Tysiące podpisów przeciw sześciolatkom w szkołach

[jp2007]

Gratuluję pani minister, przebiła pani Giertycha.

[push.sp]

baba ma nie po kolei w glowie;
Giertych sie nie znal,ale cos probowal;
ona podobno sie zna...

[rooboy]

push.sp napisała:

> baba ma nie po kolei w glowie;
> Giertych sie nie znal,ale cos probowal;
> ona podobno sie zna...


ona sie zna tak jak jej szef...

[centrolew]

W pełni popieram apel rodziców. Te plany rządu to jeden wielki skandal.

A najgorsza jest ta obłuda, że to niby dla wyrównania szans! Zwiększcie liczbę
lekcji! Bando hipokrytów... Za kilkanaście lat nasze dzieci będą zdawać na
studia, a wtedy skumulują się roczniki. Pewno PO będzie już historią i jak
zwykle okaże się, że liczby miejsc nie przybyło, bo "nima środków"!

Mam nadzieję, że tak jak przyzwoici ludzie protestowali przeciw Giertychowi, tak
teraz będą przeciwstawiać się eksperymentom PO.

[lady_vader]

Ona się zna na oświacie niepublicznej. O realiach oświaty publicznej
najwyraźniej za wiele nie wie. :-/

tomasz elbanowski za katarzyne hall!!!

[rooboy]

jw

uczmy się na błędach!

[gobi05]

Dlaczego nie uczymy się na błędach innych krajów?
Bogatsze od nas i lepiej zorganizowane państwa
popełniły ten sam błąd reformując szkolnictwo
powierzchownie i efekty zmian u nas są łatwe
do przewidzenia. BRAK POPRAWY!

Wyrównanie pierwszaków jest niemożliwe i niepotrzebne.
Natomiast niezbędne jest dostosowanie treści i trybu
nauczania do współczesnych realiów. Tylko skąd jakiś
urzędas ma wiedzieć, jakie są realia skoro dziesiątki
lat kostnieje w gabinetach?? Jak "wyrywający" sobie
nawzajem godziny w siatce na naukę swojego przedmiotu
starzy profesorowie mają zgodzić się na fakultatywność?
Oni nie widzą ani problemu ani potrzeby gruntownych
zmian.

Potrzebujemy prawdziwej reformy systemu edukacji,
a serwuje się nam kosmetykę.

[2zosia111]

Fakultatywność? Zgoda, ale nie tak pojęta, jak proponuje pani
minister, bo znowu wylejemy dziecko z kąpielą. Powinniśmy to zrobić
etapami. Naprzód powinno się ustalić, czym jest minimum wiedzy i
nabywanych umiejętności z każdego przedmiotu, niezbędne do
prawidłowego funkcjonowania czlowieka w świecie oraz, które
umiejętności, niezbędne do funkcjonowania człowieka ze względów
cywilizacyjnych ulegają zanikowi. Należy wzmocnić te, spośród nich,
których brak prowadzi do degradacji czlowieczeństwa, zaburzeń
interpersonalnych.
Jeśli wprowadzimy fakultatywnośc w liceum, niestety, musimy wydłużyć
czas jego trwania (kosztem gimnazjum) W obecnym systemie
kształcenia, do liceum przychodzą dzieci o niesprecyzowanych jeszcze
zainteresowaniach i i mglistym pojęciu czym jest wiedza z
jakiegokolwiek przedmiotu, które nie orientują się jeszcze, co to
znaczy się uczyć, a nie bawić na lekcji.
Pierwsza klasa powinna być ogólna, tworząca bazę (zaplecze
intelektualne dla ucznia), który na następne lata wybierze
rozszerzenie. Kłopot w tym, że nie można mu rozszerzenia zawęzić do
dwóch przedmiotów (obecnie stosowana praktyka), bo dopiero wtedy
będziemy mieli obligatoryjne
korepetycje, dla tych, którzy dla pełnego wykształcenia muszą mieć
wiedzę rozszerzoną z 3 - 4 przedmiotów. System oszczędnościowy może
wymusić tak zwany podstawowy pakiet edukacyjny, który zawęzi
możliwości zdobywania nieco szerszej wiedzy przez zdolną i chętną do
nauki młodzież.
Trzeba też obmyślec ofertę edukacyjną dla tych, którzy dokonując
wyboru rozszerzenia, rozminęli sie z możliwościami rynku, własnymi
dalszymi zainteresowaniami czy możliwościami.
Jeśli chcemy wprowadzić fakultatywnośc nauczania w liceum, niestety,
trzeba dokonać gruntownej reformy systemu nauczania na wszystkich
szczeblach edukacji, bo doprowadzimy do zbiorowego nieszczęścia,
gorszego niż indoktrynacja Giertycha i społki.

