Rodzina Fritzlów razem, mimo tragedii

[legal.alien]

Co za bzdura!!! Zona nie wiedziala!!! Nigdy w to nie uwierze. To
cala rodzina zwyrodnialcow.

Rodzina Fritzlów razem, mimo tragedii

[loppe]

let the healing begin

[loppe]

ps. szkoda że tego dewianta znów musimy oglądać - jego liczko
widocznie musi zdobić frontal portalu

w ogóle zatrzęsienie obrzydliwych newsów na pierwszej stronie codzień

[spokojny.zenek]

Schodzenie na noc do piwnicy jest zachowaniem dośc powszechnym, na
wschód od Wiednia zgoła typowym, więc oczywiście mogła nie wiedzieć.

[lia.13]

jak w ogóle można mieć piwnicę i przez 24 lata ani razu do niej nie zajrzeć???

Rodzina Fritzlów razem, mimo tragedii

[spokojny.zenek]

"Reporterzy Times of London i austriackiego Die Presse ustalili, że
Josef Fritzl już wcześniej - w latach 60. - był skazany za napaść z
podtekstem seksualnym, ale w jego kartotece nie ma o tym wzmianki -
powiedział gubernator Hans Heinz-Lenze. Dodał jednak, że akta są
czyszczone co pewną ilość lat."

Czy tłumacz jest idiotą?

[loppe]

nie masz większych problemów z tą tragedią? wczoraj tacy jak ty
detaliści o ortografii autora perorowali - tyle mieli do powiedzenia
nt. tragedii dekady w Europie

Dziwne to jakies...

[wilma.flintstone]

W koncu piwnica to nie dzwiekoszczelny bunkier i skoro sie tam
odbywaly na porzadku dziennym (nocnym) gwalty, porody, wychowywanie
dzieci, jakze jest mozliwe, zeby nikt z domownikow niczego nie
uslyszal? Przez 24 lata? Chocby spuszczenie wody w toalecie, jesli
w tym samym budynku, powoduje szum w rurach. I ta zona, maz
znikajacy na cale godziny czy noce w piwnicy przez prawie cwierc
wieku...A teraz nagle sie spotykaja i jest spoko. I ze tez trzy
dorosle osoby nie mialy sily wtej pownicy jakos tego dziadygi
unieszkodliwic...W glowie sie nie miesci. Albo cala rodzina posrana,
albo juz sama nie wiem jak to oceniac...

[angharad]

Ta piwnica w istocie była dźwiękoszczelnym bunkrem. Fritzl ponoć bardzo długo i dokładnie ją przygotowywał pod tym względem. Poza tym, rozciągała się pod całym ogrodem aż do granicy działki. Jestem wstanie uwierzyć, że nikomu mogło nie przyjść do głowy, że takie coś dzieje się pod ziemią. A co do "posranej" rodziny, to oczywiste, że rodzina każdego psychopaty jest w jakimś stopniu kaleka, upośledzona, co nie oznacza od razu, że "posrana", a tym bardziej współwinna.

[legal.alien]

I co nikt nie widzial jak to buduje, nie zapytal po co?
Naiwne tlumaczenie.
Musial kupowac wieksze ilosci jedzenia, srodkow czystosci itp

[wilma.flintstone]

angharad napisała:

> Ta piwnica w istocie była dźwiękoszczelnym bunkrem.

Nie wiem, ja czytalam tylko o dzwiekoszczelnych drzwiach.

Jestem pewien ze jego zona wiedziala!

[kretynofil]

Ludzie kochani, o czym Wy pitolicie?! Ze piwnica byla
dzwiekoszczelna? Ze zrobila sie dzwiekoszczelna zanim ja
rozbudowal?! Czy moze budowal "po cichu"? Zona nie zauwazyla kilku
ton wykopanego urobku, nie zauwazyla cementu, cegiel, rur, sedesu,
nie zauwazyla dziury?

Przeciez to jakis absurd - jesli rozbudowywal piwnice, to musiala to
zauwazyc jego zona, bo halasu budowy nie da sie zagluszyc!

Ja rozumiem, ze mogl to zrobic przed porwaniem corki, ale przeciez
jesli tam cos budowal, to chyba to jego zona zauwazyla - i co?
Powiekszyl piwnice, dwa lata pozniej znika jego corka i nagle nie ma
dostepu do ogromnej czesci piwnicy? To tak jakby nagle zamiast drzwi
do Waszej sypialni pojawila sie szafa i byscie sie nie zapytali, co
sie stalo z sypialnia, tylko byscie przyjeli do wiadomosci, ze juz
jej nie ma. I tak przez 24 lata - nie ma :)

Rece opadaja...

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

[michalng]

Przecież nikt nie neguje tego ze zona nie wiedziała ze on rozbudowuje piwnice
czy tego ze w tej piwnicy spędza dużo czasu. Nie wiedziała ze przetrzymuje tam
porwana córke.

[michalng]

Troszke sie pogubiłem :) Powinno być "Nikt nie twierdzi ze żona nie wiedziała..."

Jedno pytanie, kontrolne:

[kretynofil]

Twoja zona postanawia rozbudowac piwnice. Zajmuje jej to sporo
czasu, kosztuje sporo pieniedzy, wiaze sie z balaganem i chaosem.

Czy przez caly czas tej przebudowy moglbys nie zainteresowac sie
tym, jak duza jest ta piwnica, po co to itd.?

Przeciez ona musiala zwrocic uwage na fakt, ze piwnica zostala
rozbudowana i potem, nagle, wieksza jej czesc "zniknela". Przeciez
kazdy by sie zastanowil!!!

Nie mowiac juz o tym, ze nie wierze, ze przez 24 lata nie doszlo ani
razu do sytuacji, zeby maz zszedl do piwnicy (o czym ona wiedziala)
i z powodu telefonu, wizyty, checi rozmowy, przypomnienia sobie o
czyms - ona by poszla za nim i zobaczyla odsunieta szafe, za ktora
sa drzwi i zamek cyfrowy! Zreszta, jakby nawet tego nie zauwazyla,
to przeciez by sie zorientowala, ze meza NIE MA w piwnicy, do ktorej
rzekomo zszedl!!!

