, umiala pisac i czytac (co oczywiscie samo w sobie niczego nie gwarantuje - vide dzisiejsza polska ciemnota, ktora tez jest i pisata i czytata). Jednakze nawet zydowski religijny fanatyk nie mogl "przerabiac dzieci na mace", a to z dwoch _religijnych_ powodow: po pierwsze w religii zydowskiej spozywanie jakiejkolwiek krwi w jakiejkolwiek postaci jest tak samo zabronione jak spozywanie wieprzowiny, a po drugie wedlug religijnych wymogow judaizmu maca jest robiona tylko z ma,ki i wody. Caly religijny dowcip z maca na tym wlasnie polega: przypomniec jak to owczesni Zydzi tak sie spieszyli do opuszczenia Egiptu, ze nie mieli czasu czekac az chleb urosnie i aby cos do niego dodac. Stad tylko ma,ka i woda i nic wiecej. Odpowiedz Link Zgłoś
aaron_agorenstein Bezsensowny argument 28.03.08, 20:29 Proszę mi wybaczyć, ale argument, że żydowski fanatyk czegoś tam nie mógł zrobić, bo mu religia zabrania, jest śmieszny. To tak jakby argumentować, że chrześcijański fanatyk nie mógł nienawidzieć Żyda, bo w Nowym Testamencie jest napisane, żeby kochać nieprzyjaciół. Przepsiy religijne sobie, a zachowania ludzkie sobie. Poza tym od każdego przepisu religijnego da się wykombinować odpowiednio uzasadniony wyjątek, w czym akurat religia żydowska ma spore doświadczenie: "łączenie" sznurkiem domów w szabat itp. Odpowiedz Link Zgłoś
drojb Re: Oj, Honecker, ty też ciemny 28.03.08, 23:40 chyba połknąłeś tę bajeczkę... Odpowiedz Link Zgłoś
drojb Re: Żydzi nie wierzyli w Jezusa, to i hoistii 28.03.08, 23:43 nie mogli profanować. Ta legenda w psychologii nazywa się PROJEKCJą, czyli przeniesieniem własnych frustracji na innych. Jak mogli by Żydzi "profanować" coś, w co nie wierzyli??? Odpowiedz Link Zgłoś
maura4 Re: Co piją przy Żydowskiej 27.03.08, 15:57 Jak sie okazuje ? Mało chyba wiesz,skoro masz watpliwości kto przez całe wieki nauczał Polaków i nie tylko,nienawiści do Żydów,kto krzewił antysemityzm.Skąd niby ciemni wierni wiedzieliby kto zamordował Jezusa ? Skąd wiedzieliby o przerabianiu na mace dzieci katolickich ? Telewizji nie było,ale była ambona i ona była podstawowym źródłem informacji dla wiernych,z których 90% nigdy miejsca swojego urodzenia nie opusciło.Skąd w kościołach malowidła przedstawiające w złym swietle Żydów,bóg je tam wymalował czy kieckowi kazali ? Ciekawa jestem czy wiesz gdzie i kiedy powstało pierwsze żydowskie getto i kto je w imie pana naszego założył ? Odpowiedz Link Zgłoś
jokanda102 ciemnota jak byla 100 i 200 lat temu, tak i 27.03.08, 15:43 jest nadal. wiadomo przeciez nie od dzis, ze zydzi tylko czyhaja na hostie, porywaja dzieci na mace, w lesie przy pelni ksiezyca grasuja wilkolaki a ufo czai sie w krzakach... Odpowiedz Link Zgłoś
frankyy średniowiecze to stan świadomosci i wielu nadal w 27.03.08, 16:02 nim tkwi po same uszy, co oczywiście nie przeszkadza im w molestowaniu seksualnym ministrantów i innych podopiecznych... Odpowiedz Link Zgłoś
vitabravo Re: ta ciemnota z żydowskiej Biblii się wywodzi. 28.03.08, 09:42 Czy nie lepiej pisać, koszerna woda z koszernej studni. Odpowiedz Link Zgłoś
pies_na_endecje Totalne Sredniowiecze!!!! 27.03.08, 16:03 to sie w glowie nie miesci. Dzisiaj? Takie zabobony? Totalny obciach. Odpowiedz Link Zgłoś
