Tysiące młodych euroentuzjastów na Paradzie Sch...

[antyprawak]

Bardzo fajnie, że młodzi sa tak euroentuzjastyczni - wbrew
antyeuropejskim PISowi i innym cynicznym malkontentom- w końcu są ku
temu powody - Polska i wiele innych krajów nie rozwijało by się tak
szybko gdyby nie wstąpiły do Unii Europejskiej.

hehe tysiace przyszlych bezdomnych dzieki UE

[redakcja_v]

dzieki Millerowi i jego negocjacom z UE,
unijni spekulanci tak wywindowali ceny nieruchomosci w Polsce,
ze te dzieci co na zdjeciach nigdy nie bedą miały wlasnych 4 ścian,
o ile nie dostaną ich w spadku

Wolałbyś WNP?

[max.headroom]

Bo na pełną niezależność to może sobie pozwolić Szwajcaria czy Norwegia.
Jesteśmy biednym, słabym krajem, który nie może się wyizolować. Wyglądalibyśmy
jak Albania za Hodży.

Nie będe malował ryja na niebiesko z żółtym i gwiazdkami. Nie będą ze mnie robić
Europejczyka ani Ziemianina. Ale przez chłodną kalkulację akceptuję UE.

Jaka roznica miedzy ZSRR a ZSRE ??????????????????

[mirmat1]

max.headroom napisał:

> Bo na pełną niezależność to może sobie pozwolić Szwajcaria czy
Norwegia. Jesteśmy biednym, słabym krajem, który nie może się
wyizolować. Wyglądalibyśmy jak Albania za Hodży.
M: 16 lat UBekistanu pod przywodctwem roznych GURU Tuska i mamy
slowami "profesora" Bartoszewskiego: "panne brzydka i niezamozna,
ktora musi byc mila". Jak pokazuja statystyki GUS po tym jak tow.
Balcerowicz narzucil Polsce Uklad Stowarzyszeniowy wyprowadzono z
Polski. Od 1991 r. import zwiększył się ponad pięciokrotnie, a
eksport tylko 2,5 raza i wskutek czego systematycznie zwiększał się
deficyt w obrotach towarowych. Szczegó1nie szybko zwiększał się
deficyt handlowy z Unią Europejską po 1994 r(..) Posługując się
relacją między deficytem handlowym a ogólnym popytem krajowym,
oszacowaliśmy straty miejsc pracy w Polsce w granicach 1,6 mln; w
przypadku deficytu tylko z UE straty sięgają ponad 710 tys. miejsc
pracy
www.mg.gov.pl/eGazeta/Archiwum/Temat_Numeru/Temat+numeru_70.htm
Dzieki gigantycznej nadwyzce importu z EU nad naszym eksportem (90
miliardow $$$) zlikwidowano najlepsze miejsca pracy nad Wisla i
przeniesiono je do "jadra" Eurokolchozu.
>
> Nie będe malował ryja na niebiesko z żółtym i gwiazdkami. Nie będą
ze mnie robić Europejczyka ani Ziemianina. Ale przez chłodną
kalkulację akceptuję UE.
M: Jaka "wolnosc", "bezpieczenstwo" i "sprawiedliwosc" przygotowuje
nam Eurokolchoz opisal Wlodzimierz Bukowski. Jest on jednym z
najbardziej znanych dysydentow z czasow ZSRR, ktory zaplacil za
swoje przekonania 12 latami lagrow.
Mamy przedsmak tego co nas czeka w ramach POstKomunistycznej "walki
z 'ksenofobia'" sterowanej przez bolszewickich Komisarow w Brukseli.
No bo nie slyszalem by hipokryci typu Zoll czy pismaki z G.W.
uzalali sie na uwiezienie historyka Davida Irvinga w Austrii czy
pastora Jana Lerle czy Guntera Annena z Mannheim w Niemczech czy ,
skazanie na wiezienie pastora Ake Greena w Szwecji czy procesy
Michela Houellebecq, Oriany Fallaci czy Brigitte Bardott we Francji.
Niepodporzadkowujacych sie politycznie redaktorow po prostu wyrzuca
sie z pracy. Tak stalo sie ostatnio z zastepca redaktora
francuskiego pisma La Croix, Alain Hergothe, ktory osmielil sie
napisac ksiazke popierajaca polityke Amerykanska (La Guerre a
Outrances). W ksiazce tej Hergothe wykazal, ze media francuskie
wykazuja anty-amerykanskie uprzedzenia odnosnie wojny w Iraku. To
wystarczylo by wyrzucic go z pracy. Dziszejsze BBC finansowane z
haraczu jaki wymusza sie na Brytyjczykach jest wzorcem Politycznej
Poprawnosc. Eliminuje sie ostatnie reduty niezaleznych pogladow tak
by juz nic nie przeszkadzalo bezmyslnej indoktrynacji. W BBC
pozbawiono audycji jednego z najpopularniejszych Brytyjskich
dziennikarzy Roberta Kilroy-Silka.
Jego "show" zwany "Kilroy" regularnie zbieral przed ekran
telewizyjny 1,2 miliona widzow. Pretekstem do pozbawienia go pracy w
BBC byl jego artykol w innym pismie Sunday Express, gdzie napisal on
oczywista prawde, ze islamisci sa "samobojczymi bombami,
obcinajacymi konczyny opresorami kobiet".
Takie standardy beda wprowadzane przez "sady" UBekistanu w Polsce.