Ludzie, ja wiem, ze ten facet ma oblesny ryj, ja wiem, ze chcecie
tylko na niego wine zwalic, bo Wam sie nie podoba, ale, do ku*wy
nedzy, miejcie tyle przyzwoitosci, zeby przyznac ze po prostu nie ma
takiej opcji, zeby ta kobieta ani razu nie zauwazyla czegos
dziwnego!!!

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

[angharad]

Nie, nie jest wcale trudno wyobrazić sobie, że nie wiedziała. Mogła nie mieć zielonego pojęcia jak duża w rzeczywistości jest ta piwnica. Nie interesowała się ilościami cementu, cegieł, czasem budowy. Nie powiązała faktu istnienia piwnicy z _późniejszym_ zaginięciem córki.
Poza tym: wszystkim, którzy są tak pewni współwiny żony, chciałam powiedzieć, że nie macie widać pojęcia jak dalece maltretowany psychicznie człowiek może pozostawać nieświadomy i bierny w działaniach. Ktoś tu wspomina o syndromie sztokholmskim w odniesieniu do córki. Zgoda. Nie zapominajmy jednak, że _ten sam zły człowiek_ żył przez te wszystkie lata ze swoją żoną w związku skrajnie patriarchalnym, i choć na powierzchni, pośród społeczeństwa, to manipulował nią dzień po dniu, godzina po godzinie. Kobieta tradycyjnie uległa "głowie rodziny", zahukana, z traumą zaginionego dziecka, wychowująca sporą gromadę pozostałych dzieci, a później jeszcze podrzuconych/adoptowanych wnuków, mogła nie wiedzieć. Bądźcie ostrożniejsi w swych ocenach, bo wokół siebie możecie mieć dziesiątki manipulowanych osób, żyjących w pozornie wzorowych domach, którym takim rozumowaniem możecie kiedyś nieświadomie wyrządzić krzywdę. Zanim zawyrokujecie, zastanówcie się "a co jeśli...?" jeśli na prawdę nie wiedziała, to co w tej chwili przeżywa?

[nett1980]

Sa tez doniesienia, ze prowadzila karczme nad jakims jeziorem, wiec
moze nie byla taka zahukana, ale swiadczy to tez o tym, ze nie
siedziala caly czas w domu, wiec zboczek mial sposobnosc zeby sie
wymykac. Czesc piwnicznego wiezienia byla pod powierzchnia ogrodu,
przeciez to mogl byc z metr ziemi.
Wspomniane tez bylo, ze drzwi byly szyfrowo zamykane, wiec gdyby
nawet corka z dziecmi zabili dziadyge ciosem w plecy, to w
nastepstwie mogliby byc pod ta ziemia jak w grobie, bo nikt o nich
nie wiedzial. Podsumowujac, to jednak gdybamy tu sobie w opraci o
skrawki informacji.
Jakby nie bylo, to sprawa jest nieslychana i odrazajaca.

[boykotka]

W sumie po zastanowieniu się doszłam do wniosku, że
najprawdopodobniej żona też była gwałcona, może bita w końcu to się
zaczęło dziać ponad 30 lat temu a może nawet wcześniej. Może tej
kobiecie było "na rękę", gdy to zwierzę przebywało w piwnicy....

Moze, moze tak bylo...

[kretynofil]

Ale nie mozna mowic, ze ona o niczym nie wiedziala!

Nie mowie, ze kara dla niej powinna byc taka sama, ale nie mozna z
gory zakladac ze jest niewinna i wykluczac ja ze sledztwa,
uniewinniac jej, bo facet ma paskudna morde!

Oki, moze kiedys ja gwalcil, moze to bylo dla niej straszne.
Wspolczuje. Ale, jesli tak, to jestem w stanie wyobrazic sobie, ze
facet jej powiedzial, ze ma piwnice w ktorej trzyma jakas porwana
dziewczyne, z ktora sie zabawia. Kobieta jest szczesliwa, nie zadaje
pytan, cieszy sie z tego, ze maz sie odczepil i ze zabawia sie z
kims innym.

I teraz: czy naprawde uwazacie ze to ja rozgrzesza? Przeciez ta
dziewczyna w piwnicy to moglabyc Wasza matka/zona/corka! Ciekawe czy
bylibyscie tacy wyrozumiali dla milczenia tej kobiety w takiej
sytuacji? Ciekawe czy byscie powiedzieli: ok, niewazne, bliska mi
osoba cierpiala przez 24 lata bo jakis babsztyl milczal, ale nie ma
zmartwienia - bo babsztyl tez byl kiedys gwalcony... Heh, widze Was
jak to mowicie :))))

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

[nett1980]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=78998422&a=79005187
ponizej internauta sporo ciekawych inf. podal, troche moga
rozjasniac sytuacje.

[rodzynp]

kretynofil napisał:

> Ludzie kochani, o czym Wy pitolicie?! Ze piwnica byla
> dzwiekoszczelna? Ze zrobila sie dzwiekoszczelna zanim ja
> rozbudowal?! Czy moze budowal "po cichu"? Zona nie zauwazyla kilku
> ton wykopanego urobku, nie zauwazyla cementu, cegiel, rur, sedesu,
> nie zauwazyla dziury?

Poczytaj trochę zagranicznych mediów wtedy sam przestaniesz pitolić. Piwnica była budowana w sposób jawny w drugiej połowie lat 70-tych jako bunkier atomowy na wypadek wojny. Fritzl nie musiał się z tym kryć, mało tego uzyskał na jej budowę stosowne pozwolenia. A po uwięzieniu córki po prostu zabronił komukolwiek do niej schodzić. Popatrz na plan tej piwnicy (zagraniczne serwisy prasowe), a zobaczysz, że aby dostać się do pomieszczeń, w których przebywała rodzina trzeba przejść przez kilka pokoi połączonych w szereg i oddzielonych drzwiami. Sama cześć więzienia była odseparowana od reszty pomieszczeń dwoma pancernymi drzwiami, pomiędzy którymi znajdowało się coś w rodzaju śluzy.