katrina_bush "Żydzi kłuli hostię i zaczęła krwawić"..Smacznego! 28.03.08, 00:05 pies_na_endecje napisał: > to sie w glowie nie miesci. Dzisiaj? Takie zabobony? Totalny > obciach. "Żydzi kłuli hostię i zaczęła krwawić"...Życzę Smacznego ! brrr.. A potem pretensje, że katolicy oskarżani są przez ludzi o rytualny kanibalizm...skoro sami przyznają, że to żywe ludzkie ciało Odpowiedz Link Zgłoś
1zorro A Heniu mowil, ze ta woda najlepiej na kaca pomaga 27.03.08, 16:03 rany! Czy sa granice ciemnoty w tym Rydzykolandzie???! Odpowiedz Link Zgłoś
elucidator Re: ciemnota jak byla 100 i 200 lat temu, tak i 27.03.08, 19:21 Ponadto Ziemia jest plaska, Slonce krazy wokol Ziemi (przeciez kazdy to moze zobaczyc golym okiem), teoria ewolucji to klamstwo, a swiat zostal stworzony kilka tysiecy lat temu przez Boga. Alleluja i do przodu! :) Odpowiedz Link Zgłoś
ouimet Re: ciemnota jak byla 100 i 200 lat temu, tak i 27.03.08, 19:22 jokanda102 napisała: > jest nadal. wiadomo przeciez nie od dzis, ze zydzi tylko czyhaja na Hostie a czy ona czytala artykul?Tam napisano ze :czyhali i utopili!Wiec? Odpowiedz Link Zgłoś
jarecki1575 Re: ciemnota jak byla 100 i 200 lat temu, tak i 28.03.08, 11:33 nie w krzakach , tylko w Klewkach Odpowiedz Link Zgłoś
lava71 Re: ciemnota jak byla 100 i 200 lat temu, tak i 28.03.08, 15:18 i nie ufo tylko Talibowie:) Odpowiedz Link Zgłoś
princealbert to moze jeszcze macy z dzieci nie robili? 27.03.08, 16:03 Przeciez kazdy wie, ze Zydzi uzywali krwi dzieci polskich na mace, poza tym bezczescili hostie, no i zabili Jezusa. Jak ktos nie wierzy, to niech zadzwoni do Radia Maryja i sie spyta ksiedza prowadzacego. A swoja droga, co za oszczednosc dla NFZ! Zamiast placic ludziom za leki powinni wydawac skierowania na 'cudowna wode' i po klopocie. Odpowiedz Link Zgłoś
1zorro Re: to moze jeszcze macy z dzieci nie robili? 27.03.08, 16:04 i na eksport, i na eksport! Odpowiedz Link Zgłoś
maura4 Re: to moze jeszcze macy z dzieci nie robili? 27.03.08, 16:13 No szczególnie dla emerytek.Tak biedne narzekaja,że nie wiedza czy maja kupic leki,czy jedzenie.Juz po sprawie kochane babcie.Niech ksiądz zorganizuje autobus i pielgrzymować do wody krwia boska zabarwionej. Odpowiedz Link Zgłoś
drojb Re: Autobus 300 zł, woda 400 zł. 28.03.08, 23:48 Nie wiem, czy babcia moherowa zaoszczędzi. Odpowiedz Link Zgłoś
buhaj_z_rogiem O co naprawdę chodziło katabasom 27.03.08, 16:06 A sprawa cała sprowadza się do jednego: dzięki wymślonej historii o profanowaniu przez Żydów hostii czarni dostali na własność kamienicę, na miejscu której pobudowali potem kościół. Ciągnęli pewnie niemałe zyski z ofiar, wotów itp. Zawsze mieli chłopaki łeb; dzisiaj też potrafią grunta za frajer wycyganiać. Odpowiedz Link Zgłoś
prawdziwy.antonina Co piją przy Żydowskiej 27.03.08, 16:11 o ciemnooootoooo!Odczep się w końcu od Polaków i odczep się od Polski! Odpowiedz Link Zgłoś
herbapol Co piją przy Żydowskiej 27.03.08, 16:14 Ciekawe,ile procent ma też ta woda?Bo,że Polak pije wodę,to w to trudno mi uwierzyć,chyby,że chce popełnić samobójstwo. Ale tak na poważnie:czas by było przestać z tymi głupotami o kłuciu hostii,dzieciach porywanych na mace i że Zydzi zabili Jezusa (zresztą Polaka i katolika).Jezus z Nazaretu był Zydem i został przez swoich uznany z bluźniercę podając się za syna bożego i jako bluźnierca został ukrzyżowany.Jego matka była Zydówką,jej mąż (zwany przekrętnie "oblubieńcem")też był Zydem i cała religia chrześcijańska wyrosła na bazie judaizmu,czemu od wieków chrześcijanie usiłują zaprzeczać.Zresztą skutecznie. Odpowiedz Link Zgłoś