Cena postępu

[linnvv]

Nie zapominaj że w strukturach administracyjnych Unii pracują także Polacy, np.
Marcinkiewicz w Europejskim Banku Odbudowy i Rozwoju. Unia jest projektem nie
tylko odległej Brukseli ale także Polskim nie zapominajmy o tym.
Patrząc racjonalnie na paradę widzę jedną zbieżność z systemem ZSRR, budowanie
tożsamości europejskiej przypomina trochę wdrażanie idei komunizmu w szkołach -
50 lat temu ZSSR miał być przyszłością Polski, a dzisiaj uczę się w szkole że
Unia jest przyszłością i doprowadzi do państwa dobrobytu, na pewno doprowadzi
ale za jaką cenę - tradycyjne ideały patriotyzmu odejdą w cień a na ich
podstawie została stworzona polska kultura, wszystkie zrywy patriotyczne itp.
Taka jest cena postępu i jest to naturalne zjawisko, za 50lat uczniowie w
szkołach będą się uczyli o literaturze polskiej okresu transformacji kraju w
strukturach UE jeżdżąc po dobrych drogach, nowoczesnych lotniskach i szybką
koleją budowaną teraz w ramach funduszy strukturalnych. Jeżeli we Wrocławiu
powstanie Europejski Instytut Innowacji i Technologii (na necie jest petycja w
sprawie poparcia tej lokalizacji) Polscy naukowcy będą mieli szansę zabłysnąć na
arenie międzynarodowej.

Cena Zdrady

[mirmat1]

linnvv napisał:

