Marihuana w najmniejszym stopniu nie niszczy mózgu

[nick3]

Nim wyrobisz sobie zdanie, zapoznaj się z faktami.


Rozpowszechniane dane o niszczeniu komórek mózgowych przez marihuanę
opierają się na niezbyt solidnym, pojedynczym badaniu aż sprzed 30
lat.


Zostało ono bardzo starannie zweryfikowane przez badania nowsze. Z
wynikiem negatywnym.

Małpy poddawane przez rok codziennie inhalacji dymu marihuany
równoważnej wypaleniu 5 skrętów (dziennie) - nie wykazały po roku
eksperymentu NAJMNIEJSZYCH USZKODZEŃ KOMÓREK MÓZGOWYCH.

Można o tym przeczytać tu:


www.drugpolicy.org/marijuana/factsmyths/

Myth: Marijuana Kills Brain Cells. Used over time, marijuana
permanently alters brain structure and function, causing memory
loss, cognitive impairment, personality deterioration, and reduced
productivity.

Fact: None of the medical tests currently used to detect brain
damage in humans have found harm from marijuana, even from long term
high-dose use. An early study reported brain damage in rhesus
monkeys after six months exposure to high concentrations of
marijuana smoke. In a recent, more carefully conducted study,
researchers found no evidence of brain abnormality in monkeys that
were forced to inhale the equivalent of four to five marijuana
cigarettes every day for a year. The claim that marijuana kills
brain cells is based on a speculative report dating back a quarter
of a century that has never been supported by any scientific study.

Heath, R.G., et al. “Cannabis Sativa: Effects on Brain Function and
Ultrastructure in Rhesus Monkeys.” Biological Psychiatry 15 (1980):
657-690.
Ali, S.F., et al. “Chronic Marijuana Smoke Exposure in the Rhesus
Monkey IV: Neurochemical Effects and Comparison to Acute and Chronic
Exposure to Delta-9-Tetrahydrocannabinol (THC) in Rats.”
Pharmacology Biochemistry and Behavior 40 (1991): 677-82.



Więzienie za posiadanie marihuany to łamanie praw człowieka.

Tu nie ma przesady.

[darr.darek]

nick3 napisał:
> Więzienie za posiadanie marihuany to łamanie praw człowieka.

Jedyna partia, która chce od 18 lat zalegalizowania narkotyków to UPR. Awangarda
lewicy, mimo że stanowi klientelę dilerów marychy, woli jednak gnić od czasu do
czasu w socjalistycznych pierdlach niż przyznać, że jedynie prawdziwi
liberałowie mogą dać im wolność.

[chilum]

Podaje jedynie linki do :

Mity o Marihuanie
Paul Hager
Chair, ICLU Drug Task Force

Dwa posty, dwie części.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=79636637&a=79649250
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=79636637&a=79649367

Prosimy przeciwników marihuany o kontr-dane.

[nick3]

Często się słyszy, że w kwestii narkotyków miekkich istnieją
najrozmaitsze wyniki badań dowodzące wszystkiego, czego można sobie
zażyczyć.

Tutaj jednak idzie o to, czy niektórzy z nas mają pójść do więzienia!


Myślę, że przeciwnicy marihuany powinni przedstawić teraz swoje
najpoważniejsze podstawy dla swoich przekonań.

Wraz z linkami zawierajacymi odnośniki do źródeł.

By ci bardziej dociekliwi internauci mogli następnie zestawić w
punktach te pro i contra na użytek mniej dociekliwych.


Tak żeby jasne było które badania nastąpiły po których.

I jakie są konkluzje stanowiące aktualny stan wiedzy.

[rooboy]

nick3, kilka uwag nt marihuany, zrodlo wikipedia.org,
specjalistyczna bibliografia w wikipedii.

