Zniesienie habilitacji to zły pomysł

[1never1]

Nowa Pani Minister Kurdycka - ma pomysły godne weny cudo-twórczej
Tuska.
Osobiście - Kurdycka zaskoczyła mnie teraz najbardziej. Bo jeśli
można było jej wybaczyć ataki na Ojca Tadeusza Rydzyka, to tu
pokazuje zupełnie wyraźnie, że ta Pani wznosi się na wyżyny
absurdów - to jakieś science fiction. Również w międzyczasie - jej
pomysły o reformie szkolnictwa wyższego (licencjat-magister), czy
brak zgody na utworzenie Uniwersytetu w Lublinie dla studentów ze
wschodu (zwłaszcza ukraińców, białorusinów) - to całe pasmo
absurdalnych - nowych porządków.
Zniesienie habilitacji - to jej pomysł niejako z autopsji. Ona
sukcesy naukowe ma za "całokształt" - rzeczywiście ogrom publikacji.
Ale jaka była ich wartość - to to już inna sprawa.

Zniesienie habilitacji to zły pomysł

[pjpb]

trzeci artykul pod rzad potepiajacy pomysl zniesienia habilitacji...
zwolennikow pomyslow jakby nikt o zdanie ni pytal.
autor pisze o nieprzygotowaniu polskiej nauki na zmiany w kierunku anglosaskim
- nie do konca precyzujac, dlaczego polska nauka jest na to nieprzygotowana i
jakich konsekwencji moznaby oczekiwac. niestety, glowna konsekwencja
jakichkolwiek zmian wprowadzajacych jawnosc, ciaglosc ocen i konkurencje
oparta glownie na publikacjach bylaby informacja, ze krol jest nagi - ze
ogromne rzesze utytulowanych profesorow i dr habow trzesacych polska nauka
nigdy nie opublikowali niczego w liczacym sie czasopismie ani nic nie
powiedzieli na miedzynarodowej konferencji. niewiele by to mizenilo na duzych
uczelniach - ale na prowincji i w licznych instytutach szybko by sie okazalo,
ze niejeden mlody doktor nikomu do niczego w intytucie niepotrzebny ma wiekszy
dorobek od calej wierchuszki instytutu.
autor pisze o pieniadzach... zawsze ich moze byc wiecej - ale te, ktore sa, sa
czesto marnotrawione - na bezsensowne granty czy utrzymywanie towarzystw
wzajemnej adoracji; mlodzi aktywni naukowcy jezdza po swiecie probujac cos
zarobic ponad minimum adiunkckie, lokalne sitwy zas maja sie zupelnie dobrze
nauka sie praktycznie nie zajmujac

Sprawdźmy zatem dokonania "profesora" prawa

[hummer]

Kaczyński Lech
http://www.scopus.com/scopus/results/authorNamesList.url?sort=first-t&src=al&sid=xM6mX5iWzTBs2-yxAHIM6tj%3a80&sot=al&sdt=al&sl=46&s=AUTH--LAST--NAME%28Kaczy%c5%84ski%29+AND+AUTH--FIRST%28L%29&st1=Kaczy%c5%84ski&st2=L&selectionPageSearch=anl&reselectAuthor=false&resultsPerPage=20&offset=1&jtp=false¤tPage=1&previousSelectionCount=0&tooManySelections=false&previousResultCount=0&authSubject=LFSC&authSubject=HLSC&authSubject=PHSC&authSubject=SOSC&exactAuthorSearch=false&showFullList=false&authorPreferredName=&origin=AuthorNamesList&txGid=xM6mX5iWzTBs2-yxAHIM6tj%3a7
0 prac recenzowanych

Kaczyński Jarosław
http://www.scopus.com/scopus/results/authorNamesList.url?sort=first-t&src=al&sid=xM6mX5iWzTBs2-yxAHIM6tj%3a110&sot=al&sdt=al&sl=46&s=AUTH--LAST--NAME%28Kaczy%c5%84ski%29+AND+AUTH--FIRST%28J%29&st1=Kaczy%c5%84ski&st2=J&selectionPageSearch=anl&reselectAuthor=false&resultsPerPage=20&offset=1&jtp=false¤tPage=1&previousSelectionCount=0&tooManySelections=false&previousResultCount=0&authSubject=LFSC&authSubject=HLSC&authSubject=PHSC&authSubject=SOSC&exactAuthorSearch=false&showFullList=false&authorPreferredName=&origin=AuthorNamesList&txGid=xM6mX5iWzTBs2-yxAHIM6tj%3a10

0 prac recenzowanych.

Dorobek znaczący. Jeden z nich jest dr drugi dr. hab. :)

[nfao5]

Publish or Perish
L. Kaczynski - jeden artykul z Wyborczej
J. Kaczynski - ZERO

Zniesienie habilitacji to DOBRY pomysł

[rheo]

Do wszystkich zwolennikow zniesienia habilitacji
Ja w kwestii formalno-marketingowej. Piszcie w temacie wiadomosci ze
zniesienie habilitacji to DOBRY pomysł. Inaczej to forum wyglada
jakby sami zwolennicy jej zachowania tu byli. A wiadomu klamstwo
1000 razy powtorzone ...

Zniesienie habilitacji to zły pomysł

[1minutka1]

Bardzo zły to pomysł. To kolejny zły pomysł. To całą passa złych
pomysłów.
W rządzie liberałów - niestety nie ma autorytetów intelektualistów.
Profesor - jest wyrocznią, niekwestionowany przez kolegów - bo nie
warto się "wychylać". Profesor Kurdycka jest wyrocznią - w
dziedzinie nauki i szkolnictwa wyższego - nomen omen - wystarczająco
przekonującym do tezy, że brakuje w rządzie liberałow "zdrowego
chłopskiego rozumu" i dodajmy polskiego chłopa.

Zniesienie habilitacji to zły pomysł

[miecz10]

System awansu akademickiego powinien być zróżnicowany. W szczególności dotyczy to uczelni technicznych/technologicznych (Politechnik - kształcących inżynierów). Podstawą awansu powinien być dorobek wdrożony (zrealizowany w praktyce), a nie "papierowy". Analogicznie, jak to jest dla uczelni o profilu artystycznym. Weryfikować skutecznie może tylko ten, kto daje pieniądze na badania naukowe z własnej (prywatnej) kieszeni. Nie zrobi tego skutecznie ktoś (urzędnik), kto daje pieniądze z kieszeni podatnika.
Polska nauka i jej środowisko (poza bardzo nielicznymi wyjątkami) to skansen socjalizmu. Aby to zmienić potrzeba drugiego Balcerowicza. Czy będzie nim Pani minister Kudrycka? Obawiam się, że nie.
Miecz

Zniesienie habilitacji to zły pomysł

[ford.ka]

Wielki Boże!
W końcu wypowiedział się ktoś, kto ma pojęcie o temacie... A ja tak
się bałem, że po dziennikarzach i poetach przyjdzie pora na szwaczki
z Łodzi i górników ze Śląska...
Nie żebym się zaraz zgadzał - obecny system ma jeden zasadniczy
feler: ewidentnie nie przystaje do rzeczywistości i potrzeb polskich
uczelni i dlatego będę jednak bronić wprowadzenia systemu
anglosaskiego, którego planowana reforma nie wprowadza, żeby było to
od razu jasne i która nie budzi mojego entuzjazmu.
Wydział Prawa Uniwersytetu Warszawskiego czy Wydział Fizyki tegoż UW
mają więcej kandydatów na doktorów niż ich mogą pomieścić. Mogą
sobie zatem pozwolić na luksus śrubowania wymagań w nieskończoność.
Profesorów też im nie zabraknie przez najbliższe pół wieku. Na
anglistyce jest jedna (1) doktor habilitowana od literatury
amerykańskiej, która mnóstwo czasu spędza na dyplomatycznym
odsyłaniu do domu kandydatów do doktoratu.
Tam gdzie pracowników samodzielnych jest niewielu, zadania
teoretycznie dla nich zastrzeżone spadają na barki adiunktów decyzją
Rady Wydziału. W tej chwili sam jestem takim pol-profesorem za
pensje adiunkta tzn. prowadze wszelkie mozliwe wyklady i egzaminy ze
swojej dziedziny, promuje magistrów i licencjatow, i nie jestem
jakims wyjatkiem. A w czasie wolnym od trzydziestu magistrantów
próbuję budować swój "znaczący" dorobek.
Zupełnie inaczej widzę ową anglosaskość od mojego czcigodnego
kolegi. Widzę w niej bowiem nie cudowne i imponujące oczekiwania,
wymogi i osiągnięcia Oxbridge czy Ivy League. Trzeba sobie
powiedzieć jasno: nie mamy i długo nie będziemy tego mieć u siebie -
ale nie ma tu co się zastanawiać nad przyczynami, bo ta jest jedna:
w kapitalizmie klient dostaje to, za co płaci. Przy naszych
nakładach na naukę i naszych pensjach w nauce robimy ogromnie wiele.
Więcej już się nie da. Zawsze znajdzie się jakiś Pstrowski, który
wykona 500% normy, ale ani przemysł ani nauka nie mogą stać
wyłącznie na Pstrowskich, więc lepiej porzucić złudzenia.
Dla mnie system anglosaski daje dwie ważne możliwości.
Po pierwsze to uniwersytet decyduje, kto się nadaje na jego
profesora. Ministerstwo może tu wskazać bardzo ogólnikowe wymogi
(przede wszystkim doktorat, może przeprowadzone promocje licencjatów
i magistrów, zauważalny dorobek - wszystko to musi być jawne!) a
autonomiczna Uczelnia ocenia, w jakim stopniu chce te wymogi
podnosic. Gra jest uczciwa dla obu stron - kto chce być
profesorem "Sorbony Podlaskiej" czy "Harvardu Mazowsza", nie musi
sie wysilać. W koncu i tak nie są to uczelnie nastawione
na "robienie nauki" tylko wyższe szkoły zawodowe. Wydział Prawa UW
może sobie jednak ustalic, że kandydat na profesora musi mieć
minimum dziesięć książek (w tym co najmniej dwie powieści-rzeki) i
nagrodę Nobla. Tak długo jak nie pojawi się sytuacja, kiedy wydział
trzeba będzie zamknąć z braku kadry (ale wtedy interweniowac
powinien rektor, nie minister) nikt nie ma prawa sie ich czepiac.
Czy tak bedzie dobrze? Bedzie, bo uczelnie zweryfikuje rynek - mamy
wlasnie demograficzny dolek, wiec uczelnie, ktore nie maja
atrakcyjnej oferty znikna z rynku.
Czy ludzie się zmienią? Powoli, ale pomoże im w tym regularna i
bezwzględna ocena - jeśli UW domaga się dwóch publikacji rocznie, po
maksimum czterech latach niepublikujacy żegna się z UW.
Jeśli "Sorbona Podlasia" oczekuje publikacji raz na dziesięć lat,
będzie tam można spokojnie doczekać emerytury jak to jest dzisiaj.
Nie od razu wszystko się zmieni, bo ludzie sa jacy sa. Ale ja wciaz
odmawiam pogodzenia sie z powracajacymi tu stwierdzeniami, ze polska
kadra naukowa jest zdemoralizowana i zla. Odmawiam z tego prostego
powodu, ze uwazam sie za jej czlonka, a sam sie do niczego takiego
nie poczuwam.
Druga dobra czesc systemu anglosaskiego to mozliwosc promowania
nowych doktorow przez doktorow. Kto chce, niech promuje. Jeśli młody
doktor jest w stanie przekonać swoja uczelnie, ze nadaje sie na
stanowisko profesora, a nastepnie absolwenta, że potrafi mu pomóc,
że posiada odpowiedni dorobek (a lepiej wiedzę) i kompetencje, niech
promuje. Niech obydwaj mają prawo do podjęcia ryzyka – promotor, że
po iluś latach pracy, zostanie ośmieszony i nie dostanie pieniędzy
za swoją pracę, a doktorant, że po tyluż latach pracy nie uzyska
upragnionego dyplomu, poniewaz prawa do nadawania stopni wolalbym
nie puszczac na zywiol i utrzymal sito zewnetrznych recenzji i
promocji poza macierzysta jednostka.
Promotor i doktorant nie są zrośnięci biodrem, w każdej chwili mogą
się rozstać. Kiedy doktorant przekona się, że promotor nie jest w
stanie mu pomóc, natychmiast znajdzie sobie innego, wyjedzie, a
nawet zniknie bez pożegnania, choc to ostatnie będzie dowodem że
słabo się nadawał na naukowca. Przynajmniej w naukach
humanistycznych czy prawie koszty takiego eksperymentu liczone w
gotowce będą zerowe lub prawie zerowe (stypendium doktoranckie). W
naukach eksperymentalnych sugerowałbym obowiązkową ocenę postępów co
roku, bo tutaj pojawiają się koszty bardzo realne. Dodatkowym sitem
mogą stać się granty promotorskie – wspólny pomysł doktoranta i
promotora może być ich zdaniem super, ale muszą jeszcze przekonać
kolegów promotora, że warto na niego wydawać pieniądze.
Nie zgadzamy się zatem w istotnych szczegółach, ale dziękuję za
sensowną wypowiedź!

[poetria]

Zgadzam sie Panem ;)

Autor troche demonizuje problem, przez te surowe sita anglosaskie mozna przejsc tylko trwa troche mam na mysli peer reviews

[ford.ka]

Czcigodny Autor demonizuje, bo sam (jesli wierzyc jego bibliografii
dostepnej ze strony UW) nigdy tego sita nie przeszedl, albo po
prostu nigdy nie probowal.

Co Scopus mówi o autorze dr hab.?

[hummer]

ford.ka napisał:

> Czcigodny Autor demonizuje, bo sam (jesli wierzyc jego bibliografii
> dostepnej ze strony UW) nigdy tego sita nie przeszedl, albo po
> prostu nigdy nie probowal.

www.scopus.com/
No authors were found for:

Your search was:

Author: Kocot, W

Subjects: Life Sciences, Health Sciences, Physical Sciences, Social Sciences

Znaczący dorobek :)

[ford.ka]

Już o tym gdzieś pisałem, więc zupa się wylała, a ponoc dorobek ma
byc teraz jawny. Cały wydział Prawa i Administracji UW miał w latach
2001-2008 6 (szesc) publikacji w czasopismach z listy
filadelfijskiej.
Trzeba jednak mieć świadomość tego, że taka ocena jest nieuczciwa i
niesprawiedliwa. Większość polskich prawoznawców nie ma czego szukać
zagranicą, bo systemy prawne są zawsze lokalne. Yale Law Review nie
wydrukuje artykulu o zmianie sposoby wyboru soltysa, nawet jesli
zmiane wprowadzono ustawa. Publikować mogą specjaliści od prawa
międzynarodowego (czego nie robią, gdyby ktoś się pytał). A po
drugie lista filadelfijska jest dla nauk scislych i wiele pism
prawniczych tam nie ma.

Tu nie ma dorobku!!

[hummer]

A hab. jest. I to jest najgorsze. A pisanie o wyborze Sołtysa we wsi xxx może
zaciekawi - i wójta, ale co ma wspólnego z tym rektor czy dziekan? I pomyśleć,
że ludzie z takim dorobkiem chcą warunkować drogę do często słusznie wywalczonej
pozycji ludziom spoza UKŁADU.

Lokalne prawo ale jakie...

[ksmx]

Nowelizacje, poprawki, uchwały...ciągle coś. Polska jest jedną wielką regulacją
i zbiorem wykluczających się zasad! O to co nam zgotowały nauki prawnicze. Tak
służą społeczeństwu. Ja dziękuję ale wolę dżunglę.

Prawo budowlane ma parę tysięcy stron, aż strach wspomnieć o innych
przepisach. Nikt się w tym już nie łapie. Zamiast to wszystko napisać od nowa to
ciągle poprawiamy koc uszyty z milionów małych łatek.

[poetria]

He he

Osobiscie wole to sito, bo nie dowiaduje sie ze jestem genialna ale ze czegos nie uwzglednilam lub cos mozna by napisac lepiej

U nas zwykle wszyscy sa genialni i perfekcyjni ;) hm podejrzane to wydawalo mi sie ;)

Pogląd Autora na naukę...