leszek.st37 Re: Co piją przy Żydowskiej 27.03.08, 17:14 herbapol napisał: > Ciekawe,ile procent ma też ta woda?Bo,że Polak pije wodę,to w to trudno mi > uwierzyć,chyby,że chce popełnić samobójstwo. > Ale tak na poważnie:czas by było przestać z tymi głupotami o kłuciu > hostii,dzieciach porywanych na mace i że Zydzi zabili Jezusa (zresztą Polaka i > katolika).Jezus z Nazaretu był Zydem i został przez swoich uznany z bluźniercę > podając się za syna bożego i jako bluźnierca został ukrzyżowany.Jego matka była > Zydówką,jej mąż (zwany przekrętnie "oblubieńcem")też był Zydem i cała religia > chrześcijańska wyrosła na bazie judaizmu,czemu od wieków chrześcijanie usiłują > zaprzeczać.Zresztą skutecznie. DODATKOWO: Jak donosi Prof.Dr H.Graetz w 'Historia Żydów" Wydanie Wrocław 1888 , reprint W-wa 1928 i Kraków 1990 - str.540 : "Jezus był pierworodnym synem Mirjam , matki czterech innych synów :Jakuba, Jóżefa ,Szymona i Judy , tudzież kilku córek." i dalej dot. ojca , cieśli Józefa:" czy Józef ,albo tez matka jego pochodzili z rodu Dawida , rzecz to ani udowodniona ,ani udowodnić się dajaca.Nie pozostała żadna zgoła pamięć młodych lat Jezusa." "czy Józef albo też Odpowiedz Link Zgłoś
leszek.st37 Co piją przy Żydowskiej 27.03.08, 17:03 ..ta Hostia / tak piszą w starych ksiegach / wpadła do studni razem ze starym Żydem . Odpowiedz Link Zgłoś
marcowsky Poznanskie sredniowiecze 27.03.08, 17:38 Cholera myslalem ze poznaniacy to zachod a nie jakies bialostockie zadupie... Odpowiedz Link Zgłoś
marent48 Wstyd mi ze jestem poznaniakiem,debilizm olbrzymi 27.03.08, 17:56 kretyni pozostancie sobie w tym sredniowieczu,razem z kaczynskimi! Odpowiedz Link Zgłoś
nadrzecze25 Jaka okropna nietolerancja na forum panuje... 27.03.08, 18:29 Co z tego, że ludzie wierzą, że woda im pomoże? Kto wie, może i pomoże? A pozytywne myśli nigdy nie szkodzą w leczeniu schorzeń i chorób. Najchętniej narzucilibyście wszystkim swoje "oświetlone" poglądy na wszystko. A świat różnorodny jest piękny. Niektórzy wierzą, ze pomoże im woda z kościelnej studni, a inni, że mineralna na bazie wody z górskich potoków. A znowóż ilu ludzi codziennie sprawdza swój horoskop czy biorytm? Im również należy się toleranacja, a nie wyzwiska. Pozdro. Odpowiedz Link Zgłoś
kiddo5 Re: Jaka okropna nietolerancja na forum panuje... 28.03.08, 09:23 Ludzie stawiający horoskopy nie szczują nikogo na Żydów. Te obrzędy z wodą są równie urocze jak praktyki na Polskiej wsi przed wkroczeniem w wiek pary i elektryczności (w sumie to i do dzisiaj). Prus się pewnie przewraca w grobie, że takie źródło inspiracji przegapił. Krwawiąca hostia zdecydowanie wygrywa z siostrą w piecu Odpowiedz Link Zgłoś
elucidator Ciemnota rodzi ciemniakow 27.03.08, 19:59 Teraz mozna zrozumiec skad sie biora takie "wybitne" polskie osobistosci jak Sowinska, Sobecka, Giertychy, Rydzyk i cala masa innych podobnych debili. Odpowiedz Link Zgłoś
tom1003 Co piją przy Żydowskiej 27.03.08, 20:15 Organ michnika androny plecie, coś muszą czytać ubeckie śmiecie. zmaiast opowiesci o ludowych legendach o Zydach Adam michnik mógłby coś napisac o zbrodniach swojego stalinowskiego braciszka Stefana Odpowiedz Link Zgłoś