[gobi05]

> etapami. Naprzód powinno się ustalić, czym jest minimum wiedzy i
> nabywanych umiejętności z każdego przedmiotu, niezbędne do
> prawidłowego funkcjonowania czlowieka
A może by ustalać indywidualnie dla każdego ucznia,
do jakiego zawodu chce się przygotowywać,
co go interesuje w życiu społecznym
i czego chce się uczyć w zakresie umiejętności
ważnych w życiu? Można by wówczas udostępnić
każdemu dziecku zestaw odpowiednich kursów
_indywidualnie_.

> Jeśli wprowadzimy fakultatywnośc w liceum,
> niestety, musimy wydłużyć
> czas jego trwania (kosztem gimnazjum)
Nie wiem, dlaczego "musimy". Uważam, że
wystarczy nieco ograniczyć oczekiwania,
czyli mniej tracić czasu na ogólnologię.
To naprawdę w większości czas i wysiłek
stracony.

> W obecnym systemie kształcenia, do liceum
> przychodzą dzieci o niesprecyzowanych jeszcze
> zainteresowaniach i i mglistym pojęciu czym
> jest wiedza z jakiegokolwiek przedmiotu
Zainteresowania mają niesprecyzowane, bo nie są
uczone myśleć o swojej przyszłości, planować
swojego rozwoju, gospodarować czasem.

> Pierwsza klasa powinna być ogólna, tworząca bazę
Bazę to uczniowie mają po podstawówce.
Gimnazjum musi być czasem orientacji
a szkoła średnia - realizacji planów.
Sytuacja, kiedy po dwunastu latach nauki
absolwent nic konkretnego nie umie jest
demoralizująca.

> Trzeba też obmyślec ofertę edukacyjną dla tych, którzy dokonując
> wyboru rozszerzenia, rozminęli sie z możliwościami rynku, własnymi
> dalszymi zainteresowaniami czy możliwościami.

Moim zdaniem to musi być wciąż oferta polskiego
systemu edukacji, czyli możliwość wybrania
i realizowania potrzebnych kursów, niezależnie
od wieku.

> gorszego niż indoktrynacja Giertycha i społki.
Nazywasz indoktrynacją jego usiłowania
wprowadzenia wychowania patriotycznego
i zdyscyplinowania młodzieży? Skuteczne
to nie było, ale potrzebne - owszem.
Nieskuteczne dlatego, że ubranie dzieci
w mundurki nie likwiduje różnic miedzy
nimi. Uważam, że te różnice są naturalne
i należy je wykorzystać, a nie zwalczać.

Tysiące podpisów przeciw sześciolatkom w szkołach

[js44]

Pani Hall nie tylko tym pomysłem przebiła poprzednika!!!pracuję w szkołach i
doskonale wiem, jak wyglądają lub raczej nie wyglądają warunki w naszych
placówkach, zwłaszcza jeżeli chodzi o bezpieczeństwo,higienę, że o innych
luksusach nie wspomnę!!!!Odnośnie badań w poradniach
psychologiczno-pedagogicznych - są potworne kolejki, z dzieckiem trzeba udać się
ok. pół roku wcześniej, kto o tym powiedział rodzicom???czyżby p. Hall zapomniała?>>

znoszą pobór do woja to Tusk da wojskowe namioty

[sralimuchibedziewiosna]

to jeden z cudów, o których mówił w kampanii - jakos się pomiescicie
dzięki temu - zimą dostaniecie do namiotów koksowniki i tez będzie
git


js44 napisał:

> Pani Hall nie tylko tym pomysłem przebiła poprzednika!!!pracuję w
szkołach i
> doskonale wiem, jak wyglądają lub raczej nie wyglądają warunki w
naszych
> placówkach, zwłaszcza jeżeli chodzi o bezpieczeństwo,higienę, że o
innych
> luksusach nie wspomnę!!!!Odnośnie badań w poradniach
> psychologiczno-pedagogicznych - są potworne kolejki, z dzieckiem
trzeba udać si
> ę
> ok. pół roku wcześniej, kto o tym powiedział rodzicom???czyżby p.
Hall zapomnia
> ła?>>

7-lat to stanowczo za pozno!