[kot.behemot]

1. >>"Poważny dorobek naukowy" nie jest nowością. Istnieje w obecnych przepisach
i nazywa się "przewodem habilitacyjnym".<<

Według mnie poważny dorobek naukowy to publikacja w JACS, patent, napisanie
rozdziału do podręcznika itp. Dla Autora dorobkiem naukowym jest biurokratyczna
procedura przewodu. Na zdróweńko Autorze, niechta i będzie przewód, ale nie
dziwujta się, że amerykańska nauka produkuje Noble, a polska syf habilitowany.

2. >> Recenzje habilitacyjne muszą zawierać ocenę, czy dorobek habilitanta
spełnia wymagania ustawowe. A na zgromadzenie "poważnego" czy "znacznego"
dorobku trzeba wielu lat żmudnej pracy, wyjazdów na stypendia, starań o granty.<<

Wystarczy być "swoim" dla recenzentów i opublikować pro forma parę wtórnych
wynurzeń w Polish Journal of..., żeby lista publikacji zajmowała trochę druku.
Co, moze formułą ustalania znaczności jest
Znaczność=suma[od 1 do liczy publikacji] impact factor/ilość autorów
??? Guzik prawda.

3. >>>W tym sensie niepokojące są zachwyty np. nad anglosaskim systemem
kształcenia i próby bezkrytycznego jego naśladowania.

Nie ma tam wprawdzie odpowiednika habilitacji, ale jest w zamian ogromnie surowa
selekcja kandydatów na profesorów przez cały okres kariery naukowej. Wymaga się
znacznego dorobku naukowego, publikacji w cenionych periodykach naukowych,
niejednokrotnie o światowej renomie.<<<

Tu Autora boli. Że w systemie anglosaskim pracować trzeba i robić coś
wartościowego. Jej, jej, jak wprowadzą system anglosaski, to nie będzie się
można opie..ć! Zgroza!

4. >>> Wydaje mi się, że do takich rewolucyjnych zmian jesteśmy kompletnie
nieprzygotowani. <<<

Ano jesteście. Krzyż na drogę, idę spać.

[jakub11a]

ale o co kocie.behemocie chodzi? w tej wypowiedz nie ma ani jednego sensownego
zdania "na temat". może by Pan coś konstruktywnego napisał a nie same złosliwości?

[kot.behemot]

Złośliwości są destruktywne wobec artykułu, którego Autor broni istniejącego
systemu używając argumentów, którymi się podkłada. Miałem akurat ochotę na
destrukcję, no to sobie uzyłem. A konstruktywnie? Wprowadzić system anglosaski.

[jakub11a]

tyle, że Kolega też wiele spraw bardzo upraszcza ;)
i likwidacja habilitacji wcale nie sprawi, że polska nauka eksploduje wynikami,
publikacjami itd.

"Na zdróweńko Autorze, niechta i będzie przewód, ale nie
dziwujta się, że amerykańska nauka produkuje Noble, a polska syf habilitowany."

nauka amerykańska produkuje Noble bo jeden amerykański Uniwersytet wydaje na
badania tyle ile cała polska nauka ...
a tylko za pomocą ołówka i kartki papieru trudno jest prowadzić badania

Oceniasz po sobie?

[hummer]

jakub11a napisał:

> tyle, że Kolega też wiele spraw bardzo upraszcza ;)
> i likwidacja habilitacji wcale nie sprawi, że polska nauka eksploduje wynikami,
> publikacjami itd.

Czego oczekujesz od polskich naukowców skoro dobra ochrona patentowa (na
świecie) to koszt około 50-100 tys Euro czyli całkiem dobrego grantu w chemii
czy fizyki. Jeśliby owe granty zaczynały się od 100 tys. Euro można wymagać.
Część na ochronę patentową, reszta na badania, ale tak :)

[jakub11a]

hummer napisał:

> Czego oczekujesz od polskich naukowców skoro dobra ochrona patentowa (na
> świecie) to koszt około 50-100 tys Euro czyli całkiem dobrego grantu w chemii
> czy fizyki. Jeśliby owe granty zaczynały się od 100 tys. Euro można wymagać.
> Część na ochronę patentową, reszta na badania, ale tak :)

nic z tego nie rozumiem :) to jest zdanie za czy przeciw czy wręcz odwrotnie?

[rheo]

"nauka amerykańska produkuje Noble bo jeden amerykański Uniwersytet
wydaje na badania tyle ile cała polska nauka ..."
Niestety nie masz racji, gdyby to byla prawda to na swiecie
przodowala by nauka tworzona w Arabii Saudyjskiej czy Kuwejcie
(czasami mozna sobie poczytac ile oni kasy topia w budowe uniwerkow).
Przoduje jednak nauka amerykanska. Powodem jest nie tyle ilosc
dostepnych srodkow, co sposob ich inwestowania i zarzadzanie tymi
inwestycjami.
Zeby nie bylo, ze gadam glupoty - ilosc srodkow jest istotna, ale
jak pokazuje doswiadczenie kazde pieniadze mozna roztrwonic bez
efektow. Zatem zwiekszenie srodkow - tak, zmiany w nauce polskiej (w
tym likwidacja habilitacji) - tez tak.

[kmxyz]

kot.behemot pisze:
"Tu Autora boli. Że w systemie anglosaskim pracować trzeba i robić
coś
wartościowego. Jej, jej, jak wprowadzą system anglosaski, to nie
będzie się
można opie..ć! Zgroza!"

Mam nadzieję, że systemu anglosaskiego u nas nie będzie.
Znam wybitnego matematyka angielskiego pracującego na jednym z
tamtejszych uniwersytetów. Jest najlepszym na świecie specjalistą w
swojej dość obszernej dziedzinie i osobą bardzo dobrze zorientowaną
w tym co dzieje się w wielu innych działach matematyki. Jest
intensywnie zapraszany na specjalisyczne konferencje. Napisał trzy
potężne monografie cytowane nagminnie. Ma mnóstwo wartościowych
publikacji w najlepszych czasopismach, a jego wykłady to po prostu
poezja. I co ? Przeszedł na emeryture jako reader. Tam po prostu
potrzebni są ludzie, którzy potrafią organizować pieniądze dla
uczelni, a on niestety chciał się zajmować nauką i pewnie nie
potrafił organizować funduszy. Tak więc pojęcie wartościowych prac
ma chyba w UK jakieś inne znaczenie.

My little victory!

[nfao5]

forum.gazeta.pl/forum/0,62489,1540823.html?f=33&w=78923617&a=78923617&rep=1
Otrzymalem własnie pismo z Departamentu Współpracy Międzynarodowej
Ministerstwa Nauki i Szkolnictwa Wyższego informujące mnie, iż w
moim przypadku (to jest posiadania zagranicznego "stopnia czy tytułu
naukowego) istnieje możliwość odstąpienia od wymogów habilitacji i
innych wymogów art. 114 Ustawy "Prawo o Szkolnictwie Wyższym" z dnia
27 lipca 2005 roku (na podstawie art. 144 w.w. ustawy). Przekładając
to na język ludzki oznacza to, że mogę być zatrudniony na polskiej
wyższej uczelni (także państwowej) nawet jako profesor, bez
nostryfikacji, habilitacji i nobilitacji...

coż za bufon

[wykladowca3]

Typowy tekst bufona, który lamentuje pewnie, dlatego, bo utraci przewidywane apanaże z tego tytułu, że właśnie niedawno dochrapał się habilitacji (2005). Coś tam napisał, ale głownie to, że wszyscy dookoła to właściwie sami idioci a ja się obawiam, iż to autor ma problemy z postrzeganiem rzeczywistości. Jeśli tak - jak pisze jest tak dobrze - to, dlaczego prawie wszyscy mówią, że jest źle. Widać sami idioci.
Nie mówię, że pomysł zamienienia habilitacji na tzw. uprawnienia jest świetny, ale to nie powód by zaklinać rzeczywistość i zostawiać coś, czego nikt na świcie nie rozumie poza autorem.

Reasumując zmiany są konieczne nawet częściowe, jeżeli zniknie fasada (habilitacja) to i z czasem właściwa treść będzie łatwiejsza do zmiany (np. uprawnienia CK). Poza tym nie łudźmy się stara kadra za darmo nie odda stołków trzeba im coś rzucić na żer by pozwoliła na zmiany np. stany spoczynku, pozostawienie belwederskiego oraz przewodnią rolę CK (dawniej KC :)) wówczas jakoś przełkną nawet niewielkie zmiany. Czyli będziemy krok dalej.
Zresztą, jeżeli określili już warunki brzegowe to znaczy, że na to się godzą a trakcie prac w Sejmie ponegocjujemy a kompromis polega na ustępstwach, zatem z czegoś jeszcze będą musieli ustąpić! My nie mamy z czego. Najprawdopodobniej właśnie z CK, czyli uprawnienia będą nadawały RW.
Jest jeszcze inny problem rzekłbym dydaktyczny prawo do recenzowania nie może być tylko uzależnione od dorobku naukowego i co z tego, że ktoś napisze ileś tekstów skoro nie ma pojecia jak się pisze prace mgr recenzja to w istocie dydaktyka, zatem będzie musiał i ten element zostać uwzględniony w ocenie czy ktoś ma uprawnienia czy nie np. iluś wypromowanych mgr i ileś recenzji mgr.

No ostatnie. Tak, pisze ten tekst wypalony wykładowca. Nie uzurpuję sobie prawa do tytułu profesora i do tego za darmo, ale wiem ze Kudrycka ma rację pisząc, że miejsce w systemie edukacji znajdzie się i dla adiunktów tylko na innym szczeblu szkolnictwa – ktoś musi uczyć na poziomie licencjatu a ktoś w szkole średniej i w przedszkolu, dlatego protekcjonalne traktowanie "wypalonych naukowo" adiunktów jest dowodem, ale te tylko na to, że autor tych słów, to zwykły bufon. Ciekawe jak by nazwał zwykłych nauczycieli. W szkołach poza nauka jest jeszcze dydaktyka

[wyjasniacz]

Nie ujmowałbym tego tak ostro, ale wykładowca ma sporo racji.
Wypowiedzialem sie juz na ten temat na forum "Edukacja" bo nie
umialem znaleźś tego artykułu w wersji internetowej, ale teraz
powtórzę tamten wpis, bo tu jest na pewno w temacie.

Autor powtarza w zasdzie wiekszośc argumentów piszących obrońców
habilitacji. Bardzo ładnie uzasadnia, ze nie trzeba nic robić, bo
własciwie, to wszystkie proponowane mechanizmy juz są. Jakby jednak
tego artykułu nie czytac to oczywiste jest, że:

1. jesli nawet przywoływane przez Autora mozliwości istnieja, to
nie sa wykorzystywane. Kto wie jaki procent polskich profesorów nie
ma habilitacji? A doktorów z dorobkiem wiekszym niz profesorowie
mozna wskazać wielu. Już samo istnienie takich ludzi jest patologią.
2. jesli nie nastąpi jakies zrównanie praw profesorów
niehabilitowanych z tymi po habilitacji, to dalej rzadzić bedą ci
drudzy. Ze znanymi skutkami dla rozwoju nauki w Polsce.
3. niejawność dorobku naukowego (to nieprawda, że jest
obligatoryjnie jawny) pozwala róznym cwaniakom na poziomie uczelni
kierować nauka i edukacją, tak, by chronione były głownie ich
interesy, w tym bezpieczne nicnierobienie. Gdyby dorobek był
całkowicie jawny i rozumiany jakompodstawowe kryterium oceny,
sytuacja taka nie byłaby mozliwa. Byłoby za to mozliwe, ze kiepski
profesor belwederski nieliczyłby sie do minimum kadrowego, a dobry
doktor musiałby byc w tych rachunkach uwzgledniany. I to jest
najczarniejszy scenariusz dla wiekszości obronców habilitacji. Z
obrona poziomu nauki olskiej czy edukacji nie ma to jednak wiele
wspólnego.
4. proponowana reforma, mimo, że rewolucyjna, i tak zmian
zasadniczych pewnie nie wniesie, bo domontuje sie do niej rozmaite
mechanizmy chroniace obecnych obiboków z habiltacją. Nie twierdzę,
że wszyscy habilitowani to lenie,ani, ze jest takich wiekszość.
rzecz w tym, ze grupa ta, jakkolwiek by nie była liczna ma znaczacy
wkład w hamowanie normalnego rozwoju nauki. Boję sie jednak, że
dzis jest juz naprawdę ostatni moment na sensowne zmiany;
proponowana przez Autora petryfikacja tego co jest to samobójstwo.
Liczenie na to, że stara gwardia rządzących nauka w uczelniach,
szczególnie tych prowincjonalnych, wymrze (bo na emeryture
dobrowolnie nie pójdzie) skonczy sie tym, że najlepsi wyjadą, a w
Polsce nie bedzie juz czego reformować.
5. nie wiem czy reforma to przewiduje, ale ustalenie konkretnego
poziomu - wyrazonego np. punktami za publikacje - po osiągnieciu
którego człowiek automatycznie stawałby sie certyfikowanym doktorem
na pewno uzdrowiłoby sytuację i uczyniło takie jak mój komentarze
bezzasadnymi.

I jeszcze jedno;takie arykuły to najlepszy argument na rzecz
lustracji nauki i szkolnictwa wyższego. Lustracji obejmującej
wszystkich pracownikówi uwzgledniającej dorobek naukowy i wyniki
dydaktyczne. O uwzględnianiu równiez postaw etycznych mówic chyba
za wczesnie, ale może warto o tym cicho pomarzyć.

Zniesienie habilitacji to zły pomysł

[miecz10]

To oczywisty zabobon, że habilitacja jest warunkiem wysokiego poziomu polskiej
nauki. Stan polskiej nauki i stan służby zdrowia czym one się różnią? Wysoki
poziom zapewni mechanizm wolnego rynku. Konia z rzędem temu, któremu uda się
wprowadzić zasady rynkowe.
Miecz

[khmara]

Widac, ze autor nigdy nic za granica nie opublikowal.

[ford.ka]

Naukowcy powinni chyba korzystac z internetu...
bibliografia.icm.edu.pl/g2/main.pl?lang=pl&imie=&nazwisko=Kocot&id_rodzaju_roli=&a=1&rok=0&rokdo=0&id_ty
pu_dokonania=&id_jezyka=&lim=50&ord=1&search=Szukaj&mod=q
Jeden artykul w Australii w ksiazce ma na stanie.

[poetria]

eeeeeee tam pudlo ;) Łódź , zasięg krajowy, tom pokonferencyjny

Regulating Electronic Commerce
Rapports Polonais Presentes Au Seizieme Congres International De Droit Comparea Brisbane, 14-20 juillet 2002
Miejsce wydania Łódź
Nazwa wydawcy Wydawnictwo Uniwersytetu Łódzkiego
Rok wydania 2002
Język publikacji Angielski
Zasięg krajowy

[poetria]

oo przepraszam nastepna strona faktycznie ;)

[ford.ka]

Tak naprawdę to wydał ten sam artykuł dwa razy w różnych językach...
Tak przynajmniej wynika z zapisu... Najwyrazniej byl na tyle cenny,
ze mialo to sens.

[kot.behemot]

Nie wiem, jak w prawie, ale w naukach ścisłych cos takiego nie uchodzi.
Szanujące się czasopismo oczekuje oryginalnych artykułów, nigdzie wcześniej nie
publikowanych.


ford.ka napisał:

> Tak naprawdę to wydał ten sam artykuł dwa razy w różnych językach...
> Tak przynajmniej wynika z zapisu... Najwyrazniej byl na tyle cenny,
> ze mialo to sens.

