Elita nie spotka Downa

Elita nie spotka Downa

[alexandra220]

odnoszac sie do tresci zacytowanej poniżej - jest pani tak głupia
osoba ze stracilam oddech.. dziecko ktore bylo na nartach w
szwajcarii jest lepsze z geografii.. nizywykly wysilek
zlokalizowanie tego jakze waznego z punktu widzenia geografii punktu
na mapie..

"W szkole dzieci są nagradzane za wiedzę, której oczekuje
nauczyciel. Wiedzę tę zdobywają na podstawie doświadczeń. Ale dostęp
do nich kosztuje. Bogate dziecko, które jeździ na narty w Alpy
szwajcarskie, jest lepsze z geografii, bo przeżyło tę wiedzę na
własnej skórze. Biedne dziecko patrzy na mapy jak na abstrakcyjne
znaki, nie ma motywacji do uczenia się o miejscach, w które nigdy
nie pojedzie. Dostaje gorsze oceny.Za szkołą publiczną stoi
demokratyczne marzenie o równości, oświeceniowa idea edukacji dla
wszystkich. "

[lonelyboy1989]

alexandra220 napisała:

> odnoszac sie do tresci zacytowanej poniżej - jest pani tak głupia
> osoba ze stracilam oddech.. dziecko ktore bylo na nartach w
> szwajcarii jest lepsze z geografii.. nizywykly wysilek
> zlokalizowanie tego jakze waznego z punktu widzenia geografii punktu
> na mapie..
>

A mi się wydaje że nie wiesz co to jest geografia. Tak się składa że jest to coś więcej niż 'lokalizowanie punktów na mapie'.

Aha, czyli szkoły pozwalające coś osiągnąć...

[lonelyboy1989]

...są 'be', a te kształcące debili są ok? Wybaczcie, ale jeżeli komuś zależy na nauce, to uczyć się będzie nawet w "Sorbonie", a jeżeli nie - to znaczy że zasłużył na to, co ma. Pochodzenie nie uniemożliwia osiągnięcia sukcesu w życiu.

Elita nie spotka Downa

[alexandra220]

a dodatkowo dziwia mnie te wnioski, poniewaz w Polsce szkoły
prestiżowe o najwyższym poziomie sa w duzej mierze publiczne oraz
nieodplatne.. wiec w rzeczywistosci opisuje pani róznice jaka w
wyksztalceniu jaka moze sprawic bogaty rodzic..czyli wyslac na
stypendium zagraniczne.. do uczelni która przebije prestizem
jakakolwiek szkole polska albo zalatwic prace po znajomości lub we
własnej firmie. tyle ze z mojej wiedzy wynika iz np studenci ktorzy
pracują i studiuja zaocznie w warszawie maja wieksze szanse na
sukces niz inni.. musza walczyc o swoje byc przedsiebiorczy etc.. a
dzieciom ktore moga byc utrzymywane przez rodzicow nie zawsze chce
sie spieszyc..

żałosne

[lordwaa]

Artykuł na bardzo niskim poziomie.Osobiście należę do gim X,mam zamiar w przyszłości zdawać do lic. Z i WCALE nie uważam się za elitę.99% uczniów chodzących do tej szkoły ciężko pracowała,żeby się do niej dostać m.in ja i właśnie dlatego obraża mnie ten artykuł.Nie rozumiem też postawy Gazety Wyborczej,która umieszcza takiego śmiecia.Widocznie się stacza do poziomu Faktu,który publikuje zdjęcia uczniów turlających się po szkolnych schodach.Smutne...

[lonelyboy1989]

Popieram cię w stu procentach!!!

Elita nie spotka Downa

[annie00]

"W szkole dzieci są nagradzane za wiedzę, której oczekuje nauczyciel. Wiedzę tę
zdobywają na podstawie doświadczeń. Ale dostęp do nich kosztuje. Bogate dziecko,
które jeździ na narty w Alpy szwajcarskie, jest lepsze z geografii, bo przeżyło
tę wiedzę na własnej skórze. Biedne dziecko patrzy na mapy jak na abstrakcyjne
znaki, nie ma motywacji do uczenia się o miejscach, w które nigdy nie pojedzie.
Dostaje gorsze oceny.

Za szkołą publiczną stoi demokratyczne marzenie o równości, oświeceniowa idea
edukacji dla wszystkich. W praktyce, jeśli pochodzisz z tzw. dobrego domu,
szkoła pomoże ci w dalszej drodze życiowej. Jeśli nie - prędko wypluje poza
swoje mury."

Wyprowadzenie takiego wniosku zajęło Pani redaktor ponad półtora roku badań.
Gratuluję! Artykułu pełnego uogólnień i frazesów również.

Brońmy się, społeczności III LO

[wasilewskibartek]

Społeczności III LO, jak widzę w większości zgadzamy się z tym, że
tezy pani Sadownik nie zgadzają się z prawdą. Brońmy się! Zapraszam
wszystkim do współmoderowania bloga www.gdynskatrojka.salon24.pl
dlaczego nie napisać porządnego tekstu polemizującego?
Zainteresowanych obroną naszego dobrego imienia i samopoczucia
proszę o kontakt - [e-mail] - podam login i hasło do
bloga.

pozdrowienia
Bartek Wasilewski

Elita nie spotka Downa

[pynky]

przejrzałem całe te komentarze, a było ich już z 300 i to chyba całe moje forum
na dziś:). Dołożę jednak swój komentarz choć pewnie zniknie w tłumie. Może sam
nie jestem absolwentem "tego" liceum, jednak jakiś czas temu ukończyłem w Gdyni
liceum uznawane za nie takie złe:) , może nie było i nie jest tak "elitarne",
niemniej jednak muszę bronić moich kolegów z trójki, a było ich paru, całkiem
normalni, ale to nie są moje argumenty:). Po pierwsze nie rozumiem tych
wszystkich agresywnych postów(3lo= narcyz) i jadu kierowanego pod adresem
wszystkich tu byłych i obecnych uczniów trójki, którzy wypowiadają się dość
rozsądnie. Mogliby robić to mniej rozsądnie, bo takich bzdurnych uogólnień na
temat uczniów jednej szkoły to dawno nie słyszałem. Pomijam fakt że uczniowie
prawdopodobnie się nabijali.(Zastanawia mnie tylko jak były prowadzone te
badania i jaki miały poziom, skoro badacz został wyśmiany, rozszyfrowany?) i
proszę mi tu nie mydlić oczu metodami socjologicznymi, gdzie badacz musi
wszystko notować, pewnie że musi, ale czy potem taki materiał ma nie być
weryfikowany? Ile kosztuje panią a.s sprawdzenie czy roberto faktycznie bierze
1000 zt?, pewnie jeden telefon. skm, autobusy, dojazdy do szkoły itp też można
sprawdzić, 12 tys za metr też, choć trudniej to wszystko są dane weryfikowalne.
Czy te uogólnienia stosowane w artykule mają podstawy statystyczne, żeby odrazu
przedstawiać je w taki radykalny sposób: tak jest w liceum z - podział na elitę
i internat i fryzjer roberto i armani, jeżeli są to tylko głosy z wywiadu to
powinno być to wyraźnie zaznaczone i należy unikać uogólnień. Tak czy siak
puste slogany pasujące do beverly hills 90210 zostały opublikowane w gazecie i
przedstawione jako wnioski z pracy naukowej, na co jak myślę autorka pracy
naukowej przystała, co już jest niewybaczalne, dziennikarzynie można wybaczyć;)

pomijam inne tendencyjne strony tego badania, które juz zostały wymienione:
-2 skrajne grupy itp itd
-1,5 roku w "sorbonie" i 15h w liceum Z - aha czemu "sorbona" wymieniona została
z nazwy zwyczajowej i nawet jest zdjęcie:) a 3 LO nazywa się "liceum z"? to też
trąci stronniczością

Elita nie spotka Downa

[kdziekanski]

A wystarczyłoby uczyć tych z "elity" takiej zapomnianej od międzywojnia już
chyba rzeczy, jak filantropia...

Snobistyczni brytyjczycy z dobrych domów biorą urlopy dziekańskie i wyjeżdżają
do Indii poprawiać warunki życia najbiedniejszych. W Polsce chłopcom i
dziewczynkom z elity wystarczyłoby wytłumaczyć, że nie byliby tymi, kim są,
gdyby nie stabilna sytuacja społeczna i że to od nich, tych w lepszej sytuacji,
zależy jak czy ten ład będzie, czy nie. Bo choćby nie wiem jak wysoki mur
postawili wokół swojej willi, to jak się wykluuczeni poza margines wku***ą, to i
tak przelezą i za łeb wywloką...