Wydostać się stamtąd było na prawdę trudno, zwłaszcza że nie wchodziło w grę obezwładnienie Fritzla i zabranie mu kluczy, ponieważ drzwi posiadały zamki szyfrowe, a więc klucz fizycznie nie istniał lecz był kombinacją cyfr, którą znał tylko sam Fritlz.

Fritzl miał naturę autorytarną i potrafił podporządkowywać sobie ludzie i ich kontrolować, więc całkiem prawdopodobn, że jego żona nie wiedziała iż w bunkrze ktoś przebywa.

[anetazuzka]

dokładnie tak samo myślę...baaaardzo dziwen to jakies.........

[ameliczka79]

Nie wierze, ze zona o niczym nie wiedziala, przeciez on te podziemna
rodzine jakos musial zaoptrywac chocby w podstawowe produkty! To
co , zona nie widziala jak znosi zakupy? albo jak sie dziecko rodzi
przeciez to krzyk, a maluch potrzebuje duuuzo rzeczy pieluchy itp. A
co ze smieciami, zona w smieciach pieluch nie widziala??? kompletna
bzdura wiedziala, moze nie chciala wiedziec ale wiedziala!!!

Masz rację !

[ml130676]

Ta córka Fritzla chyba nie jest do końca normalna, bo przecież
niemożliwe jest, żeby dać się tyle razy zgwałcić (ojcu), urodzić
tyle dzieci i siedzieć w piwnicy przez ćwierć wieku bez
jakiejkolwiek radykalnej reakcji. Może on ją jakimiś prochami
szpikował, bo wg mnie, skoro miała tam drugi dom, to pewnie i gary
jakieś były, sztućce, ja bym dziadowi nóż w plecy wbiła, cokolwiek,
oblała wrzątkiem, próbowała otruć. Lepiej już wylądować
w "normalnym" więzieniu niż dać się tak poniżyć i to własnemu
rodzicowi! Zabić tego gnoja to mało. Jeszcze tylko brakuje, żeby ten
zboczeniec własną córko-wnuczkę (tę 18-letnią) próbował
wykorzystywać seksualnie, kto go tam wie? Ja rozumiem, "syndrom
sztokholmski" itp. zniewolenie umysłu, ale ile można znosić takiego
obleśnego, zwichniętego strucla, przecież wystarczy spojrzeć na to
zdjęcie w necie i zbiera się na wymioty. Co za faszystowska,
zdegenerowana gęba, co za obleśny staruch, to kwintesencja moralnej
zgnilizny i zezwierzęcenia (nie obrażając zwierząt).

[wilma.flintstone]

ml130676 napisała:

> Ta córka Fritzla chyba nie jest do końca normalna, bo przecież
> niemożliwe jest, żeby dać się tyle razy zgwałcić (ojcu), urodzić
> tyle dzieci i siedzieć w piwnicy przez ćwierć wieku bez
> jakiejkolwiek radykalnej reakcji. Może on ją jakimiś prochami
> szpikował, bo wg mnie, skoro miała tam drugi dom, to pewnie i gary
> jakieś były, sztućce, ja bym dziadowi nóż w plecy wbiła,

Wiesz, moze tak sobie spekulujemy, bo cala ta historia po prostu
przekracza granice ludzkiego pojmowania. Z drugiej jednak strony
podobna historia przydarzyla sie Nataszy Kampusch, tyle ze tamten
koles nie mial zony ani nie splodzil z nia dzieci. Niesamowite jest
jednak to, ze ona nie byla trzymana tylko w piwnicy, a mogla w ciagu
dnia przebywac w jego domu, a wrecz ogrodzie! Czyli tez mogla
chociaz probowac go jakos zalatwic...No nie mam pojecia, nie wiemy
co sie dzieje w glowach ludzi, ktorych to spotyka. Za to wiemy, ze
nam sie to w glowach nie miesci....

>co za obleśny staruch, to kwintesencja moralnej
> zgnilizny i zezwierzęcenia (nie obrażając zwierząt).

Fakt, wyjatkowo obrzydliwy. Zreszta, kurcze, nawet gdyby wygladal
jak Mel Gibson, to perspektywa seksu z wlasnym ojcem nie jest
specjalnie pociagajaca...

[ml130676]

Wydaje mi się, że tacy zwyrodnialcy utrzymują się tak długo "na
topie" dzięki niesamowitej umiejętności manipulacji i dominacji nad
resztą otoczenia. Im dłuższe, intensywniejsze przebywanie z takim
osobnikiem, tym człowiek jest bardziej skłonny uwierzyć, że tyran to
dobry ojciec, mąż etc. Podam siebie jako przykład: jeśli mój ojciec
by mi zakazał wchodzenia do piwnicy z jakichkolwiek przyczyn,
poszłabym tam już przy następnej nadarzającej się okazji. Bo z nim
nie mieszkam, tata ma nową żonę i dzieci. Jeśli zaś ten sam zakaz
otrzymałaby moja siostra, która ma tatę na codzień, na 99% nie
złamałaby go. Oto siła wpływu człowieka na człowieka. Niestety,
autorytetem może być nie tylko kochający troskliwy rodzic, ale kawał
sukinsyna, grunt, że jest głową rodziny, jak Fritzl.