[ford.ka]

Obejrzalem to raz jeszcze i nic juz nie rozumiem - ma artykul w
dwoch roznych proceedings z tej samej konferencji w Brisbane. Jeden
tom wydano w Australii, drugi w Lodzi z "polskimi referatami
przedstawionymi na konferencji w Brisbane" (wlasciwie dlaczego tytul
tomu jest po francusku a nie w swahili, oba te jezyki nie sa zbyt
dobrze znane ani w Lodzi ani w Australii...). Oba artykuly maja
jednak rozne tytuly... Mial dwa referaty na jednej konferencji?
Czary, czary!
Z dawnych dobrych czasow pamietam, ze artykuly publikowane w roznych
jezykach liczyly sie oddzielnie. Ale te sa oba po angielsku...
Fajniejsze sa jednak trzy ksiazki pod tytulem "Prawo o kontraktach w
obrocie gospodarczym" ;)
Zaczyna mi sie robic zal kolegi prawnika. Mial pewnie nadzieje, ze
jak sie wypowie, to zamknie dyskusje swoja madra, prawnicza
wypowiedzia, a tu nie tylko wszyscy go postponuja, to jeszcze
sprawdzili we wszystkich mozliwych bazach, kto to taki sie tak
madrze wypowiada i wyszlo im, co wyszlo... Wrocmy jednak moze do
meritum?

[hummer]

Ale żadna z tych prac nie była recenzowana. Na ty wygląda, skoro nie ma go w
Bazie Scopus
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=77851388&a=77871140
A kogo nie ma w tej bazie normalnie nie istnieje dla świata.
Amen.

[khmara]

Meritum jest takie, ze gosc nie ma zadnych recenzowanych publikacji i plecie
androny o radach wydawniczych, ktore deliberuja nad kazdym artykulem i o
czasopismach naukowych wydawanych przez samorzady studenckie.

[poetria]

Raz u pani Tabakowskiej - to Pana pewnie zainteresuje, mial wyjść wybór po angielsku i wszyskie referatu po polsku _ konferencja: iconicity. Prof. Fischer zawsze wydaje tylko wybór.

Ale w końcu po polsku nie wyszly :(

ale żeby dwa razy po angielsku ?????

Litosci dla Autora!

[ford.ka]

Zawsze powinien byc wybor, zwlaszcza tam gdzie sie wybiera referaty
na podstawie abstraktu. Po to chociazby zeby podniesc ogolny poziom
i range proceedings czyli n.p. zeby nie udawaly monografii, ale zeby
po monotematycznej konferencji rzeczywiscie dawalo sie zrobic
monografie. Wiemy, ze sie da, ale trzeba chciec.
Proponuje zostawic dziela PT Autora w spokoju. Nie zauwazylem, by
chcial sie wytlumaczyc z podwojnosci, ktorej chyba nie byl winny.
Wlasciwie bylby nienormalny, gdyby nie skorzystal z tego, ze z
jednej konferencji sa dwa oddzielne tomy pokonf.
Sugeruje jednak skorzystanie z www.ocen.pl gdzie o Autorze pisza
studenci. To zawsze jest pouczajaca lektura.

[khmara]

Fordzie Ka! Nie oceniam dorobku PT Autora na podstawie baz cytowan, ani na
podstawie bazy UW. PT Autor kompromituje sie sam, piszac o publikowaniu za
granica rzeczy, ktore naprawde brzmia humorystycznie:

"O publikacji decydują powoływane przez wydawcę rady programowe, oceniające
teksty w oparciu o bardzo wyśrubowane kryteria. Wreszcie o tym, czy artykuł
zostanie opublikowany w czasopiśmie znanej uczelni, niejednokrotnie decydują
organizacje studenckie, będące ich wydawcami."

1. W czasopismach uczelnianych publikuje sie prace magistrantow i kandydatow na
doktorow. To nie sa powazne czasopisma naukowe.

2. Jezeli redakcja odrzucila artykul nie kierujac go nawet do recenzji, to
znaczy, ze nie nadawal sie do publikacji.

Jezeli ktos takie rzeczy wypisuje jako argument za utrzymaniem habilitacji, to
znaczy, ze:

a) nie ma zadnego liczacego sie dorobku naukowego, mimo posiadanej habilitacji,

b) broni habilitacji, poniewaz nobilituje ona osoby bez dorobku.

Faktycznie, nie warto dalej tej dyskusji ciagnac. Wydaje mi sie, ze warto jednak
zwrocic uwage kto i dlaczego habilitacji broni i jaka wartosc maja przytaczane w
jej obronie argumenty.

[ford.ka]

Trochę się ten wątek zaplątał.
Zakładam, że dorobkowi Autora dajemy spokój.
To nie jest pewnie najlepsze źródło, ale oto co Wikipedia pisze o
Harvard Law Review: The Harvard Law Review is a journal of legal
scholarship published by an independent student group. The Review is
one of the most cited law reviews in the United States and
considered by many to be the most prestigious. Pierwszym czarnym
redaktorem byl (jako student) niejaki Barack Obama.
Khmaro, czy posypales wlasnie glowe popiolem?

PS

[ford.ka]

Tak samo dzialaja Yale Law Journal, Columbia Law Review, i
University of Pennsylvania Law Review.
O tym Harvardzie powinien wiedziec kazdy, kto czytal (lub ogladal)
Love Story ;)

PPS

[ford.ka]

Ale z drugiej strony prawnik powinien sie dowiedziec, ze tak
dzialaja w zasadzie wylacznie pisma prawnicze. Naukowe
maja "doroslych" recenzentow ;)

[khmara]

Niniejszym posypuje. Stopnie i tytuly o wartosci naukowej nie swiadcza, a pismo
wydawane przez studentow moze stac sie powaznym pismem naukowym.

[khmara]

Jak dziala HLR:

www.harvardlawreview.org/about.shtml
Ma to sens, a obrazanie sie, ze artykulu nie przyjeli, bo to studenci i sie nie
znaja, do dobrego tonu nie nalezy.

[ford.ka]

Mysle, ze on sie dowiedzial, jak to dziala i nigdy nic nie wyslal,
bo mu sie slabo robi na mysl, ze studenci mogliby go oceniac. I jak
tak sobie mysle o moich studentach, to potrafie go zrozumiec ;)

Zniesienie habilitacji to zły pomysł

[nfa05]

Zdumiewajaca argumentacja "W tym sensie niepokojące są zachwyty np.
nad anglosaskim systemem kształcenia i próby bezkrytycznego jego
naśladowania.

Nie ma tam wprawdzie odpowiednika habilitacji, ale jest w zamian
ogromnie surowa selekcja kandydatów na profesorów przez cały okres
kariery naukowej. Wymaga się znacznego dorobku naukowego, publikacji
w cenionych periodykach naukowych, niejednokrotnie o światowej
renomie. Im bardziej prestiżowy wydawca, im więcej odesłań w
przypisach do publikacji danego autora, tym więcej zdobywa się
punktów potrzebnych do uzyskania albo utrzymania stanowiska
profesora."
Jasne jaki strach ogrania polskie srodowisko akademickie przed
podwyższeniem obecnych wymagań i bezkrytcznym równaniem do
standardow światowych.
Mogłoby się skoćczyć dolce vita.

[kot.behemot]

Zwłaszcza, że się wymaga publikacji w czasopismach "niejednokrotnie o światowej
renomie". No, kurka, jak tak można, żeby w lokalnej gazetce nie wystarczało.
Obraza Boska!

A już poważnie, to ten tekst jest kuriozalny. Albo może raczej symptomatyczny i
powinien byc preambułą do każdego omawiania reformy nauki w Sejmie. Nie żebym
wierzył, że to coś da...

pisanie takich tekstów to zły pomysł

[nfa05]

pisanie takich tekstów to zły pomysł, ale nie ma tego złego co by na
dobre nie wyszło. Może przekona niezdecydowanych, że tak dalej być
nie może, bo jak w nauce w Polsce będa dalej dominować
tacy 'naukowcy' to czas umierac.

Doktorze Wieczorek! Napiszcie habilitacje!

[pisubek]

Towarzyszu Ubeku idźcie do czyśca

[nfa05]

Zniesienie habilitacji to zły pomysł

[jakub11a]

bardzo wygodnie jest pisać o kimś występującym z imienia i nazwiska, że nie ma
dorobku. że cała Polska nauka to patologia. a na jakiej podstawie Szanowni
Krytycy tak uważają? na podstawie wyłącznie własnego doświadczenia? czy to jest
miarodajne źródło? kto z Was jest w stanie obalić następujące stwierdzenia:
- większość polskich habilitacji jest bardzo dobra,
- większość polskich naukowców z osiągnięciami jest przeciwna jej znoszeniu.
macie dowody (badania), że jest inaczej? nie obrażajcie może tak lekko wielu
osób, które przy swoich habilitacjach naprawdę się napracowały i które
rzeczywiście osiągnięcia mają.

bo w ten sposób można by też napisać, krytycy habilitacji to sfrustrowani dr i
mgr, którym wydaje się, że zjedli wszystkie rozumy. i tylko wredna kadra
profesorka blokuje im awans na szczyt naukowej drabiny. udowodnijcie, że nie
jesteście wielbłądami.

polska nauka przez wiele lat miała delikatnie mówiąc słaby kontakt ze światem,
co między innymi skutkuje brakiem dobrych kontaktów z zespołami badawczymi o
światowej renomie (choć oczywiście są wyjątki), a obecnie jest chronicznie
niedoinwestowana, a naukowcy zarabiają tak jak zarabiają.
nie da się w ciągu kilku-kilkunastu lat nadrobić dystansu jaki dzieli nas od
zachodnioeuropejskiej i światowej nauki. bo na to potrzebne są realne środki.

jasne, że mogło by być lepiej - jeśli chodzi o dorobek, cytowania itd. ale
działamy w określonej rzeczywistości. rewolucje nie kończą się zazwyczaj dobrze ;)

[nfa05]

"kto z Was jest w stanie obalić następujące stwierdzenia:
- większość polskich habilitacji jest bardzo dobra,"
wobec braku dowodów stwierdzenie to nie jest uprawnione. Proszę udokumentować,
ze tak jest naprawdę.
Ponieważ mamy Jawną niejawność dorobku naukowego
www.nfa.alfadent.pl/articles.php?id=59
twierdzenie, ze większość jest b. dobra czy b. zła moim zdaniem nie jest
możliwe do udowodnienia.

"większość polskich naukowców z osiągnięciami jest przeciwna jej znoszeniu." j.w.
"krytycy habilitacji to sfrustrowani dr i mgr" może i tacy są ale największymi
krytykami sa prof dr hab którym ta prof czy hab do niczego nie jest potrzebna i
doskonale wiedza, ze na świecie to nie ma znaczenia.
przykłady ? np. Z górnej półki -prof. Zylicz, Jajszczyk, Kisielow. Kalisz
sfrustrwoamni poziomem nauki w Polsce w tym profesury i habilitacji

Reform i ujawniania dorobku boja się przede wszystkim mierni prof i ci którzy
moze i nie sa mierni ale lubia się miernymi otaczać aby korzystnie w
porownaniach wypadac.

[dalatata]

dorobek naukowy jest jawny, Panie Doktorze. prosze sobie zrobic
przeszukanie na przyklad w Google Scholar, a jak pan ma dostep w
calej masie medlineow, pubmedow, ingent i sciencedirectow. ktos kogo
tam nie ma, nie ma dorobku. czego pan wiecej oczekuje, ze ci co nie
maja dorobku, na swooch stronach internetowych beda pisac - nie mamy
dorobku!?

[nfa05]

To sa bazy bardzo niekompletne. Praca jest i to w dobrym pismie a
tam nie ma. lub nie wiadomo o kogo chodzi. Chodzi o dostep do
płatnych, b. kompletnych baz danych no i porządna bazę o ludziach
nauki. Prosze sobie sprawdzić na OPI jaką wartośc ma ta obecna.

[dalatata]

Mysle ze Pan Doktor nie wie o czym mowi. moze czasem warto sie nie
wypowiadac. Medline prosze pana to jest standard swiatowy - nie ma
lepszej bazy danych w literaturze medycznej (choc jest jeszcze kilka
innych). Ingenta czy Swetswise z kolei, to standrad w naukach
humanistycznych (choc zawieraja rowniez inne czasopisma). No i jest
jeszcze WoS, powszechnie krytykowany. Jest jeszcze na przyklad
ScienceDirect - swietna baza z tekstami medycznymi, jest Ovid, jest
EBSCO. moja uczelnia mysle ze ma dostep do ponad setki tego typu baz
danych.

zapewniam Pana ze jesli kogos nie ma tam, to znaczy ze nie publikuje
nigdzie, gdzie warto zagladnac (moze poza paroma czasopismami typu
open access, ale je tez latwo znalezc). a zatem nie ma dorobku. a
ten caly rzadowy 'system punbktacji' ustalajacy punkty ktore akurat
pasuja temu czy innemu jest co najwyzej zabawny.

a zatem, Panie Doktorze, niech Pan przestanie meczyc o tym jawnym
dorobku. bo meczy Pan. naprawde.

nfa05 napisała:

> To sa bazy bardzo niekompletne. Praca jest i to w dobrym pismie a
> tam nie ma. lub nie wiadomo o kogo chodzi. Chodzi o dostep do
> płatnych, b. kompletnych baz danych no i porządna bazę o ludziach
> nauki. Prosze sobie sprawdzić na OPI jaką wartośc ma ta obecna.

[nfa05]

No to proszę poczytać:
Jawność i ocena dorobku naukowego
www.kali.enter.net.pl/Nauka_3.html
lub www.nfa.pl/skany/drogi.pdf

[dalatata]

no i? to po co laskawy pan sie czepia i meczy na temat jawnosci
dorobku? dorobek jest jawny, tylko ze trzeba chciec zrobic jedno czy
drugie przeszukanie. i nie co o tym gadac i robic tego straw man w
postaci niejawnej jawonsoci czy czegos tam.

[ford.ka]

Melduje poslusznie, ze moj dorobek jest jawny w trzech miejscach -
na stronie jednostki, uniwersytetu i jednej irlandzkiej, ktora sie
interesuje takimi przypadkami jak ja. Jestem prawie tak jawny jak
ABW po rzadach Macierewicza ;)
Gdzie mam sie zglosic po swoj certyfikat?

[dalatata]

do niezaleznej komisji centralnej. pardon, niezaleznego panelu
ewaluacyjnego.

[wyjasniacz]

Obawiam się, że dalatata nie orientuje się w sytuacji tzw nauk
społecznych, ekonomicznych i humanistycznych. Wielu znaczących
profesorów (naukowców?) z tych dziedzin jest w ScholarGoogle w
ogóle nieobecnych. Habilitacje owszemm mają, ale ich dorobku próżno
szukać w Internecie. Bardzo czesto nie ma tych nazwisk także w
bazie danych opi.org.pl. O jakiej wiec jawnosci mówimy? Pan
wieczorek ma rację żadajac dobrych baz takiego dorobku. Mozna
dyskutowac, czy ich odpłatnośc jest pomysłem dobrym (moze powinny
byc utrzymywane przez Min. Nauki?), ale powinny być dostepne.

[dalatata]

Obawiam sie ze wyjasniacz nie ma zielonego pojecia w czym ja sie
orientuje. bo ja trabie od dlugiego czasu ze polska humanistyka
(polonistyka w szczegolnosci!) nie istnieje na swiecie. w ogole, tak
jakby nie istniala.

i jak to sie ma do jawnosci? no tak, ze dorobek tych ludzi jest
lokalny jedynie. i tak naprawde ja nie chce specjalnie o nim
wiedziec, poza szczegolnymi wyjatkami. jako ze uwazam ze naukowiec
nie publikujacy poza Polska nie powinien byc profesorem, owa
postulowana jawnosc nie zachodzi.

a zatem to czy iksinski opublikowal w akta neofilologica pcimniensis
czy nie, mnie tak dalece nie interesuje, ze ja po prsotu nie chce
sobie psuc humoru ta informacja. a do habilitacji czy profesury to
wedle mnie i tak sie nie powinno liczyc i tak.

czy teraz juz wyjasnilem wystarczajaco dobitnie, dlaczego postulat
p. Wieczorka nie ma sensu? to jest postulat wbrew pozorom
akceptujacy status quo, a nie usilujacy przeciwstawic sie mu.

[khmara]

jakub11a napisał:

> polska nauka przez wiele lat miała delikatnie mówiąc słaby kontakt ze światem,

Prawda, a w naukach humanistycznych i spolecznych ten kontakt byl szczegolnie
slaby. Efekty tego widac szczegolnie dobrze dzisiaj - na lamach GW habilitacji
bronia prawie sami humanisci. Tym od nauk scislych i przyrodniczych jest w
zasadzie wszystko jedno, bo zmiana wymogow formalnych nie zmieni w sposob
istotny zasad awansu. Teraz tez musza miec dorobek w miedzynarodowych czasopismach.

