Czy kultura idzie na dno

[ellubis]

Absolutnie zgadzam się z Panią Makowską, pominięcie w badaniach Internetu daje
niepełną a zatem nieprawdziwą ocenę sytuacji. Internet zdecydowanie poprawia
poziom kultury. Dawniej ludzie uczyli się czytania i pisania, teraz uczą się
wyrażania, siebie, swoich myśli (i to nie tylko w swoich ojczystych językach),
rosnąca ilość blogów, fora dyskusyjne, portale, gdzie samemu można pisać prozę
i wiersze (wysyłać przez siebie zrobione zdjęcia, grafiki, filmy...), mają
coraz więcej powodzenia. Ludzie nie tylko biernie korzystają z kultury, teraz
robią to czynnie. Twierdzenie, że chamiejemy, jest malowaniem diabła na
ścianie. To tylko przeistoczenie, trochę na gorsze (bo zawsze znajdzie się
jakiś procent nadużywających, wypaczających), ale dużo na lepsze - bo zrobiło
się globalnie, wielojęzycznie, skala porównawcza ma 360 stopni, wybór wymaga
samodzielnych decyzji. A teatry, koncerty, wystawy? Nadal lubimy kontakt ze
sztuką na żywo, to że najpierw dokonamy wyboru korzystając z Internetu, to
przywilej, skok jakościowy, choćby dla ludzi spoza wielkich metropolii, to oni
nagle mają ochotę gdzieś na jakiś koncert na żywo dojechać, jakąś książkę
zamówić, ba, samemu grać, tańczyć (widać to np. w "You Can Dance", dużo ludzi
przybywa z tzw. prowincji), śpiewać, tworzyć swój własny teatr. Galaktyka
Gutenberga zamieniła się w Galaktykę Globalnego Generowania Geniuszu.

Internet poprawia poziom kultury????????????

[milet_z_sedesu]

Nie zgadzam sie z taym sformulowniem. Fora dyskusyjne? Sluza do
wypisywania wulgaryzmow przez sfrustrowanych prymitywow. Blogi?
Papka.
Internet nigdy nie dorowna kontaktowi z ksiazka.

[ellubis]

z perspektywy sedesu wszystko wygląda jak g... ;P a tak bez żartów, proszę
zaglądać na takie portale i czytać takie blogi, które są na wysokim poziomie,
jest całe mnóstwo takich. teatr i literatura? proszę bardzo:
remigiusz-grzela.blog.pl; poezja: www.gilling.info/; dyskusje światopoglądowe:
www.edge.org/; racjonalista.pl

itd. itp. ocean kultury, trzeba tylko umieć żeglować, navigare necesse est :)

Oczywiście, że Internet poprawia poziom kultury

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Oczywiście, że internet to uczestnictwo w kulturze.
Za kilkadziesiąt zł miesięcznie mogę czytać artykuły i wykłady intelektualistów,
dyskutować z nimi, oglądać dzieła sztuki, czytać prawie wszystkie gazety świata.
Dzięki internetowi nauczyłam się czytać w 7 językach obcych. Ponadto sama tworzę
w internecie: biorę udział w kilku twórczych projektach.

Odkąd mam internet, niemal całkiem przestałam czytać papierowe książki, które
dawniej pożerałam setkami. I to wcale nie znaczy, że z dnia na dzień stałam się
chamidłem. Wręcz przeciwnie, nic nie rozwinęło mnie umysłowo bardziej niż internet.

[ellubis]

> nauczyłam się czytać w 7 językach obcych. Ponadto sama tworzę
> w internecie

właśnie to miałam na myśli, internet jest narzędziem, z któregp każdy może
korzystać na tyle, na ile potrafi i rozwijać się ile tylko zechce. a można
wiedzieć, gdzie znaleźć to, co Pani tworzy?

Cenzura wydawców książek

[inzynier2]

milet_z_sedesu napisał:
> Nie zgadzam sie z taym sformulowniem. Fora dyskusyjne? Sluza do
> wypisywania wulgaryzmow przez sfrustrowanych prymitywow. Blogi?
> Papka. Internet nigdy nie dorowna kontaktowi z ksiazka.

