Bereza, polski obóz koncentracyjny

[pinkas]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Bereza, polski obóz koncentracyjny

[gburiaifuria]

oto powtórkę czego byśmy mieli, gdyby PiS z jarkaczem na czele, albo innym
ziobrem został u władzy

[...]

[pinkas]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[szklo_kloakowe_w_tvn-ie]

GWno opluwa:

zydo-komuch prof Garlicki (ojciec kardiohieny mengele ?) pisze:

Bereza, polski obóz koncentracyjny.
.....Przykład obozów w hitlerowskich Niemczech (Oranienburg
i Dachau powstały już w marcu 1933 r.) był kuszący.
.................................................................................................

jak widać firma Holokaust razem z Hitlerlandem
w swoim zapiekłym poszukiwaniu haków na Polskę
posuwają się do obrzydliwych, perfidnych paszkwili

porównując zwykłe więzienie w II Rzeczypospolitej
do niemieckiej bandyckiej, zbrodniczej machiny, która
przemysłowymi metodami zagazowała
i spaliła 20 milionów ludzi !!!

[lajo2]

Co trudno ci w to uwierzyc, zwykle wiezienie! ot zachowanie polaka i
napewno katolika wszedzie zydzi masoneria i komunisci ale my
jesteśmy tacy niewini otuz nie w kazdym państwie w kazdym narodzie
sa ciemne sprawy i tylko glupiec w swej nieomylnosci tego nie
dostrzega!Zajmij sie wiecej historia niestety i tą zła zamiast
wietrzyc spisek

[pies_na_endecje]

eeetaaam...glupota. Akurat Zydzi Marszalka popierali. Nawet sam
Gross pisze jak zydowskie sztetle pograzyly sie w zalobie po jego
smierci. Ten Garlicki to Komuch, pewnie potomek jednego z tych
ktorych w Berezie przymkneli, badz z nimi zwiazany. Zreszta,
tlumaczenia Skladkowskiego i Switalskiego przytoczone pod koniec
artykulu w zupelnosci wszystko tlumacza. Autor sam sobie przeczy
cytujac. Fakt istnienia Berezy wyeksponowali Sikorski z Cat-
Mackiewiczem w 1940 we Francji. Chcieli odsunac Pilsudczykow jak
najdalej od emigracyjnego rzadzu i zaczeli robic rozne pokazowe
procesy. Rezultat byl taki, ze wielu madrych i zacnych ludzi od
siebie odepchneli. W obliczu walki o niepodleglosc nie byla to
madra strategia. Czepiali sie wszystkiego. nawet nie pozwolili
nazwac dywizjonu lotniczego imieniem Marszalka.

Bereza, polski obóz koncentracyjny

[bernard46]

O obozie koncentracyjnym Bereza niegdys zostaly opublikowane
(Bereziacy, Ksiazka i Wiedz, 1965)wspomnienia osob tam osadzonych.
Wsrod nich byli pozniejsi prominentni politycy PRL, jak Roman
Zambrowski, Lucjan Motyka, Kazimierz Witaszewski i inni.W Berezie
byli wiezniami komunisci i socjalisci, endecy i ludowcy, Polacy i
Ukraincy, Zydzi i Bialorusini. O premierze Leonie Kozlowskim, tworcy
Berezy, tak pisal Cat-Mackiewicz:"...wyroznial sie on specjalnie
glosnym smiechem, ktorego sekret posiadal, a ktory na ulicy straszyl
nerwowe panie i konie".
Zbudowany na wzor Dachau... z ta roznica, ze nie gazowano tutaj
ludzi, ale i wowczas tam jeszcze tego nie bylo.

Pan Garlicki ....

[borrka]

Od dziesiatkow lat zajmuje sie z grubsza tym samym i kogo to dziwi ?

Ciekawy jest inny aspekt Berezy.
Chwilami politycy obozu rzadzacego II RP postepowali jakby antycypujac potrzeby propagandowe naszych "przyjaciol" na Wschodzie i Zachodzie.
Wizjonerstwo prawdziwe, przewidziec, co sie przyda pod koniec XX wieku, lubiankowskim szmaciarzom i niemieckiej skrajnej prawicy.

Bereza, to oczywisci pelna analogia do niemieckich KZ-tow
i stalinowskich lagrow, zajecie Zaolzia calkowicie wyjasnia poczynania poczynania panow Ribentropa i Molotowa.

Dla jasnosci - nie krytykuje Sanacji.
Moja Rodzina od blisko stu lat wpisuje sie w nurt pilsudczykowski.
Ot, taka obserwacja.

Bereza, polski obóz koncentracyjny

[aekielski]

Okres międzywojenny wujek przesiedział w Berezie Kartuskiej za to
tylko, że publicznie domagał się od rządzących złodziei prawa do
życia.Złodziej u władzy to komunista do potęgi. Dzisiaj sytuacja się
powtarza.Uczciwi politycy w szponach złodziei politycznych są
bezradni.

tw Garlicki stary ubek

[ranke]

Lepiej by ktoś nie związany ze starym reżimem totalitarnym się wziął za
rozliczanie sanacji. Bo tak to to wygląda na zwykłe relatywizowanie zbrodni PRL.
"W PRL owszem były obozy torturowano i mordowano ale przed wojną było gorzej"
Garlicki jako współpracownik UB i SB sam pewnie niejednego posłal do obozu a
teraz stara się wmówić, że walczył z tą straszną Polską przedwojenną.

jakie znowu relatywizowanie?

[syn_jana]

gdzie w artykule jest choć słowo nt. PRL? jest tam tylko opis tego, jak było, a
z faktami trudno polemizować. no tak, ale łatwo zacząć starą śpiewkę,
niezależnie od tego o czym jest artykuł.

Bereza, polski obóz koncentracyjny

[caius1]

No tak, Berezy a także poczynań gen. Franco nie wypada krytykować bo były one
gorzkim ale koniecznym lekarstwem na niebezpieczeństwo światowego komunizmu. Co
prawda tam też bili pałkami ale to były nasze, dobre pałki i nasi, dobrzy
policjanci bili. Tak tak, wara mi tu od szkalowania narodu polskiego.

NiePis

Bereza wielki błąd

[konkwista4]

Kretyni zamykali do Berezy agentów NKWD zamiast ich po prostu
rozstrzeliwać. Skończyło to się tak że ci co trafili do berezy
uniknęli czystek stalinowskich i po wojnie miłościwie nam panowali. A
dziś te wczasy są porównywane do Łagrów i Dachau... Porażka...

[pszeszczep666]

nareszcze jakiś głos rozsądku. po nicku sądząc autor to neonazista. ale słusznie pisze. za mało radykalni byli, trzeba było konsekwentnie wcielać w życie stalinowskie wzorce i rozstrzeliwać komuchów , ukraińców i inne ścierwo (w tym narodowców, ale to hm hm, jakby to powiedzieć, może lepiej przemilczmy)

Bereza, polski obóz koncentracyjny

[marcowsky]

Bereza to hanba Polski i nalezy o tym pisac i mowic a nie pod dywan zamiatac.

Nie grzeszysz inteligencja.

[borrka]

Oczywiscie, mozna o tym pisac, ale zachowujac proporcje.
To nie byly stalinowskie lagry, raczej cos w rodzaju "fali".
A skala nieporownywalna.

Borrka nie żartuj!

[1410_tenrok]

Czym różniła sie Bereza Kartuska od Breslau-Duerrgoy (pierwszy KZ
III rzeszy) czy Sachsenhausen, Dachau? NICZYM! We wszystkich tych
sanatoriach stosowano zdrową łacinską zasadę "mens sana in corpore
sano" dla oczyszczenia sceny politycznej. I to z niezłym skutkiem.
A tak między nami. Piłsudski wprowadził bandycki reżim, który
poniósł kompletną porażkę we wrześniu 1939 roku. To właśnie to
indywiduum jest odpowiadzialne za kompletny brak przygotowania
polskiej armii do obrony. P. był podejrzliwy, a wiec zorganizował
kretynską strukture GISZ, które głównym zadaniem było dostarczanie
mu informacji o tym, co się dzieje w armii, bez możliwości
prowadzenia jakiejkolwiek polityki przygotowującej wojsko na wojnę.
To właśnie to indywiduum jest odpowiedzalne za przygotowanie gruntu
pod Wołyń. Stawianie mu pomników jest po prostu wrednym hichotem
historii. Powoływanie sie na tego typa jest skandalem!

[landaverde]

1410_tenrok napisał:
> To właśnie to
> indywiduum jest odpowiadzialne za kompletny brak przygotowania
> polskiej armii do obrony.

Ale z pewnością pogonił kota bolszewikom w 1920r.

> To właśnie to indywiduum jest odpowiedzalne za przygotowanie
> gruntu pod Wołyń.

Chyba tylko w ten sposób, że był zwolennikiem utworzenia państwa
Ukraińskiego. Piłsudski dażył do zbliżenia z Ukariną.

Trudno dzis analizowac ...

[borrka]

Jak potoczylyby sie wydarzenia, gdyby inna orientacja zdobyla wladze.
Byloby fantasy, a nie historia.
Kazda formacja polityczna stanelaby przed podobnymi problemami:
irredenta ukrainska, skomunizowana Bialorus, Niemcy.
Nie o to mi zreszta chodzi.
Przeciwstawianie nieszczesnej Berezy milionom ofiar Gulagu i KZ-tow, jest powszechno praktyka w Rosji.
I to stanowi oczywiste naduzycie.
Jakby nie oceniac samej Berezy.

PS. Po 1939 sanacyjny znaczylo tredowaty.
W Kraju i na emigracji.
Ale jakiez to byly spektakularne sukcesy niesanacyjnych nastepcow ?
Jakos nie wspomne.

to jest smiechu warte

[1410_tenrok]

we wszystkich podrecznikach Polska z tego czasu jest opisywana jako
na poły faszystowskie panstwo. Fantasy? Nie wiem, co to miałoby
oznaczac. Ustrój demokratyczny jest taki zły, czy co? P. zachowywał
sie w sejmie jak szmaciarz. A to są fakty.
Nieszczesna Bereza???? Przepraszam bardzo, ale do 1939 roku w KZ
wielu osob nie wykonczono. Były to jednoznacznie tzw. obozy
wychowacze. Niektóre nawet ze strachu zamykano. Sprawa uległa
zmianie po 1939 roku. Ale argumentacja, że w Berezie to nic, w
porównaniu do sąsiadów, jest smieszna!!! Bereza jest faktem i oto tu
chodzi.

A jakie były spektakularne wyniki sanacji? Jest ponoc jeden -
Gibraltar, jak głosi jedna z wersji.