Jak już wspominamy o Marksie, to przypomnijmy sobie, że na kształt jego
koncepcji na pewno wpływ miała postawa ówczesnej klasy kapitalistów. A rewolucja
w Rosji nie wybuchła, bo ludziom znudziła się nazwa, tylko przez dystans, jaki
bogaci zbudowali pomiędzy sobą a tymi spoza "elity" (albo raczej przez obraz
tego dystansu jaki im odmalowali bolszewicy).

Wyrównanie szans nie odbędzie sie na drodze zmian systemowych. Cała władza w
ręce uprzywilejowanych, w tym przypadku. Jeśli zrozumieją, że to społeczeństwo,
od którego tak staraja się odciąć, i jego ramy systemowe, umożliwiają im
korzystanie z przywilejów i majatku, które byłyby zupełnie bezuzyteczne w innym
przypadku, docenią sensowność wysiłków na rzecz wyrównywania szans. Dlatego
filantropii nalezy UCZYC. Uczyc uprzywilejowanych, ze ich szansą jest
wykorzystanie ich dobrobytu na rzecz poszerzania szans tych, którzy nie mieli
tyle szcześcia, a nie izolowanie sie coraz dalej i wyżej murem, który w
ostateczności może okazać sie nie mniej ciasny od pętli na szyi...

Andrew Carnegie powiedział kiedyś, że pieniądze mają wartość tylko wtedy, kiedy
zostaja spożytkowane na czynienie większego dobra. Wychodził tez z założenia, że
nie udałoby mu się nigdy osiagnąć sukcesu, gdyby nie społeczeństwo, które
pozwoliło mu się wyedukować, dało warunki do prowadzenia biznesu, a przede
wszystkim zapewniło zyski. To nie system polityczny ma wpływ na to jak szeroka
jest przepaść między bogatymi a biednymi, to kultura i mentalność...

Wstancie zatem od komputerów, panie i panowie tęskniący za komunistycznym
egalitaryzmem i idźcie powiedzieć dzieciom, ze ich kolega z klasy, który jest
biedny i nie ubiera sie ładnie, nie zasługuje na pogardę, tylko na współczucie i
pomoc, a nuż bedzie z tego jakiś pozytek...

Pozdrawiam

[imie_jaszczomp]

>A wystarczyłoby uczyć tych z "elity" takiej zapomnianej od
międzywojnia już
> chyba rzeczy, jak filantropia...<
Zadaj sobie, prosze, trud i dowiedz sie, ile ci mlodzi ludzie robia
na rzecz innych.Akurat ich nie trzeba tego uczyc.O tym
pani "pedagog" dyskretnie nie wspomniala. Byc moze dlatego, ze to
nie zgadzalo sie z jej wizja szkoly Z.

Sukces należy do tych,którzy chcą chcieć!:-))

[danuta49]

Ludzie z Sorbony to ubodzy lenie lub upośledzeni. Ludzie w 3 to
ludzie wybitnie zdolni i na dodatek zmotywowani, ze środowisk o
różnej zamożności.Nawet jako syn Billa Gatesa żadne uczeń Sorbony
nie ma szans na Harvard, a uczniowie 3 - owszem.Pani Sadownik,
zamiast porównywać nieporównywalne, powinna porównać szkołę dla
biednych leni(Sorbona) ze wysokopłatną szkołą dla leni bogatych
(np.osławione Liceum Autonomiczne p.Hall);-)
Takie publiczne( a więc bezpłatne czy relatywnie bardzo tanie!)
szkoły dla bardzo zdolnych raczej wyrównują szanse osób zdolnych i
ambitnych ale niezamoznych.Oni mają dzięki nim szanse na wszystko -
również Harvard.Tak się jakoś "przypadkiem" stało,że jednocześnie
dwa "inteligenckie" media opublikowały paszkwile na dwie wybitne
szkoly - GW na 3 w Gdyni, a "Polityka" - na 13 w Szczecinie.Widać
kogoś kole w oczy, że są jeszcze jakieś publiczne szkoły, ktore
niezamoznym(właśnie!) stwarzają szanse na wejście nawet do swiatowej
elity!

Spisek szkół płatnych przeciw dobrym publicznym?

[danuta49]

Tak się jakoś dziwnie zdarzyło,że dwa "inteligenckie" media
zaatakowały paszkwilami dwie wyjatkowe polskie szkoły publiczne- GW
gdyńską trójkę, a "Polityka" - szczecińską 13.Chodzi o pełną
eliminację konkurencji dla wysokopłatnych szkół. W takich szkołach
wyrastają (jeszcze) resztki kandydadatów z Polski do intelektualnej
czołówki.Bez nich zostaniemy naprawdę narodem ogrodników i opiekunek
do dzieci!!!

Niech się GW zajmie zwycięzcą Olimpiady Fizycznej!

[danuta49]

Aktualny mieszka na wsi, nie ma w domu telefonu ani nawet komórki.A
jednak wygrał!Bo chciał i jest wybitnie zdolny!A ci z Sorbony - nie
chcą i zdolni też nie są.W żadnym normalnym kraju leniwy tuman nie
robi kariery - wyglada na to, że dążymy do normalności;-)))))

[michal_powolny12]

Miał szczęście że go system edukacyjny nie przemielił. Badania o
których tu mówimy dotyczą dzieciaków zmielonych, rozjechanych przez
państwo. Za nasze pieniądze. Za moje pieniądze tym pseudo-mądrym
funduje się luksusową szkołę a inne skazuje się na bycie marginesem.
I na to nie ma zgody.

[imie_jaszczomp]

>Za moje pieniądze tym pseudo-mądrym
funduje się luksusową szkołę a inne skazuje się na bycie marginesem.<
Na jakiej podstawie piszesz, ze szkola jest luksusowa?

[michal_powolny12]

Zajęcia takie-śmakie. Nauczyciele-wykładowcy wyższych uczelni.
Pracownie komputerowe, przestronne klasy, ładne boiska i tak dalej.
We łbach wam jakoby mądrąlińskim się poprzerwacało.

[imie_jaszczomp]

>Zajęcia takie-śmakie. Nauczyciele-wykładowcy wyższych uczelni.
> Pracownie komputerowe, przestronne klasy, ładne boiska i tak
dalej.
> We łbach wam jakoby mądrąlińskim się poprzerwacało<
Pomylilo Ci sie cos chyba.Lekcje takie jak gdzie indziej, zadnego
nauczyciela z uniwerku, klasy standardowe,a w klasie dzieciakow- od
34 wzwyz.Pracownia komputerowa jedna.Gdziez tu luksus? Mowiac te
gorzkie slowa na pewno nie masz na mysli szkoly Z

[michal_powolny12]

Znam "luksusowe", "elitarne", "mające wysoki poziom" ogólniaki w
Łodzi i stolicy. I stąd moje opinie.

[imie_jaszczomp]

A u nas w Gdyni - zgrzebna prowincja, nie porownuj ze stolica.Pani
pedagog dala sie poniesc wyobrazni.
W wolnej chwili- zajrzyj do szkoly Z.
www.lo3.gdynia.pl/Dobranoc.

[imie_jaszczomp]

Pomylka :-)
www.lo3.gdynia.pl/

[michal_powolny12]

Obrazki wskazują na to że szkoła pieniądze ma. I nie mów mi że inni
mają podobne budynki.

Każdy,kto w Polsce jest dobry ma pod górkę!

[danuta49]

Znam wiele szkól o podobnych i lepszych warunkach materialnych jak w
Gdyni.To sprawa zapobiegliwości dyrekcji.Lepiej żeby nic Duch to
sprawa szkoly.Dużo w Gdyni finansują sponsorzy - szkola ma
odpowiednich absolwentów.Więc to nie za "twoje"!
Podobnie gdzie indziej.Nie wiem jak w Lodzi, ale jakiej to znanej
szkole w Warszawie podanicy zafundowali jakieś luksusy ?
Skądinąd wolę korzystać z uslug lekarza , prawnika, inzyniera po 3
niż po Sorbonie czy podobnej szkole.Naukowcami też oni będą
lepszymi.Więc nawet, co nie ma miejsca, takim zdolnym i ambitnym
zafundowano by trochę lepsze warunki rozwoju potencjalu, to czy nie
byloby to korzystne per saldo dla ciebie.Zobacz jakie warunki do
rozwoju funduje się, z twoich podatków[;-)))] mięsniakom, ktorych
umiejętności na pewno do niczego spoleczeństwu nie są potrzebne.
I jeszcze jedno.W Polsce zagrożeniem dla równych szans są
wysokoplatne szkoly niepubliczne.Jakoś tego nie widzisz, choć z
twoich podatków otrzymują one na ucznia dokladnie tyle samo ,co
szkoly publiczne.A poza tym biorą wysokie czesne.Publiczne szkoly
takie jak 3 dają choć szansę b.zdolnym i ambitnym, choć biednym.
Szkoly wysokoplatne jako jedyny obszar porządnej edukacji (a o
tochocdzi w tej nagonce na najlepsze szkoly publicze!)ich tej szansy
pozbawiają!Jakoś to ci nie przeszkadza!!!