tom1003 Co piją przy Żydowskiej 27.03.08, 20:26 gazietka stara sie udowodnić, że wszystkie nieoprzychylne informacje o Żydach to stereotypy i wymysł antysemitów. Prowadzi to do dość paradoksalnego wniosku, że ci Żydzi są i byli w przeszłości właściwie nieciekawi i bezbarwni. A więc zdaniem gazetki na pewno nie było wśród Żydów marginesu społecznego, który mógłby np. ukraść coś z Kościoła. W obrębie judaizmu nie było żadnych sekt, które mogły dokonywać różnych ciekawych ekscesów. Nudni ci Żydzi jednym slowem. W rzeczywistości życie starożytnych i średniowiecznych Żydów było znacznie barwniejsze niż gazetowa wizja "ludzi nie popełniających żadnego wykroczenia będących wiecznymi ofiarami antysemityzmu". Nawet pisane przez autorów żydowskich historyczne książki pokazują negatywne cechy społecznosci żydowskich, ich skłócenie, a nawet takie przypadki jak wymyślanie przez jednych na drugich bredni o mordzie rytualnym i donoszenie władzom chrześcijańskim. Odpowiedz Link Zgłoś
drojb Re: Gratuluję logiki, tomciu 28.03.08, 23:57 jest pewien postęp. Już nie jesteś ciemnota, lecz "nowoczesnym" antysemitą - takim jak w XVIII wieku. Czy straszysz? Odpowiedz Link Zgłoś
krakus24a Ciemnota żydów jest porażająca 27.03.08, 20:39 co im dało topienie hostii w studni? Odpowiedz Link Zgłoś
vitabravo Re: Ciemnota żydów jest porażająca 28.03.08, 09:40 Oni nawet z filmu "PASJA" Mela Gibsona, wyświetlanego ostatnio na wielkanoc wycięli ze sceny z Piłatem zdanie, które wywrzaskuje tłum żydowski: "A krew Jego niech spadnie na nas i na syny nasze." ...I myślą, że tego nikt nie zauważył. Odpowiedz Link Zgłoś
tetradrachma Co piją przy Żydowskiej 27.03.08, 21:49 Nie popadajmy w schizofrenię. Ta legenda ma 700 lat. To częśc naszej historii. Niech zostanie jako memento i symbol, powiedzmy, obskurantyzmu. W przeciwnym razie wszyscy dojdziemy do stanu umysłu tej nauczycielki, która dmagała się usunięcia "Lalki" z listy lektur szkolnych za (rzekome ?) antysemickie treści. Proszę, miejmy ięcej dystansu. Odpowiedz Link Zgłoś
elucidator Czy tylko historia? 27.03.08, 22:12 Jest to bezdyskusyjnie czesc naszej historii i niech pozostanie wlasnie jako memento. Calkowicie sie z tym zgadzam. Udawanie ze takich legend nie ma i nie bylo jest falszowaniem historii. Problem jednak w tym, ze _dzisiaj_ dla niektorych nie jest to tylko legenda, i sa tu dwa wazne aspekty nad ktorymi nalezy gleboko ubolewac: 1) ze sporo ludzi najwyrazniej wierzy w cudotworcza moc tej wody i ze kosciol te bzdury utrzymuje przy zyciu i tym samym jeszcze raz przyczynia sie do zachowania ciemnoty w narodzie, i 2) ze te bzdury sa przynajmniej czesciowo oparte na antysemickich zabobonach. Odpowiedz Link Zgłoś
marekmarek44 Re: Czy tylko historia?,czy legenda? 28.03.08, 00:00 Każdy naród ma prawo do legend i baśni,czy Niemcy powinni żądać wymazania legendy o polskiej Wandzie,co nie chciała Niemca? Ale jeśli mowa o manipulowaniu historią i o wykorzystywaniu kłamstw w celu siania nienawiści między narodami,to lepszym przykładem są opowieści o polskich nazistowskich obozach koncentracyjnych,w których dokonano zagłady. Odpowiedz Link Zgłoś
roro68 A w drugą stronę? 28.03.08, 01:57 Chciałbym spytać, ale to zupełnie bez prowokacji, tylko z ciekawości, czy w piśmiennictwie żydowskim nie ma równoległych akcentów antychrześcijańskich? Tzn. innymi słowy czy Żydzi, których rozwarstwienie kulturalne i intelektualne niewątpliwie istniało jak w każdej społeczności ludzkiej, mają swoją wersję obskurantyzmu i ciemnogrodu? Może kolejny odcinek w GW dałoby się poświęcić na tego rodzaju ciekawostki? Odpowiedz Link Zgłoś