[jackass_1]

Nasi dziennikarze najwyraźniej nie potrafią ogarnąć informacji
pojawiających się w zachodnich mediach. BBC.co.uk podało wczoraj, że:
1. Piwnica to był dźwiękoszczelny bunkier (zresztą na zdjęciach
widać, że ściany były wyłożone Heraklitem - najlepszym jak dotąd z
wymyślonych materiałów dźwiękoszczelnych).
2. Fritzl zaopatrywał uwięzionych w żywność i środki higieny w
przemyślny sposób - po zakupy jeździł wieczorami do innego
miasteczka, żeby nikt z sąsiadów nie widział, co kupuje.
3. Córce i jej uwięzionym dzieciom powiedział, że wejście do piwnicy
jest połączone z materiałami wybuchowymi, które eksplodują przy
próbie ucieczki. Ponadto terroryzował ich psychicznie i znęcał się
nad nimi fizycznie, więc nie dziwne, że nawet przez myśl im nie
przeszło próbować się wydostać.
4. Pozwolenie na rozbudowę piwnicy dostał w 1978 r. (jego córka,
Elisabeth, miała wtedy 12 lat), w 1984 roku (na dwa lata przed
zaginięciem córki) projekt rozbudowy piwnicy opiniował jakiś
inżynier w urzędzie. Projekt nie wzbudził jego podejrzeń.
5. W ostatnich dniach przed odnalezieniem piwnicy przez policję
Fritzl kazał Elisabeth napisać list (wówczas ich przetrzymywana w
piwnicy 19-letnia córka była już w poważnym stanie). Pierwszy list
był skierowany do państwa Fritzlów. Elisabeth pisała w nim, że
rozważa powrót z sekty do rodziców wraz z dwoma swoimi synami (o
umierającej córce nie było słowa). Ten list znaleziono przy Fritzlu.
Miał on stanowić dla niego alibi (że niby nic nie wiedział).

Podsumuję tak:
1. Perfidia tego potwora jest dla mnie niewyobrażalna.
2. Znajomość języka choćby angielskiego wśród dziennikarzy jest
tragiczna, skoro nie potrafią zrozumieć prostych informacji
podawanych w mediach zachodnich.

Mam nadzieję, że zainteresowanym powyższe informacje trochę
rozjaśniły tę historię.

[wilma.flintstone]

Eh, no fakt, troche z braku czasu, troche z lenistwa, ale nie
zajrzalam do gazet zachodnich a teraz widze, ze jednak podaja wiecej
informacji niz nasze. I to informacji, ktore sporo wyjasniaja.

A jesli chodzi o Twoj komentarz na temat perfidii...Nie wiem, trudno
tego czlowieka usprawiedliwiac, aczkolwiek chociazby po to zeby
samemu sobie moc w jakis sposob taka historie wyjasnic, trzeba chyba
po prostu uznac, ze on jest po prostu tak zaburzony psychicznie, ze
nie ma pelnej swiadomosci tego co zrobil...

Dzięki, miłe to z Twojej strony. A niechlujstwo

[uchachany]

naszych dziennikarskich politruków w istocie zatrważające, ale w koncu oni są "zadaniowani" do opluwania polityków według dyspozycji swoich naczelnych, a nie do pisania kompetentnych artykułów :-)

[jackass_1]

Do swojej poprzedniej wypowiedzi dodam jeszcze, że na BBC.co.uk
wczoraj napisali, że Fritzl dobierał też dzieci, które miały
zamieszkać z nim i żoną "na górze".

Otóż jeśli noworodek, którego powiła mu córka, dużo i często płakał,
to Fritzl postanawiał go podrzucić pod dom z listem od córki. To
tłumaczy, dlaczego nie podrzucał dzieci kolejno, jak się rodziły,
tylko wybrane. Po prostu - jeśli było płaczliwe, to bezpieczniej
było je zabrać na oficjalne wychowanie "na górę", a jeśli mało
płaczliwe, to zostawało w piwnicy.

To też - jak myślę - ciekawa informacja, która umknęła naszym
dziennikarzom.

[rodzynp]

Te trzy dorosłe osoby spędziły wiele lat na ograniczonej przestrzeni, bez świeżego powietrza i możliwości ruchu. Spróbuj przez tydzień posiedzieć w jednym pokoju bez ruchu, zobaczymy czy będziesz miał siłę na unieszkodliwienie jakiegoś dziadygi.

[ptr0]

Nie no właśnie ta piwnica była dźwiękoszczelna, mówili o tym. Ale mnie
zastanawia coś innego. Przecież utrzymanie kobiety i trójki dzieci sporo
kosztuje, jedzenie, pieluchy, ubrania, woda w łazience bo przecież się myli.
Żonę nie zastanowiło dlaczego tyle pieniędzy idzie nie wiadomo na co? Poza tym
nigdy nie ubudziła się w nocy i nie widziała że męża nie ma? Po prostu nie
jestem w stanie uwierzyć że nigdy nie zeszła do piwnicy, że nie wiedziała że
budują ten drzwi na szyfr. Biedna Elizabeth, spotkała się z tą wyrodną matką,
która teraz udaje głupią i nic nie podejrzewa. To chore! Powinni jej postawić
zarzuty. Zresztą co to za matka, która nie szuka córki. Nic nie podejrzewała?
Córka nagle ucieka a ta sobie dalej żyje jakby nigdy nic.

[tosc]

To jest plemnik Hitlera

Rodzina Fritzlów razem, mimo tragedii

[golero]

kara śmierci i nic więcej!!!!!!!!! najlepiej nabijaniem na pal!!!!!

[...]

[perepalkin]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Rodzina Fritzlów razem, mimo tragedii

[jerry21]

czegos tu nie rozumiem , ponoc trzy corki tego gada splodzone
tez z corka ta zamknieta w piwnicy zyly razem z ojcem i
zona jego na gorze . wiec jak on wytlumaczyl tej zonie skad
te corki skoro nie z nia? rozumiem ze pierwsza ponoc
znaleziono pod dzwiami bo sekta podrzucila ale nastepne !?

Następne tak samo.

[uchachany]

[jerry21]

tak samo i zona nie byla zdziwiona , nie poszla na policje ,
ze porwano corke , ze dzieci sa podrzucane ...

Przecież pisano o tym: oficjalnie było stwierdzone

[uchachany]

że córka uciekła do sekty, pisała listy, które dyktował jej ojciec i one były sprawdzane grafologicznie przez policję. A że była pełnoletnia - wolno jej było przecież w dowolnej sekcie być i nikt nie miał prawa jej szukać.