[michal_powolny12]

Nie jest dla mnie korzystne fundowanie jakoby "elitom" luksusowaych
warunków nauki. Nie uważam aby absolwenci wybranych jakoby "dobrych"
szkół byli w przyszłości lepszymi pracownikami/usługodawcami. Nie
uważam że państwo funduje luksusy tym "mięśniakom". Mam wiele
kontaktów z absolwentami łódzkiej "Sorbony" czyli Centrum
Kształcenia Ustawicznego. Sam jestem absolwentem tej szkoły. Nas
system nie zmielił ale ilu tak? Ile tragedii spowodował?
Jeden z moich kolegów jest biegłym geodetą, inna z dziewczym
prawniczką (pani radca), jeszcze inna lekarzem. Ktoś prowadzi firmę,
inny pracuje na uczelni. O warunkach jakie mają owe "elitarne"
szkoły mogliśmy pomarzyć. To co szkoła ma to jest dzieło
absolwentów. I za im chwała.

Jak się trafia na Sorbonę czy do CKU;-)

[danuta49]

POdejrzewam,że "pozytywne przyklady", o których piszesz, to ludzie,
którzy gdzieś coś zawalili albo mieli zawirowania życiowe w okresie
szkolnym.Za to się placi.Wszędzie.
Nie uważasz,że państwo funduje lususy męśniakom - te zagraniczne
obozy treningowe, masażyści, sprzęt, stypendia.I w imię czego???
O takich warunkach wybitnie zdolni polscy informatycy, matematycy,
fizycy, chemicy etc.mogą tylko pomarzyć.Nikt nie myśli, że wybitny
lekkoatleta będzi nim dzięki lekcjom WF w towarzystwie amatorow,
bieganiu z góry na dól po schodach i za autobusem.Czemu uważasz że
wybitny mlody np.chemik rozwinie swój talent dzieki lekcjom w klasie
z menelami i osobami o ograniczonej sprawności intelektualnej oraz
bawiąc się butelkami z odzysku???Z wybitnego chemika pozytek
spoleczny i mój jest ewidentny.Jaki jest z przywilejowanego
mięsniaka???

[michal_powolny12]

Rozumiem że chodzi ci o olipijczyków? Oni są ambasadorami RP,tanimi
a skutecznymi. Chciałbym zwrocić uwagę iż państwo nie tylko funduje
kandydatom na "elity" doskonałe szkoły ale inteligencikifdostają
liczne przywileje podatkowe. Nie możemy zapomnieć iż niemal każdy
pracujący głową (wykładowcy, dziennikarze, pisarze tym podobni)
płacą niższe podatki. Czym różni się profesur dojeżdżający do pracy
autobusem do pracy od robotnika tak samo się przemieszczającego po
mieście? A no tym że profesurowi państwo zafunduje bilet (via koszty
uzyskania przychodu na poziomie 50 procent) a robotnik sam będzie
musiał za bilet zapłacić. Nie zapominajmy że nauczyciele, profesury
mają ulgowe bilety kolejowe. Tak więc "elitom" żyje się w Polsce
nieźle. Gdyby jeszcze chcieli pracować dla Polaków.

No i wyszedl język skrajnego,zawistnego lewactwa!

[danuta49]

"Ręcamy" może każdy pracować, glową nie!
Co do tych "przywilejów" biletowych - dziś ulga na kolei ogranicza
się do pociągów osobowych.
Co do kosztów uzyskania przychodu, to robotnik nie kupuje sobie
warsztatu pracy. A "inteligencik" tak - ksiązki, komputer,
czasopisma etc.Poza grupami tzw.wolnych zawodów, które mają
przywilej "kosztów uzyskania" są np.lekarze czy nauczyciele, którzy
takich przywilejów nie mają.Na świecie dziś kluczem do sukcesu jest
wiedza i technologia.Polska akurat skutecznie likwiduje tych, którzy
coś wiedzą i umieją.Za parę dziesiątków lat nikt w Polsce nie
zrozumie nawet o co w nowych zdobyczach technologii chodzi.
Niedlugo robotników zastąpi technika, inteligencji nie da się
zastąpić.
Widać u ciebie język zakompleksionego nieudacznika, język Pissuaru i
Kaczyńskich.Lecz się...zawiść i kompleksy zabijają.

[michal_powolny12]

Co do ulg to się mylisz. Mają ją na wszystkie pociągi (PKP PR, IC,
SKM, KM) pracownicy wyższych uczelni i placówek naukowych. Sam
korzystam z przywileju 50 procent kosztów uzykania przychodu. I
uważam że ten przywilej jest niemoralny. Niemoralny gdyż dzisiejszy
świat zmusza wszystkich do ciągłego uczenia się.
Nie jestem także zwolennikiem PiS-u. Oczywiście możemy nic nie robić
i dalej patrzeć spokojnie jak system edukacji niszczy kolejnych
młodych Polaków. Róbmy tak dalej a niedługo nie da się w wielu
miatach żyć.

[michal_powolny12]

Jak można szanować naukowca który traktuje dzicieki kończące
edukację na podstawówce (tej nowej) "odpadem szkolnym". Mam go
szanować za to że nazywa młodego człowieka odpadem? Jeżeki tobie
taki język tak zwanych badań odpowiada to ci gratuluję. I co
dziwniejsze tak kuriozalne analizy zamówił MENiS kierowany przez
M.Sawickiego. I co jemu też mam gratulować?
Są naukowcy i "naukowcy". Są badacze i "badacze". Nie widziałem
żadnego tak zwanego intelektulaisty jak naukowiec-pracownik
Politechniki Świętokrzyskiej dr Lubawski a dzisiaj prezydent Kielc
kazał pałować pracowników MPK. No gdzie były te elity?
Mam szanować plagiatorów? Nie widzicie że z błachych powodów system
edukacji łamie życie młodym ludziom? Z lenistwa, nieuctwa lepiej
kogoś skazać na życie na marginesie. Prawda? Trudniej jest pracować
z takimi dzieciakami. Ja miałem szczęście do nauczycieli którzy
potrafili zrozumieć, robili wszystko aby nas zainteresować. I nikt
nigogo nie wysyłał do szkoły specjalnej tylko dlatego że nie jest w
stanie nauczyć się kim był .....Dzisiaj nie ma takich szkół. Dziaiaj
nie ma takich nauczycieli.

Szukasz na silę usprawiedliwień dla swoich emocji!

[danuta49]

1.Naukowcy nie są kandydatami na świętych.Mają badać i opisywać
rzeczywistość oraz projektować efektywne wykorzystanie tych
badań.Tylko tyle i aż tyle.
2."Odpad szkolny" to pewien termin określający tych co odpadają z
systemu szkolnego.Czy nie odzwierciedla rzeczywistości, czy oni nie
odpadają?Czy lepszey bylby eufemizm zaklamujący tę sytuację.
3.M.Sawicki nigdy nie byl naukowcem.Byl opozycjonistą i trochę
nauczycielem.Po 89 roku zostal, jak to ludzie "S",-urzędnikiem i
stopniowo awansowal aż do ministra.
4.>Nie widziałem żadnego tak zwanego intelektulaisty jak naukowiec-
pracownik Politechniki Świętokrzyskiej dr Lubawski a dzisiaj
prezydent Kielc kazał pałować pracowników MPK.<
Od kiedy to doktorek z prowincjonalnej szkólki zawodowej, niedawnej
WSI(Wyższej Szkoly Inżynierskiej) jest intelektualistą;-))))
Skądinąd przed wojną general(i lekarz z wyksztalcenia) Slawoj-
Skladkowski powidzial:"Policja strzelala i strzelać bedzie." Ten
kazal tylko palować.
5.Zlodzieje są wszędzie tylko kradną różne rzeczy.Jedni (robotnicy)
narzędzia, inni - myśli.Nikt ci nie każe szanować naukowców i innych
ludzi pracujących glową in gremio(są różni).Pomyśl tylko co byś
pocżąl bez nich;-))))
6.Przenoszenie calej odpowiedzialności za ludzi na "system"
deprawuje kompletni zwlaszcza jego podopiecznych.Żeby odnieść
jakikolwiek sukces trzeba się,niestety, samemu nieźle wysilić.
Oczywiście prościej jest znaleźć winnego - "system".
I nic nie robić;-)))))
7.Pracę ilu nauczycieli znasz?Praca z wybitnymi(jeśli chce się ich
rozwnąć na miarę talentu) jest przynajmniej tak trudna, jak praca z
tzw.trudną mlodzieżą.Wymaga tylko zupelnie innych kwalifikacji i
predyspozycji.To tak jak porónywać pracę kamieniarza i szlifierza
diamentów;-)))
Masz kompleksy i jesteś zawitny - to wszystko.Na dodatek oszukujesz
twierdząc, że masz cośc wspólnego ze światem nauki bo go nie znasz,
co widać.