myslacyszaryczlowiek1 Re: A w drugą stronę? 28.03.08, 02:14 A mnie ciekawi dlaczego wszędzie Zydzi byli prześladowani, a taki jeden to nawet chciał wszystkich spalić? Jakaś przyczyna musiała być. Tylko proszę nie opowiadać bajek jak jakiś palant z tytułem naukowym że to dlatego że go żydowska kurw. zaraziła syfem czy kiłą. Odpowiedz Link Zgłoś
elucidator Re: A w drugą stronę? 28.03.08, 11:07 Bo chrzescijanstwo, ktore zdominowalo europejska kulture, mialo problem z Zydami dlatego ze ci ostatni nie chcieli zaakceptowac podstawowej chrzescijanskiej tezy, ze Jezus byl oczekiwanym przez Zydow Mesjaszem. Poniewaz chrzescijanstwo wywodzi sie z judaizmu i opiera sie na tych samych podstawach, to tym samym fakt nieakceptowania przez Zydow Jezusa jako Mesjasza podwaza same podstawy chrzescijanstwa: Skoro ten narod i tak religia ktora stworzyla koncept sam Mesjasza nie daja sie przekonac o tym ze to Jezus byl Mesjaszem, wiec moze jednak Stary Testament wcale nie jest "zastapiony" Nowym. A ponadto skoro Zydzi nie akceptuja Jezusa jako Mesjasza to znaczy ze sa z natury zli. Odpowiedz Link Zgłoś
adkalin Re: A w drugą stronę? 28.03.08, 11:25 Niezłe. Sam to wymyśliłeś, czy usłyszałeś w radiumaryja? Odpowiedz Link Zgłoś
elucidator Re: A w drugą stronę? 28.03.08, 14:28 Radio Maryja? Raczysz zartowac. Tego typu argumentacja jest dla tych debili zbyt skomplikowana i zbyt intelektualna. Na temat chrzescijanskich zrodel antysemityzmu jest sporo literatury. Polecam na przyklad: Ruether, Rosemary R., 1974, Faith and Fratricide. The Theological Roots of Anti-Semitism, Seabury Press, New York Odpowiedz Link Zgłoś
canisparvus Wątpliwości 28.03.08, 12:50 Podoba mi się Twoje motto, choć może jest przesadą, że we WSZYSTKO należy wątpić. Ale wydaje mi się, że jak na człowieka ogarniętego wątpliwościami, miewasz zbyt proste i jednoznaczne wytłumaczenie. Z punktu widzenia chrześcijan rzeczywiście fakt istnienia Narodu Wybranego(oficjalnie Kościół ciągle jeszcze używa tego terminu, także w stosunku do współczesnych Żydów), który pozostał przy Starym Testamencie, jest bolesny i trudny do zrozumienia; był taki już dla Pawła z Tarsu, któremu się wydawało, że wszyscy powinni zaakceptować jego rozumowanie. To trochę tak, jak zagorzali ateiści nie mogą zrozumieć, że ludzie zdawałoby się myślący nie podzielają ich przekonania, że Bóg nie istnieje. W Twoim rozumowaniu widzę pewną słabą stronę. Rzeczywiście, większość Żydów nie przyjęła wiary chrześcijańskiej. Ale przyjęło ją bardzo wielu - przecież wszyscy apostołowie byli Żydami (a w każdym razie Galilejczykami - czasem ich odróżniano od Żydów właściwych, czyli mieszkańców Judei). W początkowym okresie władze rzymskie nie rozróżniały Żydów (czy może lepiej: żydów, czyli wyznawców mozaizmu) od wyznawców Chrystusa. Również w historii mamy do czynienia z licznymi wychrzczeniami - być może wiele z nich miało podłoże koniunkturalne, ale było sporo takich, które niewątpliwie opierały się na głębokiej wierze (np. Edyta Stein) wzmocnionej często doskonałą znajomością Starego Testamentu i religii żydowskiej, jak np. kardynał Lustiger czy u nas Roman Brandstaetter. Nie wiem, dlaczego