> Nie zapominaj że w strukturach administracyjnych Unii pracują
także Polacy, np. Marcinkiewicz w Europejskim Banku Odbudowy i
Rozwoju. Unia jest projektem nie tylko odległej Brukseli ale także
Polskim nie zapominajmy o tym.
M: Tak jak "oboz 'socjalistyczny'" byl projektem polsko-jezycznych
kanalii rzadzacych z laski Kremla w PRL. Marcinkiewicz pokazal, ze
jest w duzym stopniu oportunista i pojdzie tam gdzie kariera /
pieniadze go powioda.
> Patrząc racjonalnie na paradę widzę jedną zbieżność z systemem
ZSRR, budowanie tożsamości europejskiej przypomina trochę wdrażanie
idei komunizmu w szkołach - 50 lat temu ZSSR miał być przyszłością
Polski, a dzisiaj uczę się w szkole że Unia jest przyszłością i
doprowadzi do państwa dobrobytu,
M: Chruszczow obiecywal przegonic Ameryke tylko okazalo sie, ze jak
juz prowadzil to mial portki porwane na zadku.
> na pewno doprowadzi ale za jaką cenę - tradycyjne ideały
patriotyzmu odejdą w cień a na ich podstawie została stworzona
polska kultura, wszystkie zrywy patriotyczne itp.
M: HISTORIA WIELU NARODOW POKAZUJE, ZE DROGA DO DOBROBYTU PROWADZI
PRZEZ PATRIOTYZM A NIE WYSLUGIWANIE SIE POTENCJALNYM WROGOM (BERLIN,
KREML)
> Taka jest cena postępu i jest to naturalne zjawisko, za 50lat
uczniowie w szkołach będą się uczyli o literaturze polskiej okresu
transformacji kraju w strukturach UE jeżdżąc po dobrych drogach,
nowoczesnych lotniskach i szybką koleją budowaną teraz w ramach
funduszy strukturalnych. Jeżeli we Wrocławiu powstanie Europejski
Instytut Innowacji i Technologii (na necie jest petycja w sprawie
poparcia tej lokalizacji) Polscy naukowcy będą mieli szansę
zabłysnąć na arenie międzynarodowej.
M: MOZNA SIE ZAPYTAC, WZORUJAC SIE NA SOWIECKICH DYSYDENTACH CZY
ZSRE PRZEZYJE TE 50 LAT ???? Byc moze jest potrzebny wspolny rynek w
Europie ale NIC wiecej. Wiecej laczy nas ze Stanami Zjednoczonymi
niz z Niemcami czy Francuzami. Gdyby nie dziesiatki miliardow $$$
wydrenowanych przez Eurokolchoz z Polski za czasow Balcerowicza to
autostrady, lotniska i koleje wybudowalibysmy bez proszenia o
jalmuzne.

[linnvv]

Piszesz że wiele nas łączy ze Stanami ale jakoś nie widzę tych podobieństw,
możesz podać przykłady. Dla Niemiec i Francji nadal niewiele znaczymy to fakt,
ale czy znaczymy cokolwiek dla Stanów w których interesie jest tylko walka o
ropę na bliskim wschodzie i dominacja w tamtym regionie, oczywiście pomijając
szczytny cel 'szerzenia demokracji' który w tamtych kulturach jest mało realny
ponieważ ludność tamtych krajów słusznie postrzega Stany jako okupanta, Stany
grają dobrego wujka z Ameryki ale zależy im tylko na kasie, władzy i dominacji,
Tarcza antyrakietowa też jest w ich interesie a nie w interesie Polski która
wystawia się na cel instalując tarczę.
Myślę że dla przeciętnego Irakijczyka walka z okupantem - Stanami Zjednoczonymi
jest działaniem które można uznać za patriotyzm, a terroryzm jest metodą walki
partyzanckiej XXIw. ostatecznie UPA też stosowała podobne techniki terroryzmu na
ludności cywilnej w walce o wolną Ukrainę, czy było to moralnie słuszne? Dla
Polaków nie ale dla Ukraińców są bohaterami, niestety historia pisana jest krwią.

Juliusz Mieroszewski - ciemnogrodzki mirmacie.