[michal_powolny12]

Niestety znam bardzo dobrze środowisko ludzi nauki. Tylu przestępców
jak tam nie widziałem nigdzie indziej.
Co do pojęcia odpad szkolny. Razi mnie przedmiotowe podejście do
dzieciaków. Olimijczycy-nauczyciek który zajmuję się takim
osobnikiem dostaje dyplomy i wyróżnienia. Ten który pracuje z
buednymi dzieciakami nie może liczyć na nic. W konsekwencji
większość woli pracować z "elitą".
Tak lekko podchodzisz do pałowania pracowników MPK w Kielcach z
rozkazu prez.Lubawskiego. Gdzie byli intelektualiści? No gdzie?
Patrzyli jak prezydent-do niedawna ich kolega wykładowca pałuje
robotników.
Co do lenistwa. Łatwo tobie mówić gdyż ciebie system nie zmielił. Ja
mam to szczeście że znam ofiary szkolnictwa. I wiem że ci ludzie
sami chcą się wydostać z beznadziei. Tylko że "elita" pochodząca z
bogatych (fonansowo czy intelktualnie) domów jest już na starcie
uprzywilejowana. Biednymi dzieciakami nikt się nie zajmuje.
Dla "mądrali" są tylko zwykłym odpadem. Śmieciem.
Widziałem jak rady gmin/powiatów (gdzie spore grono to
ludzie "nauki")spokojnie likwidowały placówki pomagające wykluczonym
dzieciakom. Widziałem to w W-wie, Łodzi, Krakowie, pow. łódzkim
wschodnim, zgierskim. Łatwiej jesat zainwestować w szkołę dla "elit"
(vide I LO im.Kopernika w Łodzi) niż w placówkę która daję wędkę. W
Wędkę dzięki której ci ludzie w przyszłości będą zarabiać na siebie
i płacić podatki. Wędkę dzięki której "elita" nie będzie musiała
zamykać się na osiedlach z bramami.

Przeciwstawiasz resocjalizcję rozwojowi talentów!

[danuta49]

>Olimijczycy-nauczyciek który zajmuję się takim osobnikiem dostaje
dyplomy i wyróżnienia. Ten który pracuje z buednymi dzieciakami nie
może liczyć na nic.W konsekwencji większość woli pracować z "elitą"<
1.Biedni też bywają zdolni, nawet bardzo, i ambitni.I tylko takie
publiczne szkoly bezplatne jak III w Gdyni(zainteresowane wynikami!)
mogą im pomóc w osiągnięciu tego na co ich naprawdę stać.Talenty
bywają i biedne i bogate-są w takich szkolach i tacy i tacy.
2.Chcieć to może i chcą, ale nie potrafią.Nawet w tych czolowych w
Polsce szkolach tylko kilku(no czasem kilkunastu) nauczycieli osiąga
powtarzalne sukcesy olimpijskie.Innni albo nie chcą, albo,
najczęsciej, nie potrafią!!!Z tymi wyróżnieniami to różnie bywa, ty
prezentujesz typową ideologię zawistnych przeciętniaków, takich jest
wielu, więc najczęściej wyróżnienia sa przdzielane "po równo"
3.Do resocjalizacji potrzebne są inne kwalifikacje (predyspozycje i
umiejętności psychologiczne).Zgoda, że pracujących z marginesem
trzeba, stosownie do zaslug, dostrzegać i nagradzać.To jednak
naprawdę nie wina tych wybitnie zdolnych i ich nauczycieli, ze tak
nie jest.I likwidacja takich enklaw rozwoju wybitnych jak III w
Gdyni i podobne szkoly naprawdę sytacji tego marginesu nie poprawi!
3.Do resocjalizacji potrzebni są inni li

[michal_powolny12]

Resocjalizacji? My mówimy o pracy z dzieciakami mającymi problemy z
nauką i trudne dzieciństwo. To nie jest praca z przestępcami.

Praca z trudnymi dziećmi = resocjalizacja!

[danuta49]

Czy one popelnily jakieś przestępstwo czy nie, to jakieś powody ich
trudności są, prawda?

[michal_powolny12]

Dla ciebie praca z dziećmi które miały problemy w szkole to
resocjalizacja. Dla mnie to wychowywanie i nauczanie normalnych
dzieciaków.
Jak widać nie znajdziemy wspólnego języka. Ty zapatrzona w "elity",
ja realista widzący potrzebę pracy z tymi którzy mieli mniej
szczęścia. Ty widząca potrzeby szczególnej troski
nad "mądralińskimi", ja zwolennik wyrównywania szans. Ty zwolnniczka
pomocy i tak bogatym (finansowo czy kultutorowo), ja stronnik
lkwidacji biedy przez edukację. Nie widzisz że "mądralińscy" sami
się wychowują/hodują a ubodzy (i finnasowo czy kulturowo) nie mają
żadnych szans na porządną edukację/pracę. Ty i tobie podobni
skazujecie dzieciaki z dzielnic biedy na biedę. A bieda rodzi
patologię. Gaszenie pożarów jest chyba kosztowniejsze niż prewencja?

Skoro jest bieda to wirtuozi nie są potrzebni?;-)

[danuta49]

Wybitnie uzdolnieni,a nie jak ty pogaradliwie
nazywasz "mądralińscy"(to chyba z kompleksów i zawiści ta pogarda
dla zdolniejszych od siebie!), są najcenniejszym kapitalem kazdego
spoleczeństwa.Oni się pojawiają we wszystkich środowiskach biednych
i bogatych.I potrzebne są im specjalne szkoly z odpowiednimi
nauczycielami(przeciętni im nie są w stanie pomóc, nawe gdyby
chcieli!) takie jak III w Gdyni na przyklad.Do tej szkoly chcodzą
biedni i bogaci, akurat, ale tym biednym ona daje wielką
szansę.Nawet na studia w Harvardzie czy MIT(wybitnie zdolnym dają
stypendia i sudia nie są problemem)i odpowiednią przyszlość.Bogaci
sobie poradzą-zorganizują prywatną drogą szkolę(taką jak p.Hall na
przyklad), wynajmą sobie korepetytorów itp.
Ksztalci się specjalnie i oddzielnie talenty muzyczne, sportowe,
dlaczego akurat talenty inteletelektualne budzą tyle zlych emocji?
Ich się nie da mianować - żadne pieniądze nie zrobią z przecięniaka
laureata olimpiady maematycznej, inormatycznej, fizycznej,
chemicznej czy techncznej.I nie zrobią z niego wybitnego uczonego w
przyszlości - z tym się trzeba urodzić, a, na dodatek, zdolności nie
zmarnować.

[michal_powolny12]

Praca z mądralińskimi jest łatwa i dość przyjemna. W końcu taki
osobnik chwata w lot co gada nauczyciel. Ciągle takie coś poszukuje
i szuka. Nie wymaga także specjalnych nakładów finansowych. Znacznie
trudniej się z pracuje z dzieciakami zapuszczonymi. Tutaj trzeba
włożyć masę wysiłku a efekt wcale nie jest łatwy do przewidzenia.
Dodatkowo takie obrazki trudno się sprzedają w TV.