Jest to częściowa prawda. Książki są czytane i zwykle porawiane
przez edytorów. Na forum dyskusyjnym każdy może pisać. Jedynie zbyt
drastyczne wypowiedzi są kasowane.

Ale łatwo można zuważyć, że ludzie o innym poziomie kultury
osobistej zabierają głos na forum o seksie, a inni na forum o
czarnych dziurach w kosmosie. Faktem jest, że dzięki internetowi
można szybko znaleźć informację o wielu rzeczach czy zjawiskach o
rzędy wielkości szybciej i łatwiej niż kiedyś.

A jak to wpływa na obyczaje Polaków? Niestety artykuł na ten temat
milczy. Jest jedynie napisane jaki procent Polaków siada przed
telewizorem lub ogląda wystawy. Ale nie ma wzmianki czy to wpływa na
mentalność Polaków, na ich sposób myślenia i stosunek do innych
ludzi.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> a można wiedzieć, gdzie znaleźć to, co Pani tworzy?

Np. te blogi:

jedyniesluszne.blox.pl
mlodyfizyk.blox.pl
jaktodziala.blox.pl

[unijny]

Zgadzam sie absolutnie z autorem artykulu.Smutne ale prawdziwe, ze
Polska nie jest championem w kulturze. Wystarczy przyjechac do
Warszawy, wziasc w autobus, tramwaj, wlaczyc sie na internet - wlosy
deba staja. Proces ten zaczal sie juz w latach powojennych - kiedy
zaczeto systematyczna rusyfikacje kraju, mieszaniem spolecznosci
wiejskiej z miejska, eliminowaniem inteligencji kazdym mozliwem
sposobem. Wyniki sa dzisiaj. Nasz codzienny jezyk stal sie wulgarny,
tak jak osobniki, ktore go uzywaja. Ostatnio bylem w Operze na
Traviacie. Obok mnie w 3 rzedzie na parterze siedziala mloda para.
On w podartych dzinsach, ona smierdziala na odleglosc. Zajadali
pistaszki i popcorny. Dziewczyna miala na uszach sluchawki MP3 a on
bez przerwy wysylal SMSy. Mieli pieniadze, mieli czas - jednego
czego im brakowalo KULTURY!

[lucusia3]

Unijny uznał, że upadek polskiej kultury zaczął sie od mieszania "spolecznosci
> wiejskiej z miejska, eliminowaniem inteligencji kazdym mozliwem
> sposobem",
oczywiście w latach 40 i 50 była to prawda, ale jakoś nie zaszkodziło, to puszczanie wieśniaków do miasta i w latach 60, 80, nawet 90 wieśniaki sobie radziły kulturalnie. Dalej zresztą sobie radzą, bo to oni a nie wspaniali mieszkańcy wielkich miast stanowią publicznośc w teatrach. "(...)specyfika wielkich miast polega na tworzeniu domowych centrów kultury wyizolowanych z rzeczywistego otoczenia. Ludzie są tam zmęczeni codziennym tempem, szukają więc lżejszych, relaksujących form." - to znaczy budują sobie kapliczkę w dużym pokoju z wielkiego telewizora i kina domowego.Tempo polega na tym, że jadą do pracy, potem wracają, robią zakupy, jedzenie i siadają przed telewizorem. W małym mieście tempo to różni się tym, że jadą do i z pracy w mniejszym korku, ale że mają dalej, więc czasowo podobnie wychodzi.Naprawdę w Warszawie mieszka kilkuset, npo góra parę tysięcy menagerów decydujących w ogromnym tempie o milionach ważnych spraw. Pozostałe miliony pracują w sklepie, warsztacie, fabryce, biurze, jak ci, co mieszkaja na prowicji. A i tak, ci menagerowie to pójdą prędzej popić niż do opery.
Proszę Państwa, może darujmy sobie poczucie wyższości budowane na tym, że się ma 30 sąsiadów, których się nie zna a do mieszkania od zaparkowanego samochodu mamy z pół kilometra, a co najmniej kilometr od przystanku tramwaju czy metra. Eliarność dużych ośrodków dotyczy góra kilku procent mieszkańców wielkich miast, reszta w dobrym samopoczuciu oddaje się oglądaniu "M jak miłość" i żłopaniu piwa kupionego na osiedlu.
Problemem całego społeczeństwa jest gnuśność i powierzchowność. Ważniejsze jest szybkie pokazanie swojego statusu materialnego, który jest dość jednotorowo propagowany w mediach.
Państwo w mieście musi się jakoś różnić od krewnych na wsi (jak to już zawsze było), to zamiast do teatru idą na siłownię (żeby mieć modną figurę, a nie być jak wory zapasione z prowincji), bo figurę widać a teatru nie. Książki na wsi czytają, więc nie ma po co się wysilać. Można tylko upolować w którymś z centrów handlowych tańszy telewizor na pół ściany, bo ci ze wsi mają dostęp do mniejszej ilości sklepów.
O kulturze tu nic nie ma, to chodzi tylko o popisywanie się. Dawniej się pokazywało status kuturą i wykształceniem, formami towarzyskimi. Teraz juz nie. Telewzor i bryka wystarczy. Dotyczy to w takim samym stopniu drugiego pokolenia wieśniaków przybyłych do miast, jak i wnuków profesorów. Kultura ne jest samodzielnym bytem, tylko elementem życia społeczeństwa. Ten element jest marginalizowany, traktowany czysto przedmiotowo. Muzyka - do kościoła i do tańca, teatr to polityka, filmy nauka historii, albo "załatwienie" lektury czy "strzelanka" dla rozrywki - to mamy w publicznej telewizji, to pokazujemy dzieciom w szkołach. Są oczywiście rodzice,którzy mogliby pokazać potomstwu co innego, ale nie mają czasu i pieniędzy, bo jadą na narty do Włoch czy długi weekend do Maroka (znajomi zawsze tak robą, oni też muszą)