Zaś każdorazowo dziecko podrzucane było z listem, że nie ma warunków do jego wychowywania i prosi rodziców o zajęcie się nim.

Dzięki czemu zresztą zyskiwali dodatkowy szacunek u sąsiadów, że tak dzielnie wychowują dzieci marnotrawnej i pozbawionej uczuć matczynych córki...

jerry21 napisał:

> tak samo i zona nie byla zdziwiona , nie poszla na policje ,
> ze porwano corke , ze dzieci sa podrzucane ...

Zdejmijcie ta oblesna morde z czolowki!

[emikal10]

Droga Gazeto, czy moglibyscie w koncu zdjac zdjecie tego goscia z czolowki,
znajduje sie ono tam juz trzeci dzien i zniesmacza mnie za kazdym razem jak na
nie patrze. Czy nie mozna by jakims innym zdjeciem ilustrowac artykulow o tej
tragedii?

[loppe]

tym bardziej że zdjęcie nijak pasuje do tytułu o zjednoczonych
dzieciach...

tak, to zdjątko na pewno każdemu normalnemu czytelnikowi Gazety
poprawi dziś nastrój

[czarny_petrus]

O tym pisza juz w zachodniej prasie. Jak patrze na zastraszone buzie
dzieci ze swieca w tym zboczonym cyrku, to plakac, plakac.

[sznicel4]

emikal10 napisał:

> Droga Gazeto, czy moglibyscie w koncu zdjac zdjecie tego goscia z
czolowki,
> znajduje sie ono tam juz trzeci dzien i zniesmacza mnie za kazdym
razem jak na
> nie patrze. Czy nie mozna by jakims innym zdjeciem ilustrowac
artykulow o tej
> tragedii?

chyba nie myślisz o zdjęciu rudego wytrzeszcza, co?

[janou]

Ze(sorry za kaleczenie jezyka) drzwi w piwnicy mogly byc otwarte
tylko elektrycznym kodem,corka napewno o tym wiedziala i moze
dlatego nic nie probowala wobec ojca,pisza tez ze w latch 90 byl on
w Tajlandii na wakacjach wiec ktos musial sie opiekowac corka i
wnukami.

Rodzina Fritzlów razem, mimo tragedii

[anna-888]

To straszna tragedia rodzinna.Obojetnosc innych ludzi przyczynila
sie do tego - nikt nie interesowal sie - mimo,ze wczesniej mial na
koncie ten zwyrodnialy ojciec zarzuy gwaltu. Ile jest podobnych
zdarzen - gdzie dzieci sa wykorzystywane - kary za niskie - bo
ustalaja je chorzy ludzie w spoleczenstwie !!

Rodzina Fritzlów razem, mimo tragedii

[shia2]

Czy po takich przeżyciach można jeszcze zaznać jakiejkolwiek radości
przez chwilę? Czy psycholog tym biednym ofiarom może w jakikolwiek
sposób pomóc?

[cirano]

No, chyba już dość przejechaliście się po Austriakach. Myslicie że to w Polsce
niemożliwe? Albo że jeszcze takie, czy podobne g..O nie wypłyneło.
Nikt nie ma rozeznania co się w Polsce dzieje. Dziesiątki ludzi (dzieci też)
tracą sie bez śladu miesiecznie w tym kraju i nie wiadomo dlaczego. Powody mogą
być różne, a przy sprawnosci tutejszej policji nigdy nie zostaną odnalezione.
Szambo jeszcze trzyma, ale jak długo?

[boykotka]

Polaków jak na razie stać na marynowanie dzieci w beczkach; na oko
ten austryjacki elektryk utrzymywał kilkanaścioro dzieci, tak w
gwoli ścisłości.

[rysiopysio]

> No, chyba już dość przejechaliście się po Austriakach. Myslicie że to w Polsce
> niemożliwe? Albo że jeszcze takie, czy podobne g..O nie wypłyneło.
> Nikt nie ma rozeznania co się w Polsce dzieje. Dziesiątki ludzi (dzieci też)
> tracą sie bez śladu miesiecznie w tym kraju i nie wiadomo dlaczego. Powody mogą
> być różne, a przy sprawnosci tutejszej policji nigdy nie zostaną odnalezione.
> Szambo jeszcze trzyma, ale jak długo?

W Polsce nie dostałby pozwolenia na budowe :-) Albo tak długo na nie czekał ,aż
by mu się odechciało. W latach w których zbok budował te piwnicę w Polsce o
materiały budowlane było (czego tutejsze forumowe małolaty nie pamiętają)
niezwykle trudno. A już super-materiały do wyciszania ?
Ale być może w jakichś ziemiankach na jakimś zadupiu w naszej katolickiej do
bólu Polsce są takie ofiary i czekaja na pomoc.

Rodzina Fritzlów razem, mimo tragedii

[uncle_fuck]

Dla takich zbrodni właśnie wymyślono kare śmierci, bo innej adekwatnej w tym
momencie nie znajduję...

[paskudek1]

owszem jest adekwatna, ale niesty niemożliwa do zasądzenia. prawa
człowieka sa piękną ideą ale w obliczu takiego zbydlęcenia nie powinny
byc respektowane. niestety będą. A dla mnie akurat kara śmierci nie
jest odpowiednia. Za 24 lata gehenny jaką zgotował własnym dzieciom,
żonie i wnukom powinien na prawdę trochę pocierpieć. Minimalna kara
jaka powinna go spotkać to dożywocie w podobnym lochu, bez dostępu
światła, tylko na mniejszej powierzchni. I żadnych udogodnień
komunikacyjnych typu radio i telewizja.

To nie mozliwe aby żona i sąsiedzi nic nie wie-

[wlodzimierz.ilicz]

dzieli. Ktoś musiał pomagać zbudowac podziemne pomieszczenia.
Po prostu teraz za krycie zboczeńca grozi kara więc się za nic nie
przyznają.