95%matematyków nie rozwiąże zadań z olimpiady w LO

[danuta49]

Praca z, jak to pogardliwie określasz mądralińskimi(skądinąd ta
pogarda lokuje cię poza ludźmi, którzy komukolwiek mogą pomóc w
czymkolwie!), nie polega na gadaniu.Oni czytać umieją lepiej od
ciebie.Im trzeba pomóc w znalezieniu problemów do rozwiązywania,
skonsultować ich podejście, czasem wyjaśnić wątpliwości.
95-98% licealnych nauczycieli nie jest w stanie rozwiązać zadań
olimpijskich z matematyki, fizyki, informatyki czy chemii na
poziomie LO.Więc to wyjaśnianie wątpliwości takie latwe i przyjemne
nie jest.Intelektualnie to oni by cię zjedli w 5 minut. Piszesz o
czymś, o czym nie masz pojęcia;-)))))Zielonego...Ale oczywiście
swoje frustracje i zawiści nieudacznika rozladowujesz...
>Praca z mądralińskimi jest łatwa i dość przyjemna. W końcu taki
osobnik chwata w lot co gada nauczyciel.<
M

[michal_powolny12]

Jeżeli tak jest jak piszesz to polska szkoła jest w stanie zapaści.
Jeżeli nauczyciele LO nie potrafią rozwiązać zadań z olimpiady to
jakimi są nauczycielami?
A co do mojej pogardy dla "elit" i "mądralińskich". Miałem
nieszczęście poznać wielu z nich. I są to wspomnienia jak najgorsze.
Wywyższanie się, pomiatanie mniej zdolnymi (a może uboższymi
kulturowo)kolegami, złośliwości. Im system pomógł. Ich kolegów
zmielił. I nikogo to nie obchodzi.

[rabrarabra]

Pozwolę sobie tu zacytować pana Michała:

> Ty zapatrzona w "elity",ja realista widzący potrzebę pracy z tymi którzy mieli
mniej szczęścia - tak jakby pani zaprzeczył tej potrzebie, albo pomaganie
olimpijczykom stało w przeciwieństwie

> Ty widząca potrzeby szczególnej troski nad "mądralińskimi", ja zwolennik
wyrównywania szans. --> szans które właśnie sie otrzymuje w takich szkołach jak
Z. W normalnej szkole nie dostanie sie stypendium tak łatwo jak u nas
> Ty zwolnniczka pomocy i tak bogatym (finansowo czy kultutorowo), ja stronnik
lkwidacji biedy przez edukację. > śmiechu warte, i to ktoś kto zaczyna 'ja
realista'. Do listy życzeń proszę dodać pokój na świecie i powszechny dobrobyt.

> Nie widzisz że "mądralińscy" sami się wychowują/hodują a ubodzy (i finnasowo
czy kulturowo) nie mają żadnych szans na porządną edukację/pracę -->
przepraszam, a kogo oni mają wychowywać? Czy pan sam poza gadaniem jakoś
specjalnie dokłada sił aby polepszyć sytuację biedoty? 'nie mają żadnych
szans na porządną pracę' - > tak było, jest i będzie, jest to tak naturalne jak
to że jeden jest wysoki a drugi niski. Jeśli ktoś nie chce się uczyć , albo nie
chce aby jego dzieci się uczyły to niech się nie dziwi efektów.

Ty i tobie podobni skazujecie dzieciaki z dzielnic biedy na biedę ---> jeśli
kształcenie zdolnych dzieci skazuje inne na biedę to jest pan po prostu tępy. To
właśnie większa ilość naukowców powoduje wzrost PKB. Proszę spojrzeć na kraje
zachodnie! Niestety, bzdury jakich nauczono w PRL o równych szansach tak dla
leniwych jak i aktywnych w prawdziwym świecie się nie sprawdzają.
Uważa pan że pani Danuta skazuje dzieic na biedę, proszę więc udowodnić swoją
twierdzenie.

A co do pani Danuty - niech pani nie marnuje języka na takich ludzi. Jeśli ktoś
jest pokrzywdzony przez los, to musi sobie znaleźć winowajcę i nic nie wskórają
racjonalne wywody. jak mawiali rzymianie : nienawidzą bo nierozumieją. A
zrozumieć nie są wstanie. Na szczęście jednak to my jesteśmy na górze a oni na dole.
PSY SZCZEKAJA, KARAWANA JEDZIE DALEJ

[michal_powolny12]

Rozumiem kpiny, żarty i złośliwości. Nie jestem pokrzywdzony przez
los. Niemal całe swoje życie układałem tak jak chciałem. Pracuję tam
gdzie chcę, wróciłem po przerwie do pracy naukowej, zajmuję się w
wolnym czasie pomocą biednym dzieciakom. Jestem szczęśliwy. Mam żonę
i 19-letniego syna. Czytam co chcę, oglądam co chcę. Nie zieję
zawiścią. Jestem optymistą. Jest jedno ale. Jestem realistą i wiem
że pomimo mojej pomocy wiele fajnych dzieciaków zostanie zmielonych
przez nasz system edukacji. Wiem w jakich warunkach te dzieci żyją.
Wiem że ich los obchodzi władze mojego miasta tyle co zeszłoroczny
śnieg. Mówią mi że są leniwe. Nieprawda. Widziałem ich oczy jak
zoboczyły mój dom pełen książek. One poza swoimi podręcznikami nie
mają w domu żadnych encyklopedii czy słowników. Były w szoku jak
widziały moją bibliotekę. One nie chodzą do teatru, do kina, nie
mają komputera i dostępu do internetu. Wiem że prawdziwych
nauczycieli jest coraz mniej. Wiem że moje miasto inwestuje
wyłącznie w fermy dla cyborgów. Tam kupią pracownię komputerową,tam
zafundują boisko, gdzieś indziej opłacą wyjazdy naukowe.
I mam dość walenia głową w mur. Mam dość tłumaczenia moim radnym że
warto wspomóc szkoły w dzielnicach biedy. Jak długo można powtarzać
że jest to inwestycja która się opłaci.
I dlatego ten wywiad jest taki ważny. Może on wstrząśnie idiotami
zarządzającymi polską oświatą.

[rabrarabra]

hmm.. chyba powinienem przeprosić bo mnie wczoraj trochę poniosło. No ale jednak
rozsierdziło mnie, że obraża się kogoś tylko dlatego że popiera idee kształcenia
olimpijczyków ( sądząc po loginie być moze nawet mojego wychowawce :P), uczniów
pochodzących zresztą ze wszystkich sfer - wiem bo przecież sam chodzę do szkoly
Z! Tak się składa, że olimpijczykami nie zostają z reguły dzieci bogate - nie
chce im się tyle pracować na sukces. A to że wielu ludzi jest mielonych przez
system to prawda, ale jest w tym część ich winy. Sam pochodzę w pewnym sensie ze
slumsów i na własne oczy widze jak moi równie zdolni koledzy po prostu sobie
odpuścili i stali się zwyklymi blokersami. A to czego Pan wymaga jest nierealne
- żaden kraj na świecie jeszcze tego nie osiągnął. Pana wysiłki przypominają
czyny pewnego szlachcica-pozytiwisty z Powracającej Fali - być może szlachetne i
dające panu satysfakcję, jednak skazane na niepowodzenie, bo nie można wymagać
od ludzi aby poświęcali się dla innych własnym kosztem niczym Judym - gdyby
ludzie byli altruistami to nasz gatunek dawno by już wyginął. Umiesz liczyć
licz na siebie!

[michal_powolny12]

Odpuścili sobie bo nikt nie podał im ręki. Stają się blokersami bo
nie widzą innej możliwości. Zdaję sobie sprawę że nigdzie na świecie
nie udało się zlikwidować biedy. Jednak koszty dalszego utrzymywania
systemu generującego bierną postawę (i nie myślenia o przyszłości)są
bardzo wysokie. Prewencja jest tańsza. Radni i prezydenci wolą
jednak kupić prawnie komputerową dobrej szkole a nie
takiej "Sorbonie".

