Putin chce przyjaźni z NATO

[hohlik3]

Relacje ze spotkania szczytu mozna bylo obejzec na kanale RTR
planeta.
Putin w arcymistrzowki sposob lajal przwodcow europejskich, jasno i
logicznie wkazujac na bledy ich decyzji
Niewatpliwie rosyjskie posuniecie wyciagniecia reki jest preludium
do przyszlej gry przede wszystkim na rosyjskich warunkach...

Bracia Rosjanie, dziekujemy za pomoc w tej wojnie

[darthmaciek]

sa miedzy nami rachunki krzywd i wiele wzajemnej nieufnosci, ale
paradoksalnie, chyba pierwszy raz od pokoju w Karlowicach w 1699 r.,
suwerenny rzad polski i autokrata moskiewski sa sprzymierzencami w
tej samej koalicji (bo umowmy sie, od 1941 do 1945 r., rzad
londynski i Moskwa niby byly po tej samej stronie, ale jednoczesnie
byly przeciwnikami, ktorych wojska - AK i Armia Czerwona plus NKWD -
niejeden raz starly sie zbrojnie).

Milo odnowic stare tradycje sprzed 300 lat...

rosyjska logika na forum NATO odniosła

[abhaod]

druzgocące zwycięstwo, od oklepanych banałów putina połowa zebranych przysnęła
www.youtube.com/watch?v=3bt065ov-hk&feature=related

Podsumowanie sytuacji

[zethes]

Wielka Brytania ma aż dwa cyce :
jeden w Europie, drugi w Ameryce.

Niemcy : zawsze mądrze wiedzą gdzie są ich interesy.

Francja : pogłębiajacy się deficyt budżetowy i zwiekszające się bezrobocie będą
finansowaly amerykańską neokolonialną wojne w Afganistanie. Pr Sarkozy to żaden
mąż stanu, najwyżej mąż byłej modelki i piosenkarki.

Włochy : już dowcipne Wlochy zauważyły że „W tym jest mądrość polityka, jak
pobijać bez patyka“.

A Polakom wydaje się że Ameryka jest bogata
A ona zdycha od długów i bije swego brata.

logicznie?? logika nie kieruje politykami

[gekon1979]

takze wowka srutinem

Radek Sikorski herbu tęga głowa

[eva15]

"- To jest otwarcie polityczne, ale też oferta biznesowa -
komentował szef polskiego MSZ Radosław Sikorski, tłumacząc, że NATO
będzie płacić Rosji za tranzyt."
__________________

A to ci dopiero. "Ruskie" przyciśnięte do muru nędzą łaszą się na
parędziesiąt(paręset?) milionów za tranzyt. Naczytał się Radek
okrągłe 20 lat temu różnych hamerykańskich książek z lat wojny
rosyjsko-afgańskiej i teraz już wie. "Ruskie" mają biedę i upadają.

To jest kolejny właściwy człowiek na właściwym miejscu, potrafi
niezwykle przytomnie i błyskotliwie ocenić aktualną sytuację i
kondycję swego przeciwnika (wg Radka S.) i sąsiada (wg normalnych
ocen).

Polska ma szczególne szczęście do ministrów spraw zagranicznych.
Powtarzam - słowa Dmowskiego o polskiej polityce zagr, i jej specach
są wiecznie żywe.

szczególne nieszczęście?

[herr7]

Dmowski miał oczywiście na myśli ministra Becka?

Beck, Fotyga i inny Sikorski

[eva15]

Cięty jesteś. Dobre, to tu fajnie pasuje, w sensie nadęcia .
Czytałam gdzieś, że Becka odwiedzilili w sierpniu 1939r. angielscy
wysłannicy ostrzegając dyskretnie przed uważaną przez nich za pewnik
napaścią Hitlera na Polskę. Beck, bystrzak jeden nieoceniony z
bohaterskiej frakcji "nie oddamy ani guzika", odparł ponoć, że
Hitler byby chyba głupi, bo przecież miesąc później wojsko polskie
zajęłoby Berlin.

marksizm Brzezińskiego

[czlowiek_ksiazka]

Przestańcie się pastwić n-d naszymi elytami. Przed wojną Beck,
Zaleski - a teraz? Czym współcześni ministrowie różnią się od tych
przedwojennych? Zaczyna ze zgrozą do mnie docierać, że w całym XX w.
może komunistyczny Rapacki był najciekawszym ministerem na swoim
stołku? Niedawno czytałem o nim wspomnienia.