> nie da się w ciągu kilku-kilkunastu lat nadrobić dystansu jaki dzieli nas od
> zachodnioeuropejskiej i światowej nauki. bo na to potrzebne są realne środki.

Bolesna prawda. Mnie jednak w calej tej gazetowej polemice wkurza takie
podejscie, zakladajace - no to nie nadrabiajmy, bo sie przeciez nie da, bo na
tym zgnilym zachodzie to studenci oceniaja powaznych naukowcow itp.

Abstrahujac od poziomu polskich habilitacji, uwazam, ze wymogi habilitacyjne w
obecnej formie utrudniaja gonienie uciekajacego swiata.

> działamy w określonej rzeczywistości. rewolucje nie kończą się zazwyczaj dobrze
> ;)

Nie strasz rewolucja, bo sie nie boje ;). Filozoficznie: lepiej dopasowac
rzeczywistosc do swoich potrzeb, niz dopasowywac potrzeby do rzeczywistosci.

[poetria]

Nie calkiem sie zgadzam, my z panem Ford ka jestesmy humanistami ale nie bronimy habilitacji ;)

[khmara]

poetria napisała:

> Nie calkiem sie zgadzam, my z panem Ford ka jestesmy humanistami ale nie bronim
> y habilitacji ;)

Pisze "na lamach GW" a nie "na forum GW" !!!
Przynajmniej taka byla intencja.

[poetria]

oo to przepraszam :)

[khmara]

www.gazetawyborcza.pl/8,75402,5074487.html
Habilitacji broni trzech humanistow o watpliwym dorobku. Przeciw jest profesor i
nie-humanista.

Cokolwiek to oznacza, to wyglada na jakies signum temporis. Smutne to.

[dalatata]

ja jestem zwolennikiem habilitacji, choc pozmeinialbyum to. jednak
khmara jest jedynym przeciwnikiem habilitacji, z ktorym potrafie
zgodzic (szacunek). wiekszosc bowiem przeciwnikow mowi o hailitacji
ze jest zla, bo jest habilitacja, bo jest ksiazka, bo jest CK.
khmara mowi ze ona blokuje nawiazywania do nauki swiatowej. i to
jest sesnowny arugment (choc jezcze dobrze by bylo go uzasadnic).
ale ja to widze, szczegolnie w kategoriach koniecznosci pisania
rozprawy habilitacyjnej (choc w humanistyce pisanie ksiazek to
norma, ale sie zaraz ktos zglosi i powe a u mnie nie). kolokwium
habilitacyjne nie sluzy niczemu poza stroszeniem piorek.

no ale jest pytanie co w zamian. mowienie o miedzynarodowej ocenie
dorobku spotyka sie glwonie z oporem.

Co w zamian?

[kot.behemot]

> no ale jest pytanie co w zamian

jakość dorobku = suma[po wszystkich publikacjach] impact factor / ilosć autorów.

I jak jest konkurs, to czytelne kryteria punktowe, z powyższym mającym
największy wpływ (jakieś 80%) na wynik.

Cóż może być prostszego i sprawiedliwszego, a zarazem tak nie do zaakceptowania
dla trepów z habilitacjami, tudzież dla młodzieży, która się tego uszlachcenia
dochrapała, służąc wiernie profesorowi i publikując w Polish Journal of..., albo
w Wydawnictwie Politechniki Takiejiowakiej.

I jeszcze inny argument przedstawię przeciwko habilitacji: jestem akurat w wieku
habilitacyjnym, ale że mieszkam i pracuję w USA, habilitacji nie mam i pewnie
nie będę miał. Nie żebym zamierzał wracać do Polski, bo dobrze mi tu, ale są
przecież tacy, co by chcieli. I taki ktoś, kto nie ma "hab.", ale ma dorobku
tyle, że obdzieliłoby się ze trzy miernoty habilitowane, ma w Polsce zamkniętą
drogę do profesury. Czy to jest w porządku? Z punktu widzenia miernot
habilitowanych na pewno, bo konkurencja mniejsza. Ale z punktu widzenia jakości
uprawianej nauki?

[dalatata]

dlatego bo w naukach humanistycznych ta piekna regula nie dziala.
tylko dlatego, a moze i az dlatego.

i wypraszam sobie 'trepa z habilitacja' i miernote. od 2000 r.
opublikowalem poza calkiem niezla ilscoa artykulow w calkiem
niezylych czasopismach miedzynarodowych, 5 monografii badawczych w
najlepszych wydawnictwach miedzynarodowych. a w grantach przy
obecnym przeliczniku funta zdobylem ok 2 mln USD. jesli pan ma
wiecej, to gratuluje, jesli nie, to moze odrobine umiaru co?

[khmara]

Nozyce sie odezwaly...

dalatata napisał:

> dlatego bo w naukach humanistycznych ta piekna regula nie dziala.
> tylko dlatego, a moze i az dlatego.

Dziala, dziala, co ma nie dzialac. Proponuje wpisac do googla "Harzing's Publish
or Perish", sciagnac na dysk i sprawdzic swoje h. A potem zrobic to samo z
polskimi jezykoznawcami habilitowanymi i tytulowanymi.

> i wypraszam sobie 'trepa z habilitacja' i miernote.

Sobie jak sobie. Jak rozwiazano rozne partyjne szkoly nauk politycznych i
spolecznych, to przeciez nie zwolniono tych wszystkich ludzi na bruk. Do dzisiaj
daja prawo prowadzenia studiow magisterskich na najrozniejszych wydzialach
humanistycznych. "Trep z habilitacja" wystepuje do dzisiaj i ma sie dobrze.

od 2000 r.
> opublikowalem poza calkiem niezla ilscoa artykulow w calkiem
> niezylych czasopismach miedzynarodowych, 5 monografii badawczych w
> najlepszych wydawnictwach miedzynarodowych. a w grantach przy
> obecnym przeliczniku funta zdobylem ok 2 mln USD. jesli pan ma
> wiecej, to gratuluje, jesli nie, to moze odrobine umiaru co?
>

[dalatata]

moze i ja te nozyce. mam wrazenie ze cos sie odzywam to mi sie gebe
obroncy docentow marcowych przyprawia. i szlag mnie trafia - bo ja
sobie calkiem niezle na swiecie radze i tak w ogole to mnie te
wszystkie habilitacje nie beda dotycznyc

co w zamian? miedzynarodowa ocena dorobku. nie akontektowo
metryczna.bo to nie dziala - wszelkie publikacje na temat metrics
mowia o tym, ze wszelkie impact factory dzialaja swietnie w naukach
scislych, gdzie publikuje sie inaczej.

co wiecej, nawet napalony na metrics rzad UK uwaza ze w naukach
spolecznych nie da sie ich wprowadzic bez 'oceny konktekstowej'. ale
pewnie oni nie wiedza i polscy naukowcy wiedza lepiej. caly swiat
nie wie, Polacy wiedza kurde mol no.

i moze i trep z habilitacja ma sie dobrze, jednak szlag mnie trafia
jak nagle wszyscy habilitowani sa do tego samego worka wkladani.
szczegolnie przez tych, ktorzy sa w Hameryce (na kolana padam) i
habiltacji nie maja, bo ona ponizej ich godnosci.

[khmara]

dalatata napisał:

> co wiecej, nawet napalony na metrics rzad UK uwaza ze w naukach
> spolecznych nie da sie ich wprowadzic bez 'oceny konktekstowej'.

h to nie jest IF. Sciagnij sobie Publish or Perish i zobacz, ze nie taki diabel
rogaty, jak go maluja. Polska humanistyka w takiej ocenie faktycznie uzyskuje
note pt. "katastrofa", ale poza Polska dziala juz calkiem niezle.

Ocena kontekstowa + metrics - czemu nie?

[dalatata]

ja wiem ze h i IF to nie to samo, ale pewnie tak glupio gadam, ze
nie widac.

metrics i ocena kontekstowa zaczyna byc duzo ciekawsza. choc wedle
mnie nalezy bardziej sie skupic na tym drugim. w systemie w kotrym
ludzie nie publikuja, nie ma sensu wedle mnie opierac sie na
systemie slepo liczacym publikacje.

sciagne PoP i zobacze. natomiast pewnie wszycy w UK sie mylimy i
dlaczego uwazamy ze nie dziala w humanistyce. ja tak naprawde nie
mam zdania, opieram sie glownie na zalozeniach nowej (i
drakonskiej ) Research Evaluation Framework w UK.

[khmara]

dalatata napisał:

> w systemie w kotrym
> ludzie nie publikuja, nie ma sensu wedle mnie opierac sie na
> systemie slepo liczacym publikacje.

Ale po co i jak dlugo utrzymywac system, w ktorym ludzie nie publikuja?

[dalatata]

nie warto, nie mam watpliwosci, ale to nie znaczy ze mamy zamknac
uczelnie nie? i wyslac na zielona laczke 80 proc polskich
humanistow. mnie to rybka tak naprawde, ale cholera glupie mi sie to
wydaje.

wydaje mi sie tez ze nie ma wiekszego sensu po prostu kopiowac to co
robia np. brytyjczycy czy Amerykanie od dzieseicioleci juz i
poweidziec: to teraz zadziala w Polsce. wylejecie dziecko z kapiela.
chyba ze rzeczywiscei chodzi o to zeby zlikwidowac poslka
humanistyke bo nie publikuje miedzynarodowo. nikt tego nie wymagal
od tego, ale ukramy ja za to.

dla mnie to jest tak jakby zanalizowac mecze pilkarskie z ostatnich
lat i stwierdzic ze przy bramce o szerokosci 12 metrow wynik bylby
inny

khmara napisał:

> dalatata napisał:
>
> > w systemie w kotrym
> > ludzie nie publikuja, nie ma sensu wedle mnie opierac sie na
> > systemie slepo liczacym publikacje.
>
> Ale po co i jak dlugo utrzymywac system, w ktorym ludzie nie
publikuja?

[ford.ka]

Absolutnie! Zamykac i wywalac! A studentow na Zulawy!
Zeby jeszcze z tych badan na ziemniaki wyszlo, ze one komunikuja, ze
chca byc przerobione na frytki... Ale pewnie cytowaly Goethego w
oryginale... Odrazajace!
Przeciez jak sie zlikwiduje cala humanistyke, to bedzie na trzy
calkiem powazne granty dla biochemikow. Do konca stulecia, jak
bedziemy ladnie odkladac, bedziemy sobie mogli zbudowac wlasny
akcelerator! Nad czym tu sie zastanawiac???

[khmara]

Fajnego argumentu uzyles: Dajcie spokoj nam-humanistom, bo my malo kosztujemy i
nikomu nie przeszkadzamy, to bedziemy sobie produkowac ten dorobek naukowy na
wlasne potrzeby i niech sie caly swiat od nas odczepi.

A powaznie, to pisales w ktoryms watku, ze nie macie pieniedzy na ksiazki. Moje
zdanie jest takie, ze nalezy dofinansowac wedle przejrzystych kryteriow i
wymagac od was-humanistow tez.

Wybrana bibliografia przywolanego przez Ciebie prof. Gruczy:
ects.uw.edu.pl/przedmioty.php?op=przedmiot&kod=3223-TKJW-OG&SID=mahcif2022ifbk
Pomine litosciwie fakt, ze po raz pierwszy w zyciu widze program kursy, do
ktorego wszystkie materialy nosza to samo nazwisko autora. Patrzac na tematyke
tych prac, nie widze najmniejszego powodu, dlaczego nie mogly one zostac
opublikowane w miedzynarodowych wydawnictwach. Wiekszosc tych prac zreszta
wyglada na typowo polska produkcje pokonferencyjna.

[ford.ka]

A jak warszawska anglistyka wyprodukuje drugiego Wojciecha Manna to
mozna go sobie wliczyc do dorobku? Na ile punktow? Dla promotora czy
Mann ma wydac oswiadczenie, kto sie do tego przylozyl bardziej, ze
jest kim jest? Za Galczynskiego sie im jeszcze nalezy czy jednak
nie, skoro do dyplomu nie wytrwal? Czy za kazdego sensownego
nauczyciela tez mozemy sobie doliczac? Slowo harcerza: za
bezsensownych bedziemy sobie potracac!
Jak ktos przeczyta studium z queer studies i zrozumie, ze nie
powinien sie godzic na zle traktowanie, bo jest
kobieta/gejem/lesbijka/innym (w znaczeniu nadanym temu slowu przez
Foucaulat, oczywiscie) to punkty ida od razu, czy dopiero jak
podzieli sie tym faktem na lamach "Nature". Czy Journal of
Homosexuality wystarczy? Jest na liscie filadelfijskiej!
Tak sobie czytam, ze jak publikujemy w "swoim swiecie" i swoich
pismach i ksiazkach, to jestemy be i to jest produkcja makulatury. A
jak bedziemy publikowac w "powaznych" pismach (ksiazek sie zakaze)
to nagle bedziemy cacy. Przeciez scislacy tez publikuja w "swoim
swiecie" (jest to swiat nieco wiekszy, ale dalej swoj i podzielony
na mikroswiatki, ktore sie ze soba komunikuja rownie slabo jak
humanisci i scjentysci) i nikt "normalny" tego nie czyta. Czesci w
ogole nikt nie czyta.
Koledzy poczytaja, podlubia, pomecza, wysla jakas czastke w kosmos
za pare miliardow. Moze cos z tego wyniknie, moze nie, ale to jest
nauka, bo opis takiego wyslania mozna opublikowac w "Nature"
czy "Science".
Profesora Grucze rzucilem, jako szefa IVG - jego dorobek uznali jego
peers, wybierajac go na swojego prezesa. Ach, zapomnialem!
Germanistyke likwidujemy na calym swiecie! W kursy mu nie
zagladalem. Zwracam uwage, ze ma wlasnego dorobku tyle, ze mu na
caly kurs starcza ;)
Ferdinand de Saussure napisal swoja jedyna ksiazke w wieku lat 21.
Przez cale zycie wykladal, a jego najwazniejsza ksiazke "Lingwistyke
powszechna" (czy jak sie to po polsku nazywa) opracowali na
podstawie notatek z wykladow jego studenci. Czyli nie zaden "ojciec
nowozytnej lingwistyki" tylko baran, bo mogl z Genewy skoczyc do
Berna i dowiedziec sie od docenta Einsteina, ze trzeba publikowac w
journalach, co ow Einstein od dawna juz robil... Publish or Perish
ma 3000 cytowac z "Kursu", pewnie przez pomylke, bo to ksiazka...

[khmara]

ford.ka napisał:

> Ferdinand de Saussure napisal swoja jedyna ksiazke w wieku lat 21.
> Przez cale zycie wykladal, a jego najwazniejsza ksiazke "Lingwistyke
> powszechna" (czy jak sie to po polsku nazywa) opracowali na
> podstawie notatek z wykladow jego studenci. Czyli nie zaden "ojciec
> nowozytnej lingwistyki"

Litoosci! Zauwazyles, ze cos sie zmienilo przez ostatnie 100 lat, prawda?

[ford.ka]

Niewiele sie zmienilo. Albo sie potrafi odkryc cos naprawde nowego
albo sie nie potrafi. Jak sie odkryje cos nowego, nie trzeba tego
nawet publikowac ;)

[dalatata]

Panie Doktorze, szanowny, czcigodny i w ogole, teraz to juz Pan
pieprzy na calego , z calym szacunkiem i za przerpszeniem wielkim.
jelsi od saussure'a sie nic nie zmienilo w nauce czy lingwistyce, to
ja mam wrazenie ze ktorys z nas mieszka w swiecie rownoleglym.

ford.ka napisał:

> Niewiele sie zmienilo. Albo sie potrafi odkryc cos naprawde nowego
> albo sie nie potrafi. Jak sie odkryje cos nowego, nie trzeba tego
> nawet publikowac ;)

[khmara]

Wracamy do czasow Homera?

Nb. Kopernik jednak opublikowal, choc na lozu smierci.