[drwal88]

Ale dym, jak dobrze, ze ja poszedlem w wieku 5 lat :)

[drojb]

Im wcześniej dzieci zaczną się uczyć czytać i pisać, rachować, a także poznawać
obce języki - tym będą mądrzejsze. 6-latki są bardziej chłonne umysłowo, niż
7-latki.

[tuitam_online]

Mylisz się - tym szybciej będą głupsze. Szkoła ogłupia, bo wśród
nauczycieli panuje selekcja negatywna, a dla dyrekcji jedynym
miernikiem jakości ich pracy są wyniki testów.
Btw w Finlandii do szkoły idą 7-latki i jako nastolatki w testach
wypadają bodaj najlepiej w Europie. I Nokię też mają ;-)
Bo to nie o wiek chodzi tylko o szkołę.

Tysiące podpisów przeciw sześciolatkom w szkołach

[pawel.bruksela]

praktycznie w calej europie dzieci sie ucza od 6 roku zycia, pewnie
w calym swiecie nawet, ale, oczywiscie, taki jp2007 musi pokazac
swoja opozycje do decyzji rzadu, krytykanctwo w genach niestety

[kade66]

To zacznij jeść gó.. - miliardy much nie mogą się mylić.

[przeciwcialo]

Ale dzieci ucza sie od 6 roku zycia. Obowiazkowa jest zerówka.

cywilizacja kontra Iran Europy

[xs550]

W cywilizowanym swiecie do szkoly chodzi sie w wieku szesciu lat. Niemniej w Iranie Europy ktos musi zawsze cos wymyslec na opak...

[rooboy]

xs550, w wielu krajach anglosaskich idzie sie do szkoly w wieku 5-
ciu, a nie 6-ciu lat. wiec wg ciebie oni tez niecywilizowani???

[mal_art]

Nie, nie w całej Europie chodzi się do szkoły od 6 roku życia. We Francji tak, w
Finlandii (która ma doskonałe wyniki ogólnoeuropejskich testów porównawczych) -
tak jak u nas, od 7. Tylko że i we Francji i w Finlandii są przedszkola i dzieci
z nich korzystają, bo tam zaczyna się prawdziwe wyrównywanie szans. I to
upowszechnić przedszkola trzeba w Polsce, a nie od razu wysyłać dzieci do
szkoły. Niech najpierw wszystkie pięciolatki pójdą do przedszkola, a potem mówmy
o szkole dla sześciolatków!
Tylko że niestety przedszkoli państwowych i miejsc w nich jest za mało (w tym,
do którego chodzą moje dzieci w zeszłym roku zlikwidowano świetlicę, zeby
pomieścić dodatkową grupę dzieci).
Drwalu88 - poszedłeś do szkoły jako 5-latek, pięknie, chwali się. Widać byłeś
wystarczająco dojrzały i przygotowany. Ale nie poszedłeś do szkoły w dwa razy
większej grupie (mam na myśli tę sytuację po reformie, kiedy do szkoły pójdą dwa
roczniki razem). Skąd wziąć dla nich miejsca w liceach, na studiach?

Tiaa, trzymaj dziecię pod kołderką jak najdłużej..

[masuma]

jak dorośnie, to Ci nie wybaczy, żeś mu zabrał ROK szansy na lepszy start w
dorosłe życie

Ale to jest trochę inaczej

[marasia1]

Z tego, co wiem, a jestem bezpośrednio zainteresowaną mamą, wcale nie jest tak,
że 6- i 7-latki będą się uczyły razem. 6-latki wcale nie idą do pierwszej klasy,
tylko do zerówki. Zlikwidowane maja być zerówki w przedszkolach, a dzieci
przesunięte do szkoły, ale nie będzie podwójnego rocznika, i tego wszystkiego,
czym na straszą w artykule.
Co nie znaczy, że pmysł mi się podoba.