Uważasz że w konspiracji cichcem je z sąsiadami

[uchachany]

zbudował...?
Nie lepiej poczytać więcej o sprawie i się dowiedzieć, że legalnie, z pozwoleniem otrzymanym w 1978 i z projektem w ręku rozbudował sobie piwnicę na początku lat osiemdzisiątych...?

wlodzimierz.ilicz napisał:

> dzieli. Ktoś musiał pomagać zbudowac podziemne pomieszczenia.
> Po prostu teraz za krycie zboczeńca grozi kara więc się za nic nie
> przyznają.

"sekta"

[hugow]

To wytlumaczenie o "sekcie" jest znamienne - policja powinna sprawdzic
wszystkich, ktorzy sciemniaja cos o "sekcie" ze im niby dziecko zabrali i inne
takie.
Sekty zwyczajnie nie porywaja ludzi - a jedynie katolicy, jak kogos porwa
klamia, ze tych ludzi porwala "sekta"

Co sie w tej Austrii dzieje?

[ipswich1]

Arcybiskup zamieszany w jakies seksualne historie, jakis zboczeniec
porywa i wiezi przez dziesiec lat dziewczynke (Kampusch), teraz TO?!
Czy nie jest to przypadkiem zwyrodnienie genetyczne malego narodu?
Hitler tez byl Austryjakiem. Czyz nie? Nie wiem, ale to
przerazajace. Dlaczego akurat w Austrii?

[baba-jaga]

a mi sie przpomina film 'Truposz' w ktorym jest taka scenka, gdzie
jada sobie na konikach dwa zbiry. Jeden pyta drugiego: "Czy to
prawda ze zgwalciles, zabiles i zjadles swoich rodzicow?' Drugi zbir
nie odpowiada. Ten pierwszy po chwili milczenia pyta z kolei: 'Skad
pochodzisz, z Niemiec?' Cisza. 'z Austrii...? Cisza. Jezdzcy znikaja
na horyzoncie. Nastepna scenka: Jeden ze zbirow siedzi sobie przy
ognisku i je (w domysle: tego 'gadatliwego' zbira).

Ale z pewnoscia jest to niesprawiedliwe zaogolnienie. Z troche
podobna 'diagnoza' spotkalam sie u szwajcarskiego psychologa C.G.
Junga, ktory twierdzil iz wieki poganstwa w narodach germanskich sa
znacznie mocniejsze od bardzo krotko trwajacego chrzescijanstwa,
ktore mozna przyrownac do mlodej kory mozogowej. Ponoc w dawnych
czasach bardzo trudno bylo wdrozyc te ludy w moralnosc. Czesto
odbywalo sie to poprzez przemoc publiczna. Moznaby powiedziec iz
zostali zgwalceni w moralne wspolistnienie. Zreszta ekspansywnosc
tych narodow, tak samo jak w Azji Japonii, jest raczej
udokumentowana historycznie. Owa ekspansywnosc naturalna swiadczy o
tym iz pewne jednostki moga popadac w skrajnosci egoizmu, jakies
odreagowania instynktowne owego procesu cywilizowania poprzez
moralnosc (chrzescijanska w Europie),czyli w zachowania ktore nie
raz dziwily normalnych ludzi (np. oficerowie z obozow
koncentracyjnych, ktorzy bedac na co dzien mordercami, byli przeciez
tez kochajacymi, wrazliwymi ojcami, milosnikami sztuki, etc.).
Syndrom dr.Jackle Mr.Hyde. Niemniej oczywiscie ocenia sie
jednostke, ale zawsze jest to ale, te cechy charakterystyczne dla
pewnych narodow.

[loginiara]

Nie wierze, ze Jung mogl napisac cos tak glupiego, moze cos ci sie pomylilo? Dlaczego poganstwo mialoby byc "niemoralne", a chrzescijanstwo mialoby byc symbolem moralnosci??? Toz to bzdura do kwadratu. Poganie czcili sily natury, plodnosc itp., nie byli bandytami ktorzy wyrzynali sie nawzajem bez ustanku, gwalcili swoje dzieci i torturowali je na kazdym kroku. Chrzescijanie zmusili pogan, ktorzy czcili jakies tam swoje drzewka, gory, skaly, ksiezyc i kwitnace zboze, do wiary w jednego konkretnego Boga, a czesto odbywalo sie to krwawo, ogniem i mieczem. Wiec podciaganie zbrodni kolejnego zboczenca z Austrii tym, ze nalezy do Germanow i ze mu malo chrzescijanskiej kory mozgowej naroslo, to wybacz ale jest bardzo humorystyczne.

[baba-jaga]

to nie jest kwestia wiary lecz wiedzy, a przynajmniej jednego z
prawdopodobnych punktow widzenia. Polecam tom 10 Pism Zebranych C.G.
Junga, po ang. Civilization in Transition, ktory zawiera kilka
esejow analizujacych kwestie natury germanskiej. Tak, tak, Jung
uwaza ze cywilizowanie Europy poprzez idee indywidualizmu, jakie
przynioslo chrzescijanstwo odbywa/lo sie dosyc burzliwie. Niektore
narody dokonuja calkowitego stlumienia swej pierwotnej pod-korowej
natury do takiego stopnia iz w pewnych czasach historycznych, lub
jednostkach, nastepuje wulkaniczny wybuch, odwetowe odreagowanie. I
to nie chrzescijanstwo ani katolicyzm sa winne, tylko wlasnie owa
pierwotna poganska starozytna natura. A zapomina sie o tym jak to w
poganstwie czlowiek byl niczym, jak PAN umieral to caly dobytek:
krowy, swinie, zony, sluzba i druzba do ognia etc.??????? Najlatwiej
znalezc kozla ofiarnego. Idee chrzescijanskie przetrwaly nawet tych
co je sobie przywlaszczali i w ich imie wyrzynali i gwalcili. Co
innego chrzescijanstwo, co innego instytucjonalnosc. Kierkegaard juz
dawno to pietnowal (nie wspominajac innych). Ale to wlasnie dopiero
w czasach chrzescijanskich ludzkosc wzniosla sie po raz pierwszy do
poziomu napietnowania niewolnictwa, i stworzyla system
demokratyczny. A ze niejeden morderca nie panowal nad instynktami,
choc ustami wyznawal Boga milosci, to inna rzecz. Ziarna zostaly
zasiane, a ze diabel je zakopal, naplul i przydeptal, majac nadzieje
ze nikt je nie znajdzie to jego problem. Zreszta wedle Junga caly, o
tak, blodny, rytualizm, chrzescijanski, katolicki, jest rowniez
bardzo przydatny, na pewnym poziomie. W tym wzgledzie polecam Junga
'Misterium Coniunctionis'. W przeciwnym razie zycze powodzenia w
bohaterskim tkwieniu na przyczolku idyllicznej wizji poganstwa.