Widzieliście to?
www.gazetawyborcza.pl/1,75477,5090338.html
Krótka, ekspercka wypowiedź mędrca z Waszyngtonu. Marksizm czystej
wody! Nie otrzymali perspektywy - czyli ją otrzymali. Wzajemne
zwalczanie się przeciwieństw - materializm dialektyczno-
demokratyczny. Niesamowite, jak komuna w nas siedzi głęboko...

[eva15]

W nas to w nas, ale czemu ta komuna tak głęboko siedzi w
Brzezińskim? On w niej nie wyrastał, nie wie na własnej skórze, jak
ona na prawdę w Polsce była. Niemniej całą swą karierę zbudował na
opozycji do niej, więc to takie widocznie odchylenie zawodowe.

Obiecanki cacanki dla Ukrainy i Gruzji?

[eva15]

Co do samej natowskie obietnicy danej Ukrainiei Gruzji o przyszłym
przyjęciu ich (bez podania terminu) do NATO - jeden z niemieckich
komentatorów zareagował błyskawicznie i błyskotliwie, mówiąc, że EU
oficjalnie i uroczyście obiecała Turcji przyjęcie jej do Unii już 40
parę lat temu....

Oczywiście sytuacja tu nieco inna - naciski USA i nowych natowców na
starych będą niewspółmiernie większe i wręcz nie do wytrzymania.

[czlowiek_ksiazka]

Widzisz, taki Sołżenicyn zbudował swoją karierę na (próbach)
pozostawania wiernym sobie, wyznawanymn ideałom. Prawdzie.

Brzeziński na obsesyjnym anty-rusizmie i anty-komunizmie. To się
nazywa fiksacja. Fiksacja, jak każda rewolucja, pożera swoje dzieci.
Starzec Brzeziński, kończąc(?) swoją karierę polityczną, został
marksistą. Prawie trockistą, to teraz modne. Dialektycznie zwalcza
przeciwieństwa przeciwieństwami.
Ciekawe co by mówił nasz ekspert zn-d Potomaku gdyby demokratyczni i
syci Gruzini otrzymali zaproszenie i MAP? Że tak naprawdę NIE
otrzymali? To by było zgodne z regułami materialistycznej "logiki
formalnej" Brzezinskiego.

[eva15]

Często powtarzam, Brzeziżski ma ciężkiego antyrosyjskiego fioła. Ot,
takie uszkodzenie jakiegoś jednego płata w mózgu. Ale tylko jednego.

Poza tym jest jednak inteligentny, co widać np. w jego analizach USA
i cieszę się, że jako jeden z niewielu Polaków w Hameryce nie
podpada pod polish jokes i, że zrobił tam prawdziwą karierę i miał
na ten kraj wpływ.

[johnny-kalesony]

eva15 napisała:

> i cieszę się, że jako jeden z niewielu Polaków w Hameryce nie
> podpada pod polish jokes

No widzisz Ewo, a z Tobą tak nie jest ... Jeżeli rzecz jasna jesteś Polką, w co
już nie raz przychodziło mi na podstawie całkiem uzasadnionych przesłanek wątpić.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

atak na obietnicę. "wściekły"? :)

[czlowiek_ksiazka]

Rzeczywiście, evo15, masz rację, ale ja to inaczej odczytuję - jako
ciągotę prokomunistyczną. Czyżby euro-atlantyccy eksperci uważali,
że we współczesnym świecie, można coś uzyskać za friko? :) Czy
minister chciał uspokoić(?) Rosjan, że coś im jednak zapłacą? Na
początku rozpatrywano wariant darmochowy (sic!)?

Tęgie euro-atlantyckie głowy zebrały się w zamożnym, demokratycznym
Bukareszcie. Płochliwe tylko trochę.
Bali się, że Putin zaatakuje Cudowną Defensywną Tarczę. Albo nawet
obietnice zaatakuje, tak, tak - wystosowne (lub "wystosowane") wobec
prężnych, młodych, stabilnych demokracji typu Gruzja.