Odnosnie koleżki Landaverde
Czy p. pogonił bolszewikom kota? Są różne wersje i nikt dotąd nie
dociekł prawdy. Istnieje również taka wersja, że p. zwiał z pola
walki do swojej rodziny.
Czy p. chciał dobrych stosunków z Ukrainą? Chciał, to długo jak onaż
istniała. A ile czasu onaż istniała? Kiedy przestała miec sens ta
polityka zbliżenia, po prostu zostawił p. Ukrainców samym sobie.
Znamy wypowiedz: "Panowie, jest mi niezmiernie przykro...". P.
stworzoył reżim okropny i tyle. Ale mu adolf h. po zdobyciu miasta
Krakowa w grobach królewskich honorową wartę postawił. "Mit dem
Marschall waere das ganz anderes gegangen".

Postaraj sie zrozumiec ...

[borrka]

Moj post.
Pisze powoli.

Bereza Kartuska byla byc moze czyms, co dzisiaj nazywa sie "lamaniem praw itd".
Nie byla miejscem eksterminacji i porownywanie jej (powszechne)do stalinowskich lagrow, jest nieuzasadnione.

Gdybanie, co by bylo gdyby, jest praktyka ahistoryczna i dlatego kwalifikuje sie do kategorii fantazy.

Nienawisc do Pilsudskiego jest juz tylko zabawna, a "na poły faszystowskie panstwo" jako etykietka dla Polski, swiadczy jedynie o umilowaniu europejskiej opinii publicznej do bicia sie w nieswoje piersi.
Jak wiadomo Europa i okolice byla oaza sprawiedliwosci, w ktorej pod przykrywka demokracji trzebiono cyganow, eliminowano downow, rznieto w najlepsze Irlandczykow...
Ze nie wspomne o europejskich liderach w profesji.

Na tym tle nalezy oceniac braki systemu sanacyjnego.

borrka jestes sciemniaczem!

[1410_tenrok]

piszę powoli:
kiedyż to skonczyło sie powstanie irlandzkie? W trakcie istnienia
sanacji Republika Irlandzka już dawno istniała........
Prawda jest taka, że jak cos jest KL, to jest KL i tyle! A Bereza
podlegała pod definicje KL!
Gdzie w latach trzydziestych w Europie rznieto downów lub cyganów???
Ahhh ta wiedza historyczna!!!
Ja rozumiem, że kręgi miłujące p. nigdy nie zgodzą sie z taką
prawdą, że po 1926 roku Polska przestała być panstwem
demokratycznym , a po 1935 roku była panstwem na poły faszystowskim.
Znmy konstytucje z 1935 roku? I prerogatywy prezydenta?
Opozycja w Polsce lat trzydziestych mogła sie rozwijac, ale w
Szwajcarii (front Morges). W Polsce panował kult marszałka, jedno
ugrupowanie BBWR, rządzili pułkownicy, a naród nie miał nic do
gadania. Z tej racji Polska w latach trzydziestych należała do grupy
takich poanstw jak: Portugalia, Hiszpania, Niemcy, Włochy. Polska
lat trzydziestych nie należała do grupy takich panstw, jak Francja,
Wielka Brytania, Czechosłowacja, Niderlandy, Belgia. Nieraz stolice
tych ostatnich panstw zastanawiały sie na kwestią przynależności
Polski do konkretnego bloku politycznego. Przykładowo, kiedy Hitler
umizgiwał sie do Sanacji w 1938 roku tak Foreign Office jak i Palais
Chambourg (to chyba była siedziba MSZ w Paryżu, ale moge sie mylic,
bowiem pisze z głowy) wysyłały dramatyczne zapytania do
Warszawy.....I to są fakty.
Pamietam, cóż taki mam wiek, jak w ramach WOS w szkole podstawowej
kierownik naszej szkoły opowiadał nam o BBWR i sposobie przebiegania
wyborów sanacyjnych. cóż, z demokracjł nie miało to nic wspólnego.
A człowiek ten był nauczycielem porządnym, ponieważ miał odwagę, aby
mowic nam też o pakcie Ribbentrop-Mołotov i o Katyniu (nawet w
latach 60 takich rzeczy nie mówiło sie z definicji). To był stary
nauczyciel z Zywiecczyzny, które losy (......) rzuciły na ziemie
odzyskane i który lał na komune. Piszę o tym dlatego, aby uzmysłowic
Ci, że nie był to jakis komuchowaty doktryner.

Sanacja nie miał braków, sanacja była jednym wielkim brakiem! To
system stworzony przez idiotów, który bardzo zle zapisał sie w
historii naszej ojczyzny!!!

Gibraltar ??????

[zigzaur]

W Gibraltarze zginął gen. Władysław Sikorski,

polityczny PRZECIWNIK Józefa Piłsudskiego.

[matrek]

zigzaur napisał:

> W Gibraltarze zginął gen. Władysław Sikorski,
>
> polityczny PRZECIWNIK Józefa Piłsudskiego.




No i co z tego ze zginal? Cos sugerujesz? Jesli dobrze odczytuje Twoja sugestie,
to sprobuj ja udowodnic, albo chociazby uprawdopodobnic....

Po co to uprawdopodobnic, skoro

[1410_tenrok]

jedna z wersji zamachu brzmi, że dokonł jej piłsudczykowski agent.
Na ten temat napisano ksiązkę, która swego czasu omawiana było
bodajże w Newsweeku.
Na smierci Sikorskiego zyskali min. właśnie ludzie sanacji, którzy
odzyskali władze w rządzie londynskim.
A jak było na prawde: musimy jeszcze poczekac jedynie 34 lata,
bowiem wtedy Brytyjczycy udostepnią swoje archiwa......

[giewont]

1410_tenrok napisał:

> jedna z wersji zamachu brzmi, że dokonł jej piłsudczykowski agent.

Boże! Co za brednie!
Miałby to zrobić piłsudczykowski agent i tego właśnie agenta AŻ DO DZIŚ osłania
rząd JKM utajniając archiwa tej sprawy na kolejne dzieścia lat. Jest to JEDYNA
sprawa której archiwa utajniono na tak długo.
Ujawniono wszystko, skandale, kompromtacje wywiadu i kontrwywiadu, nazwiska,
sprawy ale dla ratowania reputacji Piłsudskiego rząd brytyjski gotów jest na
dosłownie wszystko.

giewont, to, co piszesz, to są brednie

[1410_tenrok]

po słynnej sztuce Rolfa kohouta, co miało miejsce jakies 40 lat temu
i roztrąbieniu sprawy Sikorskiego na nowo, rząd JKM uznał, że akta
sprawy nie zostaną ujawnione po 50, ale po 100 latach. Z tą książką,
która wydana została jakies 7-8 lat temu, nie ma to nic do
czynienia, wiec nie truj. Jest to jedna z wersji, mówiąca, że
Sikorskiego i jego swite zamordowano na dzie przed startem. Mordu
miałby dokonac piłsudczyk. Oczywisice nie z zesmty sanacji za
postepowanie Sikorskiego po wrzesniu 1939, ale jako "usefull idiot"
na usługach prawdziwych zleceniodawców. A tymi mogli być Ci, którym
rozpad koalicji alianckiej nie był na rękę.

A ty nie dolepiaj legendy do p.

[viking2]

borrka napisał:
> Ale jakiez to byly spektakularne sukcesy niesanacyjnych nastepcow ?

Oh, byl caly szereg: Poznan 1956, Warszawa 1968, Trojmiasto 1970, cala Polska
wogole, a kopalnia "Wujek" w szczegolnosci 1981...

[zigzaur]

Nie zgadzam się z tobą.

Oto parę argumentów:

1. Bereza była jedna i to dla komunistów oraz endeków (nienawidzących zachodu i
zapatrzonych w "braci Słowian") a także dla separatystów. Żadne państwo czegoś
takiego nie będzie tolerować.

2. Bandycki reżim Piłsudskiego???
Jak na ówczesną Europę, Polska miała baardzo demokratyczny ustrój.

3. Kompletny brak przygotowania polskiej armii do obrony???
Tak przebiegającej granicy nie obroniłaby ŻADNA armia świata.
Polska armia była przygotowana do ATAKU na Niemcy. Gdyby 80 % wojska
niemieckiego związało się wojną z Francją...

4. Piłsudski był podejrzliwy?
Zważywszy jego drogę życiową, słusznie.

5. Przygotowanie gruntu pod Wołyń ???
Jeśli masz na myśli lato 1943, to raczej to były skutki endeckich rojeń o
"asymilacji" Ukraińców i stereotypu "Polakkatolik".

[tempus]

1410_tenrok napisał:

> Czym różniła sie Bereza Kartuska od Breslau-Duerrgoy (pierwszy KZ
> III rzeszy) czy Sachsenhausen, Dachau?

W Berezie Kartuskiej nie mordowano wiezniow. To nie byl oboz koncentracyjny.

NICZYM! We wszystkich tych
> sanatoriach stosowano zdrową łacinską zasadę "mens sana in corpore
> sano" dla oczyszczenia sceny politycznej. I to z niezłym skutkiem.
> A tak między nami. Piłsudski wprowadził bandycki reżim, który
> poniósł kompletną porażkę we wrześniu 1939 roku. To właśnie to
> indywiduum jest odpowiadzialne za kompletny brak przygotowania
> polskiej armii do obrony. P.

Armia Polska byla gotowa do obrony, lecz zachodni sojusznicy zawiedli...

był podejrzliwy, a wiec zorganizował
> kretynską strukture GISZ, które głównym zadaniem było dostarczanie
> mu informacji o tym, co się dzieje w armii, bez możliwości
> prowadzenia jakiejkolwiek polityki przygotowującej wojsko na wojnę.
> To właśnie to indywiduum jest odpowiedzalne za przygotowanie gruntu
> pod Wołyń. Stawianie mu pomników jest po prostu wrednym hichotem
> historii. Powoływanie sie na tego typa jest skandalem!

pisudski by czlowiekiem który przyczynil sie bardzo do reaktywowania Polskiego panstwa po 200 latach zaborow.

[rychu40]

tempus napisał:
W Berezie Kartuskiej nie mordowano wiezniow. To nie byl oboz koncentracyjny.
Gdybyś tak poprzebywał w tych warunkach to nie wiem jakim wrakiem psychicznym
lub zdrowotnym byłbyś. I ile byś pożył po wytarzaniu w gó..e i spaniu na
betonie w temperaturze 0 stopni. Czasami lepiej być od razu powieszonym lub
zagazowanym niż torturowanym. Co prawda organizm się regeneruje ale w psychice
wielu więźniów obozów koncentracyjnych którzy przeżyli taką egzystencję obozową,
to gehenna do końca życia.

[matrek]

tempus napisał:


> pisudski by czlowiekiem który przyczynil sie bardzo do reaktywowania Polskiego
> panstwa po 200 latach zaborow.



Po 120-tu. Nie jest to roznica, ktora mozna zignorowac.