[dr_schab]

Mówisz za siebie ?

Czy kultura idzie na dno

[login-ka]

Internet nie poprawia sytuacji. Wręcz przeciwnie.
A co do reszty... Myślę, że wysokie ceny biletów do teatrów, oper czy filharmonii są problemem. Jeśli cena biletu na samą transmisję koncertu z Metropolitan Opery kosztuje w FŁ 60 lub 40 zł (są dwie ceny, w zależności od sektora), to kto to obejrzy? A to tylko transmisja! Z teatrami też nie jest dobrze. Nawet bilet do kina to dla osoby dorosłej ok. 40 zł. To dużo. Takie ceny sprawiły, że ludzie woleli zostać w domu, bo taniej. A z czasem zanika chęć wyjścia, zobaczenia czegoś więcej niż kolejnego odcinka "M jak miłość". No i czas... Po powrocie z pracy trudno znaleźć często siłę na cokolwiek, a tu jeszcze dzieci zapewne.
Ceny książek też nie pomagają, a jak już się przyzwyczaisz do serialu (jednego, drugiego...), to trudno przejść na literaturę wyższą...
Smutne, ale prawdziwe.

[ellubis]

jeśli chodzi o ceny, to są oczywiście - niestety - tacy, którzy nie mają wyboru,
jest jednak całe mnóstwo takich, którzy wolą wydać na badziewie, konsumują bez
opamiętania, wielu ludzi na przykład nie potrzebowałoby samochodu, po co? żeby w
korkach dojeżdżać do pracy i z pracy? w tramwaju, autobusie można poczytać
książkę, latem można pojechać na rowerze, mówię o trendzie na Zachodzie, tam,
gdzie ludzie rezygnują z samochodów, jeśli nie są im naprawdę potrzebne,
samochód nie jest już przedmiotem pożądania podnoszącym status społeczny. a jaka
oszczędność! i niech mi nikt, kto zna wszystkie perypetie rodziny Mostowiaków,
nie mówi, że nie ma czasu! ma i to na zmarnowanie!

Czy kultura idzie na dno

[sselrats]

Czy mieszkancy duzych miast zyja w innej czasoprzestrzeni niz reszta
kraju, ze maja mniej czasu na kulture?