I dlatego, dziarscy Atlantydzi Wolności z USA i Europy, skorzystali
z metod stosowanych przez państwa komunistyczne, zamknęli piękne
oczka na rzeczywistość: "nie planowali wspólnej konferencji prasowej
z udziałem Putina". Piękne to i demokratyczne! Nie było zgody na
transmitowanie w trybie on-line rozmów! KROPKA W KROPKĘ jak za
czasów Politbiuro. Te też się obawiało "dywersantów" i naród o
decyzjach z trzeciej ręki się dowi-dywał.
Strach, bl-dy strach pądł na Szlachetnych Propagatorów Wolności (w
Iraku, Kosowie, Gruzji, Afganistanie, etc.)! Putin! Mógł coś mądrego
powiedzieć, co GORSZE - ludzie go mogli w Europie uslyszeć! Aj aj
aj! Niedobrze! A konferencja prasowa Putina i tak się odbyła. Krótka
co prawda, ale sala zapełniona była żurnalistami. Pewnie agenci
Kremla. :)

"Rosyjski prezydent wygłosił więc swe przemówienia za zamkniętymi
drzwiami, wyłącznie do przywódców Paktu"
-

Wolnoćć słowa a normy życia publicznego

[eva15]

Ja się w pełni zgadzam, co piszesz.
Sama często powtarzam, że rozwój sytuacji jest coraz bardziej
asymetryczny. Zachód i wasalstwo wiklłają się w coraz durniesjze,
nie swoje wojny, USA podupadają na oczahc gospodarczo i moralnie
przesstając być tzw. siłą wiodącą we wszystyykich obszarach oprócz
przenmocy. Jednocześnie coraz bardziej ogranicza się na Zachodzie (i
u wasalstwa) prawa człowieka, w tym właśnie dostęp do informacji (co
słusznie podkreślasz)wolną wymianę myśli i przejrzystość w życiu
publicznym. Tymczasem Rosja działa odwrotnie:
próbuje budować od podstaw (na gruzach komuny i zach.neoliberalizmu
epoki Jelcyna) społeczeństwo obywatelskie z dostępem do udziału w
życiu publicznym i stawia uporczawie na gospodarkę, nie na wojny.

Kto może wygrać?

JEDYNYM wygranym takiego rozwoju może być Rosja - jeśli dać jej
dalej tak działać. Pisałam już, że Niemcy sami kilka dni temu sami
przyznali, że jeśli dać Rosji min. 5 max. 10 lat to wyprze
Aanglosasów z tych pozycji. Jasne więc się staje, że ci ostatni tego
czasu Rosji dać nie chcą.

Jeszcze a propos dostępu do informacji- reguła jest od wieków jedna:

im bardziej polityka państw/rządów/władców staje się bandycka,
niezgodna z głoszonymi normami, tym bardziej zakręca się kurek z
informacjami o niej. Brak wolności słowa jest na ogół nieodstępnym
towarzyszem niszczenia norm w życiu publicznym.

[czlowiek_ksiazka]

Wysłałem ci na priva fajną piosenkę. Pogoniłem Chińczyka.

5-10 lat to za mało dla Rosjan. Jelcynowskie, komusze zapóźnienia -
rany są za głębokie.
Nie wiem czy jedynym wygranym może być Rosja. Sama piszesz, że
atlantydzi mają coraz mniej czasu, a są na tyle niebezpieczni (i
wciąż mocni), że zrobią wszystko, aby zapobiec niepożądanym
scenariuszom. Elyty elytami, ale nie powinno się chyba uważać, że
obecny marny poziom intelektualny (organizacyjny, moralny, etc.)
elit zachodnich będzie trwał wiecznie i że Rosja pozostanie na
bardzo długo jego beneficjentem. Wielką niewiądomą jest wg mnie
Miedwiediew, a w UE - zaczną w końcu dochodzić do głosu (czyli
dysponować siłą) ludzie pokroju premiera Luksemburga, Janckera. Oby.
Oby tacy, a nie ich przeciwieństwa.

[eva15]

Pewnie nie tylko, są jeszcze Chińczycy i parę innych krajów z twz.
3. świata.
Co do Miedwiediewa - dyskutowaliśmy już z herrem7 swoje obawy.Zaraz
zajrzę na priva, spasiba.