[rabrarabra]

Po pierwsze szkoła Z sama sobie znajduje sponsorów, a po drugie akurat w
Sorbonie komputery są najmniej potrzebne. Z ludzi którzy już się znaleźli w
takiej placówce nie zrobi się naukowców - ich trzeba porządnie nauczyć fachu, co
zresztą próbuje się robić.
Wielu forumowiczów narzeka na nasz system, ale nie mówi co właściwie trzeba w
nim naprawić. Jeśli rzeczywiście taki artykuł ma coś zdziałać to powinny być tu
zamieszczone rady co należy zmienić, a nie tylko co jest złe.
Osobiście uważam, że błędem jest brak wychowania w szkole. Szkoła powinna nie
tylko nauczać, ale też wychowywać (ale odkrywcze :P) - ale łatwo jest mówić, a
gorzej wprowadzić w czyn. Jak można wychowywać kogoś, dla kogo nie jest się
autorytetem ? Jeśli się nie wywiera szacunku nic się nie zdziała. Przytoczę tu
pewną historię z życia wziętą, a wydarzyła się ona w międzywojniu. W pewnej
szkole zebrała się klasa rodem z Sorbony. Nikogo się nie słuchała, nie
skutkowały żadne restrykcje. Ściągnięto więc na stanowisko surowego profesora
(zresztą byłego oficera marynarki). Gdy na pierwszej lekcji wziął jednego ucznia
do tablicy, a ten próbował go znieważyć, profesor powoli podszedł i przywalił go
brzuch, tak że uczeń się zwalił na ziemię. Gdy wstał z płaczem powiedział: Pan
profesor mógłby chociaż walić po twarzy a nie po brzuchu(osobny materiał na
analizę mentalności dołów społecznych). W ten sposób profesor wywarł szacunek, a
jego uczniowie zaczęli się uczyć, pokończyli szkoły i zostali w większości
wykwalifikowanymi marynarzami. Jedno uderzenie zmieniło życie kilkunastu ludzi.
A co by się stało gdyby taki profesor zrobił to dzisiaj? Zostałby posądzony i
trafiłby pewnie za kratki. Taki system.

[nikodem123]

Ale przecież ten wywiad nie czepia się akurat Twojej szkoły.

Ten wywiad pokazuje mechanizmy, dlaczego można mieć niższy start w Polsce, też w
innych krajach EU.

Gdyby ktoś mądry istniał w Twojej szkole, to by zarządził: dzisiaj uczniowie,
zastanawiamy się! Jak, jako przyszła elita kraju rozwiążemy problem, jak
zmniejszyć problem ilości uczniów w Sorbonie?

Niestety, wszyscy Twoi nauczycie zamknęli się w Twierdzy: "postponują nas -
naszą Szkołę (gdziekolwiek ona jest), więc brońmy się".
rabrarabra napisał:

> Po pierwsze szkoła Z sama sobie znajduje sponsorów, a po drugie akurat w
> Sorbonie komputery są najmniej potrzebne. Z ludzi którzy już się znaleźli w
> takiej placówce nie zrobi się naukowców - ich trzeba porządnie nauczyć fachu, c
> o
> zresztą próbuje się robić.
> Wielu forumowiczów narzeka na nasz system, ale nie mówi co właściwie trzeba w
> nim naprawić. Jeśli rzeczywiście taki artykuł ma coś zdziałać to powinny być tu
> zamieszczone rady co należy zmienić, a nie tylko co jest złe.
> Osobiście uważam, że błędem jest brak wychowania w szkole. Szkoła powinna nie
> tylko nauczać, ale też wychowywać (ale odkrywcze :P) - ale łatwo jest mówić, a
> gorzej wprowadzić w czyn. Jak można wychowywać kogoś, dla kogo nie jest się
> autorytetem ? Jeśli się nie wywiera szacunku nic się nie zdziała. Przytoczę tu
> pewną historię z życia wziętą, a wydarzyła się ona w międzywojniu. W pewnej
> szkole zebrała się klasa rodem z Sorbony. Nikogo się nie słuchała, nie
> skutkowały żadne restrykcje. Ściągnięto więc na stanowisko surowego profesora
> (zresztą byłego oficera marynarki). Gdy na pierwszej lekcji wziął jednego uczni
> a
> do tablicy, a ten próbował go znieważyć, profesor powoli podszedł i przywalił g
> o
> brzuch, tak że uczeń się zwalił na ziemię. Gdy wstał z płaczem powiedział: Pan
> profesor mógłby chociaż walić po twarzy a nie po brzuchu(osobny materiał na
> analizę mentalności dołów społecznych). W ten sposób profesor wywarł szacunek,
> a
> jego uczniowie zaczęli się uczyć, pokończyli szkoły i zostali w większości
> wykwalifikowanymi marynarzami. Jedno uderzenie zmieniło życie kilkunastu ludzi.
> A co by się stało gdyby taki profesor zrobił to dzisiaj? Zostałby posądzony i
> trafiłby pewnie za kratki. Taki system.

[rabrarabra]

> Ale przecież ten wywiad nie czepia się akurat Twojej szkoły. --> owszem czepia
> Ten wywiad pokazuje mechanizmy, dlaczego można mieć niższy start w Polsce, też
w innych krajach EU --> nic nie pokazuje, chyba to że białe jest białe, a
czarne jest czarne. Każdy inteligentny człowiek widzi co sie dookoła niego
dzieje i nie trzeba mu mówić że bieda rodzi biedę.

[nikodem123]

A skąd wiesz, że bieda rodzi biedę?
Robiłaś na tym polu jakieś badania?

Przecież na tym forum zgłosił się chłopak z III LO w Gdyni (podobno to elitarna
szkoła), który twierdził, że jest ze "slamsów", a mimo to jest w tej szkole.

[nikodem123]

I właśnie w obronie takich dzieciaków jak TY rozpocząłem ofensywną dyskusję na
tym forum. Pomyśl jak niewiele by brakowało... Albo inaczej: jaki drobiazg
zadecydował, że jesteś teraz tam gdzie jesteś.

Pomyśl, że innym tego SZCZEGÓŁU może braknąć.

Ja jestem nieźle ustawionym gościem (pracownik na pensji: fura, komóra
służbowa), choć z Oruni tej Dolnej, więc znam historie dziewczyn i chłopaków,
którym tego szczegółu brakło.

To właśnie Wam, naszym następcom - przyszłemu pokoleniu budującym ten kraj - mam
do zarzucenia, że nie istnieje dla Was problem ludzi z Sorbony. Spłycacie ten
problem do poziomu: to są lenie.

Sami natomiast się obrażacie, bo ktoś o Was napisał, że fryzjer za 1000 PLN, że
w autobusie miejskim za ciasno, że wypada pachnieć tym ale nie tym.

A ja się pytam! CO W TYM ZŁEGO?

rabrarabra napisał:

> hmm.. chyba powinienem przeprosić bo mnie wczoraj trochę poniosło. No ale jedna
> k
> rozsierdziło mnie, że obraża się kogoś tylko dlatego że popiera idee kształceni
> a
> olimpijczyków ( sądząc po loginie być moze nawet mojego wychowawce :P), uczniów
> pochodzących zresztą ze wszystkich sfer - wiem bo przecież sam chodzę do szkoly
> Z! Tak się składa, że olimpijczykami nie zostają z reguły dzieci bogate - nie
> chce im się tyle pracować na sukces. A to że wielu ludzi jest mielonych przez
> system to prawda, ale jest w tym część ich winy. Sam pochodzę w pewnym sensie z
> e
> slumsów i na własne oczy widze jak moi równie zdolni koledzy po prostu sobie
> odpuścili i stali się zwyklymi blokersami. A to czego Pan wymaga jest nierealne
> - żaden kraj na świecie jeszcze tego nie osiągnął. Pana wysiłki przypominają
> czyny pewnego szlachcica-pozytiwisty z Powracającej Fali - być może szlachetne
> i
> dające panu satysfakcję, jednak skazane na niepowodzenie, bo nie można wymagać
> od ludzi aby poświęcali się dla innych własnym kosztem niczym Judym - gdyby
> ludzie byli altruistami to nasz gatunek dawno by już wyginął. Umiesz liczyć
> licz na siebie!

Panie powolny_michale12

[szoszan]

choć ma pan mnóstwo racji mam i złą wiadomość dla Pana(ale pewnie i
tak Pan to wie): radni w jakimkolwiek mieście,także w Gdyni czy
Gdansku, będą woleli wydać pieniądze na stadiony Euro, komisariaty
Policji, służbowe szkolenia pracowników urzędu czy socjalne
mieszkania dla biednych niż szkoły, bo społeczny i polityczny(=
wyborczy) efekt tego wydawania jest szybciej widoczny niż edukacja
dzieci z biednych czy zapuszczonych dzielnic. Poza tym dotąd aż
zamozniejsi obywatele samorządów nie upomną i nie skontrolują swoich
radnych za niewłaściwe lub niegospodarne wydawanie publicznych
pieniędzy, a sami będą z własnej kieszni dopłacać do
edukacji/rozwoju własnych dzieci,bo ich na to stać, samorząd też nie
będzie się wyrywał z hojnością publicznej kiesy.Bo po co?

[michal_powolny12]

To jest niestety prawda. Ja sam odpadłem gdy po czwartej pogawędce z
łódzkim radnym dowiedziałem się że wydatki na szkoły w dzielnicach
biedy są nie marketingowe. I rozmawiałem z człowiekiem który
sprawiał wrażenie osoby pracującej na rzecz miasta.