Efektywnym sposobem na wygospodarowanie czasu na kulture, ktorego
rzekomo brakuje w duzych miastach jest zaprzestanie ogladania
programu telewizyjnego. Zero telewizji. Zlikwidowanie abonamentu.
Nie mylic telewizje z kultura. Telewizor uzywac jedynie do
odtwarzania filmow z tasm lub DVD, gdy na to przyjdzie ochota.

Kultura to coś więcej

[toja3003]

Kultura to coś więcej niż książki i kompozytorzy to także kultura
zachowań społecznych, (np. umiejętność wypracowywania kompromisów)
kultura pracy (np. jakość usług i wyrobów), kultura przejawiająca
się poziomem czystości, umiejętnością rzeczowej, spokojnej dyskusji,
poziomem tolerancji, bezpieczeństwa i poziomu przestępczości,
braku korupcji, afer itp. A tu mamy bardzo wiele do zrobienia.

[sselrats]

Pewne aspekty kultury polskiej, tak jak czytelnictwo i jezyk,
obnizaja sie.

Inne, tak jak zachowan spolecznych i kultura pracy nigdy nie byly
wypracowane. Polacy powinni skorzystac tu z szansy jaka jest
dopuszczenie Polski do Unii Europejskiej i czerpac wzory z
cywilizacji, ktore sa bardziej zaawansowane w tych strefach.

Rowniez umiejetnosci dyskutowania, np. na forum internetowym, sa
zenujaco niskie. Dyskutanci, miast przedstawiac opinie o przedmiocie
dyskusji, koncentruja sie na innych uczestnikach, czesto w sposob
pozbawiony szacunku. Ten brak szacunku dla innych jest w istocie
brakiem szacunku dla siebie samych.

sselrats, zgadzam się z

[toja3003]

Twoją wypowiedzią.

taki Kaczyński niby to "profesor" ba, prawnik, a

[tetradrachma]

skumał się z chamem Lepperem bo ? Quid non mortalia pectora cogis,
auri sacra fames....

Czy kultura idzie na dno

[sselrats]

Kultura narodowa zaczyna sie od jezyka, a jezyk polski sparszywial
bardzo od 1989. Namnozylo sie deweloperow i dilerow, tak jak by nie
bylo na nie polskich slow. Sam profesor Krzysztofek jest dowodem na
znizenie sie polskiej kultury, z jego lean-back, push, pull, ktore
to pojecia kulturalny Polak bylby w stanie przekazac czytelnikom
jasno czystym jezykiem.

Zadna kultura nie jest jezykowo hermetyczna, ale moze treba brac
przyklad ze szwedow, ktorzy nawet na komputer maja szwedzkie slowo
dator.

Wyborcy PO to właśnie masowi odbiorcy chłamu

[krakus24a]

ci oglądaja tańce z gwiazdami i nny syf, czy kubę który mówi na kogo
głosować.

Czy kultura idzie na dno

[klioklio]

W telewizji zapanowała komercja i schlebianie najniższym gustom.Ale
przecież telewizje same o sobie mówią ,iż są "komercyjne".Gorzej, że
tosamo stało się z TVP.Zlikwidowano ambitniejsze teleturnieje
("Wielka Gra", "Miliard w rozumie", "Va Banque"), królują programy
nie wymagające myślenia, a w Teatrze Telewizji sztuki spod matrycy,
czyli "komuniści", "ubecja", "sowieci", "agenci" i "krwawy reżim".
Przy tym też nie trzeba myśleć - wszystko jest oczywiste.

Powaliło mnie to wiekopomne stwierdzenie:

[hajota]

"Badania pokazują, że dopiero od poziomu dochodu ok. 8,5 tys. zł miesięcznie
obok potrzeb materialnych pojawiają się potrzeby duchowe".

No qrcze nie mam prawa mieć potrzeb duchowych, po prostu nie mam.
A taki prezes banku z pensyjką kilkaset tysięcy miesięcznie, ten dopiero ma
potrzeby duchowe!

[pinokkio]

"Badania pokazują, że dopiero od poziomu dochodu ok. 8,5 tys. zł miesięcznie obok potrzeb materialnych pojawiają się potrzeby duchowe"

Łatwiej dziś przeprowadzić "badania", niż sformułować dorzeczny wniosek na ich podstawie. Ciekawe, ilu czytelników GW uwierzy w faktyczną naukową legitymację takiej paplaniny?