większość Żydów nie przyjęła chrześcijaństwa, ale podejrzewam, że wielu, większości może, trudno było porzucić plemienny charakter religii. Gdyby zaakceptowali uniwersalizm chrześcijański, być może roztopiliby się wśród innych narodów. Tak jak judeochrześcijanie roztopili się wśród Greków, Syryjczyków i Rzymian. Tak sobie głośno myślę, pełen wątpliwości. Nawiasem mówiąc, chrześcijaństwo jest chyba najlepszą inwestycją, jaką kiedykolwiek ufundowali Żydzi. To w dużej mierze dzięki znajomości ich religii i historii wśród Europejczyków, a zwłaszcza Anglosasów, udało im się odtworzyć i - jak dotychczas - utrzymać państwo izraelskie. Trochę się dziwię, że Żydzi tak słabo znają religię chrześcijańską. Przecież Nowy Testament to wytwór kultury żydowskiej, aczkolwiek mocno przesyconej hellenizmem. To jest też ciekawe źródło do poznania realiów panujących w Palestynie w I połowie I wieku AD. Gdyby znali Ewangelie i Dzieje apostolskie, Listy i Apokalipsę, mogliby lepiej nas zrozumieć - może udałoby się uniknąć części nieporozumień między Żydami i światem chrześcijańskim. A może boją się lektury Nowego Testamentu? Tak sobie myślę, pełen wątpliwości. Odpowiedz Link Zgłoś
elucidator Re: Wątpliwości 28.03.08, 14:58 1) Apostolowie nie byli chrzescijanami; nie byl tez nim sam Jezus. Chrzescijanstwo, jako religia ktora juz nie byla wewnatrzzydowska sekta, zaczyna powstawac kilkadziesiat lat pozniej. Na przyklad wyobrazenie o zmartwychwstaniu Jezusa, ktore jest tym pojedynczym wyobrazeniem ktore zaczyna oddzielac chrzescijanstwo od judaizmu i bez ktorego chrzescijanstwo nie byloby chrzescijanstwem, powstaje dopiero po smierci Jezusa. Jezus i apostolowie byli Zydami i zydami i nie mieli pojecia o tym, ze z ich imieniami bedzie w przyszlosci zwiazana jaka nowa religia ktora nie bedzie forma judaizmu. 2) Przypadki przechodzenia Zydow na chrzescijanstwo (tzn. juz istniejace, przynajmniej jako-tako zdefiniowane i zorganizowane chrzescijanstwo, a nie wewnatrzzydowska sekte) rzeczywiscie mialy w historii miejsce, jednakze z punktu widzenia historii i rozwoju religii byly to zjawiska calkiem marginesowe. 3) Zydzi nie przyjeli chrzescijanstwa, w znaczeniu zaakceptowania Jezusa jako Mesjasza, przede wszystkim dlatego, ze biblijne zapowiedzi w judaizmie opisujace co sie stanie jak przyjdzie Mesjasz pod zadnym wzgledem sie nie sprawdzily w stosunku do Jezusa. Ponadto Jezus - jezeli w ogole istnial jako postac czysto historyczna, co wcale nie jest takie pewne - byl niewielkim lokalnym wedrownym zydowskim kaznodzieja, jakich w tym czasie bylo sporo, i w owych czasach nikt spoza jego najblizszego otoczenia o nim nie slywszal. Nowotestamentowe opowiesci o wielkich tlumach jakie sie zbieraly wokol niego to li tylko legendy. 4) Nie potrafie ocenic w jakim stopniu Zydzi znaja czy nie znaja ewangelii. Na pewno jest z tym roznie, ale masz chyba racje w tym, ze wiekszosc Zydow ich nie czytala. Pozwalam sobie jednak postawic teze, ze nawet jakby wielu Zydow te teksty przeczytalo, to nic by to nie zmienilo. Podobnie jakby wielu chrzescijan przeczytalo odpowiednie teksty judaistyczne, to nie spowodowalo by to ze by przszli na judaizm. Biorac pod uwage historie antysemityzmu i chrzescijanskich wyobrazen o Zydach, podejrzewam jednak, ze nieznajomosc judaizmu wsrod chrzescijan jest monumentalna - inaczej nie mielibysmi wsrod chrzescijan az tylu makabrycznych wyobrazen o Zydan i o judaizmie. Odpowiedz Link Zgłoś