[nick3]

Przeczytaj to:


wyborcza.pl/1,76498,5198300,Wypadlo_dno_ze_swiata_-_Mieroszewski_i_jego_Europa.html

uni dziekujemy za "natura 2000"

[redakcja_v]

1) Dzięki natura 2000 nigdy nie bedziemy mieli normalnych dróg!
a np wschodnie niemcy były podczas odbudowy po zjednoczeniu
wyłączone z tego chorego ekologo-egoizmu,

2) obłęd nt emisji CO2 - dzieki temu choremu pomysłowi
padnie polski przemysł energetyczny,
hutniczy a to pociągnie wszystkie inne gałęzie polskiej
gospodarki na dno.

unia to jedno z największych przekleństw naszych czasów

[antyprawak]

redakcja_v napisała:

> 1) Dzięki natura 2000 nigdy nie bedziemy mieli normalnych dróg!
> a np wschodnie niemcy były podczas odbudowy po zjednoczeniu
> wyłączone z tego chorego ekologo-egoizmu,
>
> 2) obłęd nt emisji CO2 - dzieki temu choremu pomysłowi
> padnie polski przemysł energetyczny,
> hutniczy a to pociągnie wszystkie inne gałęzie polskiej
> gospodarki na dno.
>
> unia to jedno z największych przekleństw naszych czasów

Co do dróg to popatrz na Niemcy, Francję, Hiszpanię itd. która są od
dawna w UE.
Innych rzeczy nie skomentuje bo po prostu jesteś ignorantem.

W waszej redakcji mówi się "uni"? :)

[max.headroom]

Wszędzie "uni":)

[linnvv]

Ad.1 Bez Unii nie mielibyśmy nigdy normalnych dróg myślisz że Polskę stać na
budowę dróg bez pieniędzy Unijnych, a problem z obszarami Euro2000 mamy tylko z
tego powodu że nie są naniesione na plany zagospodarowania przestrzeni -
funkcjonuje to na zasadzie że jeżeli da się trasę wybudować omijając obszar to
taka trasa ma priorytet ale z powodu uzasadnionych przyczyn można budować przez
te obszary.
Ad.2 Rozwiązaniem tego problemu jest budowa elektrowni atomowej, inwestycje w
energie odnawialne - w Polsce elektrownie wiatrowe, mamy za słabe
nasłonecznienie z powodów klimatycznych na elektrownie słoneczne. I rządowy
program promocji domowych instalacji kolektorów słonecznych (w lecie są
opłacalne do ogrzewania wody).
Jednak walka Unii o ograniczenie ilości CO2 nie ma sensu do czasu kiedy włączą
się najwięksi producenci tego gazu cieplarnianego - Stany, Chiny i Indie, a
dążenie do zahamowania ocieplenia klimatu ma sens - podwyższanie się temperatury
prowadzi do anomalii klimatycznych - jednak jest druga strona medalu dzięki temu
zostaną pozyskane pod rolnictwo większe obszary.

Dziekujemy Balcerowiczowi za miliony miejsc pracy

[mirmat1]

...jakie stworzyl w "jadrze Eurokolchozu" drenujac Polska gospodarke
z dziesiatkow miliardow $$$$$
linnvv napisał:

> Ad.1 Bez Unii nie mielibyśmy nigdy normalnych dróg myślisz że
Polskę stać na budowę dróg bez pieniędzy Unijnych, a problem z
obszarami Euro2000 mamy tylko z tego powodu że nie są naniesione na
plany zagospodarowania przestrzeni -
M: Dzieki 16 lat UBekisatnu i politykow POstKomuny, ktorzytancza do
rytmu muzyki jaka im graja w Brukseli. Przez te 16 lat penetracja
importowa sie zwiększla, a to oznaczalo wypychanie produkcji
krajowej przez import substytucyjny i likwidację miejsc pracy. Te
miejsca pracy tworzyly sie jednoczesnie w jadrze UE. Ocenia sie, ze
w czasie Balcerowiczowania wyprowadzono z Polski okolo 100 miliardow
dolarow, ktore moglyby wybudowac cala nasza infrastrukture.
> funkcjonuje to na zasadzie że jeżeli da się trasę wybudować
omijając obszar to taka trasa ma priorytet ale z powodu
uzasadnionych przyczyn można budować przez te obszary.
M: Powiedz to bolszewikom w Brukseli!!!!
> Ad.2 Rozwiązaniem tego problemu jest budowa elektrowni atomowej,
inwestycje w energie odnawialne - w Polsce elektrownie wiatrowe,
mamy za słabe nasłonecznienie z powodów klimatycznych na elektrownie
słoneczne. I rządowy program promocji domowych instalacji kolektorów
słonecznych (w lecie są opłacalne do ogrzewania wody).
> Jednak walka Unii o ograniczenie ilości CO2 nie ma sensu do czasu
kiedy włączą się najwięksi producenci tego gazu cieplarnianego -
Stany, Chiny i Indie, a dążenie do zahamowania ocieplenia klimatu ma
sens - podwyższanie się temperatury prowadzi do anomalii
klimatycznych - jednak jest druga strona medalu dzięki temu
> zostaną pozyskane pod rolnictwo większe obszary.
M: Chwala Polskim gornikom, ze swoimi "zadymami" w okresie
Balcerowicza uniemozliwili calkowita likwidacje kopalni wegla.
Inaczej Tusk i inni POstKomunisci udowadnialiby Polakom, ze musimy
pasc na kolana na Kremlu bo Putin ma nas w garsci. Miejmy nadzieje,
ze zanim obecni UBekistanczycy dokonaja nieodwracalnych zniszczen
Polacy przejrza "medialno"-bolszewickie klamstwa i wysla bolszewicka
zaraze na permanetna emeryture.

[linnvv]

To co straciliśmy przez Balcerowicza (o ile straciliśmy) teraz odzyskujemy będąc
wewnątrz UE. Bezrobocie spada, itp. znamy te hasła z telewizji ale mają one
sens. Polska płaci Unii także 'haracz' składkę członkowską i odzyskujemy ją wraz
z funduszami strukturalnymi, jednak za parę lat kiedy Polska będzie na tyle
bogata że nie będzie potrzebowała wsparcia dla biednej wschodniej ściany UE,
podatek dla budżetu centralnego Unii wzrośnie i będziemy wspomagać wraz z
krajami Starej Unii świeże nabytki integracji kontynentu.
Pieniądze które zostały wyprowadzone z Polski wrócą wraz z imigrantami do krajów
Wspólnoty 20kilka% ludzi chce wracać - ponieważ sytuacja w Polsce jest na tyle
dobra że Wielka Brytania czy Irlandia po prostu się nie opłaca.
Czytałem niedawno artykuł że postawą roszczeniową i opieraniem się na historii
charakteryzują się ludzie z niskim poczuciem wartości lub nieudacznicy życiowi.

Fajnie, że tylu ludzi czuje się Europejczykami!

[nick3]

Choć, jak widać na forum.gazeta.pl, antyunijni fanatycy ciągle nie
rezygnują.

[cytrynowe]

nick3 napisał:
>
> Choć, jak widać na forum.gazeta.pl, antyunijni fanatycy ciągle nie
> rezygnują.

A wymalowana w gwiazdki mlodziez z flagami i politycy zaklinajacy bez przerwy, jak to nam dobrze w unii, to nie fanatycy?
Unia i integracja mają naprawdę bardzo dużo minusów. Nazywanie każdego, kto skrytykuje UE, fanatykiem jest conajmniej dziwne.

Naprawdę uważacie, że Polska to taki biedny i głupi kraj, że bez wszystkich unijnych dyrektyw i dopłat nie poradziłby sobie? Naprawdę uważacie, że ta cała biurokracja i regulacje nakładane na gospoadrkę to coś dobrego? Że koniecznie musimy się zintegrować z całą Europą, nawet jeśli mamy nieraz całkiem odmienne interesy niż inni? Że potrzebujemy przepisów, jak robić oscypki i tabliczek w stołówkach z przepiem, jak myć ręce?

Co do dopłat, to nigdy nie wykorzystuje się ich w 100%, ich obsługa wymaga bardzo rozbudowanej biurokracji, więc czy naprawdę tak bardzo na nich korzystamy? Na dodatek nie możemy ich wydać, na co chcemy, tylko na to, co wskaże Unia.