Chyba historii nie znamy

[1410_tenrok]

jedynym, co przyniło sie do odzyskania niepodległości po 120 latach
zasłużonej niewoli, był fakt jednoczesnego upadku wszystkich trzech
zaborców. Gdyby sie tak nie stało, to moglibyśmy sobie pogwizdac.....
Wiec zasługi Piłsudskiego, czy Dmowskiego (był za autonomią w
obrebie Rosji)lub jakiegos innego iksinskiego NIE MA!!!

Wbrew Twoim twierdzeniom,

[1410_tenrok]

liczba ofiar smiertelnych w niemieckich kacetach do 1939 roku była
niewielka, co wiecej kilka z nich zamknieto ze strachu, kiedy sprawa
przeciekła dla wiadomosci publicznej przez emigrantów uciekających
do Czech.
Bereza była obozem koncetracyjnym chłopie i nie truj. Przeczytaj
sobie definicje KL. KL, to miejsce odosbnienia dla przeciwników
politycznych (w tym czasie). Wyraznie różni sie od np. VL

kolego tempus radziłbym zaglądnąć

[1410_tenrok]

do pamietników, np. Kirchmayera. Tam jest to przygotowanie do wojny
dokładnie opisane. Piłsudskiego własnie za to powinno sie, gdyby
żył, postawic pod ścianą!
Armia Polska wogole nie była przygotowana do wojny, a na dodatek,
nastepca p. na stanowisku nspektora GISZ, niejaki smigły-rydz, w
sierpniu 1939 roku, zakazał dowodcom sąsiadujących ze sobą jednostek
z różnych armii jakichkolwiek kontaktów miedzy sobą. Z tej racji,
jak wyczytac mozna w źrodłach, generał Bortnowski, dowodca Armii
Pomorze, nie wiedział nic o przygotowaniach gen. Kutrzeby......

Pisałem już kilka razy o tym, jak w 1938, na rok przed wojną,
zoroganizowano wielkie manewry w centralnej Polsce, które skonczyły
sie totalną katastrofą, chaosem i pozaaskalowym burdelem. Już w tedy
wiedziano, że głównym przeciwnikiem nie będą Niemcy, ale idioci,
których p. ustawił na stanowiskach w sztabie generalnym!!!! Z tej
racji fakt dotarcia przeze Niemców dopiero 7 dnia do Warszawy,
należy kłaść na karb ofiarności polskiego żołnierza, a nie
przygotowania polskiej armii do obrony. Sami Niemcy byli pełni
podziwu do bohaterstwa żołnierzy w trakcie obrony Polski.

Polskie obozy?? Prosze bardzo, Lambinowice,

[ergo12]

A takze olbrzymi oboz koncentracyny dla żolnierzy rosyjskich z roku
20 go?Zginelo w nim wedlug ostrożnych szacunkow ok 20 tys osób
zaglodzonych i zamęczonych w strasznych warunkach.Te fakty
obciązaja ,,katolickie,, sumienie Polakow.A czy naprawdę obciążają?

To sa odrazajace moskalskie klamstwa...

[borrka]

A nie fakty.
Obozy z 1920 roku, byly obozami JENIECKIMI.
Nikt jencow celowo nie mordowal, jak czynila to strona sowiecka.
(Pieknie opisal to Izaak Babel w "Konnej Armii".)

Bez watpienia nie byl to "Artek", ale czego mozna bylo oczekiwac w potwornie zniszczonym wojna kraju ?
Jedyna przyczyna duzej smiertelnosci byla epidemia hiszpanki.
Byc moze innych chorob zakaznych.

[makiawelista]

A nikt nawet d*** nie ruszył by pomóc. Zostawiono ich żeby
pozdychali, nie dając nikomu szans na przeżycie. Jestem
antykomunistą, ale nie pochwalam Sanacji i sprzeciwiam się
idealizacji Piłsudzkiego.

A skąd wiesz?

[1410_tenrok]

Do 1939 roku w Polsce żyła wielka diaspora rosyjska. Znam opowieści
z Kalisza i z Bygdoszczy, gdzie żyło mnóstwo rosyjskich
emigrantów..... Ciekawostka, co zrobiło z nimi NKWD po 1945 roku.
W warunkach wojny 1920 roku i tylko co odzyskanej niepodległości nie
ma sie co dziwic, że brka było medykamentów dla tych jenców. Tak na
prawde, to nikt nie wie, ilu tam siedziało i ilu zmarło. Historia o
tych jencach, to w dużej części rosyjska manipulacja.
Ciekawym jest, że te nedzne resztki z 4 mln, których Niemcy wzieli
do niewoli, wysłane zostały po 1945 roku za zdrade panstwa
radzieckiego do Gułagów. Z tych biednych ludzi, w zasadzie mało kto
przeżył.
A słynna jest historia masowego samobójstwa Kozaków w 1945 roku, w
trakcie przekazywania ich przez Anglików władzom ZSRR na terenie
górnej Austrii.

Niestety z betonem nie wygrasz

[mlody-inwestor]

Niestety z betonem nie wygrasz. Michnik dalej bedzie kierowal ta betoniarka i zalewal ludziom mozgi.

1410_tenrok napisał:
> Do 1939 roku w Polsce żyła wielka diaspora rosyjska. Znam opowieści
> z Kalisza i z Bygdoszczy, gdzie żyło mnóstwo rosyjskich
> emigrantów..... Ciekawostka, co zrobiło z nimi NKWD po 1945 roku.
> W warunkach wojny 1920 roku i tylko co odzyskanej niepodległości nie
> ma sie co dziwic, że brka było medykamentów dla tych jenców. Tak na
> prawde, to nikt nie wie, ilu tam siedziało i ilu zmarło. Historia o
> tych jencach, to w dużej części rosyjska manipulacja.
> Ciekawym jest, że te nedzne resztki z 4 mln, których Niemcy wzieli
> do niewoli, wysłane zostały po 1945 roku za zdrade panstwa
> radzieckiego do Gułagów. Z tych biednych ludzi, w zasadzie mało kto
> przeżył.
> A słynna jest historia masowego samobójstwa Kozaków w 1945 roku, w
> trakcie przekazywania ich przez Anglików władzom ZSRR na terenie
> górnej Austrii.

[dr_avalanche]

He, he, młody-inwestor, klasyczny przykład PiS-owskiego myśliciela. Nie
przeczytał wszystkich postów 1410_tenrok i mu wtóruje myśląc, że sprzymierzeńca
w swoim czarno-białym widzeniu świata i historii znalazł :)

[mlody-inwestor]

>He, he, młody-inwestor, klasyczny przykład PiS-owskiego myśliciela. >Nie
>przeczytał wszystkich postów 1410_tenrok i mu wtóruje myśląc, że >sprzymierzeńca

Przeczytal, przeczytal. Z tym ze ja tez za Pilsudzkim zbytnio nie przepadam. Z tym ze to nic osobistego, a raczej opinia "historyczna".

koleżko, a gdzie tu leży wina Michnika?

[1410_tenrok]

Pogięłło? To rosjanie opowiadają te bzdury, a jak na razie, to
paczka torunska reprezentuje tu interesy dawnych braci w
komunistycznej wierze.
Zarzucacie Michnikowi rodziców i brata o przekonaniach politycznych,
ale sami jestescie ślepi na bezczelnych komuchów w otoczeniu
belzebuba. Przeciez wiekszsc z tych panów, to utrwalacze władzy
ludowej! Jak sie belzebub pozbedzie tych zybertowiczów,
wolniewiczów, nowaków i innego bydełka, wtedy uwierzę w jego
nacjonalkonserwatyzm. Na razie to agent wpływu koleżki putain.
Czytaj, co ja pisze!!!

[lady.godiva]

To już nie uczyli w szkołach o polskim obozie koncentracyjnym jak pinkas chodził
do szkoły? ja pamiętam te lekcje doskonale.

Bardzo interesujace - ale nie w GW

[mlody-inwestor]

Bardzo interesujacy tekst. Jednak fakt iz ukazuje sie on w Gazecie Michnika, od razu dowodzi iz nie chodzi tutaj o "ciekawostke" historyczna lecz o dokopanie Polsce nie-komunistycznej.

Standard w GW.
Polecam tez przypatrzec sie dokladniej sprawie Dachau - juz przed wojna mordowano tam ludzi (np. psychicznych).

Bereza, polski obóz koncentracyjny

[rickiricki]

[marius7m]

Bereza to rzeczywiście hańba Polski rządząnej przez sanację. Mógł
tam trafić każdy, kto podpadł władzy. Np. konserwatysta Stanisław
Mackiewicz, który krytykował słabe przygotowanie do wojny i
egzotyczne sojusze.
Jednak wszelkie porównania do Niemiec i ZSSR są nie na miejscu. W
Bereze upokarzano ludzi, ale nie zabijano. A większość więźniów, jak
komuniści i nacjonaliści ukraińscy rzeczywiście działali przeciwko
Polsce (a nie Sanacji).

[zigzaur]

Jakie znowu "egzotyczne" sojusze?

Jakie mogły być inne?

Francja, ta rozsądna, z czasów Traktatu Wersalskiego, stworzyła system sojuszy z
Polską, Czechosłowacją, Rumunią i Jugosławią. Gdyby dbała o sojuszników, miałaby
blok polityczno-wojskowy, który by nie dopuścił do odrodzenia Niemiec i wojny.

Anglia była w stanie zagłodzić Niemcy blokadą albo zabombardować.

Niestety, nie istniał już tak niegdyś potrzebny czynnik polityczno-wojskowy,
doskonale nadający się na strategicznego sojusznika Polski: duża Szwecja. W
wieku XVII, pomimo wojen z Rzeczpospolitą, Szwecja pełniła korzystną dla nas
rolę: zatykała Moskalom wyjście na Bałtyk i była w stanie zmasakrować Niemcy
albo zlikwidować państwo Hohenzollernów. Szkoda, że nie ma czegoś w stylu BALTO
(Baltic Treaty Organisation: pakt wojskowy Szwecji, Finlandii, Estonii, Łotwy i
Danii).

Ziggy, szczere gratulacje

[1410_tenrok]

z powodu twojej "słynności" na forach rosyjskich!
A Francja dbała o sojuszników. W Polsce do czasów przewrotu
majowego. Później z Polski wyrzucił Francuzów p. O Czechy dbali
Francuzi do 1937 roku. Kraje małej entanty dostawał francuski sprzet
oraz były wspomagane logistycznie. Armie czeską odbudowali własnie
Francuzi.
To co sie stało w Monachium, było kleską polityki Francji. Francja
do samego konca broniła Czech..... A kto sypał jej min. piasunio w
trybiki....... Czy rzeczywiscie Zaolzie było tego warte????
Armia Czeska była nowoczesna wyposażona w sprzet pancerny lepszej
jakości nie niemiecki, nazwijmy to szrott! Lotnictwo nie było złe, a
adolf miał pietra..... Postawił va banque i wygrał.