loginiara napisała:

> Nie wierze, ze Jung mogl napisac cos tak glupiego, moze cos ci sie
pomylilo? Dl
> aczego poganstwo mialoby byc "niemoralne", a chrzescijanstwo
mialoby byc symbol
> em moralnosci??? Toz to bzdura do kwadratu. Poganie czcili sily
natury, plodnos
> c itp., nie byli bandytami ktorzy wyrzynali sie nawzajem bez
ustanku, gwalcili
> swoje dzieci i torturowali je na kazdym kroku. Chrzescijanie
zmusili pogan, kto
> rzy czcili jakies tam swoje drzewka, gory, skaly, ksiezyc i
kwitnace zboze, do
> wiary w jednego konkretnego Boga, a czesto odbywalo sie to krwawo,
ogniem i mie
> czem. Wiec podciaganie zbrodni kolejnego zboczenca z Austrii tym,
ze nalezy do
> Germanow i ze mu malo chrzescijanskiej kory mozgowej naroslo, to
wybacz ale jes
> t bardzo humorystyczne.

[linke1]

> Hitler tez byl Austryjakiem. Czyz nie? Nie wiem, ale to
> przerazajace. Dlaczego akurat w Austrii?
================

Adolf Hitler urodzony w Braunau - am -Inn jako czwarty potomek Klary
i Aloisa ochrzczony przez księdza Ignaza Probsta, został przyjęty do
grona katolików.
W chwili narodzin Adolfa jego ojciec żył w trzecim z kolei zwiążku
małżenskim, z kobietą nie tylko odwadzieścia trzy lata młodszą, ale
i blisko z nim spokrewnioną. Krążyły też pogłoski - prawdopodobnie
uzasadnione - że utrzymywał kochankę w Wiedniu.
Ojciec Adolfa to dziwkarz i cudzołożnik, bohater wielu miejscowych
skandali.
Widocznie w tamtym rejonie Austrii tradycyjnie panują takie zwyczaje
i stosunki.

[ewa12321]

ipswich1 napisał:

> Arcybiskup zamieszany w jakies seksualne historie, jakis
zboczeniec
> porywa i wiezi przez dziesiec lat dziewczynke (Kampusch), teraz
TO?!
> Czy nie jest to przypadkiem zwyrodnienie genetyczne malego narodu?
> Hitler tez byl Austryjakiem. Czyz nie? Nie wiem, ale to
> przerazajace. Dlaczego akurat w Austrii?

www.karasmierci.info.pl/czerniejow19922003.htm
Czy naprawde uwazasz, ze w Polsce to niemozliwe? Problem lezy
tylko w fakcie, ze malo ktory Polak jest w stanie finansowo takie
drugie zycie sobie zafundowac. Ojciec tej dziewczyny jest
czlowiekiem bogatym, dorobil sie na bezwzglednie przeprowadzanych
transakcjach nieruchomosciami, czesto odwiedzal swoje mienie i
wyjezdzal na dlugo. Stac go bylo na wielotygodniowe wakacje w
Tajlandii. Przywiezienie czegokolwiek do domu nie stanowilo dla
niego zadnego problemu. A ze byl tyranem i despota, to kazde jego
wyjscie blo z radoscia witane przez zone, ktorej czesto opowiadal,
jaka jest nieciekawa.


Zastanow sie, co ma do tego Hitler?

A chcesz powiedziec, ze wsrod polskich ksiezy nie ma seksualnych
dewiantow? Poszukaj troche w necie, to znajdziesz.

A jak z przemoca w Polsce?
www.cbos.pl/SPISKOM.POL/2005/K_027_05.PDF
Str. 8 i 11: www.krislex.wroc.pl/art/2511.pdf

Czy mozna powiedziec, ze Polska to kraj zwyrodnialcow?

Rodzina Fritzlów razem, mimo tragedii

[isa.stern]

to nie sa nowe wątki, ale standardowa praca policji, która przy takich sprawach
bada podobne, nierozwiązane...

Ciekawe kiedy Kalisz zaprosi tego Fryca do sejmu

[krakus24a]

a TVN opłaci mu hotel, i będą drzeć mordy jaka to Polska jest
zacofana i szykanuje się tu "mniejszości seksualne" czyli zboczeńców.