A recent study by the Canadian government found cannabis contained
more toxic substances than tobacco smoke.[48] The study determined
that marijuana smoke contained 20 times more ammonia, and five times
more hydrogen cyanide and nitrous oxides than tobacco smoke.

a study published in the January 2008 edition of the journal
Respirology found that "regular" cannabis smokers who developed
bullous lung disease[[2]] did so on average 24 years sooner than
tobacco smoking counterparts.[52] Researchers attributed this to the
inhalation of a larger volume of smoke, and typically holding it for
four times longer than tobacco smokers. Bullous lung disease is
considered an uncommon cause of respiratory distress.[53] In
general, habitual inhalation of any kind of smoke is detrimental to
lung health.[54]

Cannabis use has been linked to exacerbating the effects of
depression, psychosis, schizophrenia, bronchitis, and emphysema by
several peer-reviewed studies for those who are vulnerable to such
illnesses based on personal or family history. [55] More recently,
the Dunedin Multidisciplinary Health and Development Study published
research showing an increased risk of psychosis for cannabis users
with a certain genetic predisposition, held by 25% of the population.
[56]

In July 2007, British medical journal The Lancet published a study
that indicates that cannabis users have, on average, a 41% greater
risk of developing psychosis than non-users. The risk was most
pronounced in cases with an existing risk of psychotic disorder, and
was said to grow up to 200% for the most-frequent users.[57][58][59]

A 2008 study by the National Institutes of Health suggested a link
between chronic marijuana smoking and increased risk of heart attack
or stroke. [60]


mnie wystarczy. wielu innym pewnie tez. a tobie? no coz, uzywasz
marihuany?

Zespół "Lanceta" popiera legalizację.

[nick3]

Raporty rządowe trzeba czytać krytycznie.

Uważam, że często kłamia otwarcie, a juz regułą jest używanie
sprytnych dwuznaczności.

Przykład:

The risk was most
> pronounced in cases with an existing risk of psychotic disorder,
and
> was said to grow up to 200% for the most-frequent users.[57][58]
[59]

Co to jest >ryzyko wzrastajace "up to" ("aż do") 200%<?

(Ryzyko czegokolwiek nie może przekroczyć 100%!:)))


Wiesz, jak nalezy rozumieć przytoczone zdanie?

Że ryzyko wzrasta 3-krotnie.

A jakie jest bez marihuany?

1% (no moze u "predysponowanych do psychozy" - bo to w ich populacji
jest ten wzrost ryzyka "up to 200%" - ten procent jest większy)

Więc jakie jest to ryzyko "zwiększone o 200%"?

Odp.3%


Jednak, zgodnie z tym co pisdałem, a co i ty za Lancetem 2007
przytaczasz, średni wzrost ryzyka psychozy jest 41%.

Bez marihuany 1%

Z marihuaną 1,4%


ZA MAŁO, BY WSADZAĆ LUDZI DO WIĘZIEŃ!:O


I dlatego Lancet jako cały zespół przyłączył się do ruchu
legalizacji narkotyków miekkich:


www.norml.org/index.cfm?Group_ID=3476

To potężna rekomendacja.



rooboy napisał:

> mnie wystarczy. wielu innym pewnie tez. a tobie?





Jeśli idzie o wywierane wrażenie, to te rzeczy, które przytaczasz,
to jest jeszcze pikuś!:)

Jak poczytasz amerykańskie raporty rządowe z ostatnich 40 lat, to
dopiero bedziesz miał doskonały horror (typu: od THC rodzą się
dzieci z dwiema głowami, lub - THC powoduje "dziedziczone mutacje
DNA":)

Oto przykład takiego horroru "made in USA":

www.whitehousedrugpolicy.gov/publications/marijuana_myths_facts/marijuana_myths_facts.pdf

Tylko, że np. ja potrafię zrozumieć, na czym polega manipulacja
wielu z tych podanych tłustym drukiem "prawd o marihuanie".

Mam też inne ważkie powody, by podejrzewać amerykańskie instytucje
rządowe o kłamstwa w tej dziedzinie.



Dlatego postuluję ograniczenie dyskusji do samych tekstów
specjalistycznych: bezpośrednich wyników badań (przyznaję, że
pierwszy link jaki podałem jeszcze nie jest dostatecznie naukowy.
Ale stanowi dobrą mapę stanowiska alternatywnego do rządowego, więc
go przytoczyłem.)


Główny zarzut wobec marihuany w twoim poscie to możliwość raka od
substancji smolistych zawartych w dymie.

Najpierw odpowiedź ogólna (ale z bibliografią) zawarta na
mojej "stronie dilerów narkotyków" (jak się wyraziła anathesis:)

Myth: Marijuana is More Damaging to the Lungs Than Tobacco.
Marijuana smokers are at a high risk of developing lung cancer,
bronchitis, and emphysema.