[ford.ka]

Kopernik publikował przez całe życie i to dziedzinach tak różnych
jak astronomia, ekonomia, poezje i przekłady z greki. Z tą ostatnią
książką czekał, bo (i pewnie słusznie) obawiał się, że może na niego
ściągnąć kłopoty, chociaż swoje poglądy na astronomię ogłosił
wcześniej w co najmniej dwóch innych.

[khmara]

Ale opublikowal, bo wiedzial, ze jedynie papier zapewni jego De revolutionibus
orbium coelestium niesmiertelnosc, a swieta inkwizycja go w pamieci dla
potomnych nie przechowa.

[ford.ka]

A jaki to ma związek z de Saussurem, który nie opublikował?
Czy jest to może jedynie dowód na to, że różnie się dzieje i niczego
nie da się przewidzieć, a także na to rzadko da się w krótkim czasie
ocenić efekty pracy?

[khmara]

"In 1996, a manuscript of Saussure's was discovered in his house in Geneva. This
text was published as Writings in General Linguistics, and offers significant
clarifications of the Course."
en.wikipedia.org/wiki/Ferdinand_de_Saussure
I kogo to po 100 latach obchodzi?

Jeszcze 50 lat temu uczony publikowal dzielo zycia i niewiele poza tym. Teraz
reguly sa inne.

[dalatata]

tak, tez tak mysle - reguly sa inne i nie ma co sie na to obrazac.

a swoja droga zabawa w PoP jest niezwykle interesujaca. wlasnie
sprawdzilem jednego z luminarzy polskiej psychologii - nie istnieje,
sprawdzam innych. katastrofa.....nawet jesli ich polskie publikacje
sa brane pod uwage.

[ford.ka]

A teraz albo będzie siedział całe życie nad dziełem życia (i może
nie zdążyć) ale jak się uda, pozostanie w historii nauki
(przynajmniej swojej) na zawsze, albo będzie publikował artykuły,
licząc, że się złożą na dzieło życia. Czyli bez zmian.
Nie przypadkiem wybrałem jako przykłady De Saussure'a i Einsteina.
Ten pierwszy nigdy swego dzieła nie skończył i musieli je za niego
wymyśleć studenci. Ten drugi w zasadzie publikował tylko artykuły, a
jednak jakoś udało się go zapamiętać. Czyli liczy się klasa, wiedza,
mądrość, inteligencja, odwaga i coś tam jeszcze. Reszta to tylko
otoczka.

[dalatata]

fordko, ale myli Pan dwie rzeczy - dydaktyke i ocene badawcza. i
mozna sobie mowic o tych gejach na wykladach ile sie chce, jednak
dobrze by to jeszce znac z wlasnych badan, najlepiej opublikowanych
nie przez kolegow, ale dlatego bo inni naukowcy stweirzdili ze to
niezle.

a porownywanie z sassurem itp nie ma sensu, bo swiat sie zmienia. i
dzisiaj oceny naukowcow sa inne niz 100 lat temu. i nie ma co tego
debatowac. co wiecej, jakos nie widze tego saussura wsrod poslkich
lingwistow, ale moze mi sie wydaje.

problem nie polega na tym czy wprowadzac radykalniejsze oceny - co
do tego ja nie mam wielu watpliwosci. jednak mysle ze tego nie
nalezy zrobic z dnia na dzien

[ford.ka]

Myle sie? A przyszlo Panu do glowy, ze stosuje Pan wizje Humboldta,
zdaniem ktorego nauczyciel powinien byc jednoczesnie naukowcem,
ktora miala zastosowanie do nauk przyrodniczych, do sztuk
wyzwolonych?
Humanistyka nie rozwija sie linearnie. Nigdy sie nie rozwijala i
nigdy nie bedzie. Dlatego, ze nie jest nauka w rozumieniu scientia
tylko sztuka.
Nie ma czegos takiego jak badania w humanistyce. Nie istnieje cos
takiego jak humanistyczny eksperyment. W warunkach laboratoryjnych
nie da sie stworzyc sonetu takiego samego jak sonet Szekspira.
Publikowanie wynikow naszych badan w journalach nie ma wiekszego
sensu, bo nikt naszych "eksperymentow" nie powtorzy. Publikowanie
naszych wynikow w journalach nie ma sensu, bo nie ma pospiechu. Inni
stwierdza, ze jest niezle za kilka lub kilkadziesiat lat.
Jak to oceniac?

[khmara]

ford.ka napisał:

> Nie ma czegos takiego jak badania w humanistyce.

HUmanistyka to nie tylko literaturoznawstwo.

[dalatata]

Kurde no. mialem profesroa ktory mowil ze wszystko juz zostalo
powiedziane w starozytnosci. w ten sposob mowiac, to rzeczywiscie
nie warto juz nic mowic.

tak, wiem o Humboldtcie. ale wiem tez o poznym Wittgensteinie,
Austinie, Grice'ie, Searle'u i itd itd. mozna by isc blizej nas.

nic sie nie zmienilo? plis?

[ford.ka]

Zmieniło się - pracujemy na molochach, wśród setek studentów (moja
koleżanka biochemik, która ma na raz dwoje magistrantów, decyzja
rady wydziału, nie dlatego ze jej az tak nie lubia, miała oczy jak
spodeczki, jak jej powiedziałem, że ja mam co roku trzydzieścioro
dwoje) i są nas miliony, a próbujemy sobie wmawiać, że jesteśmy
wąską elitarną grupką i stosować reguły, które miały sens, kiedy
rzeczywiście nią byliśmy ;)

[dalatata]

jak kto to tak pracuje. jest cala masa uniwersytetow na ktorych tak
nie jest. a poza tym, jak to sie ma do oceny badaczy?

ford.ka napisał:

> Zmieniło się - pracujemy na molochach, wśród setek studentów (moja
> koleżanka biochemik, która ma na raz dwoje magistrantów, decyzja
> rady wydziału, nie dlatego ze jej az tak nie lubia, miała oczy jak
> spodeczki, jak jej powiedziałem, że ja mam co roku trzydzieścioro
> dwoje) i są nas miliony, a próbujemy sobie wmawiać, że jesteśmy
> wąską elitarną grupką i stosować reguły, które miały sens, kiedy
> rzeczywiście nią byliśmy ;)

[ford.ka]

Jakich badaczy?
Pracownikow naukowo-dydaktycznych. W życiu się na żadnego badacza
nie godziłem.

[dalatata]

a ten naukowo od naukowo dydaktyczny to jaki? nawet kurcze
literaturoznawcy prowadza badania nie?

ford.ka napisał:

> Jakich badaczy?
> Pracownikow naukowo-dydaktycznych. W życiu się na żadnego badacza
> nie godziłem.

[ford.ka]

Ja na przykład przez ostatnie dwa lata odkrywałem tłumaczy jednego
nowołacińskiego poety. Dwóch wygrzebałem z manuskryptów, kilku ze
starych gazet, jeszcze paru z książek. Teraz mam taki plan, ze
opisze i sprobuje wytlumaczyc, dlaczego czterdziestu ludzi na
przestrzeni 200 lat sie owym poetom zainteresowalo i co z tego
wyniknelo. Aha! Zaplaci za to fundacja Mellona, gdyby ktos sie
wzburzyl, ze to za pieniadze polskiego podatnika ;)
Czy to sa "badania" dla scislaka?

[dalatata]

mam calkowicie w nosie czy to badania dla scislaka. dla mnie to sa
badania, w sensie etapu zbierania danych. potem, mam nadzieje,
laskawy pan cos zechcial napisac o tym.

[khmara]

dalatata napisał:

> nie warto, nie mam watpliwosci, ale to nie znaczy ze mamy zamknac
> uczelnie nie? i wyslac na zielona laczke 80 proc polskich
> humanistow. mnie to rybka tak naprawde, ale cholera glupie mi sie to
> wydaje.

Mnie sie wydaje cholernie glupie finansowanie ze srodkow budzetowych na nauke
publikacji, ktore absolutnie nic nie wnosza. Mam wrazenie, ze zamiast wydawac
pieniadze na kupno biezacej literatury, finansuje sie mnostwo makulaturowych
wydawnictw, po to tylko, by nasi "uczeni" mogli gromadzic potrzebny do awansu
dorobek. Ciekawe by bylo podsumowac wszystkie wydatki na ksiazki habilitacyjne i
profesorskie, ktorych nikt nie czyta, na niezliczone tomy pokonferencyjne, na
zeszyty naukowe najrozniejszych uczelni. Tworzy sie w ten sposob samonapedzajacy
sie mechanizm, ktory calej reszcie swiata mowi - pa, pa!

[dalatata]

kurde, mam wrazenie khmaro ze nie czytasz tego co mowie. ja sie
zgadzam z tym co mowisz. tyle ze odrzucam rozwiazanie typu: to
zamknijmy wszystko to co jest slabe na swiecie (zamkniemy wiekszosc
polskich instytutow). taki radykalizm niczego nie osiaga poza
destrukcja. nie mowiac o tym, ze zeby oceniac ludzi w jakis sposob,
najpierw trzeba poinformowac ich o tym. mlody asystent na
polonistyce ktory 'wie' ze ma publikowac u siebie, bo wszsscy mu to
poweidzieli, nie jest specjalnie winny temu ze ma kretynow
profesorow, nie?

sciagnalem sobie PoP. ciekawe. czy ktos mi moze powiedziec, jaki
jest przecietny i/lub respectable wynik wspolczynnikow h i g w tej
analizie. bo mi cos tam wyszlo, ale nie mam pojecia co to znaczy.

[khmara]

dalatata napisał:

> kurde, mam wrazenie khmaro ze nie czytasz tego co mowie. ja sie
> zgadzam z tym co mowisz.

Alez czytam;) Mam sie ustosunkowac do tego, w czym sie zgadzamy?

> tyle ze odrzucam rozwiazanie typu: to
> zamknijmy wszystko to co jest slabe na swiecie (zamkniemy wiekszosc
> polskich instytutow). taki radykalizm niczego nie osiaga poza
> destrukcja. nie mowiac o tym, ze zeby oceniac ludzi w jakis sposob,
> najpierw trzeba poinformowac ich o tym. mlody asystent na
> polonistyce ktory 'wie' ze ma publikowac u siebie, bo wszsscy mu to
> poweidzieli, nie jest specjalnie winny temu ze ma kretynow
> profesorow, nie?

Tez sie z tym zgadzam, ale wreszcie trzeba zaczac od poinformowania.

Zamykac nie potrzeba. Wystarczy chyba finansowac w stosunku do biezacych i
rzeczywistych osiagniec, a nie w zaleznosci od liczby posiadanych uprawnien
habilitacyjnych. Brrr!

> sciagnalem sobie PoP. ciekawe. czy ktos mi moze powiedziec, jaki
> jest przecietny i/lub respectable wynik wspolczynnikow h i g w tej
> analizie. bo mi cos tam wyszlo, ale nie mam pojecia co to znaczy.

Ech, no chyba przez porownanie z innymi - np. w zaleznosci od wieku i stanowiska:)

[dalatata]

z finansowaniem nie wedle habilitacji nie mam wiekszych problemow.

a co do tego h, to na stronie podaja ze w social/behavioural
sciences srednia jest 13. ale w tym bezdie cala masa ilsociwoych
psychologii i biznesow. tak czy owak ciekaw jestem teraz tego :-)

[kot.behemot]

> nie warto, nie mam watpliwosci, ale to nie znaczy ze mamy zamknac
> uczelnie nie? i wyslac na zielona laczke 80 proc polskich
> humanistow. mnie to rybka tak naprawde, ale cholera glupie mi sie to
> wydaje.

Ale kto postuluje wysyłanie ich na zieloną łączkę?! Zniesienie habilitacji to
propozycja ze skutkami w przyszłości. To, że w NOWYM konkursie na stanowisko
profesora może brać udział ktoś bez "hab.", za to z dorobkiem, nie oznacza, że
wywali się ludzi z już istniejących etatów.

[dalatata]

ja nie mam z tym wikeszego problemu - z tym dorobkiem. tylko ze ja
chce poprosic o pomysl na to, jak to wprowadzic w zycie w nauce
przezartej przez akademicka korupcje i dlaczego ta ocena dorobku nie
moze sie nazywac habilitacja?

[kot.behemot]

dalatata napisał:

> ja nie mam z tym wikeszego problemu - z tym dorobkiem. tylko ze ja
> chce poprosic o pomysl na to, jak to wprowadzic w zycie w nauce
> przezartej przez akademicka korupcje i dlaczego ta ocena dorobku nie
> moze sie nazywac habilitacja?

Jak to wprowadzić? Albo po dobroci, albo brutalnie, albo nie wprowadzać wcale i
kontynuować stan istniejący.

Jeśli stan istniejący jest zadowalający, no to nie ma się czym przejmować. Jeśli
nie jest, a środowisko naukowe jest tego świadome, to obiektywne kryteria oparte
o dorobek da się wprowadzić po dobroci, przynajmniej w naukach ścisłych. Jeśli
zaś środowisko jest strepiałe, to społeczeństwo ma dwie możliwości: pogodzić się
z tym, albo zmiany wymusić - co może zrobić, bo trzyma kasę.

Dlaczego ocena dorobku nie może się nazywać habilitacją?
Po pierwsze, dlaczego musi? Z powodu przywiązania do literek?
Po drugie, może, nie mam nic przeciwko. Tylko w swojej istocie ma to być ocena,
a nie wessanie na lata przez system feudalny, jak obecnie.

Czyli: nie ruszając się z domu posyłam jakiejś Szacownej Komisji kopie
publikacji do oceny. Ta oblicza kryterium, żeby sprawdzić, czy nie oszukałem,
głosuje nad pomniejszymi kryteriami subiektywnymi i decyduje o ewentualnym
przyznaniu tytułu. Następnie, żeby nadać sprawie jakąś oprawę, zaprasza na
wygłoszenie wykładu, jako to ma miejsce w przypadku doktoratu honoris causa. I
finito.

[dalatata]

nie musi, ale moze, bo tak jest od w cholere dlugo. i czemu nie? ale
to nie jest jakos strasznie wazne.otoz z przyczyn dyskutowanych
ponizej kryteriow jasnych i obiektywnych i wlasnie dlatego nie moze
to byc ot taka komisja....

teoretycznie mozna by to dac na poziom uniwerwytetow jednak
podejrzewam ze to bedzie jeden wielki przekret. niestety podejrzewam
ze bedzie tez przy 'obiektywnych' kryteriach. ja chyba jednak nie
wierze zupelnie w poslkich naukowcow....

[khmara]

dalatata napisał:

> teoretycznie mozna by to dac na poziom uniwerwytetow jednak
> podejrzewam ze to bedzie jeden wielki przekret. niestety podejrzewam
> ze bedzie tez przy 'obiektywnych' kryteriach. ja chyba jednak nie
> wierze zupelnie w poslkich naukowcow....

A na poziomie CK jest inaczej? Tam inni naukowcy siedza?

[dalatata]

nie. i wlasnie dlatego powinno sie wporwadzic miedzynarodowe
recenzje.i scislejsza kontrole CK.

khmara napisał:

> dalatata napisał:
>
> > teoretycznie mozna by to dac na poziom uniwerwytetow jednak
> > podejrzewam ze to bedzie jeden wielki przekret. niestety
podejrzewam
> > ze bedzie tez przy 'obiektywnych' kryteriach. ja chyba jednak nie
> > wierze zupelnie w poslkich naukowcow....
>
> A na poziomie CK jest inaczej? Tam inni naukowcy siedza?

[khmara]

dalatata napisał:

> nie. i wlasnie dlatego powinno sie wporwadzic miedzynarodowe
> recenzje.i scislejsza kontrole CK.

Alez CK nikt nie kontroluje. CK jest poza wszelka kontrola. Jedynie NIK ma prawo
kontrolowac CK jako instytucje panstwowa, ale w recenzje i tak nie zaglada.

Wicie-rozumicie, warunki sa trudne i wiatr w oczy, wiec h=1 wystarczy i az za
nadto, by dorobek byl wybitny i prezydent nadal tytul profesora w naukach
humanistycznych, w psychologii, w naukach scislych i technicznych.