Rodzina Fritzlów razem, mimo tragedii

[evvelinda]

Skąd taka potrzeba, żeby rozciągać winę za zbrodnię na żonę,
sąsiadów albo i samą córkę /jak to przez tyle lat nie uciekła?/ jak
również cały naród?
Nie wiem, jak było, ale wcale żona, ani tym bardziej sąsiedzi, nie
musieli wiedzeć. Ktoś się dziwi, jak to - żona nie zauważyła
pieluch w śmieciach? Skąd wiadomo, że te dzieci w ogóle miały
pieluchy i to jeszcze jednorazowe? Gdyby miały, ten stary nie musiał
pozbywać się śmieci na własnym podwórku. Wiemy, że umie palić w
piecu.
Wiadomo jak traktował ofiary? Może odcinał im prąd, wodę? Mógł ich
okresowo głodzić. Wszystko zależało od niego. Nie jest powiedziane,
że schodził do nich dzień w dzień. Kiedy był w Tajlandii - jeśli to
było ok. miesiąca, mógł zostawić im zapas żywności, mleko w proszku
itp. Ta kobieta, kiedy miała już dzieci, to pewnie jak to matka bała
się o dzieci bardziej jak o siebie. Jeśli on nie przyjdzie to oni
umrą. Jak miała z nim walczyć? Nawet gdyby go zabili, to nie
wyszliby stamtąd bez znajomości kodu do zamka.
Widać na zdjęciach, że wejście do tego lochu ma wielkość drzwiczek
do szafki i jeszcze jest zamaskowane jakąś płytą. Wybudował to
wszystko kiedy jego córka była dziwczynką, bawiła się lalkami, a on
już planował jej przyszłość?
Ten dom wcale nie wygląda na podpiwniczony.
Mnie przynajmniej jest bardzo ciężko z tą historią...

[olejowy.bogacz]

[angharad]

evvelinda napisała:

> Skąd taka potrzeba, żeby rozciągać winę za zbrodnię na żonę,
> sąsiadów albo i samą córkę /jak to przez tyle lat nie uciekła?/ jak
> również cały naród?

Też mnie to zastanawia. I przeraża.

Rodzina Fritzlów razem, mimo tragedii

[cherokee77]

dran jest swietnym manipulatorem i organizatorem , byl przygotowany
na kazda ewentualnosc. To ze corka go nie zadzgala nie dziwi mnie
specjalnie, przeciez ona nawet nie wiedziala co sie na swiecie
dzieje, zamknal ja w czasach zimnej wojny, moze zyla w przekonaniu
ze na zewnatrz panuje zima atomowa, wszyscy zgineli a jej schron
jest najbezpieczniejszym miejscem na ziemi. zboczeniec mogl kazda
ideologie dorobic dla usprawiedliwienia swego bestialstwa. nie
bardzo wierze w calkowita niewinnosc matki , jakze wygodnie bylo
niczego nie slyszec , nie wiedziec , nie myslec!

[ryjuwka]

w piwnicy byl telewizor.

Rodzina Fritzlów razem, mimo tragedii

[cherokee77]

Cale szczescie ze ich znalezli , zanim dziada szlag trafil, przeciez
pomarli by z glodu w tej piwnicy, skoro babcia nie miala zwyczaju
schodzic tam przez cwierc wieku

[ewa9823]

matki w większości stają w takich sprawach po stronie katów a nie po
stronie swoich dzieci, ta kobieta napewno wiedziaa co facet robi jej
córce

[terri0071]

Teraz znalazl sie lokator, ktory mowi, ze 13, tak 13 lat temu
wynajmowal mieszkanie prawie nad ta piwnica, i slyszal placz,
krzyki, bicie, walenie w sciany. Widzial na wlasne oczy jak ten
potwor wozil jedzenie w nocy na taczkach i gdzies z nim znikal.
Widzieli, jak wyjezdza w nocy po zakupy a pozniej je gdzies wnosi. I
nikt nikomu nic nie zglosil. Bali sie, ze beda wyrzuceni z
mieszkania. Tak, a kobieta z dziecmi zyla w piekle i napewno dawala
dzieciom jedzenie zanim cos sama zjadla. Teraz sa krzyki, a wszyscy
wiedzieli, tylko nikt nie chcial sie mieszac.
Ludzie!!!! obudzcie sie, jak cos widzicie to zglaszajcie komus!!!!!.
Ile ta kobieta musiala cierpiec, kazda minute nie wiedzac czy jutro
przyjdzie z jedzeniem. W glowie sie nie miesci, ze wlasny ojciec tak
az kochal wlasna corke, ze musial ja w piwnicy zamknac przez tyle
lat.

Gdzie to wyczytalas? A moze tak poinformujesz sie?

[ewa12321]

Mieszkam w Austrii od kilkudziesieciu lat i takich rewelacji nigdzie
nie bylo. Owszem, ludzie mieszkajacy nad ta piwnica slyszeli stuki,
pies warczal, ale odpowiedz Fritzla byla zawsze taka, ze stare
przewody ogrzewnicze trzaskaja. NIKT do tej pory nie zglosil sie,
ze slyszal dotychczas cos podejrzanego. Ginelo od czasu do czasu
jedzenie. Mnie tez ginelo w akademiku warszawskim. Pewnie tam w
piwnicach tez sa uwiezione i gwalcone dzieci.

Lokatorom nie wolno bylo korzystac z ogrodu, ale to czesto
normalne warunki wynajmu mieszkania. Rowniez u mnie dawniej byl
ogromny ogrod z morelami, sprzataczka mi powiedziala, ze moge sobie
je zebrac (gnily na trawie) wiec zebralam miseczke. Za jakies dwa
tygodnie dostalam list od administracji, ze tego nie mam w umowie
wynajmu domu.

Moze jednak warto czytac gazety austriackie, a nie
angielskojezyczne, jak tutaj postuje kilku forumowiczow. To sa
wiadomosci z pierwszej reki. Wejdz na strony Die Presse, Kronen
Zeitung, Österreich, Kurier, News, Profil.

Rodzina Fritzlów razem, mimo tragedii

[purus]

nigdy nie uwierzę,że żona nie wiedziała o tym co się dzieje w ich domu.
nie wierzę ,że nie interesowała się pracami wykonywanymi w piwnicy a takie były
wykonywane świadczą zdjęcia np.łazienki.Ne znam kobiety ,która nie
zainteresowałyby co dzieje się w jej domu.Moje podejrzenia
wzbudził by fakt brak dostępu do piwnicy przez tyle lat.Według mnie te fakty
świadczą o jej współudziale w tym okrutnym przstąpstwie.

[hettum]

O co ci człowieku chodzi? Napisz to normalną wielkością liter, z przecinkami i
na spokojnuie. Bo chyba mamy tu kolejnego chorego psychicznie.