[gburiaifuria]

marius7m napisał:
W
> Bereze upokarzano ludzi, ale nie zabijano. A większość więźniów, jak
> komuniści i nacjonaliści ukraińscy rzeczywiście działali przeciwko
> Polsce (a nie Sanacji).

ja tam wolę być zabita niż upokarzana, rzecz gustu.

Bereza

[pinkas]

no i proszę, jak ubecki autorytet "pedagoga" pogodził we wspólnym froncie
banderowców - rzeźników z Wołynia i stalinowców, czyżby nowa polityka miłości w
noclegowni Michnika :)))

[kemot696]

czyżbyś podważał którąkolwiek informację jaka została zawarta w tym
artykule? Może był sbekiem bo nie chciał powrotu takich Kostków?

[pinkas]

kemot696 napisał:

> czyżbyś podważał którąkolwiek informację jaka została zawarta w tym
> artykule? Może był sbekiem bo nie chciał powrotu takich Kostków?

może czytałeś raporty tego ubeka żeby mu wierzyć ? Kostków pewnie nie, on
wzdychał do Berii, Bermana, Michnika i Wolańskiej ?

[kemot696]

a co tu jest do wierzenia? On przytacza materiały z komisji
Sikorskiego. A Garlicki jako historyk jest bardzo dobry. W latach 70
tych to on przywracał postać Piłsudskiego czytelnikom.

[pinkas]

kemot696 napisał:

> tych to on przywracał postać Piłsudskiego czytelnikom.

komu przywracał pamięć politrukom w akademii Feliksa Edmundowicza ?

[kemot696]

a znasz może takie książki jak "U źródeł obozu belwederskiego", "Od
maja do Brześcia" , "Od Brzścia do maja"?

[pinkas]

kemot696 napisał:

> a znasz może takie książki jak "U źródeł obozu belwederskiego", "Od
> maja do Brześcia" , "Od Brzścia do maja"?


tak znam, nabazgrał to niejaki stalinowiec, ubecki kapuś tw. "Pedagog" , zdałem ?

[kemot696]

Umiesz odnosć sie tylko ad personam. Do rzeczy chłopcze . Zaneguj
jakieś fakty

[pinkas]

kemot696 napisał:

> Umiesz odnosć sie tylko ad personam. Do rzeczy chłopcze .

znasz to z autopsji ?

[cerambyx]

kemot696 proponuje przestac karmic trola ;)

pozdrawiam.

[pinkas]

cerambyx napisał:

> kemot696 proponuje przestac karmic trola ;)

jak nie masz co żreć moge ci to zwrócić :)

[cerambyx]

Dla moherow jezeli stary komuch/sbek/tw nie gloryfikuje rydzyka to jest zdrajca
i zlem wcielonym, nawet jezeli bedzie chwalil i przyblizal polskich bohaterow i
patriotow. Takim sekciarzon do rozumu nie przemowisz, im rydzyk wydaje rozkazy i
mowi kto jest dobry, a kto zly.

[pinkas]

cerambyx napisał:
> i zlem wcielonym, nawet jezeli bedzie chwalil i przyblizal polskich bohaterow

pierwszym , który przybliżał pamięc o Katyniu był prof. Kowalski, nieprawdaż ?

[kemot696]

W.T. KOwalski? Ten patron dzisiejszych IPNowcó?:) Tych wszystkich
Dudków i Żarynów?

[pinkas]

kemot696 napisał:

> W.T. KOwalski? Ten patron dzisiejszych IPNowcó?:) Tych wszystkich
> Dudków i Żarynów?

nie Kieresa, Friszke ...

Garlicki

[bravor]

Za wikipedią:

Według dziennikarzy tygodnika Wprost, którzy mieli wgląd w dokumentację IPN
Garlicki 26 listopada 1953 podpisał zobowiązanie do współpracy z UB (IPN
00225/13, karta nr 7), a w latach 70. miał podjąć współpracę z I Departamentem
MSW (wywiad). W wywiadzie udzielonym Gazecie Wyborczej historyk przyznał się do
współpracy z SB i stwierdził, że miała charakter incydentalny[1]. Był członkiem
PZPR, w tym wchodził w skład Komisji Ideologicznej Komitetu Uczelnianego PZPR na UW.

[kemot696]

a co to ma wspólnego z informacjami zxawartymi w artykule?

Jak to co?

[minusn]

Jedną z podstawowych zasad rozumienia i interpretowania tekstu jest posiadanie
wiedzy na temat autora, w tym jego motywacji do pisania. Dopiero z tej
perspektywy można właściwie oceniać oraz zrozumieć to, co zostało napisane.
Uwaga ta jest natury ogólnej i oczywiście nie odnosi się do Wybiórczej jako
takiej, ale znajduje w niej jak najbardziej zastosowanie.

[kemot696]

Ale co to ma za znaczenie odnośnie faktów które zostały przytoczone?
Podważasz któryś z nich?

[pinkas]

kemot696 napisał:

> Ale co to ma za znaczenie odnośnie faktów które zostały przytoczone?
> Podważasz któryś z nich?


fakty podane przez ubeków? ciekawe co to będzie jak Gontarczyk wyda książke o
Bolku :)))))))))))))))

[kemot696]

a walić Wałęsę i całą Solidarność

[maaac]

> Jedną z podstawowych zasad rozumienia i interpretowania tekstu
jest posiadanie
> wiedzy na temat autora, w tym jego motywacji do pisania. Dopiero z
tej
> perspektywy można właściwie oceniać oraz zrozumieć to, co zostało
napisane.
> Uwaga ta jest natury ogólnej i oczywiście nie odnosi się do
Wybiórczej jako
> takiej, ale znajduje w niej jak najbardziej zastosowanie.

Rozumiem że masz też wiedzę na temat autorów tekstu z Wprost
sugerujacego że był kapusiem?

[berserk75]

"W wywiadzie udzielonym Gazecie Wyborczej historyk przyznał się do
współpracy z SB i stwierdził, że miała charakter incydentalny[1]. Był członkiem
PZPR, w tym wchodził w skład Komisji Ideologicznej Komitetu Uczelnianego PZPR na
UW."

Dalej będziesz bredził, że oni coś sugerowali a nie napisali prawdę? Czy jesteś
na tyle naiwny, a może niedouczony, że wydaje Ci się, że ktoś z takiej komisji
kapusiem nie był?

[maaac]

Rozumiem że słowa "incydentalny" nie rozumiesz?

Tak samo nie rozumiesz kim był szef Wprost?

Bereza, polski obóz koncentracyjny

[rijselman12.0]

Przydala by sie Bereza II naszym parlamentarzystom.-Chce sie zawolac

Marszalku !!! - Wroc!!!

[pinkas]

rijselman12.0 napisał:

> Przydala by sie Bereza II naszym parlamentarzystom.-Chce sie zawolac
>
> Marszalku !!! - Wroc!!!


bez szans, jakby go Garlicki z Michnikiem zaczęli lustrować ...

Wojciech Jaruzelski sanacji monopolu zapałczanego

[mr.hell]

he he ];O)))

[kemot696]

A co ma do tego Generał.? Za jego rządów takierzeczy nie miały
miejsca. Internaty były domami wczasowymi w porównaniu z Berezą

[pinkas]

kemot696 napisał:

> A co ma do tego Generał.? Za jego rządów takierzeczy nie miały
> miejsca. Internaty były domami wczasowymi w porównaniu z Berezą


dobry temat na prace doktorancką po licencjacie u "profesora" Garlickiego :)

[kemot696]

ja już jestem po doktoracie i całe szczęście nie muszę go robić u
profesorów co to Lenina cytowali:)

[pinkas]

kemot696 napisał:

> ja już jestem po doktoracie

to gdzie rozdają takie doktoraty ?

[kemot696]

a na tej czwartorzednej uczelni:)

[ready4freddy]

a co, nie zalapales sie na docenta w marcu?

[kemot696]

Oj przydałaby się lustracja Piłsudzkiego. Terrorysta rzucający
bomby, agent austryjacki, ppsowiec, rozwodnik, dogadujacy sie z
Marchlewskim...

[pinkas]

kemot696 napisał:

> Oj przydałaby się lustracja Piłsudzkiego. Terrorysta rzucający
> bomby, agent austryjacki, ppsowiec, rozwodnik, dogadujacy sie z
> Marchlewskim...


ubeków i stalinowców lustracja ominęła na "prestiżowych uczelniach", wystarczy
ze fundacja jakiegoś Mośka sypnie groszem, a nóz widelec coś w wyborczej
przeczytamy:))

[kemot696]

To niech sie kolega zdecyduje: endek czy piłsudczyk? Z "Moskami " to
Piłsudzki miał jak najlepsze stosunki a grekokatolicy (też ci z
Wołynia) dawali na msze żałobne za marszałka

ignorant

[pinkas]

kemot696 napisał:

> To niech sie kolega zdecyduje: endek czy piłsudczyk? Z "Moskami " to
> Piłsudzki miał jak najlepsze stosunki a grekokatolicy (też ci z
> Wołynia) dawali na msze żałobne za marszałka


a kto to taki Piłsudzki? bo ja czytałem o Piłsudskim, ignorancie !

[kemot696]

za błąd wybacz o Pani! A co do meritum ...? Kim waść jesteś?

[pinkas]

kemot696 napisał:

> za błąd wybacz o Pani!

twoim promotorem był "Pedagog", jemu idź się żal :)

[rijselman12.0]

Nie zdazyli by...-"wypadki chodza po drogach".

[...]

[optyk26]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[1jerry]

Niestety, ale co do Berezy ten być może stalinowiec i esbek ma rację. I kropka. OK ?

[pinkas]

1jerry napisał:

> Niestety, ale co do Berezy ten być może stalinowiec i esbek ma rację. I kropka.
> OK ?


drugorzędny naukowiec z czwartorzędnej uczelni, niestety :)

[kemot696]

Wybitni naukowcy jak Żaryn chodzą z pochodniami pod dom Gen.
Jaruzelskiego. Wzór obiektywizmu (a Żaryn gdzie studiował? Na
Uniwersytacie Łomżyńskim?)

[pinkas]

kemot696 napisał:

> Wybitni naukowcy

leją łzy po komunie i wspominają dobre czasy tow. Gierka

[wykidajlo2]

A sadysta Kostek trafił po wojnie na swoich, tyle że z przeciwnego
bieguna. Oni też go nie zabili, dali mu tylko 10 lat w warunkach
zbliżonych do Berezy. Mial wiele czasu na przemyślenia. A
mawiają: "nie czyń drugiemu co tobie niemiłe". No i jeszcze jedno -
historia lubi się powtarzać, niewiele brakowało, a mielibyśmy kilka
podobnych sanatoriów zorganizowanych przez pewnego aplikanta...

[pinkas]

wykidajlo2 napisał:
> historia lubi się powtarzać, niewiele brakowało, a mielibyśmy kilka
> podobnych sanatoriów zorganizowanych przez pewnego aplikanta...


mamy za to sojusz miłości stalinowsko-banderowski :))

[kemot696]

przeciez to pis popiera "banderowców" na Ukrainie przeciwko moskwie.
Alez ci się poplątało...