[dalatata]

wlasnie dlatego trzeba zmienic ten braku kontroli. mysle tez ze
wrpowadzenie recenzji miedzynarodowych mialo pozytywny efekt (mniej
by bylo tego wicie rozumicie)

[khmara]

Miedzynarodowe recenzje to koniecznosc, zwlaszcza przy zatrudnianiu na
stanowisku profesora. Uwazam, ze CK nalezy po prostu rozwiazac, jako instytucje
calkowicie niewydolna. Zamiast tego wprowadzic np. moca rozporzadzenia ministra
szczegolowe przepisy dotyczace wymagan na poszczegolne stopnie i/lub stanowiska
i powolac instytucje, ktora zajmie sie kontrola przestrzegania tych przepisow
przez uczelnie. Moglaby to robic PKA, ale PKA nie chce (!). Przy takim dictum
najsensowniej by bylo rozwiazac obie i powolac nowa instytucje kontrolna w
szkolnictwie wyzszym.

[dalatata]

no to znow sie zgadzamy.

jak zwal tak zwal, khmaro. roza nazywajaca sie inaczej pachnie tak
samo. ta nowa instytucja bedzie sie skladalo z bylych czlonkow
CK....a dzialania PAKI wizdialem na wlasne oczy i mi szczeka spadla
na podloge i musialem ja dlugo zbierac. dziekuje, postoje.

naotmiast nie mam waptliwosci ze silna instytucja kontrolna (z moca
wgladu we kazdy element procesu akademickiego na kazdym poziomie i z
silna moca dyscyplinujaca), sama poddana kontroli, jest niezbedna.

[khmara]

Czyli podpisujemy protokol zbieznosci:)

> a dzialania PAKI wizdialem na wlasne oczy i mi szczeka spadla
> na podloge i musialem ja dlugo zbierac. dziekuje, postoje.

To znaczy, ze dzialania CK nie widziales na wlasne oczy nawet z daleka;)

> naotmiast nie mam waptliwosci ze silna instytucja kontrolna (z moca
> wgladu we kazdy element procesu akademickiego na kazdym poziomie i z
> silna moca dyscyplinujaca), sama poddana kontroli, jest niezbedna.

Wlasnie - procesu akademickiego, a u nas sie rozgranicza sztucznie miedzy nauka
a dydaktyka.

[dalatata]

podpisujemy!

nie widzialem z bliska, choc jestem CK wdzieczny za to i owo :-).
nie jestem jednak do niej przywiazany. zalezy mi na tym, zebym mogl
za jakis czas wrocic do Polski do pracy i nie zbierac co chwile
szczeki z podlogi. :-)

co do nauki i dydaktyki, to przy pewnych zastrzezeniach sie zgadzam.
choc nie chcialbym zeby o moim dokotracie decydowaly wyniki ankiet
studentow.

[khmara]

Ale doktoranci to swietny przyklad, ze nie da sie calkowicie rozgraniczyc miedzy
nauka (w gestii CK) a dydaktyka (w gestii PKA). Bo doktorant z jednej strony
jest studentem, z drugiej - ma pracowac naukowo, a z trzeciej - sam uczy. Nie
jest dla mnie do konca jasne, kto ma sie zajmowac studiami doktoranckimi - PKA,
CK, czy obydwie po troche? Nie powinno byc dwoch odrebnych instytucji, bo to
rodzi wlasnie takie przedziwne problemy.

[dalatata]

absolutnie sie z tym zgadzam. ja mowilem jednak o wplywie ewaluacji
studentow na uzyskanie doktoratu. a co do problemu doktorantow i
studiow doktoranckich to jest zupelnie inna kwestia i wielka
dyskusja.

[khmara]

To jest tez odrebna wielka kwestia - czy doktorant powinien uczyc de facto na
pol etatu za darmo, dorabiac do stypendium, bo sie nie utrzyma i jeszcze sie
spieszyc z doktoratem, zeby sie w 4 lata wyrobic?

[dalatata]

absolutnie. brytyjski ESRC - okret flagowy brytyjskich KBNow w
naukach spolecznych, uwaza nie tylko ze ma uczyc, to na dodatek
doktorat ma byc zrobiony w 3 lata.

[khmara]

dalatata napisał:

> absolutnie. brytyjski ESRC - okret flagowy brytyjskich KBNow w
> naukach spolecznych, uwaza nie tylko ze ma uczyc, to na dodatek
> doktorat ma byc zrobiony w 3 lata.

Dobra, niech uczy, ale w jakim wymiarze godzinowym, bo to jest w tym wszystkim
najwazniejsze?

A tak zupelnie z ciekawosci, co w przypadku brytyjskich odpowiednikow studiow
doktoranckich zaocznych? Ci zaoczni, z reguly zagraniczni, tez maja uczyc?

[chilly]

Taa.. Bardzo to wygodne. Doktorant (prawdziwy) jest pracownikiem. Pracuje, jak
pewno już nigdy potem w życiu nie będzie musiał. Pracuje naukowo (najbardziej
twórczy okres życia), prowadzi zajęcia (czesto za szefa - ja zamiast swoich
ustawowych wówczas 60 godzin/rok zwykle miewałem po 220-240 godzin). Ale
przynajmniej mogłem wyżyć (stypendium + zlecone za naszą normalną robotę
naukową). A po przyjęciu do pracy i stoczeniu kilku potyczek zaliczono mi te 4
lata do okresu pracy. A dziś - wszystko to za 300 jeuro miesięcznie, a coraz
częściej - za darmo. Zdziwi się też doktorant idąc kiedyś na emeryturę (okres
nieskładkowy). Jeśli znajdzie pracę, bo na uczelni może jej nie być, a gdzie
indziej szef boi sie ew. konkurenta.
Stanowczo odradzam. No, chyba, że już pracujesz, świetnie zarabiasz, a na
wizytówce przed nazwiskiem przydałyby ci się te literki: PhD.

[dalatata]

ale perspektywa....doktoranci nie czytajcie :-)

a PhD wystepuje po nazwisku :-)

[ford.ka]

Witamy w realnym swiecie...
Ale oczywiscie doktoranci z Anglii maja cale mnostwo publikacji...
Same wysokopunktowe...
Publikacje to maja miec kandydaci na doktorantow:
www.wlsifw.uw.edu.pl/doktorat/rekrutacja/rekrutacja.html
to dla odmiany z lingwistyki, zeby tak blizej serca kolegi
Profesora ;)
Sam zostalem wrobiony w konferencje studencka - cel: proceedings,
zeby dzieciaki mialy wymagane publikacje, aby moc sie starac o
studia doktoranckie. Europa, panie, Europa... Jak tak jeszcze
pogadacie, to pewnie jakis geniusz dopisze, ze kandydat na
doktoranta musi miec publikacje z listy filadelfijskiej, zeby
wydzialowi sie punktacja podniosla.
Bo te cudowne zasady oceny, ktore tak dzielnie wymyslacie nie dotkna
w najmniejszym stopniu naszego wspanialego betonu, to obecni
studenci beda sie z nimi zmagac.

[dalatata]

a ktos tak mowil o doktorantach? ja tam nie mowilem (chyba). tak sie
sklada jednak ze moi doktoranci maja publikacje.

a jakby kolega doktor przeczytal dokladnie, to by zobaczyl, ze jak
nie ma publikacji, to mozna miec ich plan.

te cudowne oceny akurat moga dotknac tego betonu. a jakby tak pensum
kadrowe zniesc...to by sie beton pokruszyl...

[ford.ka]

Ad. 1 - cos mi sie moglo skontaminowac. Przy krytyce mgr Zorby padlo
sformulowanie o tym, ze taki dorobek jak on maja doktoranci
skadstam...
Ad. 2 - ja (wbrew pozorom) umiem czytac, ale (i tu moja drobna
przewaga) umiem tez sluchac... Mozna miec plan, ale wtedy raczej nie
mozna sie zalapac...
Ad. 3 - warunkiem wprowadzenia jakiejkolwiek reformy bedzie
zapewnienie utrzymania interesow betonu. Zalozymy sie?
Dobranoc!

[khmara]

dalatata napisał:

> te cudowne oceny akurat moga dotknac tego betonu. a jakby tak pensum
> kadrowe zniesc...to by sie beton pokruszyl...

Oj, prawda. Sprawdzam sobie akurat roznych wielkich z UW w www.ocen.pl
Oceny profesury przez studentow sa zazwyczaj jasne i klarowne: albo cudowny,
wspanialy (np. jezykoznawca, h=13), albo dno, porazka (np. biolog, h=2, drugi
jezykoznawca, h=1). Oczywiscie zaleznosc miedzy tymi ocenami jest calkowicie
przypadkowa.

[dalatata]

mnie tam nie ma..... uffff. :-)

ciekawy jestem co to za jezykowznawca z h-13....szukam i szukam
znanych mi wielkich lingwistow na UW i nie moge na takiego
trafic...dwie luminarki (?) po 3,4 maksymalnie..

ja musze poweidziec ze jestem ostrozny z ocenami. zawsze bylo tak ze
dla czesci bylem cudem boskim, a dla czesci szatanem. go figure.

[dalatata]

to nie jest duzy wymiar. o ile wiem (bo to sie zmienia) nie moze byc
wiecej niz 6 godzin tygodniowo (i to jest uwazane za duzo) i to jest
wytyczna ESRC.

a pytanie wymaga rozebrania na czynniki pierwsze. choc tu mozna
robic doktorat zaocznie (czyli part time), nie mozna miec studiow
dokt zaoczynych (w sensie tego ze sie ma bursary). ja sie z tym nie
spotkalem przynajmniej. jesli student placi za dokotrat, to
oczywisice nikt go nie zmusi do zajec. jesli dostaje stypendium lub
ma za darmo studia, to mozna od niego tego wymagac. ale na przyklad
moja doktorantka obecna nie musiala uczyc.

wielu doktorantow jednak niestety chce uczyc bo stypendia sa male i
mozna sobie dorobic.

[kot.behemot]

> i moze i trep z habilitacja ma sie dobrze, jednak szlag mnie trafia
> jak nagle wszyscy habilitowani sa do tego samego worka wkladani.
> szczegolnie przez tych, ktorzy sa w Hameryce (na kolana padam) i
> habiltacji nie maja, bo ona ponizej ich godnosci.

1.
Nie poniżej godności, tylko możliwości, i to nie intelektualnej, a "socjalnej"
powiedziałbym. Bo się nie snuję po polskiej uczelni i nie obdarzam trepactwa
habilitowanego cielęcym wzrokiem, żeby po odsłużeniu odpowiedniego czasu
dostąpic zaszczytu nobilitacji. A to jest warunkiem.

Co do trepactwa: oczywiście, nie ma jednego worka. Na jako tako samodzielnego
naukowca wychowała mnie grupa, w której się publikowało za granicą, w której
były granty i wynikają z tego dla mnie dwa wnioski. Pierwszy taki, że nie każdy
habilitowany jest trepem, bo czasem jest habilitowanym ze smutnej konieczności,
żeby w polskiej rzeczywistości móc działać. A drugi, że na tle swojego dawnego
Szefa widziałem ten cały skansen, z którego nieczęsto wybijał się jakiś
habilitowany jako naukowiec, albo nie habilitowany, stary adiunkt, jako
pierwszorzędny nauczyciel. Jeśli Szanowny Pan należy do tych wybijających, to
czapka z głowy i pod stołem pokornie odszczekuję.

3. Skoro reguła nie działa dla nauk społecznych, to te nauki powinny mieć własne
tytuły, wyraźnie odróżnialne od nauk, w których dorobek da się ocenić według
przejrzystych i obiektywnych kryteriów.

[ford.ka]

Ad 3
Kolega się myli. To nauki ścisłe powinny zrezygnować z używania
tytulatury, do której się wprosiły, a teraz się panoszą.
Proponuję zatem reformę.
humanista - licencjat # science - eksperymentator
h - magister # s - probówkowiec
h - doktor # s - badacz
h - profesor # s - poszukiwacz

[kot.behemot]

Co do wpraszania, to mam zdanie nieco odmienne, które rozwinę może przy
następnej okazji. Mam kontrpropozycję odnośnie tytułów humanistycznych:

licencjat - kopista
magister - archiwista
doktor - nauczyciel (niezgodnie z etymologią, zgodnie za to ze stanem faktycznym)
profesor - mędrzec, ewentualnie mysliciel, ewentualnie autorytet moralny
:)

[ford.ka]

Drogi Kocie,

Byc moze nie wierzysz, ze oficjalnie uznana historia szkolnictwa
wyzszego to sama prawda i tylko prawda (nie da sie ukryc, pisali ja
humanisci ;) ale miejsce nauk scislych w szlachetnym gronie nauk w
ogole jest bardzo swiezej daty. Mysmy sobie te tytuly powymyslali,
wiec udowodnij, jakie te "prawdziwe nauki" sa tworcze i wymysl sobie
lepsze ;)

[dalatata]

ja sie z tym zgadzam (troche, bo mysle ze to bardziej skompikowane),
tak ogolnie, poza jednym. to oczywisice nie jest obiektywna ocena.
glownie dlatego ze nie ma obiektywnych ocen tego typu. z tego nie
wynika jednak ze doktorat z nauk spolecznych jest doktoratem lepszym
czy gorszym niz z fizyki, jest z pewnoscia jednak inny.

[kmxyz]

Polak pracujący za granicą, który "ma dorobku
tyle, że obdzieliłoby się ze trzy miernoty habilitowane" może bez
problemów otworzyć przewód habilitacyjny na polskiej uczelni i
uzyskać stopień doktora habilitowanego. Później może wracać do kraju
i na obowiązujących wszystkich warunkach starać się o zatrudnienie.
Problem jest wydumany.

[dalatata]

mnie sie tez tak niesttey wydaje. ja dokladnie tak zrobilem (choc
nie iwem czy mam dorobek na trzy miernoty czy nie).

i nie nalezy tego laczyc wydolnoscia zcy niewydolnoscia systemu
habilitacyjnego.

kmxyz napisał:

> Polak pracujący za granicą, który "ma dorobku
> tyle, że obdzieliłoby się ze trzy miernoty habilitowane" może bez
> problemów otworzyć przewód habilitacyjny na polskiej uczelni i
> uzyskać stopień doktora habilitowanego. Później może wracać do
kraju
> i na obowiązujących wszystkich warunkach starać się o
zatrudnienie.
> Problem jest wydumany.

[kot.behemot]

System habilitacji byłby wydolny, gdyby był równoważny amerykańskiej aplikacji
na assistant professor, która, choć sito gęste, sprowadza się do wysłania
emailem CV wraz z listą publikacji, opisu propozycji badawczych, adresami kilku
osób, które kandydata rekomendują i opisem doświadczenia dydaktycznego. Potem,
jak się kandydatura podoba, to najpierw jest rozmowa przez telefon, potem
pierwsze zaproszenie na uczelnię, żeby sie poznać, a następnie drugie, żeby
dograć szczegóły i wynegocjować wynagrodzenie. I TO WSZYSTKO.

Procedura habilitacyjna w Polsce jest więc nadmiernie uciążliwa, a na CZEGO
mianowicie stoi straży, to chyba się zgadzamy. Cieć, pies strażniczy, firma
ochroniarska i drut kolczasty strzegą dziennego urobku złomiarza przed
"nieuczciwą konkurencją", hehehe.

[dalatata]

no niezupelnie tak wyglada procedura aplikacji na associate
professor - bez jaj (za przeproszeniem). wyglada roznie, ale zawsze
bedzie miala przynajmniej interview (choc on bedzie mial zupelnie
inny ksztalt niz kretynskie kolkwium), czasem beda wyklady,
prezentacje. zaleznie od uniwersytetu procedura moze byc dluzsza i
krotsza. kolega ktory kiedys startowal na stanowisko profesora w
Boston COllege, bodajze, pojechal na dwa dni przeroznych wydarzen,
dzian sie, akytwnosci, wywiadow, prezentacji itd. (nawiasem mowiac
kolega mieszkal w australii i bez problemu go sciagneli). takie
rzeczy nie sa az taka wielka rzadkoscia.

ja sam z koeli aplikowalem kiedys o profesure w danii (nie
dostalem). po poltora roku (sic!) napisano mi ze nie zostalem
zaproszony na wywiad (ja juz o tym zdazylem dawno zapomniec uznajac
ze nie mialem szczescia). i te polotra roku oni cos tam z tymi
podaniami robili.

procedura habilitacyjna przy takich dzialaniach wyglada wrecz jak
blahostka.... habilitacja ma wiele wad, ale nie jestem przekonany
czy procedura jest jedna z nich.