UE to wielki, potwornie zbiurokratyzowany organizm, a "wolny rynek" w UE to śmiech na sali. Nie rozumiem, po co nam jeszcze ściślejsza integracja...

[nick3]

cytrynowe napisał:
> Nazywanie każdego, kto skr
> ytykuje UE, fanatykiem jest conajmniej dziwne.

Oczywiście, że masz rację.

Tylko że ja nie nazywam fanatykiem "każdego, kto krytykuje UE".

Faktem jest jednak, że zdecydowana większość krytyki UE ma w Polsce
(i na forum.gazeta.pl) charakter fanatyczny.

Bo po prawdzie nie ma chyba zbyt wielu poważnych powodów, by
krytykować wielopłaszczyznową integrację Polski z Europą Zachodnią.

Zdaję sobie sprawę, że integracja to nie same wygody (mnie samemu
było smutno, jak zobaczyłem na górskiej hali barany z żółtymi
plastikowymi etykietkami w uszach:(

Jednak jestem jak najdalszy od poglądu, że mamy "całkiem odmienne
interesy" niż inne kraje europejskie.

To jest po prostu pogląd ksenofobiczny, wypływajacy z wrogości a nie
z faktów (choć wiem, ze jakieś fakty się znajdą na poparcie chyba
każdej tezy:)

Szukajmy interesów zbieżnych. A nie rozbieżnych.

Na pewno jest je łatwiej znaleźć!:)


Biurokracja nie jest złem.

W Polsce to zdanie brzmi dziwnie, bo jednym z podstawowych
mankamentów "realnego socjalizmu" była w myśl sloganów
euromarksistowskiej krytyki tego sytemu - właśnie "biurokracja".

(A właśnie często językiem euromarksizmu, nawet o tym nie wiedząc,
krytykowaliśmy gniotący nas ustrój)


Żeby być ścisłym - złem jest wadliwa biurokracja.

Sprawna i zabezpieczona przed nieograniczonym rozrastaniem się
biurokracja - jest ważnym dobrem nowoczesnego życia państwowego!

(Libertarianizm jest błędem.)

Ta unijna jest wbrew malkontentom - całkiem znośna.


Dobre funkcjonowanie gospodarki unijnej jest tego dowodem (w tym
roku PKB Unii przekroczyło PKB USA przy niemal identycznej liczbie
ludności i w przeciwieństwie do USA - będzie rosło nadal).

Wolny rynek - jest cenny, ale wolność handlu to nie jest jedyna
wolność człowieka. I dlatego nowoczesny liberalizm nakłada na niego
niekiedy ograniczenia by chronić inne aspekty ludzkiej wolności.

Autentyczny liberalizm powinien mieć rysy socjalistyczne, w
przeciwnym wypadku jest to raczej "fundamentalizm rykowy"
(zapatrzony w Chile Pinocheta, i Singapur), a nie liberalizm w
intuicyjnym pojęciu tego słowa.


Odmawiam zgody na sposób myślenia sprowadzający integrację z Europą
do "trzeźwej kalkulacji" bilansu wydatków i przychodów.

Dla mnie jest to sprawa wartości (mówiąc mniej patetycznie: stylu
życia).


Jestem Europejczykiem (przynajmniej z aspiracji;-).


Jeśli już jednak ktoś tak bardzo chce być "pragmatykiem", to powiem,
że we własnym egoistycznym interesie narodom europejskim (w tym
polskiemu) opłacają się: bezinteresowna solidarność dająca poczucie
wzajemnej ufności oraz idealizm czyniący z Europy kulturową misję.