[pinkas]

kemot696 napisał:
> Alez ci się poplątało...


niech chwal się swoją wiedzą, bo skończysz przy koszeniu trawy :)

[kemot696]

z p[ewnoscia Twoi idole by mi zafundowali takie zajecie. Ten artykuł
właśnie opisuje takie metody. Nic dodać nic ująć

[pinkas]

kemot696 napisał:

> z p[ewnoscia Twoi idole by mi zafundowali takie zajecie. Ten artykuł
> właśnie opisuje takie metody.

no , za takie doktoraty 10 lat paki i publiczne roboty z "tabliczkami hańby " :))))

[kemot696]

Ależ Wodzu, Adolf już nie żyje od paru lat!

[pinkas]

kemot696 napisał:

> Ależ Wodzu, Adolf już nie żyje od paru lat!


"paru" doktorku, to więcej niż dwa, profesor Galicki powiedziałby
kilkudziesięciu :)

Bereza, polski obóz koncentracyjny

[the.skin.pl]

i pomysleć że dziś w Polsce mamy tak wielu fanów Piłsudskiego...to doprawdy jest porażajace. I Wałęsa i kaczory i Tusk powołują się na Piłsudzkiego jako na swoj autorytet... przynajmniej wiemy czego tak naprawdę chca dla PolskiiPolaków..

[pinkas]

the.skin.pl napisał:
> przynajmniej wiemy czego tak naprawdę chca

jaka ta wyborcza mądrą :)

Oczom nie wierze gdy czytam....

[amanasunta]

To napisal POLSKI historyk w 2008 roku?
Taki tekst mogl napisac komunistyczny kolaborant we Lwowowe w 1940
roku ,taki jak niejaka Wanda Wasilewska .Chyba nawet w PRL tekstow
takich nie pisano,po smierci Stalina oczywiscie!
Ta szmata jest gorsza od Grossa !!!!!!

[wykidajlo2]

No cóż, wiedza historyczna gimnazjalistów jest porażająca, zwłaszcza
gdy pobierali nauki u pani katechetki dorabiającej godziny do pensum
dydaktycznego.

Porownywac Bereze do Dachau moze tylko...

[amanasunta]

pseudo-historyk nienawidzacy Polski!Nie twiedze ,ze Beraza byla
znakomitym rozwiazaniem i ze w latach 1926-1939 wszystko bylo w
Polsce cacy.Ale...taki tekst to wyjatkowe swinstwo i czysty
antypolonizm w stylu Grossa.
A robi sie to tak: troche prawdy(u Garlickiego i u Grossa) utopic w
klamstwie i juz.Gross ,,zubozyl''polskie wydanie
swojego ,,dziela''.Gdyby wiernie wydano tekst z USA to ...nawet Ty
bys nie mogl go obronic !!!!!


wykidajlo2 napisał:

> No cóż, wiedza historyczna gimnazjalistów jest porażająca,
zwłaszcza
> gdy pobierali nauki u pani katechetki dorabiającej godziny do
pensum
> dydaktycznego.

[wykidajlo2]

Nie jestem filosemitą ani miłośnikiem Grossa.

[1zorro]

tak? Bereza byla "rozwojowa" . Gdyby nie wojna....

występ godny analfabety zaangażowanego przeze daw-

[1410_tenrok]

nych opraców z Berezy.
Najpierw sobie na ten temtt poczytaj. Nie musisz rzeczy typu prl lub
garlicki. Są inne obiektywne opracowania, oczywiscie nie ludzi
twojego pokroju.
Gadanie o pseudohistorykach nienawidzących Polski jest dowodem
twojego ograniczenia. To sanacja, a zwłaszcza p. nienawidziła
Polski. Koronnym przykładem jest wielka ucieczka szosą na
Zaleszczyki. Zostawili naród samemu sobie, na pastwe losu.
Wystarczy poczytac, jak p. wywalił z Polski francuską misję
wojskową..... Wystarczy poczytac o jego wiedzy na temt prowadzenia
wojny. Jedyna wiedza, jaką posiadał, to była wiedza terrorysty.
Jedynie co potrafił, to otaczać sie miernotami legionowymi.

[kemot696]

o wypełzli "patrioci" wzbogaceni na żydowskim mieniu! Może jakieś
fakty w artykule sie nie zgadzają? Jak reakcja na Grossa - krzyk
oburzenia bez polemiki z faktami

[pinkas]

kemot696 napisał:
> oburzenia bez polemiki z faktami

co ty chcesz od faktów doktorku :)))

[kemot696]

Może skłonię do odpowiedzi: co w tym artykule jest kłamstwem?

[pinkas]

kemot696 napisał:

> Może skłonię do odpowiedzi: co w tym artykule jest kłamstwem?


ja ci doktoratu nie pisał :)

[pinkas]

amanasunta napisała:

> To napisal POLSKI historyk w 2008 roku?


ta jaki on "Polski" przecież to międzynarodówka komunistyczna

bo to jest esbecki TW Pedagog

[sralimuchibedziewiosna]

amanasunta napisała:

> To napisal POLSKI historyk w 2008 roku?
> Taki tekst mogl napisac komunistyczny kolaborant

[1zorro]

amanasunta, to malo znasz historie....A najsmieszniejsze w historii
wspolczesnej jest to ze ludzie z niewiedzy stawiaja w miescie
pomniki dwoch smiertelnych wrogow obok siebie....Stoi Pilsudski i
Korfanty, ktorego Pilsudski w obozie wykonczyl...

Bereza, polski obóz koncentracyjny

[wykidajlo2]

Gdy po wojnie komunistyczni oprawcy dorwali w swe ręce Kostka,
dramat jego nie polegał na tym, że w jego nowym miejscu pobytu bito
i poniewierano ludźmi. On nie mógł zapewne znieść faktu, że to nie
on bił i poniewierał a na dodatek że to jego poniewierano. No cóż,
komuniści korzystali z bogatego dorobku oprawców tak ze wschodu jak
zachodu, nie gardząc rodzimymi doświadczeniami.

[kemot696]

Moze nie komuniści a stalinowcy. Komunisci też siedzieli.

[wykidajlo2]

Zgoda, zbytnio uogólniłem. Szczerze mówiąc to batiuszka Stalin z
wyidealizowanym komunizmem miał niewiele wspólnego.

[axx611]

Bereza jest od czasu do czasu odgrzewana jak stary kotlet. Ale byla
i jest to fakt. Moze zreszta nalezec do polskiej tradycji obozowej
jako zaczyn. Polacy po prostu lubia obozy w roznej formie i postaci
i to przeciwko swoim,obcym jak i obecnie mieszkajacym daleko za
gorami. Lubia po prostu lac w morde,tresowac na kolanach, na
sciezkach "zdrowia",kopac po jajkach a takze w innych nie
wymienionych formach. Pozniej polacy dziwia sie dlaczego Katyn
zaistnial. Jozef Pilsudski zreszta sam i to niejednokrotnie mowil
o tym w sejmie i wlasnie tam proponujac zaniechanie krytyki.Zatem
obozy byly i jak dobrze pojdzie a widze juz tutaj pana Ziobro jako
niezwykle sprawnego organizatora to i beda powiedzmy jako "Osrodki
przystosowania spolecznego (chyba tez juz byly) czy jakies inne
osrodki z kuracja doktora Kneippa w szczegolnosci (Bicze wodne o 4
rano) czy podtapianie glowa w gol za nogi wzorowane na
pierwszorzednych doswiadczeniach amerykanskich.Tak trzymac i nie
popuszczac.

[zigzaur]

To pikuś w porównaniu z ubectwem Bermana i Radkiewicza, Moczara i Kiszczaka czy
trepowstwem Jaruzelskiego.

Liczby więźniów są nieporównywalne.

[kemot696]

Jakiś jeden przykład znęcania się nad wieźniami za czasów
Jaruzelskiego i Kiszczaka?

[pinkas]

kemot696 napisał:

> Jakiś jeden przykład znęcania się nad wieźniami za czasów
> Jaruzelskiego i Kiszczaka?


twój poród

[zigzaur]

Grzegorz Przemyk.
Nawet nie aresztowany.

ksiadz Popieluszko,Zych .Niedzielak

[krystian71]

[kemot696]

Ostatnio też było głośno o zabójstwach księży w parafiach. Była cała
seria napadów. To też SB? Morderców Popiełuszki skazał sąd PRL

odpowiedzialem na twoje pytanie , umyslowa kaleko

[krystian71]

ktore tak brzmialo:

'akiś jeden przykład znęcania się nad wieźniami za czasów
Jaruzelskiego i Kiszczaka?'

[kemot696]

A to Popiełuszko i Zych byli więźniami? Znasz inne nazwiska ? bo
przez Berezę przewinęło sie kilkanaście tysiecy osób.

[krystian71]

> A to Popiełuszko i Zych byli więźniami?
Pelna kompromitacja

WJ byl w PRL-u tym, ktory jako pierwszy bedacy u

[1europejczyk]

wladzy przeciwstawil sie skrytobojczym morderstwom popelnianym w imie walki
politycznej: sciagal mordercow Popieluszki.

U wladzy, ktora w najlepszych czasach za Gierka sprzedajnie "popieralo" przeszlo
3 mln doroslych Polakow, u wladzy ktorej potajemnie i platnie sluzylo conajmniej
10 % polskiego kleru, u wladzy ktorej tajnych, sprzedajnych i donosicielskich
uslug nie wstydzil sie i do tej pory nie wstydzi kandydat Episkopatu Polski na
najwyzsza funkcje w polskiej hierarchi kk, u wladzy, ktorej licznych platnych i
sprzedajnych wspolpracownikow bronily i bronia do tej pory polskie
wyksztalciuchy przeciwstawiajace sie lustracji z takimi znanymi nazwiskami jak
Geremek, Michnik, sp Kuron, Mazowiecki i wielu wielu innych karierowiczowskich
niejednokrotnie nomenklaturowych nazwisk.
Re: Bereza, polski obóz koncentracyjny

[kemot696]

po pierwsze to jeszcze nikogo w tej sprawie nie skazano. Po drugie
tego typu zabójstwa na "dołkach " policyjnych zdażają sie wszędzie
(ostatnio zagłodzono u nas Rumuna). nie był to element
zorganizowanej polityki państwa PRL jak było to w przypadku Berezy

Ty to jednak psychol jestes!

[amanasunta]

Przeczytaj sobie SIEBIE , Ty to napisales i troche pomysl!

> Gdy po wojnie komunistyczni oprawcy dorwali w swe ręce Kostka,
> dramat jego nie polegał na tym, że w jego nowym miejscu pobytu
bito
> i poniewierano ludźmi. On nie mógł zapewne znieść faktu, że to nie
> on bił i poniewierał a na dodatek że to jego poniewierano.