[czlowiek_ksiazka]

Co do Chin - zobacz jak "demokratyczna społeczność międzynarodowa"
stara się przeczołgać Państwo Środka przed igrzyskami. Dziwi mnie
jedno - że Chińczycy chyba nie spodziewali się tego antychińskiego
powstania na "całym" świecie. Albo nie podjęli kroków, środków zar-
dczych. Rosjanie byli przygotowani przed podwójnymi wyborami w ich
kraju do różnych - nazwijmy je - demokratycznych prowokacji (tzw.
słusznego gniewu Bojowników o Wyzwolenie Rosji w Stylu
Jelcynowskim). Nie udało im się uniknąć wszystkich.
Czynnik geograficzny. Może Chiny leżą zbyt daleko od strefy
atlantyckiej, żeby rozumieć grożące im niebezpieczeństwa? Albo mają
(wciąż) za słabych analityków? A może to wszystko prowokacja...
Rosji!? :) Żeby odwrócić uwagę od "niedemokratycznej konsolidacji
moskiewskiego reżimu". Nasze eskperty zawsze wywęszą rolę Moskwy -
tym razem może dali się złapać na haczyk...?

Blitzkrieg przeciw Chinom. Shock and Awe

[eva15]

Chińczycy zostali autentycznie zaskoczeni i romiarem i zaciekłością
ataku. Czytałam gdzieś wczoraj (Spiegel, SZ albo FAZ), że wynajmują
teraz gorączkowo za ogromne pieniądze zachodnie agencje PR, aby
naprawić swoje nieprzygotowanie do tak zmasowanego ataku
ideologicznego. Chińskie władze są w szoku psychologicznym. To jest
Blitzkrieg zachodniej propagandy. Shock and Awe .

Niewątpliwie Putin zna lepiej Zachód, jest Europejczykiem z kręgu
chrześciajństwa więc zna, mimo różnic, dużo lepiej kod kulturowy
Zachodu, do tego żył w Niemczehc. No i przede wszystkim Rosja już
przez te wszystkie ataki przechodziła. Jest po szczepieniu.

[eva15]

Spasiba za piosenkę. Rzeczywiście bardzo smutna. Dobrze, że
odsłuchałam ją teraz, za dnia. Nocą można wpaść w depresję.

[rooboy]

eva, talk to me!!!

[rooboy]

no prosze, towarzystwo wzajemnej adoracji, czlowiek xiazka, eva i
herr, zawsze razem, zawsze spiewajacy na jedna nute...

czlowiek, ile gazprom ma elektrowni w anglosaxonii??? ile ma w uk?
ile ma w us?? ile ma w kanadzie, australii i nz??? cale zero...
a ze ma elektrownie w europie zachodniej? anglosas powie: who
cares... bezpieczenstwo energetyczne anglosaxonow bylo, jest i
bedzie bronione do ostatniej kropli krwi swojego sprzymierzencow
(najczesciej natowcow wlaczajac w to polakow, oczywiscie), dlatego
bush pcha do rozszerzenia bazy tanich zolnierzy najemnych z albanii,
ukrainy czy gruzji... ewentualne problemy na linii europa zachodnia -
rosja bushmeni i wiekszosc pozostalych anglosasow ma dokladnie w
doopie... w razie czego, jesli dojdzie do eskalacji, cala europa
kontynentalna to niewiele wiecej dla bushmenow niz collateral
damage... ani tam ropy ani innych bogactw naturalnych wartych
uwagi...

[eva15]

rooboy napisał:

> no prosze, towarzystwo wzajemnej adoracji, czlowiek xiazka, eva i
> herr, zawsze razem, zawsze spiewajacy na jedna nute...

Rozumiem, że ty codzień zmieniasz zdanie i śpiewasz za każdym razem
na inną nutę. W zależności np. pod tego, kto płaci. Takich ludzi
trzeba dzisiejszemu systemowi, powinieneś zrobić kariertę.