[jancio.wodnik]

żałosny jesteś, po prostu żałosny

A ja chodzę do elitarnej szkoły...

[mielcz]

na Śląsku , ale nie ma tu bogatych bachorów , są w większości ambitne dzieciaki,
którym w życiu powodzi sie raz lepiej raz gorzej ale szkoła poziom trzyma !
Osobiście znam kilka osób z takiej "dobrej" szkoły (aczkolwiek płatnej) ,którą
uznaje sie za bardzo dobrą i powiem ,że między młodzieżą widać nie tylko
rywalizację intelektualną ale i materialną ! co jest dla mnie chore. Jeżeli
rodzice chcą zaspokajać swoje ambicje , co staje sie niezwykle popularne to
niedługo trzeba będzie pozamykać szkoły zawodowe ponieważ rodzice marzą o
wyhodowaniu cyborga - prawnika/lekarza , a cele które sobie taki cyborg w życiu
stawia nie mają nic wspólnego z pasją czy przyjemnością.
Tak manierują swoje dzieci bogaci rodzice,którzy wpajają dzieciom sukces za czym
ma iść spokojna dostatnia przyszłość a zapominają o wartościach! o miłości , o
szacunku , o tolerancji dla bliźniego !!!!

[imie_jaszczomp]

>ale nie ma tu bogatych bachorów , są w większości ambitne dzieciaki<
Milo Cie poznac- to u Was jest zupelnie jak w szkole Z .To sa
naprawde niezle (calkowicie zwyczajne)dzieciaki- na pewno bys sie
bardzo dobrze czul wsrod nich :-)

[eol77]

A co ambicje mają wspólnego z kasą? Można mieć jedno a nie mieć drugiego. To że
ktoś ma bogatych rodziców nie oznacza, że należy go z tego powodu napiętnować.
Każdy rodzic chce aby jego dziecko odniosło sukces, było spełnione i zadowolone
z życia. Przecież można pogodzić dostatnią przyszłość z wartościowym życiem.
Spora część komentarzy świadczy o dwuwymiarowym postrzeganiu świata. To smutne.

test Wechslera

[witoldyna]

Można wyjaśnić w inny sposób na czym on polega, bez podawania przykładów, nawet
takich...

[sloncezaoknem]

W Wechslerze ani dorosłym, ani dziecięcym nie ma takich pytań. Chyba że w
jakiejś starej wersji...

Dziękuję za oświadczenie pani Alicji Sadownik

[wasilewskibartek]

"Nie czekając na możliwość opublikowania
sprostowania w Gazecie Wyborczej przesyłam oświadczenie"
'Jestem w kontakcie z gazetą wyborczą jak i ze szkołą, celem
wyjaśnienia
całej sprawy.'"

Cieszymy się i czekamy z niecierpliwością.

Elita nie spotka Downa

[rabrarabra]

Rozumiem szlachetne przesłanie artykułu(choć niestety nic w nim odkrywczego)
jednak nie pojmuję dlaczego moją szkołę (Z) ukazuje się w takich złych barwach.
Wypowiedzi trójkowiczów przytaczane przez autorkę są jawną kpiną, jednak wielu
ludzi (co widać po komentarzach) tego nie rozumie. Nie istnieje żaden fryzjer
Ricardo czy jak mu tam, nikt tutaj nie kupuje ciuchów u projektantów i każdy
uczeń siłą rzeczy jeździ autobusem. Prawdą jest natomiast, że istnieją grupki
uczniów próbujących szpanować swoimi pieniędzmi, ale i tak jest ich znacznie
mniej niż w wielu innych szkołach(wystarczy się przejść do Jezuitów). Zauważmy
jednak, że pozerstwo jest czymś całkiem naturalnym w tym wieku (mowa przecież o
nastolatkach) , czego przykład widzimy chociażby w Sorbonie (bluzki, komórki).
Innym problemem jest poczucie wyższości wobec innych szkół. Prawie każdy
trójkowicz zostaje z czasem nim zarażony. Jednak zauważmy ponownie , że ma to
też pozytywne aspekty. Jeśli ktoś się czuje lepszy, to rosną jego ambicje, a te
w końcu są kluczem do rozwoju.
Warto też wspomnieć , że nie wszyscy uczniowie liceum Z są inteligentni, jeszcze
mniejsza ilość może się pochwalić wysoką kulturą osobistą. Jestem tego
doskonałym przykładem. Choć wiem, że zgarnę z matury mnóstwo pkt., dostanę się
na dobre studia itd. to zdaję sobie sprawę, że moje horyzonty są na razie bardzo
wąskie. Wiem też , że nie jestem lepszy od kogokolwiek - przecież tak naprawdę
w życiu jeszcze niczego nie osiągnąłem - nie mam przecież nawet wykształcenia
średniego.
A co do wyższego statusu materialnego trójkowiczów to też nie przesadzajmy.
Świadczy o tym chociażby ilość stypendiów (podstawowym warunkiem uzyskania
stypendium są niskie zarobki rodziców). Prawdą jest natomiast to, że
rzeczywiście rodzice większości z nas są wykształceni.

[nikodem123]

rabrarabra napisał:

> Rozumiem szlachetne przesłanie artykułu(choć niestety nic w nim odkrywczego)

Nie jest to odkrywcze skąd biorą się ludzie upośledzeni społecznie? W innych
krajach są to na przykład obcojęzyczni. Nie ciekawiło Cię, kto taki jest w Polsce?


> jednak nie pojmuję dlaczego moją szkołę (Z) ukazuje się w takich złych barwach.
> Wypowiedzi trójkowiczów przytaczane przez autorkę są jawną kpiną, jednak wielu
> ludzi (co widać po komentarzach) tego nie rozumie. Nie istnieje żaden fryzjer
> Ricardo czy jak mu tam, nikt tutaj nie kupuje ciuchów u projektantów i każdy
> uczeń siłą rzeczy jeździ autobusem. Prawdą jest natomiast, że istnieją grupki
> uczniów próbujących szpanować swoimi pieniędzmi, ale i tak jest ich znacznie
> mniej niż w wielu innych szkołach(wystarczy się przejść do Jezuitów).

A jeśli macie kasę, to co w tym złego? A jeślibyście mieć kasę, to co w tym
złego? Po co chodzicie do tej szkoły? Po to aby wylądować jako kasjer w Tesco?


> Innym problemem jest poczucie wyższości wobec innych szkół. Prawie każdy
> trójkowicz zostaje z czasem nim zarażony. Jednak zauważmy ponownie , że ma to
> też pozytywne aspekty. Jeśli ktoś się czuje lepszy, to rosną jego ambicje, a te
> w końcu są kluczem do rozwoju.

Wspomaganie własnego poczucia wartości - dola szkoły to nie grzech, to jej zaleta.

Dlaczego Sorbona takiego poczucia nie wzmacnia? - O To! Było głównym motywem
tego doktoratu i też wywiadu.



> Warto też wspomnieć , że nie wszyscy uczniowie liceum Z są inteligentni, jeszcz
> e
> mniejsza ilość może się pochwalić wysoką kulturą osobistą. Jestem tego
> doskonałym przykładem. Choć wiem, że zgarnę z matury mnóstwo pkt., dostanę się
> na dobre studia itd. to zdaję sobie sprawę, że moje horyzonty są na razie bardz
> o
> wąskie. Wiem też , że nie jestem lepszy od kogokolwiek - przecież tak naprawdę
> w życiu jeszcze niczego nie osiągnąłem - nie mam przecież nawet wykształcenia
> średniego.

Masz coś bardzo ważnego, ale pozbądź się tego natychmiast - masz poczucie
własnej niedoskonałości. Pozbądź się poczucia winy i własnych wad. Założę się,
że ci, którzy odniosą sukces - nie było ich na tym forum. A jeśli byli, to tylko
w celach ćwiczebnych zdolności własnych oracji. I ci w życiu odniosą suksces.

> A co do wyższego statusu materialnego trójkowiczów to też nie przesadzajmy.
> Świadczy o tym chociażby ilość stypendiów (podstawowym warunkiem uzyskania
> stypendium są niskie zarobki rodziców). Prawdą jest natomiast to, że
> rzeczywiście rodzice większości z nas są wykształceni.

A czy posiadanie kasy to grzech? Jest to jakaś wada?