Zaswitalo cos pod czacha?Nic? To wspolczuje.

[road151]

Dla wrogów ojczyzny nie ma litości.

[kemot696]

to już nawet radykalni endecy są wrogami Ojczyzny?

[pinkas]

kemot696 napisał:

> to już nawet radykalni endecy są wrogami Ojczyzny?

ty głupku

[kemot696]

mocny argument!!!

[pinkas]

kemot696 napisał:

> mocny argument!!!


ile dałeś za dyplom nieuku ?

[wykidajlo2]

Poczytaj sobie życiorys tego facia, byłego żołnierza Legii
Cudzoziemskiej chociażby w Wikipedii. To akurat masz pod ręką,
poważniejsze dzieła mogą męczyć a na dodatek być niezrozumiałe.

he,he 3 m-ce z mozliwoscia przedluzenia do 6-ciu

[krystian71]

Więzień PRL-u
Po wybuchu wojny marszałek Rydz Śmigły powierzył Biernackiemu
stanowisko Generalnego Komisarza Cywilnego. Podczas ewakuacji
działał nadzwyczaj sprawnie, jednak na wszystko było już za późno.
18 września, wraz z rządem, Biernacki przeszedł do Rumunii. I tam
spędził całą wojnę - znienawidzony przez gen. Sikorskiego i jego
otoczenie, które dla Biernackiego nie widziało już miejsca w
politycznych i wojskowych działaniach prowadzonych przez Polaków na
emigracji.
Po wojnie - albo dobrowolnie, albo wydany przez Rumunów -Kostek
wrócił do kraju. Tydzień po powrocie został formalnie osadzony w
więzieniu. Bez wyroku spędził tam, torturowany, 8 lat. Przez długi
czas siedział w celi z hitlerowskim zbrodniarzem Erichem Kochem, z
którym nie zamienił ponoć ani słowa. 14 kwietnia 1953, po
czterodniowym procesie, za "dławienie ruchów rewolucyjnych" przed
wojną został skazany na śmierć. Ostatecznie karę zamieniono na 10
lat więzienia. 9 listopada 1955 Biernacki wyszedł na wolność, jako
całkowity kaleka. Nie wiedział nawet o istnieniu Gomułki i Bieruta.
Zmarł 25 maja 1957. Pochowano go w Grójcu.
www.naszemiasto.pl/drukuj/536773_360.html

[kemot696]

Doczekał sie sprawiedliwości. zastosowali na nim jego własne
rozwiązania. Być może lali go ci sami komuniści , których on
torturował. Kto mieczem wojuje...

[pinkas]

kemot696 napisał:
> torturował. Kto mieczem wojuje...


ty doktorek kiedy habilitacja :)

[nie-tak]

Przecież Piłsudski jest do dziś idolem wielu polskich polityków jak i wielkiej
części polskiego społeczeństwa a szczególnie braci bliźniaków.
Kiedy wreszcie odtajni się cala polska historie?

kolega za pozno urodzony?

[krystian71]

czy tez moze udalo mu sie uniknac obowiazkowej szkoly podstawowej.
'odtajniano' te ' historie' przez cale 45 lat , potem krotka
przerwa i de novo

[pinkas]

nie-tak napisała:
> Kiedy wreszcie odtajni się cala polska historie?

kto ma odtajnic? tajniak Garlicki ?

[nie-tak]

pinkas napisał:

> nie-tak napisała:
> > Kiedy wreszcie odtajni się cala polska historie?
>
> kto ma odtajnic? tajniak Garlicki ?

Chyba nie Czechy, Rosja.... czy Niemcy tylko sama Polska.

przeczytaj powoli jeszcze raz text

[krystian71]

skoro masz problemy ze zrozumieniem
> Doczekał sie sprawiedliwości.

Byc moze , ale zydowskiej
Od dawna wiem, czemu slawna tablice z kodexem Hammurabiego
znaleziono wlasnie na Bliskim Wschodzie.
Tak jakby krol chcial powiedziec:
Dobra,dobra semici, oko za oko i juz wystarczy, nie wydlubujcie
dwoch oczek za jednego siniaka.

[kemot696]

Poczytaj sobie o karierze Kostka jako żandarma w Legionach. To nie
były "siniaczki".

a gdzie mam poczytac,moje ty dupiatko?

[krystian71]

daj link, ale raczej nie na wikipedie.
Ja ci linku nie dam,bo czzytalem w Oblawie u Siedleckiej o karierze
Kostka w ubeckim pierdlu.
Na pryczy siedzial wyglodzony kosciotrup i klal w zywe oczy i takimi
slowami komunistow,ze reszta wiezniow ze strachu chowala sie po
katach.Na pytania odpowiadal,ze wszystko pier..., bo on i tak z tej
tiurmy zywy nie wyjdzie.
Trudno go bylo rozpoznac ,taki byl storturowany, ale to byl wlasnie
b.wojewoda Kostek-Biernacki.
Gdy to przeczytalem ,poczulem do niego nieklamana sympatie.
Ostatecznie jedna lojalka i sprawa bylaby zalatwiona ,komunisci
potrzebowali wlasnie takich specjalistow

Jedno sanacji trzeba wszak oddac

[sym-pa-tyk.pl]

Ukrecili leb endeckiej hydrze, i choc wszy polskie choc ciagle lataja, do wladzy
ta zaraza nigdy juz nie doszla

[tom202]

Hańbą było umieszczanie w Berezie Narodowców, bo inni jak
komuniści , żydowscy oszuści skarbowi czy nacjonaliści ukraińscy
pozniejsi ludobójcy zwyrodnialcy zasługiwali i gdyby nie fakt , że
rezim sanacyjny umieszczał tam niwygodnych Narodowców Bereza NIE
MIAŁABY SWEGO NEGATYWNEGO ODNIESIENIA.

durnyś oj durnyś paprochu na wietrze...

[abrahadabra]

[wykidajlo2]

Niektórzy narodowcy jak Bolo P, były prezes PAX po wojnie nawrócili
się na komunizm.

[kemot696]

Jak Kali to ok, jak Kalego to be...

Bereza, polski obóz koncentracyjny

[herbapol]

I mamy kolejną zboczoną dyskusję.Nie dyskutuje się ad meritum,ale o tym kto
napisał (oczywiście: ubek),kto wydrukował (oczywiście: komuch).Ale gdyby zająć
się faktami,to chyby nie było by tak prosto.W okresie międzywojennym Polska
niewątpliwie szła w kierunku faszystowskim,chocież dojść do faszyzmu nie
zdążyła.Brześć i Bereza ,to nie Dachau i nie łagry,ale początek został
zrobiony.Przy okazji warto chyba powiedzieć,że faszystowskie zabarwienie miało
wówczas wiele państw europejskich,nie tylko Niemcy.Wtedy panowała moda na
faszyzm i jego komunistyczną odmianę (lub odwrotnie).Ale,każdy naród potrzebuje
swojego etosu,dlatego też nie jest mile widziane,gdy mówi się o Berezie,o
Zaolziu.Miłe naszym uszom,są piosneczki o słynnych zagończykach na Dzikich
Polach,chociaż były to walki zaborcze a Polak był tam okupantem.Chętnie mówimy
źle o rezunach-banderowcach,chociaż są to bohaterowie ukraińscy,a że rżnęli
polskich panów?A co mieli robić z polskim okupantem?Wielu,włącznie z
Piłsudzkim,obiecywało im wolną Ukrainę,kiedy bali potrzebni.Tak szło przez wieki
i naród licznejszy niż ten nasz,w polsko-ruskich kleszczach nie miał szans na
niepodległość.Kiedyś już to zdanie napisałem,ale nie będę się wstydził napisać
to raz jeszcze:nie tylko Niemcy mieli swój "drang nach Osten".My też!

[pinkas]

herbapol napisał:

> I mamy kolejną zboczoną dyskusję.Nie dyskutuje się ad meritum,ale o tym kto
> napisał

no właśnie, kto to napisał, mądralo ad meritum ?

[herbapol]

Jest dla mnie mało ważne,kto napisał.Ważne:co napisał!
Jeżeli przyjdzie ci ochota na dyskusję "do rzeczy",to daj znać.

[pinkas]

herbapol napisał:

> Jest dla mnie mało ważne,kto napisał.

Dla notorycznych kłamców, spadkobierców zbrodniczej ideologii, miejsce może byc
co najwyżej przy sprzedaży rzodkiewki a nie do poważnej dyskusji.

autor-Andrzej Garlocki - kapuś SB pseudonim Pedag

[sralimuchibedziewiosna]

TW Andrzej Garlicki. Pseudonim operacyjny Pedagog.Garlicki został zarejestrowany
26 listopada 1953 r., kiedy był studentem Wyższej Szkoły Pedagogicznej przy ul.
Myśliwieckiej w Warszawie (potem została częścią Uniwersytetu Warszawskiego).
Donosił departamentowi III (inwigilacja opozycji) na osoby, które podejrzewał o
"wrogą, antysocjalistyczną działalność", a konkretnie na kolegów z uczelni,
członków Związku Harcerstwa Polskiego na Żoliborzu, gdzie mieszkał i Zakon
Sióstr Zmartwychwstanek. Robił to z pobudek ideologicznych i nie brał za to
pieniędzy.

[realista1000]

to ten?

pl.wikipedia.org/wiki/Andrzej_Garlicki

[sralimuchibedziewiosna]

tak, to ten kapuś

[kemot696]

A to w 1953 było harcerstwo? A ja myślałem że tylko pionierzy od
Kuronia... a co ma zyciorys tego faceta (może bał sie ,że wrócą tacy
jak Kostek i na Berezie się nie skończy) do tekstu i podanych w nim
faktów?

[pinkas]

kemot696 napisał:

> A to w 1953 było harcerstwo?

jak na doktora jestes bystry jak woda w klozecie

[sralimuchibedziewiosna]

na Kuronia ten kapuś też donosił:]

bał się ? raczej chwalił się, że jest funkcjonariuszem SB - co jest w
materiałach IPN

współpracował też w latach późniejszych aż do lat 80-tych

zwykła kanalia

co do faktów - faktem jest , że był obóz odosobnienia w Berezie - miejsce dla
takich kanalii jak TW Pedagog - czyli sowieckich kolaborantów i zdrajców narodu
polskiego

zacna to rodzina-jego brat to KO"Arkadiusz"

[sralimuchibedziewiosna]

Kontakt operacyjny SB ps "Arkadiusz" mowa o jego bracie Lechu Garlickim -prawnik
konstytucjonalista

takie to mamy teraz "autorytety"

[cerambyx]

nie maja argumentow, ani nic konkretnego do powiedzenia to chociaz na autora
musza popluc... widac tak podbudowuja swoje ego, bo inaczej nie potrafia ;)

Ale czy napisal prawde o Berezie Kartuskiej ?