[kot.behemot]

Assistant, nie associate. Aplikacje na associate to pewne rzadkość, bo z reguły
jeśli assistant awansuje na associate to nie szuka nowego miejsca, tylko
koncentruje się na tenure. Co do interview, to napisałem, że się jedzie na
uniwersytet z wizytą. To, że się spodziewają wykładu, to się rozumie samo przez
się; wcześniej proszą o przysłanie tematu, żeby to włączyć w program
wydziałowych seminariów. I ja wcale nie twierdziłem, że taka procedura jest
skomplikowana bądź kłopotliwa. Najwyżej te dwa dni są nieco męczące.

Czy habilitacja prostsza... Być może, jeśli się siedzi w Polsce na uczelni, to
jest wystarczająco prosta. Jeśli w Anglii, to gorzej, ale też pewnie
akceptowalnie. Dla mnie prosta nie jest, wolę sobie aplikować na assistant
professor, bo na tym jestem etapie (po dwóch takich interwiew).

[nfa05]

" polska nauka przez wiele lat miała delikatnie mówiąc słaby kontakt ze światem,"
Kontakt z rzeczywistością to wielu ma i do dziś słaby a nawet wykazuje jego brak.

"co między innymi skutkuje brakiem dobrych kontaktów z zespołami badawczymi o
światowej renomie (choć oczywiście są wyjątki), a obecnie jest chronicznie
niedoinwestowana"
tak nawet w latach 90-tych musiałem kontaktować się ze światem w konspiracji i
nie było to bezkarne !

" a naukowcy zarabiają tak jak zarabiają."
Wielu bardzo dobrze i niekoniecznie za naukę. Nad tymi co nie zarabiają a naukę
robią nikt sie nie zlituje. Tylko nad pozorantami
wylewa sie mozre lez.

" nie da się w ciągu kilku-kilkunastu lat nadrobić dystansu jaki dzieli nas od
zachodnioeuropejskiej i światowej nauki. bo na to potrzebne są realne środki."

ta potrzebne są zmiany systemowe aby środki były przeznaczane na zmniejszanie
dystansu a nie na karanie tych co dystans skrócili
-
>
" jasne, że mogło by być lepiej - jeśli chodzi o dorobek, cytowania itd. ale
działamy w określonej rzeczywistości"

tak tłumaczono i przed latami pokazując na wschód aby siedzieć cicho

"rewolucje nie kończą się zazwyczaj dobrze"
Tak jak te które doprowadziły do określonej rzeczywistości,
ale nazywanie rewolucją np. organizowanie rzeczywistych a nie ustawianych
konkursów to wygląda na heroiczną obronę raz zdobytych pozycji i czerpania z
nich dożywotnich korzyści

[akademik1]

Zgadzam sie z wypowiedziami kilku moich poprzedników, że artykuł dr hab. Kocota
można ocenic wyłacznie jako wypowiedź Bufona, który nie jest dobrze zorientowany
w problemach i poziomie nauki w Polsce. Brak powazniejszej refleksji autora
wynika prawdopodobnie z braku wiedzy o tym co sie na innych uczelniach dzieje.
Autor nie wie np., że w większości macierzystych uczelni nie da się robić
habilitacji.

Szkoda, ze Gazeta drukuje uczonych tak niskiej rangi, ktorzy nie maja nic do
zaoferowania. Z tego, co widzimy w jego dorobku nie ma poważnych/znaczacych
pozycji naukowych (wiec za co dostał habilitację??), ogranicza sie do publikacji
o zasięgu krajowym, co oznacza, że nie reprezentuje nawet średniego poziomu
europejskiego.

Ciesze sie, ze wreszcie jest ktos,tj. prof. Kudrycka, kto miał odwage
przeciwstawic sie tym, którzy rozdzielają habilitacje. Pani Minister, proszę sie
nie ugiąc!!!! Doktorzy starzy i młodzi czekają na poważne zmiany w szkolnictwie
wyższym, wiem także, ze co bardziej światli profesorowie tez na to liczą i
popieraja pomysly daleko idących zmian, przede wszystkim większej etyki w
srodowisku naukowym, a proponowane zniesienie habilitacji ma temu służyc.

[ford.ka]

Uczeni wyzszej rangi albo co pare lat pakuja swoj aktualny dorobek w
zgrabna teczke i wysylaja do odpowiedniej instancji celem uzyskania
kolejnego stopnia, albo dawno juz wyjechali.
Absolutnie odmawiam doktorowi praw szlachetnego miana humanisty. Ale
w rzeczy samej trojka obroncow jest swoistym curiosum - dziennikarz,
poeta i prawnik. Sol ziemi, grassroots nauki polskiej ;)

[ford.ka]

Dr hab. K. ogląda świat z punktu widzenia najlepszego w kraju
wydziału prawa (a co za tym idzie ma na ile to możliwe najlepszych
studentów, dobry wydział może przebierać w kandydatach), który ma
wszelkie możliwe uprawnienia (jeszcze nie dają Nobla, ale pewnie już
nad tym pracują) i ktory zyje sobie z platnych studiow doktoranckich
(obecnie 7500 PLN za 2 semestry, studia trwaja cztery lata -
informacja ze strony wydzialu www2.wpia.uw.edu.pl/text.php?
cat=323) na ktorych pieknie dorabiaja wszyscy zasluzeni prawnicy-
naukowcy. No to co on sie bedzie przejmowal jakimis szaraczkami z
uczelni bez uprawnien?
Niestety, w paru punktach ma racje. Zaprezentowane projekty nic nie
zmieniaja, co najwyzej etykietki, a przy okazji odbieraja uczelniom
autonomie w dosc podstawowych kwestiach, przenoszac decyzje na
szczebel centralny. Habilitacje beda rozdzielac dokladnie ci sami,
bo skąd pani minister znajdzie innych lepszych profesorow do
Centralnej Komisji? Z lapanki czy sie dorzuci paru doktorow? Zadnych
innych powaznych zmian wsrod propozycji nie widze. I jest mi z tego
powodu naprawde przykro, bo uwazam, ze stan obecny mozna juz tylko
zaorac.

[dalatata]

moze i Kocot to bufon, jednak wprowadzenie systemu anglosaskiego i
zasady publish or perish w Polsce dopwrowadziloby do natychmiastowej
zapasci nauki polskiej.

[kot.behemot]

Jakiej zapaści?! Ujawniłoby się tylko to, co i tak się już dzieje, tylko jest
upchnięte pod dywanem i zamaskowane pozorami ożywionej działalności naukowej.

[dalatata]

nie mam watpliwosci ze by sie ujawnilo. i co? i zamkniemy wiekszsoc
instytutow polonistyki, bo nie pasuja do pana modelu?

[khmara]

Alez na litosc, zapasc to juz jest od dawna. Lepiej udawac, ze wszystko jest
cacy? Habilitowany od niehabilitowanego rozni sie iloscia wyprodukowanej
makulatury, bo biezacej produkcji naukowej, ktora jest przestarzala o 30 lat w
momencie powstania nie mozna inaczej nazwac. Lepiej brac to na serio? Powaznie
nazywac to "dorobkiem naukowym"?

[dalatata]

jasne ze jest i nie ma co sie o to klocic. tyle ze ja nie chce
zamykac instytutow filologii polskiej tylko starac sie znalezc
system ktory nie tylko wszystkim poklaze ze sie nie licza w nauce
(wiekszsoc z nich to wie), ale jakos pomoze im z tego wyjsc.

wprowadzenie metrics w humnaistyce spowoduje ze wszyscy dostana
ocene najnizsza, pt. katastrofa. i co? i bedziemy szukac nowej
metody ktora bedzie usilowala w tym co do dupy znalezc cos co jest
tylko katastrofka i tego co jest wielka katastrofa.

radykalizm jest swietny, ale nie w kontekscie,w ktorym wiekszosc
polonistow nigdy nie zlozyla artykulu do czasopisma w ktorym slepo
zrecenzowano go.

[khmara]

Zacznijmy od tego, ze polonisci praktycznie nie korzystaja z neta. PoP wypluwa
czasami koszmarne smiecie, jezeli tylko indeksuje je google scholar. Rozumiem,
ze szok polonistyczny polegalby w pierwszej kolejnosci na tym, ze trzeba by bylo
nauczyc sie funkcjonowac we wspolczesnym swiecie. A jak trzeba zauwazyc cos, co
sie przez dziesieciolecia ignorowalo w poczuciu wlasnej wyzszosci, to boooli!

Nauka, niestety wymaga skromnosci, a sprowadzenie na ziemie wielu polskim
"uczonym" przydaloby sie bardzo.

[ford.ka]

"Rodzina Bogiem silna" a "scientists silni Lista Filadelfijska".
Teraz techniczni beda rzadzic!
Po co tych glupich polonistow uczyc korzystania z netu? "Prawdziwy
naukowiec potrafi sam docierac do wiedzy". Wprowadzic metrics
wstecznie na dziesiec lat, kto nie ma publikacji, na bezrobocie, a
szkoly sie pozamyka i wynajmie na biura.
Wyp***lic cale to towarzystwo na bruk! Pogonic filologow rosyjskich,
niemieckich czy wegierskich. Trzeba sie bylo angielskiego uczyc, a
nie publikowac po jakichs Berlinach czy Budapesztach!
Nawet jak ktory przypadkiem zalapuje sie na metrics (Kwartalnik
Neofilologiczny tez sie czasem miesci, ale publikacje z lat 70-tych)
tez wypieprzyc.
Taki Franciszek Grucza - jacys smieszni germanisci wybrali go na
prezesa Internationale Vereinigung für Germanistik a on w Publish or
Perish ma 2 publikacje przez 33 lata. Na makulature dziada!

[khmara]

ford.ka napisał:

> Po co tych glupich polonistow uczyc korzystania z netu? "Prawdziwy
> naukowiec potrafi sam docierac do wiedzy".

I czekac na swoim ciemnym strychu, az ktos go znajdzie i odkryje dla swiata.

> Taki Franciszek Grucza -

To jest ten gosc, co twierdzil, ze nawet ziemniak sie komunikuje?

> a on w Publish or
> Perish ma 2 publikacje przez 33 lata. Na makulature dziada!

To sprawdz jeszcze Kopernika i Galileusza.

Przeczytaj "About Publish or Perish". Jest w helpie.

[dalatata]

oj jak ja sie z tym zgadzam!!! niech pan bedzie przygotowany ze jest
cala masa sutdenotw kotrzy wezma pana za mnie :-)

ale czy my teraz rozmawiamy o tym, zeby utrzec nosa czy o tym, zeby
miec sensowny system oceny. bo to nie jest dokladnie to samo.

khmara napisał:

> Zacznijmy od tego, ze polonisci praktycznie nie korzystaja z neta.
PoP wypluwa
> czasami koszmarne smiecie, jezeli tylko indeksuje je google
scholar. Rozumiem,
> ze szok polonistyczny polegalby w pierwszej kolejnosci na tym, ze
trzeba by byl
> o
> nauczyc sie funkcjonowac we wspolczesnym swiecie. A jak trzeba
zauwazyc cos, co
> sie przez dziesieciolecia ignorowalo w poczuciu wlasnej wyzszosci,
to boooli!
>
> Nauka, niestety wymaga skromnosci, a sprowadzenie na ziemie wielu
polskim
> "uczonym" przydaloby sie bardzo.

[khmara]

dalatata napisał:

> ale czy my teraz rozmawiamy o tym, zeby utrzec nosa czy o tym, zeby
> miec sensowny system oceny. bo to nie jest dokladnie to samo.

Ale bez ucierania nosa nie da sie zrobic sensownego systemu oceny!

[dalatata]

absolutnie nie! utarcie nosa jest nieuniknione przy takich
ocenach,ale system nie moze do tego dazyc. a scisle metrics wlasnie
do tego dazy i jest nieuzyteczne.

khmara napisał:

> dalatata napisał:
>
> > ale czy my teraz rozmawiamy o tym, zeby utrzec nosa czy o tym,
zeby
> > miec sensowny system oceny. bo to nie jest dokladnie to samo.
>
> Ale bez ucierania nosa nie da sie zrobic sensownego systemu oceny!

[khmara]

Rany boskie, wskazniki bibliometryczne daja bardzo zgrubna orientacje, ale nie
usprawiedliwia to tego, ze wiekszosc polskich humanistow, ma w PoP h rowne 0-1.
Takie osiagi to ma doktorant z Aachen czy Sevilli!

[dalatata]

no przeciez przed chwila bylo ze mamy oceniac ludzi na podstawie h
wszystkiego innego

[khmara]

dalatata napisał:

> no przeciez przed chwila bylo ze mamy oceniac ludzi na podstawie h
> wszystkiego innego

?

Ech, no chyba nie do konca rozumiem.

W kazdej dziedzinie bibliometria moze wyprowadzic na manowce, dlatego nie moze
byc slepo, mechanicznie i bez kontekstu stosowana. To nie znaczy jednak, ze jak
ktos ma h=0 to wielkim uczonym jest. Chyba w naszym alternatywnym swiecie.

[dalatata]

no ale ja sie z tym zgadzam, nie mam z tym problemu. wlasnie
sprawdzilem sobie kolege, ktorego h jest wyzsze od mojego ( he he).
ale okazuje sie ze dwie glwone publikacje cytowane to sa readery. no
publikacje, ale takie, ze tam oryginalnego nic nie ma. no to mu
zawyzylo (ale co ma to ma).

dlatego mowie ze biliometria powinna byc stosowana w kontekscie i
wyniki powinny byc interpretowane, a nie nanoszone na Excela ktory
bedzie generowal ocene. co wiecej, w UK nowa REF, o ile ie nie myle,
ze bedziemy porownywani nie ze srednia swiatowoa w danej dyscyplinie
(nie wiem jak definiowanej - social sciences, lingusitics, corpus
linguistics, na przyklad - podejrzewam ze dane sa inne), ale ze
srednia narodowa. w humanistyce te dane beda interpretowane przez
panele.

Tak się reformy nie zrobi

[kot.behemot]

> Ale bez ucierania nosa nie da sie zrobic sensownego systemu oceny!

Utarcie nosa byłoby naruszeniem bardzo żywotnych interesów zasiedziałej kadry.
Albo należy z tego zrezygnować, dać im "grace period" na spokojne przejście na
emeryturę i stosować NOWE zasady oceny wyłącznie wobec NOWYCH pracowników, albo
też pójść na wojnę totalną, ale to oznacza nie załatwienie sprawy przez
środowisko naukowe, tylko na poziomie politycznym, przez odebranie funduszy na
fikcję akademicką i praktycznie zaoranie szkolnictwa wyższego.

Ja jestem zwolennikiem radykalnej, ale jednak ewolucji. Niech sobie dziadki
doczekają emerytury. Zresztą, Panowie i Panie: te dziadki to, również w naukach
ścisłych, zupełnie dobrzy nauczyciele, którzy mogą przecież z powodzeniem
prowadzić wykłady. Żeby ze studentami wyższych lat robić sensowne badania i je
publikować, ktoś tych studentów musi najpierw nauczyć rzemiosła tudzież podstaw
teoretycznych, które aż tak bardzo się nie zmieniają.

System anglosaski też zna funkcję "professor emeritus". Takiego nikt się nie
czepia, że już mu się nie chce użerać o granty, nadzorować stada studentów i
postdoców. Ma sobie gabinecik, idzie na wykład, poopowiada studentom
ciekawostki, wszyscy go lubią...

No, ale żeby nie było tak ładnie i ugodowo: wszyscy NOWO zatrudniani powinni być
oceniani pod względem dorobku (według obiektywnych kryteriów), od momentu
wprowadzenia reformy. Zabezpieczenia przed "rzutem na taśmę" też byłyby wskazane
(typu zmiana umowy na "czas określony" dla mianowanych w ciągu ostatniego roku,
a potem stanięcie do konkursu na ogólnych zasadach).