Zimne rachowanie zysków i strat jednego kraju jest jako postawa na
dłuższą metę po prostu... nieopłacalne:)))

[cytrynowe]

nick3 napisał:

> Jednak jestem jak najdalszy od poglądu, że mamy "całkiem odmienne
> interesy" niż inne kraje europejskie.
>

Parę się znajdzie :) np. energetyka. Czy nasze interesy są zbieżne z interesami Niemiec, jeśli chodzi powiedzmy o rurociąg przez Bałtyk? Albo ekologia: czy musimy tak samo intensywnie ograniczać emisje CO2, skoro my się dopiero rozwijamy, a kraje starej Unii mogły się rozwijać bez takich ograniczeń?

Chodzi mi o to, żebyśmy mogli sami ustalać, na których płaszczyznach i z kim chcemy współpracować. Obecnie w większości jest to nam narzucane.
Jeśli chcemy naprawdę ścisłej integracji, to czemu nie stworzyć od razu państwa Europa? Wtedy to dopiero będziemy zintegrowani. Tylko ja jakoś wcale tego nie chcę.

>
> Szukajmy interesów zbieżnych. A nie rozbieżnych.
>
> Na pewno jest je łatwiej znaleźć!:)

Ale bardzo proszę, żeby pozwolono nam szukać ich samodzielnie. A nie, żeby urzędnicy z Brukseli mówili nam, jakie są zbieżne interesy Unii.

>
> Biurokracja nie jest złem.
> [...]
> Żeby być ścisłym - złem jest wadliwa biurokracja.
>
> Sprawna i zabezpieczona przed nieograniczonym rozrastaniem się
> biurokracja - jest ważnym dobrem nowoczesnego życia państwowego!
>

O tak, tylko pozostaje pytanie: czy europejska biurokracja jest sprawna i zabezpieczona przed nieograniczonym rozrastaniem się? Ja mam poważne wątpliwości.

> Odmawiam zgody na sposób myślenia sprowadzający integrację z Europą
> do "trzeźwej kalkulacji" bilansu wydatków i przychodów.
>
> Dla mnie jest to sprawa wartości (mówiąc mniej patetycznie: stylu
> życia).
>

Ja też przywiązuje dużą wagę do wartości i moralności. Dużą wartością jest dla mnie m.in. Polska, a w UE widzę poważne zagrożenie dla naszej suwerenności (bo jeśli wszystkie nasze prawa mają być zgodne z dyrektywami pisanymi przez zwykłych urzędników unijnych, to gdzie suwerenność?)
Inną ważną dla mnie wartością jest odpowiedzialność: powinniśmy podejmować samodzielne decyzje i ponosić ich konsekwencje. Dotyczy to zarówno pojedyńczego człowieka, jak i rządu. W tym kontekście dopłaty unijne są po prostu demoralizujące: dostajemy pieniądze "za nic", nie zarobiliśmy na nie, i na dodatek dyktują nam, jak je wydać. To jakby urzędnicy dawali rodzicom miesięcznie 1000zł z dokładnymi wytycznymi, jakie jedzenie mają za to kupić dla siebie i dzieci. Wiem, że to może dziwne spojrzenie na kwestię dotacji, ale dla mnie to jest po prostu poniżające i niemoralne. I niezgodne z moimi zasadami.

>
> Jeśli już jednak ktoś tak bardzo chce być "pragmatykiem", to powiem,
> że we własnym egoistycznym interesie narodom europejskim (w tym
> polskiemu) opłacają się: bezinteresowna solidarność dająca poczucie
> wzajemnej ufności oraz idealizm czyniący z Europy kulturową misję.
>

Uważa Pan/i, że kraje europejskie darzą się bezinteresowną solidarnością??