[kpt_kloss]

Rozumuje, ze pan Sralimuchibedziewiosna probuje podwazyc
wiarygodnosc pana Garlickiego poprzez nazywanie go kapusiem. Byc
moze jest to nawet prawda co o nim napisal. Nie wiem, dlatego ze
nie mam dostepu do archiwow. Takze nie wiem na ile wiarygodny pan
Sralimuchibedziewiosna jest, dlatego ze go po prostu nie znam.
Zatem bardzo trudno okreslic jest na podstawie postow kim tak
naprawde sa panowie Sralimuchibedziewiosna a takze pan Garlicki.

Przedmiotem dociekan artykulu pana Garlickiego, niezaleznie czy byl
on komunistycznym kapusiem czy tez nie, jest jednak Bereza Kartuska
a nie donoszenie kogokolwiek wladzom komunistycznym. Na te tematy
zostaly napisane inne artykuly. I dlatego w tych postach nie
powinnismy odwracac uwagi od berezowskiego watku.

Z mojego punktu widzenia byl to artykul bardzo ciekawy dlatego ze
nie zetknalem sie jak do tej pory z opisem co sie wewnatrz Berezy
dzialo. Wiedzialem ze istnial tam osrodek odosobnienia. Ale
okreslenie "osrodek odosobnienia" brzmi tak bardzo neutralnie ze
niekoniecznie mozna sie domyslac jakie okropienstwa mialy miejsce w
jego wnetrzu, czyli jak zycie wygladalo w nim na codzien. A
tymczasem okazuje sie ze osrodek ten nie byl wcale odmienny od
niemieckich obozow koncentracyjnych tamtego czasu. Artykul ten na
pewno pobudzi dyskusje na temat blaskow i cieni II RP. Zwlaszcza
chyba cieni ...

Zatem w danym momencie, niewazne jest kim byl pan Garlicki. Rownie
dobrze artykul ten mogl napisac ktokolwiek inny niz on. Wazne jest
na ile oddal prawde o Berezie Kartuskiej. O ile prawda zostala
zachowana, to obraz Berezy rysuje sie naprawde, naprawde ponuro.

Nie wystarczy nazwac kogos ubekiem zeby go zupelnie ze sceny
usunac. Widz polega na tym, ze ubek tez czlowiek, czasem sie myli
a czasem moze niestety miec racje.

Siegajac po argumenty pana Sralimuchibedziewiosna dyskusja schodzi
na poziom - a ty ubeku, a ty oszolomie. Ale takich widzielismy juz
wiele i wiemy, ze z reguly do niczego one nie prowadza.

Raz jeszcze, tak naprawde wazne jest co sie dzialo w Berezie, i
dlaczego tak malo wiemy i mowimy na ten temat ?

a czy Hitler napisał prawdę w Mein Kampf

[sralimuchibedziewiosna]

piekna relatywizacja - esbecja byłaby dumna - wszak własnie takim
relatywizowaniem swej winy sie posługuje bezustannie

zatem - link do wiadomości, z bardziej wiarygodnego niż ja źródła :

www.wprost.pl/ar/?O=73908&C=57

[sralimuchibedziewiosna]

i zastanów się, czy przypadkiem jest, że o straszliwym rzekomo obozie z Berezie,
w którym zatrzymywano m.in. komunistycznych kapusiów i zdrajców, pisze własnie z
takim zacięciem nie kto inny, jak komunistyczny kapuś i zdrajca :)

on w ten sposób relatywizuje własna winę

tak jak naziści relatywizują wine Niemców opowiadając o wypędzeniach tak zwanych

to jest ten sam mechanizm

Artykul bedzie lepszy jesli napisze go ktos z

[kpt_kloss]

drugiej strony barykady.

Gdyby napisal ten artykul ktos z obozu sanacyjnego zapewne
uslyszelibysmy ze, "no wicie, rozumicie, takie byly czasy i
potrzeby, i dlatego mielismy Bereze. Ale to nie bylo nic takiego
zatem prosze sie nie przejmowac."

Dlatego w pewnym sensie lepiej jest uslyszec glos kogos kto w owej
Berezie mogl sie znalezc jako wiezien. Jego motywacja do opisania
okropienstw bedzie wieksza. Podobnie nie wierzymy w
usprawiedliwiania obozow koncentracyjnych jakie slyszymy od bylych
SS-manow. Z reguly wierzymy w relacje bylych wiezniow hitleryzmu.
A przynajmniej chcemy uslyszec ich glos.

Jest to sytuacja troche jak w sadzie. Jest prokurator i obronca, i
obydwaj maja sprzeczne stanowiska na poczatku. Posrod wymiany zdan
i zeznan, niewyjasnione momenty wyjasniaja sie, i prawda wychodzi
na wierzch.

Ty z kolei wpadasz w ton jaki czesto obserwujemy na tych forach,
tzn. on to ubek dlatego nie wart jest uwagi. Pan Antoni
Macierewicz kazda dyskusje konczy w ten wlasnie sposob. Zycie
niestety bywa o wiele bardziej skomplikowane.

Ubek, w obecnej naszej demokracji, tez jest obywatelem ktory nie
podlega dyskryminacji (o ile nie popelnij ciezkich przestepstw
komunistycznych), i ma swoj glos w spoleczenstwie.

Mam wrazenie ze dazysz do bialo-czarych osadow swiata. To
widzialem wielokrotnie. Stoje na stanowisko ze bialo-czarne osady
sa bardziej charakterystyczne dla postaw dyktatorskich (czyli albo
z nami albo przeciw), natomiast bardzie relatywne osady sa bardziej
charakterystyczne dla postaw demokratycznych (tzn takich ktore
dopuszczaja odmiennosc pogladow, wybaczaja bledy przeszlosci).
Dlatego dopuszczam pewna tolerancje dla bylych ubekow pomimo ze
mam, i zawsze mialem, zdecydowanie antykomunistyczne poglady.
Jestem po prostu za demokracja, w ktorej wszystko jest i wszystko
na siebie nawzajem oddzialywuje w nieskrepowany sposob.

Mozna, tak jak ty to robisz, pisac o Niemcach, ktorzy jakoby
relatywizowali historie. Nie mysle ze takie sa ich pobudki.
Faktem jest ze zamieszkiwali obecne polskie ziemie od stuleci, i
zostali zmuszenie do ich naglego opuszczenia.
Niemcy nie mogli tak po prostu zniknac z tych ziem, wymazac swoja
pamiec, historie, i grzecznie wyprowadzic sie do RFN. Zaden narod
tak nie funkcjonuje. Wiadomo, ze beda to rozpamietywali przez
dlugi, dlugi czas. A ty, czy zapomnisz o powstaniu warszawskim,
Wilnie, Lwowie, jesli ci to ktos nakaze ? Nie mysle. Dlatego Niemcy
maja prawo o tym pisac, podobnie jak kazdy ma prawo wypowiadac sie
na temat Berezy. Dlatego ze mamy obecnie prawo do nieskrepowanego
wypowiadanie sie o czymkolwiek. To juz nie jest PRL, halo !?,
jestes tam ???

Mam wrazenie, ze jestes jednym z tych narodowcow, dla ktorych ktos
jest "be" tylko dlatego ze porusza jakis temat, w ich mniemaniu
tabu. Tak naprawde, w demokracji jest tak, ze kazdy moze
wypowiedziec sie na jakikolwiek temat w nieskrepowany sposob.
Jesli ubecy zostaliby z tego prawa wylaczeni to ta demokracja nie
bylaby juz demokracja, a bardziej systemem autorytatywnym czy wrecz
dyktatorskim. Ta demokracja bylaby wlasnie czyms takim kulawym
czym, w moim przekonaniu, byla II RP, czyli byla to republika
kolesiowa Pilsudskiego i spolki.

[sralimuchibedziewiosna]

nie chodzi o to, żeby pisał ktoś z jednej, czy drugiej strony barykady,bo ani
jeden, ani drugi nie będzie obiektywny,m lecz zeby pisał ktoś, kto na tej
barykadzie nie siedział/ nie siedzi - Garlicki tego warunku w zaden sposób nie
spełnia - pisze w interesie obrony swojego postępowania

dwa- ja nie pisze, że ktoś nie ma prawa pisać - niech sobie pisze co chce i kto
chce - pisze o tym, że ktos taki jak Garlicki jest na tyle postacią
skompromitowaną, że całkowicie niewiarygodną jako naukowiec, czy wykładowca, czy
wychowawca

zarzut o to, że jestem narodowcem i dlatego krytykuję wersję Garlickiego wręcz
karykaturalny - wszak narodowcy również siedzieli w Berezie i nad nimi także
użala się Garlicki, więc gdyby Twój zarzut był prawdziwy, logicznym byłoby
popieranie przeze mnie tego człowieka, a nie postponowanie go

i tak, jak w demokracji może się każdy wypowiadać, tak , też kazdy ma prawo
skrytykowac te wypowiedź , biorac pod uwagę także przeszlosć - bardzo niechlubną
danego człowieka, która wskazuje jednznacznie na jakichg pozycjach będzie stał,
zanim nawet sie wypowie - co ma miejsce w wypadku Garlickiego

[kpt_kloss]

zarzut o to, że jestem narodowcem i dlatego krytykuję wersję
Garlickiego wręcz
> karykaturalny - wszak narodowcy również siedzieli w Berezie i nad
nimi także
> użala się Garlicki, więc gdyby Twój zarzut był prawdziwy,
logicznym byłoby
> popieranie przeze mnie tego człowieka, a nie postponowanie go

Miales obiekcje w stosunku do Niemcow piszacych o swoich
wypedzeniach. Pisales, ze Niemcy relatywizuja swoje zbrodnie
rozpamietujac wypedzenia. To wlasnie mialem na mysli, piszac o
narodowcach dla ktorych istnieja tematy tabu, ktore ich
automatycznie rozwscieczaja. Temat niemieckich wypedzen jest
jednym z takich wlasnie tematow. Dlatego o tym napisalem. Ale to
ty pierwszy dotknales tego tematu.

Wracajac do Garlickiego, nadal uwazam ze jego artykul byl bardzo
ciekawy. Dodanie do niego komentarzy z forum, m.in. twoje
komentarze, uczynily go o wiele ciekawszym, dlatego ze przepuscily
go one przez pryzmat swoich przemyslen i doswiadczen. Niejako
pozadane jest czytanie artykulow pisanych przez pozytywnych ale i
negatywnych moralnie autorow. Artykuly pisane przez negatywnych
autorow czesto wywoluja silne reakcje, jak np. twoja, i wtedy
dyskusja jaka nastepuje potrafi byc dosc burzliwa i edukacyjna.
Dzieki temu forum ten artykul pojawil sie w szerszym i glebszym
kontekscie spolecznym. Dlatego uwielbiam internet, otwarta
dyskusje, niecenzurowane fora. Fora sa jak pralka, ktora wypierze
i ukaze wszystko, i to czyste i te brudy.