bogdanzdroj ELUcidator, geniuszu! 28.03.08, 23:45 "Na przyklad wyobrazenie o zmartwychwstaniu Jezusa bez ktorego chrzescijanstwo nie byloby chrzescijanstwem, powstaje DOPIERO po smierci Jezusa." Chylę czoła, co za przenikliwy umysł! Tak obnażyć nędzę chrześciańskiej propagandy! Puszysz się gościu i łaciną onanizujesz, a logicznego zdania sklecisz nie potrafisz. Niby zabawne,ale jednak żal patrzeć... Odpowiedz Link Zgłoś
drojb Re: bogdanzdro, czepiasz się 29.03.08, 00:12 wywód był logiczny i zgodny z wiedzą biblistów. Jeszcze można dodać, że nawrócenia Żydów w średniowieczy zwykle były skutkiem prześladowań. Innymi słowy - dawano im do wyboru: chrześcijaństwo albo śmierć. Co ty byś wybrał? Odpowiedz Link Zgłoś
elucidator Re: A w drugą stronę? 28.03.08, 10:53 Oczywiscie ze istnieje zydowski ciemnogrod (gdzie czegos takiego nie ma?), ale owa ciemnota nie jest na ogol skierowana przeciwko chrzescijanstwu, jako ze temat ten nie jest dla judaizmu tak samo "podniecajacy" jak temat judaizmu jest dla chrzesicjanstwa. pl.wikipedia.org/wiki/Jezus_w_judaizmie en.wikipedia.org/wiki/Judaism%27s_view_of_Jesus Odpowiedz Link Zgłoś
piotrek410 Re: A w drugą stronę? 30.03.08, 08:37 Oczywiscie, ze istnieje literatura na ten temat. Zydowska reakcja na chrzescijanski antysemityzm byla na podobnym "intelektualnie" poziomie ))) Odpowiedz Link Zgłoś
kontonagownie Co piją przy Żydowskiej 28.03.08, 08:28 Można się pośmiać z takich stereotypów - z jednej strony Żydzi odpowiedzialni za wszystko. Z drugiej - polskie obozy, antysemityzm wyssany z mlekiem matki itd.itp. Ciemnota jest wszędzie. Odpowiedz Link Zgłoś
rsrh Co jeszcze wymyśli GW ?? 28.03.08, 08:45 Twórcy reaktywacji antysemityzmu w Polsce - brawo !! Odpowiedz Link Zgłoś
realny.esteta Opowieści z Ciemnogrodu 28.03.08, 09:01 Ta woda naprawdę jest święta: jakoś tak dupa mnie bolała bo się w pracy wysiedziałem więc wieczorem natarłem nią pośladki i następnego dnia już mnie nic nie bolało!! CUD! Ave maria! Santo subito! Habemus papam! Odpowiedz Link Zgłoś
allspice Co piją przy Żydowskiej 28.03.08, 09:14 ...wazne,że jest przekonanie i wiara o cudownej,uzdrawiającej mocy wody; szczególnie teraz kiedy utraciliśmy wiarę w moc naszej służby zdrowia:)...Niech moc będzie z nami:) Odpowiedz Link Zgłoś
vitabravo Re: "Jeden z wielkiego gniewu jako pies wściekły.. 28.03.08, 09:35 To samo można powiedzieć dzisiaj o Grossie, tak zwanym "historyk". Gross jako pies wściekły... Pasuje. Odpowiedz Link Zgłoś
polsz Co piją przy Żydowskiej 28.03.08, 09:15 jesteśmy jednak zacofanym narodem... Testy IQ: www.iq-test.pl/?d=5087 www.cwiczzmaluszkiem.pl/gallery_view.php?type=photo&page=234&id=2867&from=gallery Odpowiedz Link Zgłoś
taki_sobie_ktos1 Gazeta jak zwykle musi się "wykazać" głupotą 28.03.08, 09:25 forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=67&w=77345583&a=77349477 Odpowiedz Link Zgłoś
lava71 witki mi opadły .... 28.03.08, 10:08 czy po wieki jesteśmy skazania na ciemnotę religijną? Zamknijmy w końcu rozdział z wilkołakami, smokami, czarodziejami i całą mitologią. Panom oszołomom w spódnicach, z pejsami i długimi brodami już dziękujemy... wasz czas miną. Nie potrzebujemy "nauczania" bo umiemy czytać, mamy książki, TV i internet. Odpowiedz Link Zgłoś