Fact: Moderate smoking of marijuana appears to pose minimal danger
to the lungs. Like tobacco smoke, marijuana smoke contains a number
of irritants and carcinogens. But marijuana users typically smoke
much less often than tobacco smokers, and over time, inhale much
less smoke. As a result, the risk of serious lung damage should be
lower in marijuana smokers. There have been no reports of lung
cancer related solely to marijuana, and in a large study presented
to the American Thoracic Society in 2006, even heavy users of smoked
marijuana were found not to have any increased risk of lung cancer.
Unlike heavy tobacco smokers, heavy marijuana smokers exhibit no
obstruction of the lung's small airway. That indicates that people
will not develop emphysema from smoking marijuana.

Center on Addiction and Substance Abuse. “Legalization: Panacea or
Pandora’s Box.” New York. (1995): 36.
Turner, Carlton E. The Marijuana Controversy. Rockville: American
Council for Drug Education, 1981.
Nahas, Gabriel G. and Nicholas A. Pace. Letter. “Marijuana as
Chemotherapy Aid Poses Hazards.” New York Times 4 December 1993: A20.
Inaba, Darryl S. and William E. Cohen. Uppers, Downers, All-
Arounders: Physical and Mental Effects of Psychoactive Drugs. 2nd
ed. Ashland: CNS Productions, 1995. 174.


Mnie wydaje się to dość logiczne.

To prawda, że dymu marihuany wdycha się większą porcję niż
tytoniowego i trzyma dłużej.

Ale przecież robi się to tylko kilka razy!

Jeśli dym konopny nie jest sam w sobie bardziej rakotwórczy od
tytoniowego, to z faktu, że w przypadku marihuany praktykuje się
dużo mniej zaciągnięć niż w przypadku papierosów, powinna wynikać
dużo mniejsza szkodliwość marihuany niż tytoniu.

Tutaj masz link, gdzie znajdziesz dużo odsyłaczy do aktualnych badań
w kwestii powodowania raka przez dym marihuany (na stronie
bezpośrednio zalinkowanej jest podsumowanie prostym językiem tych
licznych wyników):

www.norml.org/index.cfm?Group_ID=6891

Autorzy stwierdzają tu, że dym konopny jest sam w sobie raczej mniej
rakotwórczy od tytoniowego (co więcej, marihuana ma też właściwosci
antynowotworowe, co moze dodatkowo zmniejszać jej szkodliwy w tym
względzie charakter).

Marihuana zabija neurony

[anathesis]

J Neurosci. 1998 Jul 15;18(14):5322-32.
Hippocampal neurotoxicity of Delta9-tetrahydrocannabinol.Chan GC,
Hinds TR, Impey S, Storm DR.
Department of Pharmacology, University of Washington, Seattle,
Washington 98195, USA.

Marijuana consumption elicits diverse physiological and
psychological effects in humans, including memory loss. Here we
report that Delta9-tetrahydrocannabinol (THC), the major
psychoactive component of marijuana, is toxic for hippocampal
neurons. Treatment of cultured neurons or hippocampal slices with
THC caused shrinkage of neuronal cell bodies and nuclei as well as
genomic DNA strand breaks, hallmarks of neuronal apoptosis. Neuron
death induced by THC was inhibited by nonsteroidal anti-inflammatory
drugs, including indomethacin and aspirin, as well as vitamin E and
other antioxidants. Furthermore, treatment of neurons with THC
stimulated a significant increase in the release of arachidonic
acid. We hypothesize that THC neurotoxicity is attributable to
activation of the prostanoid synthesis pathway and generation of
free radicals by cyclooxygenase. These data suggest that some of the
memory deficits caused by cannabinoids may be caused by THC
neurotoxicity.