[rooboy]

eva15 napisała:

> rooboy napisał:
>
> > no prosze, towarzystwo wzajemnej adoracji, czlowiek xiazka, eva
i
> > herr, zawsze razem, zawsze spiewajacy na jedna nute...
>
> Rozumiem, że ty codzień zmieniasz zdanie i śpiewasz za każdym
razem
> na inną nutę. W zależności np. pod tego, kto płaci. Takich ludzi
> trzeba dzisiejszemu systemowi, powinieneś zrobić kariertę.

eva, kazdy orze jak moze... lepiej miec wielu pracodawcow, bo jak
jeden upadnie zostaja pozostali... a moze by tak cos merytorycznie,
zamiast atakow personalnych? szkola putina? ja jedynie stwierdzilem
fakt...

[rooboy]

jeszcze jedno eva...co dzien piszemy oddzielnie...twoj polski jest
prawie perfekt, ale istnieja jeszcze pewne niuanse, nad ktorymi
musisz popracowac...

[eva15]

Dzięki za poprawkę, na ogół piszę osobno, więc to przeoczenie. Ale
mimo to dzięki, sama wiem, że braki i mnie się zdarzają.
Łubianka bokami robi (vide słowa Sikorskiego, że "Ruskie" łapią się
nawet tranzytu)) więc obcinają nam kursy polskiego. Polska zawsze
pierwszą rosyjską ofiarą, to jak wiemy tradycja.

[rooboy]

eva15 napisała:

> Polska zawsze
> pierwszą rosyjską ofiarą, to jak wiemy tradycja.

tu sie zgadzamy....

rooboy jako logik

[eva15]

Ty stwierdziłeś, że my śpiewamy na jedną nutęŁ - i to było wg ciebie
merytoryczne. Ja zasugerowałam, że ty może śpiewasz na różne nuty -
i to okazało się wg ciebie niemerytoryczne.

Logik z ciebie tęgi.

[rooboy]

eva15 napisała:

>
> Ty stwierdziłeś, że my śpiewamy na jedną nutęŁ - i to było wg
ciebie
> merytoryczne. Ja zasugerowałam, że ty może śpiewasz na różne nuty -

> i to okazało się wg ciebie niemerytoryczne.
>
> Logik z ciebie tęgi.

eva, moja logika ma sie dobrze. jeszcze raz napisze, bo widac nie
dotarlo...ja - stwierdzilem fakt, ty - (jak sama piszesz) sugestie,
na ktore nie masz zadnego LOGICZNEGO poparcia (ani nie masz zadnego
dowodu na podstawie moich przeszlych postow)... i rest my case...

gdybys nie zauwazyla, moj pierwszy post byl troche dluzszy niz
pierwszy paragraf, ale jak widze ten poczatek musial touch your raw
nerve... get over it and respond to the rest...

[johnny-kalesony]

czlowiek_ksiazka napisała:

> Myślę, że taka jest
> taktyka "rusków": niech sobie NATO myśli, że Rosjan najbardziej
> niepokoją "rozszerzenia" czy inne roszczenia... A tymczasem -
> czytaliście o elektrowniach Gazpromu w Europie?

O tych, które razem wzięte mają moc równą 75% mocy jednej polskiej elektrowni?


Pozdrawiam
Keep Rockin'

Halo, c_k

[lubat]

i inni mający dostęp do TV Planeta i kumający w języku Puszkina. Dzisiaj o godz.
15.05 w ramach "Национальный интерес" odbędzie się dyskusja na temat spędu NATO
w Bukareszcie. Nie wiem, kto weźmie udział, ale tam na ogół występują ważni ludzie.

www.rtr-planeta.com/tvpreg.html?id=113362&cid=&d=10

[czlowiek_ksiazka]

Dzięki lubat. Obejrzę.
Nie znam tego programu. Prow. jest niejaki Dmitrij Kisjeljow.
www.rutv.ru/personnel.html?id=5362&cid=44&d=0
Pracuje w antyputinowskim "Echo Moskwy"???
Totalitaryzm medialny pełną gębą, "ruski"... W Polsce taki np.
Korwin-Mikke albo Ziętek z PPP nie mają swoich audycji w reżimowej
tv...

[rooboy]

czlowiek, nie mow, ze nie wiedziales, ze w rosji wsyzstko jest
lepsze, bardziej sprawiedliwe i bardziej liberalne niz w polsce???

a propos kisjeljowa... wyslil mu email z zapytaniem, ile gazprom na
elektrowni w anglosaxonii...

Halo, c_k i inni . Czytaliście to?

[eva15]

To jest dopiero njusik..