[ellubis]

Stąd prosty wniosek: kompetencje naukowe naszych naukowców idą na dno.

"prezentację kuchni orientalnej" -

[zwingli]

a to ci dopiero przeżycie

Czy kultura idzie na dno

[aj0t]

jestem przeżytkiem: czytam, chodzę na koncerty, wernisaże, jeżdżę do teatru.
Zabieram ze sobą męża, znajomych, kogo się da. Oprócz tego zaglądam do
internetu. Czasem po to, by wynaleźć coś ciekawego w wydarzeniach kulturalnych,
czy choćby recenzje.
Chamskie wpisy na forach ignoruję. Zaglądam też na strony obcojęzyczne.
Oczywiście żałuję, że na koncertach muzyki poważnej nie zawsze jest komplet, ale
cóż nie każde ucho jest do tego stworzone.
Ja to rozumiem. Moje np. nie trawi hip hopu.

Jak do tej pory...

[wlodeusz]

to fora internetowe,odgórnie sterowane przez ideowych moderatorów,prześcigają
się w promowaniu chamstwa.Pewne ,obraźliwe i chamskie wypowiedzi prostaków,
nieograniczonych żadnymi hamulcami,ani ingerencją moderatora,szczególnie
dotykające Prezydenta i ex Premiera, są celowo puszczane na żywioł.Zero
cenzury!,walcie po chamsku!,Polacy to lubią!.Taka jest polityka
ONETU,TVN24,Wirtualnej Polski i Polityki.Wycina się posty krytykujące PO i
Tuska,pozwala na odlew walić PiS.To ma być dźwiganie kultury?....Nie,to
panoszenie chamstwa!.Jacy właściciele mediów,takie forum ich portalu.Dno!...

[ellubis]

eee, tam...

Czy kultura idzie na dno

[xanaxy]

A kim jest ten facet na "K", ktorego "Gazeta" poprosila o zdanie???
Jesli On pracuje w WSPS - to JUZ jest skreslony! Szkole zalozyl
Reykowski - naczelny psycholog KC PZPR! Panstwo nie widza NAPRAWDE
kim jest Reykowski?? Czlonek PZPR - stad mial prawo zalozyc I
prywatna szkole psychologii! Moze jest zwiazek! I produkuje te
panienki za kase rodzicow i wie, ze Zawsze beda takie ...panienki.
To , ze potem nie maja pracy??? A co to obchodzi Reykowskiego z
PZPR!!!! Skanadal. Gazeta tez ma interes ,by "gadal" - NIKT???? Nie
ma psychologow, socjologow PRAWDZIWYCH? Sa np : HOLOWKA,MIKA,ale
NIE : Ten facio, albo Sroda, albo Szyszkowska, albo ...Gazeto -
postaraj sie nie byc ....k....a!

Czy kultura idzie na dno

[nessie-jp]

Ja również zgadzam się, że pomięcie Internetu w badaniach nad kulturą dowodzi
całkowitego niezrozumienia rzeczywistości.

Powiedziano tu już wiele o tym, w jaki sposób Internet pozwala nam nie tylko
kontaktować się z kulturą, ale też tę kulturę współtworzyć i modyfikować. Ja
dodam jeszcze, że Internet odzwyczaja nas od biernego akceptowania oferty
kulturalnej. Odzwyczaja od postawy "Pokazują w teatrze, więc to kultura,
obejrzę". Korzystając z Internetu, człowiek zmuszony jest dokonywać wyborów,
analizować, przyglądać się zjawiskom kulturalnym. Bez przerwy pytać siebie: "Czy
to jest dla mnie ważne? Co jest dla mnie ważne? Czy ja tego potrzebuję? Jak mogę
to zmienić, aby stało się bardziej wartościowe?"