[linnvv]

nick3
Masz rację w kwestii biurokracji Unii, co prawda jest zbyt rozbudowana ale
mechanizmy kontroli wydatków są szczelne. Niestety rozrost biurokracji jest
spowodowany różnymi interesami i specyfiką spraw wewnętrznych krajów
członkowskich (po wejściu Traktatu Lizbońskiego - Stanów UE).
Szczelna kontrola inwestycji za pieniądze Unii zmniejsza szanse na wały, 100%
nie da się tego ograniczyć ale przynajmniej redukuje to zjawisko. A powodem dla
którego nie są fundusze wykorzystywane w pełni jest przydzielanie ich przez
POLSKICH urzędników swoim ludziom lub za łapówy. Polska jest niestety krajem
kolesiostwa, zamiast grup lobbingowych kierujących się zasadą biznes jest biznes
mamy ludzi którzy na czarno próbują coś urwać.

antyprawak ! w swoich rozmyslaniach o unii ....

[adalberto3]

.. uwzglednij jeszcze, ile wzroslo zadluzenie poszczegolnych krajow
podczas czlonkowstwa. Obligacje mozna drukowac i sprzedawac, kiedys
trzeba za nie zaplacic.

Wowereit nie bal sie isc obok HGW ?

[adalberto3]

Powinien raczej sciskac Poetteringa.

To się nazywa: pluralizm :)

[nick3]

Myślę, że Wowereit wie za siebie, co ma robić i twoje cenne rady nie
są mu aż tak potrzebne.

Możesz podoradzać HGW, może ona cię posłucha:)

raczej GW od lat pracuje nad niszczeniem Polski

[gurru]

i demokracji, niz nad czymkolwiek pozytywnym. GW to zawziety wrog
wolnosci slowa, humanizmu, demokracji a przede wszystkim Polski i
Polakow.

Wy macie wadę wzroku: odwrócone postrzeganie:)

[nick3]

gurru napisał:

> i demokracji, niz nad czymkolwiek pozytywnym. GW to zawziety wrog
> wolnosci slowa, humanizmu, demokracji a przede wszystkim Polski i
> Polakow.


"I nikt nie przekona nas, że czarne jest czarne, a białe jest
białe"? :)))

Radio Maryja od lat pracuje nad niszczeniem Polski

[hatteras]

Swieta prawda!

[rs_gazeta_forum]

gurru napisał:
> i demokracji, niz nad czymkolwiek pozytywnym. GW to zawziety wrog
> wolnosci slowa, humanizmu, demokracji a przede wszystkim Polski i
> Polakow.

Nie będę się rozwodził o GW, ma ona różne grzeszki i wady, ale z takiego jak
twoje pisania wynika utożsamienie Polaków z idiotami, a to nie jest prawda w
każdym przypadku, w końcu nie jesteś wzorcem dla wszystkich obywateli tego kraju.

Tysiące młodych euroentuzjastów na Paradzie Sch..

[hajota]

Nie należę do eurosceptyków. W zeszłym roku wybrałam się z przyjaciółmi na
Paradę. Pierwszy i ostatni raz. Mieliśmy takie same odczucia - strasznie to
jakoś sztuczne i nieautentyczne, ten "robiony" na siłę entuzjazm, to
podrygiwanie i wymuszone wspólne śpiewy. Niestety. Choć rozumiem, że np. dla
dzieci, które prezentują swoje szkoły na Paradzie Schumana, może to być wielkie
przeżycie. Ale ja za dorosła jestem...

ZSSR i Unia, daleko idące podobieństwa...

[linnvv]

Nie jestem eurosceptykiem ale po prostu uważam że pewne elementy historii się
powtarzają - w PRLu parada z okazji święta pracy 1 Maja na początku także
musiała wyglądać nieautentycznie, jednak wraz z rozwojem nastawienia
społeczeństwa i szkolnictwa kiedy młodzież uwierzyła w te wartości myślę że
parada pracy nabrała autentyzmu, taki sam los czeka Europaradę.
Jest mała różnica pomiędzy PRLem a Unią - Unia prowadzi do dobrobytu
społeczeństwa a PRL prowadził do krachu gospodarki.

Tysiące młodych euroentuzjastów na Paradzie Sch..

[smakuj]

Młodzi się staczają ...

www.allegro.pl/item361037522_oblicza_ziemi_national_geographic_okazja_.html