Każdy sądzi wedlug siebie;-))))

[danuta49]

>A jeśli macie kasę, to co w tym złego? A jeślibyście mieć kasę, to
co w tym złego? Po co chodzicie do tej szkoły? Po to aby wylądować
jako kasjer w Tesco? <
Są jeszcze takie motywacje jak chęć robienia tego, co się lubi, chęć
walki z wyzwaniami (intelektualnymi), chęć zrozumienia różnych
zjawisk,chęć przebywania z podobnymi do siebie cikawymi ludźmi......
Oczywiście ty jesteś zapatrzony w jedną rzecz, ale to nie musie być
powszechne;-)))))))

[nikodem123]

Fajny jest Twój post. W tym miejscu biję Ci brawo.

> Są jeszcze takie motywacje jak chęć robienia tego, co się lubi, chęć walki z
wyzwaniami (intelektualnymi), chęć zrozumienia różnych
> zjawisk,chęć przebywania z podobnymi do siebie cikawymi ludźmi......

Wcięłaś się jednak w inną dyskusję.

W tą dyskusję, w którą się wcięłaś analizowaliśmy problem: dlaczego uczniowie
jakiegoś liceum poczuli się dotknięci z tego powodu, że powiedziano o nich: są
bogaci, nigdy nie jeździli autobusem miejskim - dla nich to psychotrauma itd.

Ja w tej dyskusji powiedziałem, że pieniądze to nie grzech i Armani Code jest
standardem, jeśli w domu innych perfum nie ma.



danuta49 napisała:

> >A jeśli macie kasę, to co w tym złego? A jeślibyście mieć kasę, to
> co w tym złego? Po co chodzicie do tej szkoły? Po to aby wylądować
> jako kasjer w Tesco? <
> Są jeszcze takie motywacje jak chęć robienia tego, co się lubi, chęć
> walki z wyzwaniami (intelektualnymi), chęć zrozumienia różnych
> zjawisk,chęć przebywania z podobnymi do siebie cikawymi ludźmi......
> Oczywiście ty jesteś zapatrzony w jedną rzecz, ale to nie musie być
> powszechne;-)))))))
>
>

Chodzilo o motywację chodzenia o szkoly Z.

[danuta49]

Nie dziwię się uczniom, których usilowano wpisać w stereotyp
bogatych idiotów zajętych wylącznie wlasną d....
Co do twoich pomyslów szkoly jako miejsca kontestowania systemu
spolecznego(czyli wylęgani rewolucjonistów;-))i to jeszcze wsposób
instytucjonalny, to nie jest on najlepszy.Świat nie jest czarnobialy-
ludzie z Sorbony niepotrzebnie dostali wymówkę(dla siebie), że za
ich sytuaję odpowiadają inni(system).To nie jest dobre dla
nich.Lepiej jak czlowiek czuje się odpowiedzialny za siebie...Co do
biedy to ona byla, jest i będzie, choć pewnie formy się zmienia;-)
Ale każdy może i powinien indywidualnie próbowac z niej wyjść!!!

[rabrarabra]

nikodem123 napisał:

> rabrarabra napisał:
>
> > Rozumiem szlachetne przesłanie artykułu(choć niestety nic w nim odkrywcze
> go)
>
> Nie jest to odkrywcze skąd biorą się ludzie upośledzeni społecznie? W innych
> krajach są to na przykład obcojęzyczni. Nie ciekawiło Cię, kto taki jest w
Polsce? ----> nie, bo doskonale znam to środowisko, sam sie wychowalem w slumsach

> Masz coś bardzo ważnego, ale pozbądź się tego natychmiast - masz poczucie
> własnej niedoskonałości. Pozbądź się poczucia winy i własnych wad. Założę się,
> że ci, którzy odniosą sukces - nie było ich na tym forum. A jeśli byli, to tylk
> o
> w celach ćwiczebnych zdolności własnych oracji. I ci w życiu odniosą sukces.
--> zależy co rozumiesz przez sukces. Jako przyszły lekarz być może nie będę
zarabiał fortuny, przez wiele lat nie dociągnę nawet do średniej krajowej , ale
przynajmniej będę w życiu spełniony i wiem że nie zmarnuję swoich talentów.
Klepać biedy nie będę a i sumienie doskwierać nie powinny.
> A czy posiadanie kasy to grzech? Jest to jakaś wada? -----> of course not,
ale mowa była o tym,że do Z dostają sie tylko ci z kasą.

[nikodem123]

Spokojnie po 5 latach pracy w zawodzie lekarza i realizowaniu swoich marzeń
nastanie ten dzień. Wejdziesz sobie na stronę jakąś www i znajdziesz tam tam
kalkulator "zdolności kredytowej" i "przewidywanej emerytury".

Bo kalkulatory Ci pokażą: nadal będziesz żyć w slumsach.

Ostrzegam! Walniesz wtedy "tyłkiem o lód".

I albo zaczniesz się w tej medycynie układać albo zmienisz kraj, albo profesję.

I jeśli cokolwiek z tych rzeczy się zdarzy to:
będziesz miał dzieci dokładnie takich jak opisano, w tym wywiadzie.

Armanim pryskają się moi rodzice - innego zapachu w domu nie ma.

Ale jesteś zafiksowany na punkcie jakiegoś zapachu

[szoszan]

perfum, że aż groteskowy...
Po tygodniu znowu zajrzałam do tej dyskusji i choć myślałam,że
wygasła całkiem dobrze dajecie sobie radę. Szkoda,że odpadł gobi03,
bo zauważył utopijność pewnego lewicowego myślenia w Polsce, które
jest takie pobożnożyczeniowe-zaklinającoidealistyczne jak
lewicowoliberalna linia polityczna GW i pod nią podciągnięto wywiad
z p.Alicją Sadownik. Żeby nie było: wcześniej napisałam, że pochodzę
z lewicowego domu i jeszcze 15lat temu myślałam w tym tonie,ale
bezrobocie skutecznie mnie wyleczyło z mojej lewicowości.
Gobi03 ma rację mówiąc, że "edukacyjny system wyrównywania szans
jest (niestety) utopią" choć powabną i dlatego tak łatwą w głoszeniu
banalnych sloganów. Ja też wierzę,że liberalna demokracja nie jest
tylko dla pięknych, wykształconych i bogatych, ale to tylko slogan,
bo za tym wszystkim powinni stać ludzie ze swym entuzjazmem,
mobilnością, otwartością na zmiany, obywatelską i filantropijną
postawą itd...A na codzień w pracy zawodowej mojej i męża, w
gdyńskiej szkole(ponoć niezłej)moich dzieci widzę obok egoizmu i
samozadowolenia elit, tumiwisizm,niedbalstwo, czasem marazm i
nieróbstwo zbyt wielu nauczycieli, rodziców i naśladujących ich
dzieci, a wszystko w oparach wybujałych ambicji i oczekiwań
świetlanej przyszłości, które zderzają się z ogromną frustracją w
razie niepowodzeń.
Pracowałam/ję z ludźmi z różnych środowisk przy ludziach z różnych
środowisk:od Armani Code po brak jakichkolwiek detergentów(akurat b.
malownicze i realistyczne porównanie...)i wyrosłam już z myślenia,
że dzięki zmianie jakiegoś systemu to będzie dobrobyt, a ludzie będą
żyli długo i szczęśliwie. System to nie jakiś zmaterializowany twór,
tylko ludzie ze swoją mentalnością, doświadczeniem, kompetencjami
etc. i bez ich dobrowolnego zaangażowania w zmiany programu i stylu
edukacji w PL pozostanie on taki życzeniowy i wirtualny.
Dlatego okazuje się,że najwięcej racji w tej dyskusji ma łódzki
michał.powolny. Ja też doświadczyłam już edukacyjnego walenia "głową
w mur" przy okazji posyłania dzieci do szkół, selektywnych rozmów
rekrutacyjnych do szkół(ach, te pytania pewnego pana dyr.szkoły o
wykształcenie i zawód rodziców...), wybierania dzieci do konkursów,
olimpiad czy zawodów itp... I mam raczej pesymistyczne zapatrywania
na ludzką naturę choć wolałabym ich nie mieć, bo dzieciaki uczą się
b.dobrze.
Szkoda też,że dziennikarka nie podała w wywiadzie swojej definicji
elitarności, bo to wiele rozjaśniłoby, a ludkowie z forum nie
zjadowacieliby tak.

Elita nie spotka Downa

[jadomcia]

Chodze do 3LO, i w naszej szkole nie jest tak jak opisala to autorka.!Na pewno znajda sie osoby bardzo bogate, ktore sa normalne.Jezdze autobusem, mieszkam w domu...po prosty brak slow.Uczniowie nasmiewaja sie z tego wywiadu i nie traktuja go powaznie poniewaz wiemy, ze nie jest to prawda.!