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,5091426.html

[rooboy]

eva15 napisała:

> To jest dopiero njusik..
>
> wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,5091426.htmla


szukamy wsparcia?

[eva15]

To se dalej szukajcie, u mnie nie znajdziecie

[rooboy]

ewa, ja sam sobie daje rade... ale teraz pora spac. dobranoc.
dzisiaj juz sie ciebie nie bede czepial, choc mam nadzieje, ze
wszystkie nasze posty (bo moje z pewnoscia tak) sa w dobrej wierze..
(in good faith).

[lubat]

Pewnie to znowu jakaś niemiecka prowokacja, sterowana z Kremla oczywiście, i
mająca za zadanie przygotowac grunt do nowego paktu Merkel - Miedwiediew, a w
dalszej kolejności do rozbioru Polski.

[eva15]

Zaraz będą w mieście, to kupię SZ i sprawdzę, co tam "stoi", w
wersji internetowej tego chyba nie ma(nie zauważyłam), a GW wierzę
bardzo, ale nie do przesady.

[kacap_z_moskwy]

Mamy dwoch Kiselewych. Dmitrij Kiselew na TV. Ewgenij Kiselew, byly glowny NTV, teraz na Echu. Ten pierwszy pracowal na TV od poczatku 90-ch wraz z Kiselewym Ewgenijem w wiadomosciach. Poznej ich drogi sie rozbegli. Dmitrij popracowal przez lata na Ukrainie, a Ewgenij zrobil karjere na NTV. Od prowadzacego program polityczny do glownego na kanalu. Wraz z dzisejszym kolega po radio Dorenko jest kojarzony przez wiekszosc obywateli Rosji z wojnami informacyjnymi za Elcina. Ale Gusinski uciekl, i karjera Ewgenija zaczela spadac. Dmitrij powrocil do Rosji i pracuje na RTR. Ewgenij w koncu sie zradykalizowal. Dmitrij zrobil dobra karjere.

Choc niektorze "opozycyjni" dzienikarze, czy marginalne politycy, sa caly czas na glownych kanalach TV.

[johnny-kalesony]

hohlik3 napisał:

> Niewatpliwie rosyjskie posuniecie wyciagniecia reki jest preludium
> do przyszlej gry przede wszystkim na rosyjskich warunkach...

Tak ma myśleć rosyjskie społeczeństwo, sławiące imię swojego Światłego Przywódcy
- i nikt poza nim ...
Rosyjskim decydentom została dana plastikowa kierownica (co to takiego - odsyłam
do "Recydywisty" Kurta Vonneguta), żeby przede wszystkim tamtejsze społeczeństwo
pomyślało, że mają oni jakiś posłuch w świecie i mogą stawiać jakieś warunki.
Ile rzczywiście mogą - o tym świadczą czyny a nie słowa podczas konferencji,
spotkań, konsultacji. Niedojrzałemu rosyjskiemu społeczeństwu wystaczą słowa,
sączone do głów z kremlowskich TV i prasy, a nie żadne tam fakty ...
Niezależnie od tego, jak surowa byłaby krytyka Putina na zachodzie, nikt przy
zdrowych zmysłach nie będzie podejmować działań na rzecz deokratyzacji Rosji.
Rosja zawsze była, jest i najprawdopodobniej będzie społeczeństwem niestabilnym,
wiecznie zagrożonym eksplozją chaosu. Dlatego też zachód tak naprawdę zawsze
będzie po cichu popierać tego, kto zaprowadzi w Rosji rządy twardej ręki. Już
jedna rewolucja tam była. Zachód nie potrzebuje kolejnej.



Pozdrawiam
Keep Rockin'

NATO to kryminalna organizacja

[mars_99]

durny Putin powinien uciekac od tego dziadostwa jak najdalej zanim
jego zbombarduja.Zachodnie koncerny przez swe zbrojne ramie czyli NATO
wczesniej czy pozniej beda staraly sie polozyc lape na surowcach rosyjskich.

[keydge]

Dzisiaj największa zbrodnia to produkowanie i udoskonalanie broni. Ponieważ
protekst do nowej wojny ZAWSZE się znajdzie.

[zigzaur]

Rosja ma do wyboru: okupację przez NATO albo przez Chiny. I dobrze
już o tym wie.