[dalatata]

mysle podobnie jak kot.behemot. radykalna ewolucja jest znacznie
uzyteczniejesza niz rewolucja. rewolucja doprowadzi do sabotazu. do
udowodonienia wszystkim naokolo ze jednak 'my mozemy nabruzdzic'.
cala masa szarakow, ktorzy sa 'wybitmnymi uczonymi' nagle poczuje
sie gleboko zagorzona nie tylko w pracy ale rowniez w ego. i beda
podkopywac system.

Zniesienie habilitacji to zły pomysł

[akademik1]

A propos CK - Kudrycka mówi, że:

"Będzie go nadawała Centralna Komisja do spraw Stopni i Tytułów Naukowych,
chociaż na trochę innych zasadach niż dziś. Całe postępowanie - recenzje,
dorobek kandydata, zobiektywizowane kryteria - będzie jawne".

Nie wiemy co sie za tym kryje, co to sa zobiektywizowane kryteria - punkty jakieś?
Poczekajmy na szczegóły nowelizacji ustawy. Czy będa glosowania? Kto bedzie
wyznaczał recenzentów?? Może jednak będzie bardziej uczciwie i sprawiedliwiej
niż teraz, przecież po to ta zmiana ma być wprowadzona zeby skonczyc z tym
reliktem przeszłości i feudalizmem na uczelniach.

[wyjasniacz]

Wydaje mi się, że kluczowym w całym tym bałaganie punktem jest ustalenie
jakiegoś konkretnego "poziomu" (np. ilości punktów) od którego certyfikacja
byłaby z automatu. Coś takiego zaproponował ktoś w dyskusji na forum NFA
(www.nfa.pl potem trzeba poszukać, chyba jakaś "małgorzata"). Koniec ze
stopniami z tytułu czyjegokolwiek widzimisię.

[dalatata]

a dlaczego recenzje dorobku mialyby byc jawne? moje recenzje
profesorskie (tu, w UK) byly oczywiscie (!) niejawne i takie wlasnie
powinny byc. miedzy innymi dlatego, ze moga byc niesprawiedliwe
(rzadko ale sie zdarzaja), moga byc negatywne. dlaczego cala polska
mialaby czytac rzeczy negatywne o moim dorobku? takie rzeczy sa i
powinny byc niedostepne publicznie.

natomiast powinny byc audytowane, a to jest zupenie inne sprawa.

Wybaczyć ataki na ojca Tadeusza Rydzyka?

[bydlo_prof_wb]

Wybaczyć to można komuś kto zrozumiał swój błąd i przeprosił. W tym przypadku
nie przypominam sobie takiego aktu skruchy. Głośno tylko tyka jakaś dziwna cisza
po tych szumnych zapowiedziach kontroli przez panią minister. Chętnie posłuchamy
o jej wynikach, odważnie pani minister, łba nie urwiemy...
__________

Michnik jest manipulatorem. To człowiek złej woli, kłamca, oszust intelektualny
(Zbigniew Herbert)

Habilitacja to świetny sprawdzian naukowej

[kmxyz]

samodzielności pracownika wyższej uczelni. Niektórzy jej przeciwnicy
zdają sobie nawet sprawę z tego, że "na zachodzie" też są jakieś
wymagania przy awansach, chociaż maja inne nazwy. W tym sporze
chodzi tylko i wyłącznie o usunięcie z traktu tej "zawalidrogi",
przez którą większość genialnych miernot nie może przejść. Niektórym
się udaje, dzięki różnym układom, ale tak jest wszędzie, nawet na
zachodzie. Jeśli wejdzie w życie nowa ustawa, trzeba będzie zwalczać
te same układy. Czy ktoś sądzi, że wyposzczeni starsi wykładowcy i
adiunkci zaczną nagle promować młodszych od siebie ? Będzie jeszcze
gorzej. A przecież jest niezbyt skomplikowany sposób na
przyspieszenie awansów na dużą skalę. Po prostu wystarczy zapisać w
ustawie, że profesorem zwyczajnym można zostać dopiero wtedy, gdy
jeden z doktorantów kandydata zrobi habilitację. Co zrobić z tymi
prof. zwyczajnymi, którzy obecnie tego warunku nie spełniają ?
Ustanowić okres przejściowy, np. 2 lata, a później przesunąć na
stanowisko prof. nadzwyczajnego. Wprawdzie prof. zwyczajny jest
mianowany na stałe, ale przecież można dostosować sie do
terminologii PAN i zastąpić dotychczasowe stanowiska stanowiskami
docenta i profesora z odpowiednio zmodyfikowanymi kryteriami awansu.
Taka metoda była już stosowana w przeszłości.

[khmara]

kmxyz napisał:

> przyspieszenie awansów na dużą skalę. Po prostu wystarczy zapisać w
> ustawie, że profesorem zwyczajnym można zostać dopiero wtedy, gdy
> jeden z doktorantów kandydata zrobi habilitację.

Genialny pomysl. W krotkim czasie liczba habilitacji podwoi sie, bo w trosce o
wlasny awans starsi koledzy masowo zaczna pomagac mlodszym w pisaniu habilitacji.

[dalatata]

a za to teraz koledzy beda ulatwiac certyfikacje.

prof.dr.cert. Dalatata

[khmara]

> prof.dr.cert. Dalatata

Zawszec to jedna literka wiecej przed nazwiskiem. Tosmy sie zreformowali!

[dalatata]

a co kurde mol!

Zniesienie habilitacji to zły pomysł

[emeryt21]

dla przyspawanych do stolkow "naukowcow".

Żenujący artykuł, totalna ignorancja

[ksmx]

Do pana dr hab. nie dociera o co w tym wszystkim chodzi.

Krótko mówiąc, gdzie można się zapoznać z dorobkiem naukowym autora artykułu???

Co dorobek autora artykuły wniósł do NAUKI?

Czy dr hab. wie czym jest NAUKA?

[ford.ka]

bibliografia.icm.edu.pl/g2/main.pl?lang=pl&imie=&nazwisko=Kocot&id_rodzaju_roli=&a=1&rok=0&rokdo=0&id_ty
pu_dokonania=&id_jezyka=&lim=50&ord=1&search=Szukaj&mod=q

Jesli link sie "zlamal" skopiowac i wkleic do przegladarki ;)
Dwie uwagi:
1. Jak sie bierze udzial w forum, nalezy je wczesniej przeczytac.
Ten link juz byl. Dyskusja o dorobku tez.
2. Jak ktos zna nazwisko autora oraz jego afiliacje, a nie potrafi
znalezc jego dorobku w necie, powinien sie zastanowic nad wlasnymi
kwalifikacjami.
3. No zenujacy, zenujacy... ;)

[ksmx]

Sądząc po tytułach większość to są jakieś blogi, skrypty, prace odtwórcze.
Sorki, ten Pan powinien zostać magistrem, a ma aż dwa tytuły naukowe....Nauka
jest międzynarodowa i uniwersalna. Z prawa też można coś ciekawego stworzyć w
oparciu o psychologię czy socjologię, coś co się przyda każdemu na Ziemi. Wtedy
to jest nauka i za to daje się tytuły naukowe.
Porażka.

[tychik1]

bibliotekę:
www.pis.org.pl/article.php?id=12292
Mnie się wydaje że młodzi,zdolni,wykształceni i z większych miast
to będą zadowoleni! : ) Natomiast to tylko ta radiomaryjna ciemnota
od Rydzka oprotestuje ; )
Ohh!I Znowu ten Ojciec Dyrektor ! No przecież to już nad nim nyrwowo
nie idzie wytrzymać !

Upadla Kobieta K. ma manie wyzszosci

[opiniapollpressagency]

Ksztalcenie klasyczne jest dla elit. Tradycyjny system stopni
naukowych z doktoratem i doktorem habilitowanych a wiec francusko-
niemiecki wzorzec jest nieporownywalnie lepszy od systemu
angielskiego z wizytujacym profesorem i jednym stopniem doktora.
Indyczenie sie tej Pani K. i gdukanie o fenomenie swoich mysli jest
zalosnym popiskiwaniem dobiegajacym z okolicy Tworek lub Choroszczy.
Obecnie wszystko sie robi aby ugruntowac dziwna pozycje absolwentow
Instytutu Marksizmu-Leninizmu i Debilizmu z takimi talentami
roztropkami jak Monsio Wiatr, Tekla Szwejga-Sroda, Szyszkowna,
Janiszczyn Rojza i paru innych z glowa pelna radykalnych pomyslow i
wodoglowia. Moze warto tez wprowadzic dla tej grupki specjalizacje
Publiczne Imprezy Seksualne. Warto byloby sie natomiast
skoncentrowac na wypracowaniu uczciwych srodkow materialnych dla
bractwa naukowego profesorskiego i studentow niz zawracac patykiem
Wisle pod Warszawka. Trzeba prawdopodobnie podniesc tej K. pensje z
piec razy i niech dalej dlubie sobie w nosie i nic innego nie
probuje robic bo to bedzie z pozytkiem dla nauki i naszych
niedozywionej braci studenckiej.

Zniesienie habilitacji to zły pomysł

[marlew14]

Przy inflacji doktoratow habilitację nalezy utrzymac ale zmienic jej kryteria:
habilitacja z dorobku (a nie cegla po polsku), dorobek skladajacy sie
przynajmniej z czterech publikacji w liczacych sie recenzowanych czasopismach
zachodnich z dziedziny habilitanta + przynajmniej jedna zagraniczna recenzja
calosci tego dorobku od uznanego w dziedzinie specjalisty. Nie ma tez zadnych
przeciwskazan, zeby osobom takim jak Norman Davis wlasnie na podstawie dorobku
przyznawano tytul doktora habilitowanego. Do tego aby on mogl promowac naszych
doktorow nie trzeba zmieniac struktury calego systemu nauki w Polsce. To samo
moze dotyczyc wszystkich innych osob z zagranicy, ktore chcialyby pracowac w
Polsce - ocena dorobku to naprawde prosta rzecz.

Pomysl "doktora licencjonowanego" nie bardzo wiadomo czym jest i jakie bylyby
kryteria jego uzyskiwania.

Problemem nauki polskiej nie jest fakt istnienia habilitacji tylko brak
publikacji zachodnich i tym samym brak obecnosci przedstawicieli nauki polskiej
(dotyczy zwlaszcza nauk humanistycznych i społecznych) w nauce swiatowej. Trzeba
zatem wymagac wlasnie tego, a jak ktos nie spelnia kryteriow, odpowiednio
wczesniej relegowac z uczelni, zastepujac mlodymi, ktorzy w obiektywnych
konkursach takim dorobkiem sie wlasnie wykaza.

[naukowiec1955]

Wręcz przeciwnie to dobry pomysł!
Macierzysta Rada nigy nie powinna głosować awansu własnego kolegi.
Przecież to konkurent. Wygrywa dobrze ułożony średniak. Odpytywanie
40-latka na stopień przez starszych kolegów to żart nie znany
nigdzie w rozwiniętym świecie. Podobnie pisanie na siłe monografii
którą przeczyta 4-5 osób i odłozenie jej na półkę. Tak jest gdy ktoś
pisze w języku polskim tzw. monografię (realnie jest rozszerzona
rozprawa doktorska) w naukach o zasięgu światowym.

Zniesienie habilitacji to BARDZO DOBRY pomysł!!!

[dominique853]

W wiekszości krajów UE nie ma habilitacji a dorobek naukowy, jakość
publikacji oraz oryginalnosc tych prac jest imponująca - tę
oryginalność i innowacyjność zabijają właśnie istniejące zasady
funkcjonowania nauki polskiej!

Zniesienie habilitacji to B A R D Z O DOBRY pomysł

[nfao5]

Ja tez tak uwazam!

Czmu trzeba zniesc habilitacje...

[nfao5]

... i dozywotnie profesury:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=32&w=72016465
W skrócie: Podanie o nostryfikację mego australijskiego dyplomu
doktorskiego wysłałem do prof. dr hab. Tadeusza Mołdawy, Dziekana
Wydziału Dziennikarstwa i Nauk Politycznych Uniwersytetu
Warszawskiego, ul. Krakowskie Przedmieście 3, pokój nr 20, tel./fax
(0-22) 55 20 218 tel./fax [phone] email: [e-mail]
dnia 22 sierpnia 2007, i do dziś nie otrzymałem na nie odpowiedzi.
Dziekan nie chce się ze mną spotkać, a jego sekretarka jest wobec
mnie wręcz agresywna i insynuuje mi, że mój dyplom jest wręcz
fałszywy albo otrzymany na podrzędnym uniwersytecie, a więc nie
powinienem jej zawracać głowy oraz iż najprawdopodobniej nie mam
nawet matury.
Na dodatek na UW zaginęły dokumenty, które wysłałem tamże w listach
poleconych.
Dzisiaj, to jest w środę, 14 listopada 2007, udało mi się wreszcie
spotkać z Dziekanem Mołdawą, ale dopiero po poinformowaniu jego
sekretarki, że zgłosiłem mą sprawę do Pana Rzecznika. Dziekan był w
stsounku do mnie wręcz agresywny, i powiedział mi, iż
1. Będzie stawiać na moje drodze wszystkie możliwe przeszkody
prawne, to jest:
- Powoła specjalną komisję zajmującą się weryfikacją mego doktoratu
i uczelni, która go nadała (jej wyniki można sobie łatwo wyobrazić,
mimo iż Monash University w Melbourne, Australia, gdzie uzyskałem
mój dyplom, jest o wiele wyżej notowany niż Uniwersytet Warszawski),
- Zarząda, abym przetlumaczył mą rozprawę na język polski (aby
utrudnić mi maksymalnie życie i przedłużyć okres mego oczekiwania na
nostryfikację) oraz
- Będzie ode mnie wymagac maksymalnych opłat, jakie są dozwolone
przez przepisy regulujące nostryfikację.
2. Jego zadaniem mója doktorat, choć wyraźnie jest z nauk
politycznych, nie nadaje się do nostryfikacji na Wydziale Nauk
Politycznych Uniwersytetu Warszawskiego, jako iż formalnie mam tytuł
doktora filozofii. Zanaczam tu, iż w krajach angielskojęzycznych
stopień doktora filozofii (Philosophiae Doctor czyli PhD) jest
najwyższym z możliwych stopniem naukowym, i upoważnia, jak polska
habilitacja, do objęcia stanowiska pełnego profesora, a więc jest to
stopień równorzędny z polską habilitacją. Tak też jest np. w
Niemczech, gdzie na stanowisko profesora wymaga się „Habilitation
oder PhD”.
Przypominam też, iż w rankingu “The Times Educational Supplement”,
Monash University zajmuje 33-43 miejsce, zaś Uniwersytet Warszawski
nie wchodzi nawet do pierwszej setki – zajmował on w roku 2006
miejsce 326, a Monash wówczas miejsce 38
(www.ui.ac.id/indonesia/extra/tabelqs.pdf).

Zniesienie habilitacji to zły pomysł

[kubasrom58]

Czemu profesorski kwiat polskiej nauki broniacy czystosci zawodu
naukowca jest tak slabo oceniany na Zachodzie. Polskie uczelnie
zawsze zajmuja mmiejsca okolo konca 400 setki innych uczelni w
swiecie. Dlaczego polscy naukpowcy,a zwykle statuja "otrzaskani"
profesorowie, tak rzadko otrzymuja eurpejskie granty. Na pewno to
wina tych niedorobionych doktorow, ktorzy ciiagle musza sie uczyc,
bo ktos musi wypelniac wnioski. Franics Fukuyama nie obronilby
habiliatacji w Polsce, bo wczesniej pracowal jako jakis doktorzyna w
korporacji,a potem napisal "watpilwa" z metodologicznego punktu
widzenia kiazke. A poza tym nie mial wystarczajacego dorobku
naukowego. Zanim by sie go dorobil w Polsce to wszystko by mu
zbrzydlo.
Zreszta spytajcie jakiegokolwiek monarche czy jest za zmiana
ustroju. Jasne, ze nie bo przeciez w tym mu dobrze...

[nfao5]

"Kwiat" polskiej nuaki w ogole nie istnieje na Zachodzie.
Pan Dziekan Tadeusz Moldawa z UW jest w ogole nieznany Publish or
Perish... Ale doktorow z Zachodu to on utraci, bo ma "waadze"...
wicie, prawda... :(