Kino, teatr, galeria, koncert

Czy kultura idzie na dno

[jan.grz]

Na stronie Gazety zainteresowal mnie tytul: Czy internet uratuje nas
od chamstwa. Wchodze, a tu tekst o udziale Polakow w zyciu
kulturalnym. Pytam wiec zarowno autora tytulu jak i cytowanego prof
Kazimierza Krzysztofka co ma wspolnego chamstwo z udzialem w zyciu
kulturalnym? W/w profesor stwierdza: nie da sie ukryc, ze chamiejemy
majac na mysli malejace zainteresowanie kultura. Preciez mamy do
czynienia z totalnym nieporozumieniem, albo bardzo niestarannie
redagowanym tekstem. Znam niejednego profesora szkoly artystycznej i
niejednego artyste bedacego chamem i wielu prostych malo
wyksztalconych i malo zainteresowanych kultura ludzi, o bardzo
kulturalnym sposobie bycia. Czy naprawde tak trudno rozroznic
chamstwo czyli niekulturalne zachowywanie sie od uczestnictwa w
zyciu kulturalnym?!

Kultura, snobizm, chamstwo

[mis22]

jan.grz napisał:
> Na stronie Gazety zainteresowal mnie tytul: Czy internet uratuje
> nas od chamstwa. Wchodze, a tu tekst o udziale Polakow w zyciu
> kulturalnym.

Również byłem zaskoczony kontrastem między "chamskim" tytułem
i "kulturalnym" artykułem. Brakującym łącznikiem wydaje się być
snobizm. Snob aby wykazać swoją wyższość nad "motłochem" chodzi na
wystawy, do teatrów itp. Na codzień może go charakteryzować chamstwo
i nietolerancja. Wystarczy poczytać dyskusję powyżej aby mieć tego
ilustrację.

Inną wadą artykułu jest brak rozróżnienia od siebie różnych znaczeń
słowa "kultura". Kultura może oznaczać intelektualną i artystyczną
twórczość i jej odbiór; może oznaczać zachowanie nie urażające
innych ludzi, itd. Mój przedmówca zwrócił uwagę na to, że te dwie
kultury nie muszą iść w parze. W moim słowniku jest osiem różnych
znaczeń.

wystawy poszły na dno

[hollowcat]

Mieszkam w Gdańsku i w sumie duże miasto można niby "żyć kulturą".
Ale wystawy coraz częściej są DO NICZEGO. Ceny coraz wyższe, a na ścianach mizeria. Mało opisów (czasami nie ma napisane co to za obraz), zero opisów gdzie iść dokąd (dopiero kobieta mówi TU NIE WOLNO WCHODZIĆ, światło często źle skierowane (prosto na obraz), a że to obraz malowany olejną to nic nie widać tylko lampę :/ Do tego wszystkiego każą zdejmować kurtkę i oddać plecak bo przecież mogę coś ukraść. Pomijam że przeważnie jest zimno i ze zdejmowaniem kurtki to też kiepski pomysł...

LUBLIN - Europejska Stolica Kultury 2016

[indiced.spaces.live.com]

Miasto Lublin, stara się o tytuł Europejskiej Stolicy Kultury w 2016 roku.
Stąd powstał specjalny Portal (www.lublin2016.eu), pozwalający
mieszkańcom Lublina (i nie tylko) na zlokalizowanie aktualnych oraz przyszłych
imprez kulturalnych - a także przejrzenie ich historii, możliwość dowiedzenia
się więcej, uzyskania kontaktu z twórcami, lokalizacji na mapie, i wielu innych
udogodnień. W tym ceny wejściówek, oraz wyróżnienia imprez bezpłatnych - a tych
jest bardzo dużo i są ciekawe.

Oczywiście zauważam, duże braki w kulturze, przeważnie w kulturze słowa, ale w
Lublinie nie jest jedna źle, jest to miasto studenckie z 4 Uniwersytetami i
kultura studencka ratuje obraz społeczeństwa kulturalnego...

O staraniach miasta można przeczytać tutaj: pl.wikipedia.org/wiki/ESK#Lublin

ps. Internet i tradycyjne ośrodki kultury - to dobra komplementarne, idealnie
się uzupełniają, jedno nie jest w stanie zastąpić drugiego.

wręcz przeciwnie

[the-skin]

internet zwiększa siłę rażenia chamstwa!