[sralimuchibedziewiosna]

skoro sie zgadzamy co do tego, że Garlicki jest " negatywnym autorem" nie widzę
dalszych powodów do sporu

to własnie chciałem unaocznić i poprzez to nieobiektywizm i wątpliwą wartość
twórczości tow. Garlickiego na ten temat, ponieważ oczywistym jest, że nie są to
prace czysto historyczne, lecz prace mające na celu postponowanie politycznych
przeciwników, czyli element walki politycznej , a nie praca naukowa

[herbapol]

sralimuchibedziewiosna napisał:

> i zastanów się, czy przypadkiem jest, że o straszliwym rzekomo obozie z Berezie
> ,
> w którym zatrzymywano m.in. komunistycznych kapusiów i zdrajców, pisze własnie
> z
> takim zacięciem nie kto inny, jak komunistyczny kapuś i zdrajca :)
>
> on w ten sposób relatywizuje własna winę
>
> tak jak naziści relatywizują wine Niemców opowiadając o wypędzeniach tak zwanyc
> h
>
> to jest ten sam mechanizm
Panie "sralimuchi"powiem krótko:bredzisz jak Piekarski na mękach.Powtórzę raz
jeszcze:nie ważne kto pisze,ale ważne,co pisze!Być może jest p.Garlicki taki,jak
go opisujesz,ale zamykanie tematu tylko z tego jednego powodu to czyst głupota.A
obozy odosobnienia,to nie zwykłe więzienie,bo siedziało się tam bez wyroku sądu,
co właśnie zbliża Berezę do KZ.W Polsce nazwano to coś obozem odosobnienia,gdzie
indziej nazywano je ośrodkami resocjalizacji,wychowawczymi i in.Wspólny
mianownik to osadzanie w nich tzw.elementów niewygodnych dla władzy, w pierwszym
rzędzie przeciwników politycznych, B e z w y r o k u s ą d u !!!

Franco, Hitler, Mussolini, Stalin, Piłsudski

[abrahadabra]

Wszyscy oni lubili wojsko, mundury i zamordyzm.
Żaden z tych panów nie jest wzorem do naśladowania.
Jak sie pozna historię Europy to aż sie rzygać chce.
Przedwojenna Polska była państwem niepięknym, przestańmy naśladować
historię.
Lepiej wyciągnąć wnioski i nie popełniać więcej takich błędów,
Dlatego powstała Unia Europejska.
PAŃSTWA NARODOWE SĄ POMYŁKĄ TAK JAK BYŁY NIĄ TOTALITARYZMY...

[pinkas]

abrahadabra napisał:
> PAŃSTWA NARODOWE SĄ POMYŁKĄ TAK JAK BYŁY NIĄ TOTALITARYZMY...

cięzko dogadać wojewodom o podział budżetu w jednym kraju, a jak ty chcesz
dogodzić wszystkim w jednej UE ?

[abrahadabra]

ale w Unii jakoś ludziska się dogadują. Może problem w tym jak w
dyskusje próbują wejść ludzie którzy nie wiedzą co to logika, nie
maja żadnej wiedzy o negocjacjach. Krótko powiem: niewykształceni
idioci i populiści, z nimi nie sposób się dogadać...

[pinkas]

abrahadabra napisał:

> ale w Unii jakoś ludziska się dogadują.

ale w unii są tylko panstwa narodowe

[abrahadabra]

które? Francja? Niemcy? Hiszpania? Wiesz ile tam różnych narodowości
jest? wszyscy maja jedno OBYWATELSTWO ale napewno nie jedną
narodowość.
Polska jest w pewnym sensie ewenementem ze swoimi śladowymi
mniejszościami.

[pinkas]

abrahadabra napisał:

> które? Francja? Niemcy? Hiszpania? Wiesz ile tam różnych narodowości
> jest?

nie wiem, napisz co wiesz :)

[abrahadabra]

wiem, że jak ktoś w dupie był to gó.. widział...

[pinkas]

abrahadabra napisał:

> wiem, że jak ktoś w dupie był to gó.. widział...


znasz to z autopsji? :)

szkoda mi na Ciebie czasu...

[abrahadabra]

[pinkas]

I nawzajem :)

To dlaczego marnujecie na siebie tyle czasu skoro

[kpt_kloss]

obydwu wam szkoda jest dla siebie czasu ?

[tom202]

Od kiedy to Związek Sowiecki państwem narodowym i to za Stalina

[abrahadabra]

ale totalitarnym był? i był pomyłką? jeszcze coś wyjaśnić?

[pinkas]

tom202 napisał:

> Od kiedy to Związek Sowiecki państwem narodowym i to za Stalina

może miał na myśli, że Stalin byl wielkim językoznawcom, to ON stwierdził że
jezyk narodowy nie jest pojęciem klasowym ponieważ i chłop i car mówili tym
samym ruskim językiem :)

rozróżniać czas teraźniejszy i przeszły, matołki..

[abrahadabra]

państwa narodowe SĄ pomyłką, totalitaryzmy BYŁY. Czujecie różnicę?

[pinkas]

abrahadabra napisał:

> państwa narodowe SĄ pomyłką, totalitaryzmy BYŁY. Czujecie różnicę?

a może to ty jesteś pomyłką, czujesz ?

[abrahadabra]

Ot, godna odpowiedź na logiczne argumenty...

[pinkas]

abrahadabra napisał:

> Ot, godna odpowiedź na logiczne argumenty...

to są twoje argumenty, czy jakiś zasłyszanych autorytetów?, bo ty za autorytet
chyba jeszcze się nie uważasz, no nie smarku :)

[abrahadabra]

a co może jesteś małym naziolkiem który sie uczy?
To dam Ci naukę obozy koncentracyjne w tym Bereza były złe. Nawet
gdy zamykano w nich narodowców, którzy byli osobami chorymi
psychicznie i bardziej odpowiednim dla nich miejscem był gabinet
psychiatry.

[nie-tak]

abrahadabra napisał:
Nawet> gdy zamykano w nich narodowców, którzy byli osobami chorymi
> psychicznie i bardziej odpowiednim dla nich miejscem był gabinet
> psychiatry.

Jak myślisz w tym obozie zamykano tylko narodowców?

[pinkas]

abrahadabra napisał:

> a co może jesteś małym naziolkiem który sie uczy?

ale nie od ciebie, ubecki pomiocie :)

[kemot696]

Oczywiście. Stalin był rosyjskim szowinistą. Jak mawiał
Lenin "Najgorsi są zruszczeni obcoplemieńcy":)

[pinkas]

kemot696 napisał:

> Oczywiście.

Co jest oczywiste matołku ?

[kemot696]

Oczywiście ,że ZSRR był państwem narodowym. Wielkoruskim. A
inwektywy zostaw dla swojej rodziny , one nic nie wnoszą do
dyskusji.

[pinkas]

kemot696 napisał:

idź pajacu

[kemot696]

kolejny mocny argument! Jak to na polskiej prawicy.

[pinkas]

kemot696 napisał:

> Jak to na polskiej prawicy.

ooo, ty ukraińska czy żydowska ?

[kemot696]

Musisz zbadać do 4 pokolenia. Pewnie masz wprawę.

[pinkas]

kemot696 napisał:

> Musisz zbadać do 4 pokolenia. Pewnie masz wprawę.

sam sie zbadaj cieciu

[cerambyx]

kemot696 napisał:

> kolejny mocny argument! Jak to na polskiej prawicy.

i to takiej przechrzonej prawicy, wczesniej komuchom sluzyli, a ze stalinowcami
byli za pan brat, a teraz udaja takich przyzwoitych i wielkich patriotow ;)

o Bozze,Bozze

[krystian71]

Bereza-obóz dla takich jak Gardocki TW Pedagog

[sralimuchibedziewiosna]

sowieckich kolaborantów

[sralimuchibedziewiosna]

oczywista omyłka w nazwisku :)

[kemot696]

Sporo ludzi musiałbyś wsadzić bo z PRLem "kolaborowała " większość
narodu

[pinkas]

kemot696 napisał:

> Sporo ludzi musiałbyś wsadzić bo z PRLem "kolaborowała " większość
> narodu

a ty doktorat gdzie wyłudziłeś motołku :)

Firma_Holokaust_i_Preparuje_Haki_ Na_Polskę__?!!!!

[helmud_fon_fikmajster]

zydo-komuch prof Garlicki (ojciec kardiohieny mengele ?) pisze:

Bereza, polski obóz koncentracyjny.
.....Przykład obozów w hitlerowskich Niemczech (Oranienburg
i Dachau powstały już w marcu 1933 r.) był kuszący.
.................................................................................................

jak widać firma Holokaust razem z Hitlerlandem
w swoim zapiekłym poszukiwaniu haków na Polskę
posuwają się do obrzydliwych, perfidnych paszkwili

porównując zwykłe więzienie w II Rzeczypospolitej
do niemieckiej bandyckiej, zbrodniczej machiny, która
przemysłowymi metodami zagazowała
i spaliła 20 milionów ludzi !!!

[pinkas]

helmud_fon_fikmajster napisał:

> zydo-komuch prof Garlicki (ojciec kardiohieny mengele ?) pisze:
>
> Bereza, polski obóz koncentracyjny.


po szmaciarzu Szczypiorskim, kolejny gebesowski pajac

[sralimuchibedziewiosna]

oczywiste kłamstwo - większośc narodu nie była konfidentami esbecji - czyli
zwykłymi gnidami i zdrajcami

oczywisci zdrajcy chetnie powołują się na to, e wszyscy zylismy w prl , aby
zrelatywizowac swoje sku..wienie się

tyle, że to oczywista obłuda tych szczurków

[kemot696]

piękny język!!! Wujek Stalin byłby zachwycony osiągniętym stopniem
ludowego gniewu. Zapytaj rodziców jak cierpieli kołyszęc się na
festiwalu w Opolu i słuchając Maryli rodowicz

[sralimuchibedziewiosna]

nie muszę pytać...

wystarczy mi to, co czuł mój stryj , gdy był mordowany przez esbeków - tych , z
którymi współpracowała ta kanalia , a którą ty czcisz

a swoje insynuacje esbeckie zachowaj dla podobnych sobie kanalii jak Garliccy

[pinkas]

kemot696 napisał:

> piękny język!!!

co ty nie powiesz

[cerambyx]

sralimuchibedziewiosna napisał:

> sowieckich kolaborantów

i dla narodowej holoty udajacej patriotow, a sluzacej belzebubowi i jego
mocodawcom z moskwy :)

[sralimuchibedziewiosna]

cerambyx napisał:

> sralimuchibedziewiosna napisał:
>
> > sowieckich kolaborantów
>
> i dla narodowej holoty udajacej patriotow, a sluzacej belzebubowi i jego
> mocodawcom z moskwy :)


owszem