[anathesis]

Prog Neuropsychopharmacol Biol Psychiatry. 2004 Aug;28(5):849-63.
Adverse effects of cannabis on health: an update of the literature
since 1996.Kalant H.
Department of Pharmacology, Medical Sciences Building, University of
Toronto, Toronto, ON, Canada M5S 1A8. [e-mail]

Recent research has clarified a number of important questions
concerning adverse effects of cannabis on health. A causal role of
acute cannabis intoxication in motor vehicle and other accidents has
now been shown by the presence of measurable levels of Delta(9)-
tetrahydrocannabinol (THC) in the blood of injured drivers in the
absence of alcohol or other drugs, by surveys of driving under the
influence of cannabis, and by significantly higher accident
culpability risk of drivers using cannabis. Chronic inflammatory and
precancerous changes in the airways have been demonstrated in
cannabis smokers, and the most recent case-control study shows an
increased risk of airways cancer that is proportional to the amount
of cannabis use. Several different studies indicate that the
epidemiological link between cannabis use and schizophrenia probably
represents a causal role of cannabis in precipitating the onset or
relapse of schizophrenia. A weaker but significant link between
cannabis and depression has been found in various cohort studies,
but the nature of the link is not yet clear. A large body of
evidence now demonstrates that cannabis dependence, both behavioral
and physical, does occur in about 7-10% of regular users, and that
early onset of use, and especially of weekly or daily use, is a
strong predictor of future dependence. Cognitive impairments of
various types are readily demonstrable during acute cannabis
intoxication, but there is no suitable evidence yet available to
permit a decision as to whether long-lasting or permanent functional
losses can result from chronic heavy use in adults. However, a small
but growing body of evidence indicates subtle but apparently
permanent effects on memory, information processing, and executive
functions, in the offspring of women who used cannabis during
pregnancy. In total, the evidence indicates that regular heavy use
of cannabis carries significant risks for the individual user and
for the health care system.

W probówce, ale nie w mózgu...

[nick3]

Na komórki w żywym mózgu palenie marihuany jednakowoż nie działa w
ten sam sposób.

Mam następujące uwagi: to badanie poddawało wyizolowane komórki
neuronowe (na szalce Petriego) bezpośredniemu działaniu THC.

Nie mam podstaw kwestionować przytaczanych przez ciebie wyników, tak
jak ty nie masz podstaw kwestionować wyników eksperymentu z małpami
upalanymi trawą codziennie przez rok (podobne eksperymenty zrobiono
też ze szczurami).

Jak pogodzić te wyniki?

Roboczo może tak: W żywym mózgu działanie THC na neurony jest inne
niż na szkle.

Dlaczego by tak miało być?

Klucz pewnie leży w tym spostrzeżeniu twoich badaczy:

Neuron
> death induced by THC was inhibited by nonsteroidal anti-
inflammatory
> drugs, including indomethacin and aspirin, as well as vitamin E
and
> other antioxidants.


W końcu witamina E ("as well as other antioxydants') jest w
naturalny sposób zawarta w ludzkim ciele.

W mózgu... tak!

[anathesis]

znasz angielski to poczytaj sobie naukowe publikacje na ten temat, a
nie reklamowki dealerow narkotykow. Marihunana to wrota do wszelkiej
narkomanii.

[chilum]

> Marihunana to wrota do wszelkiej
> narkomanii.

Mhm..gateway theory


Manipulacja dla niezorientowanych, statystyczna.

Kazdy uzależniony od ciężkich narkotyków zaczynał od czegoś.
Alkohol, nikotyna, marijuana.
Próby prowadzone na takiej grupie daja wynik jaki dają, tzn. "...zaczynałem od ganji".
I tak można uzykać próbę rzędu 92% ;).


Nie zrobiono badań typu :"Ilu użytkowników marijuany nie sięgneło po inne, ciężkie narkotyki??"

Manipulacja statystyczna.

[u] - bless&greetz ;)

Badania: THC nie prowadzi do innych narkotyków

[nick3]

Nie powiesz, że to strona założona przez dilerów:)

www.scienceblog.com/cms/study-say-marijuana-no-gateway-drug-12116.html


Z tych badań wynika jasno, że "zdroworozsądkowy" pogląd, że "od
marihuany się zaczyna" - jest sprzeczny z wynikami badań naukowych
podjętych specjalnie w tej kwestii.

Badania: THC nie odpowiada za wypadki samochodowe

[nick3]

Kolejny link z wynikami solidnych (i nowych) badań:

www.norml.org/index.cfm?Group_ID=5450


Wydaje się, że ryzyko związane z możliwością zwiększenia liczny
wypadków samochodowych byłoby jedynym poważnym przeciwskazaniem dla
legalizacji marihuany.

Jednak takiego ryzyka nie ma.

W mózgu... nie.

[nick3]

No i to jest właśnie demagogiczny sposób rozmawiania:

> a
> nie reklamowki dealerow narkotykow.

Wiesz coś, czego ja nie wiem, czy tak sobie gadasz?


anathesis napisała:

> znasz angielski to poczytaj sobie naukowe publikacje na ten temat


To jest właśnie chwyt nie fair.

My tutaj nie mamy nikogo przekonać siłą sugestii czy dawaniem do
zrozumienia, jakimi to autorytetami jesteśmy.

Zachęcałem, byśmy wymienili się linkami z danymi (i najlepiej z
artykułami naukowców).

Wstawki typu "znasz angielski to poczytaj" łamią zasady uczciwej
dyskusji.

Ja też mogę powiedzieć "znasz angielski to poczytaj" (bo teksty po
angielsku na ten temat, z jakimi się zetknąłem, wywierają na mnie
nieodparte wrażenie, że wiedza o praktycznej nieszkodliwości
marihuany jest wśród ludzi wykształconych na Zachodzie dość
powszechna).

Ale tego nie robię, bo nie mamy wymieniać się wrażeniami, lecz
danymi.


Co do opinii, że "marihuana to wrota do wszelkiej narkomanii", może
warto byłoby ją jakkolwiek uzasadnić?:)

Zwłaszcza, że w linku który przytoczyłem, dokładnie ten pogląd jest
właśnie rozpatrywany jako jeden z mitów i obalony z przytoczeniem
bibliografii naukowej.

Widać nie chciało ci się czytać.

Powiem tylko, że główny polski ekspert od uzależnień
farmakologicznych, prof. Vetulani powiedział o pogladzie,
że "używanie marihuany jest wstępem do heroiny", iż równie dobrze
można by powiedzieć że picie piwa jest wstępem do picia autowidolu -
i że byłoby to zdanie akurat w podobnym stopniu prawdziwe.

A jednak w mózgu - nie!:)

[nick3]

www.norml.org/index.cfm?Group_ID=6812



Bardzo solidne dane (źródłowe!):


marijuana.researchtoday.net/archive/2/4/358.htm

journals.cambridge.org/action/displayAbstract?fromPage=online&aid=255433

[allspice]

W wielu krajach europejskich zażywanie marihuany jest legalne;
jest tak m.in w Holandii,Belgii,Szwajcarii...należy zastanowić się
nad dopuszczeniem tzw miękkich narkotyków,które nie są gorsze od
alkoholu.

[nick3]

Mocna rzecz: Tekst aktualnej naukowej publikacji
neurofizjologicznej, bedącej rapartem z badań, z których wynika, że
THC sprzyja rozwojowi i regeneracji neuronów!

www.jci.org/115/11/3104?FIRSTINDEX=0&HITS=10&content_type=full&fulltext=cannabinoids%
2Bpromote%2Bhippocamus%
2Bneurogenisis&hits=10&journalcode=jci&searchid=1139855602212_4399

Badania te dowiodły także, że THC zmniejsza (a nie zwiększa) poziom
lęków i depresyjności.

Tutaj w tekście jest krótkie omówienie wyników przystępniejszym
językiem:

www.norml.org/index.cfm?Group_ID=6798

Journal of Clinical Investigation to jest prestiżowe pismo
specjalistyczne amerykańskiej medycyny.

Oto wydziały uniwersytetów, które współpracowały w tym badaniu:


1Neuropsychiatry Research Unit, Department of Psychiatry, University
of Saskatchewan, Saskatoon, Saskatchewan, Canada.

2Department of Neurology, Xijing Hospital, Fourth Military Medical
University, Xi’an, People’s Republic of China.

3Department of Biomedical Sciences, Dental School, Program in
Neuroscience, University of Maryland, Baltimore, Maryland, USA.

[nick3]

Przepraszam, link z komentarzem do tych badań jest tutaj:


www.norml.org/index.cfm?Group_ID=6812
"Study turns pot wisdom on its head," pronounced the Globe and Mail
in October. News wires throughout North America and the world touted
similar headlines