Treść listu do RPO

[hubertyn]

marasia1 napisała:

> Z tego, co wiem, a jestem bezpośrednio zainteresowaną mamą, wcale nie jest tak,
> że 6- i 7-latki będą się uczyły razem. 6-latki wcale nie idą do pierwszej klasy
> ,
> tylko do zerówki. Zlikwidowane maja być zerówki w przedszkolach, a dzieci
> przesunięte do szkoły, ale nie będzie podwójnego rocznika, i tego wszystkiego,
> czym na straszą w artykule.

Z tego, co wiem, to masz złe informacje. Zerówki zostaną zlikwidowane (nie
będzie już takiego pojęcia), dzieci w wieku 6-lat pójdą do klasy "1", plan jest
taki, żeby był podwójny rocznik.

Pełną treść listu do RPO można przeczytać na stronie www.szesciolatki.tox.pl

[rooboy]

masuma napisał:

> jak dorośnie, to Ci nie wybaczy, żeś mu zabrał ROK szansy na
lepszy start w
> dorosłe życie

masuma, moze tak, moze nie... jak myslisz, kto ma wieksze szanse
dobrze zdac mature - mniej dojrzaly 17-latek czy duzo bardziej
dojrzaly 19-latek??? moze ktos wczesniej zda mature, ale nie
dostanie sie na swoje wymarzone studia po konkursie swiadectw....

[bambussi]

rok wczesniej do wyściugu szczurów - mam nadzieję tak wychować
dziecko żeby nie myślalo takimi kategoriami???

jakie to wyrównanie szans skoro do tej samej klasy z dziećmi 7
letnimi po zerówce pójda nieprzygotowane 6 latki - już na starcie
pozbawiamy tym samym te dzieci jakiejkolwiek przyszłości (nawet jak
sobie dadza radę w szkole to potem bedą miały 2x więcej kandydataów
na studia w swoim roczniku)

co za różnica czy edukację zaczynają 5, 6 czy 7 latki - jesli
wszystkie roczniki zaczynaja RÓWNO to zaden nie ma "przewagi
czasowej" nad pozostałymi

[timoszyk]

bambussi napisał:

> rok wczesniej do wyściugu szczurów - mam nadzieję tak wychować
> dziecko żeby nie myślalo takimi kategoriami???

Wielu ludzi doroslych nie mysli tymi kategoriami i samo w sobie nie musi to byc
az takie zle. Jednakze wielu sposrod tych ludzi wyznaje teorie "jednakowych
zoladkow", czyli domaga sie od spoleczesnstwa, a wiec od tych w tym wyscigu
udzial bioracych subsydiow na swa rzecz. I to juz jest niemoralne, bo niby
dlaczego dziecko przyuczane do ciezkiej pracy ma pozniej pracowac na dziecko,
ktore od zarania przyuczane jest do niezbyt wielkiego wysilania sie.

Nieco tez mnie dziwi ciagle nawolywanie do "wyrownywania szans". Owszem, kazdemu
powinna byc dana taka sama szansa zostania nawet Einsteinem, ale z gory wiadomo,
ze na kazdym szczeblu zawsze bedzie istnialo zroznicowanie dzieci i doroslych
pod kazdym wzgledem. Zbyt czesto "wyrownywanie" oznacza rownanie w dol, ze
szkoda dla zdolniejszych, pracowitszych i calego spoleczenstwa. Wedlug mnie
wszelkie programy "wyrownawcze", czesto calkiem kosztowne, odbywaja sie zwykle
z pominieciem dzieci zdolnych, czy tez bardziej pracowitych. A przeciez podatki
placimy wszyscy. Dzieci osiagajace lepsze wyniki powinny miec szanse dorownac
najlepszym swym rowiesnikom w innych szkolach, jesli nawet w obrebie swojej
szkoly bryluja. Niestety obecny system szkolny zaniedbuje je i nawet nie bardzo
wypada mowic o ich potrzebach.

Waclaw Timoszyk

wyrównanie szans

[gobi05]

Prawdziwe wyrównanie szans nastąpi dopiero wtedy,
gdy każdy uczeń/kursant/student (niepotrzebne skreślić)
będzie mógł uczyć się _w_swoim_własnym_tempie_
i tego _co_mu_jest_potrzebne_.
Inaczej zawsze mamy do czynienia z preferencjami
dla niektórych i utrudnieniami dla niektórych.
Uczeń wolniej (później) rozwijający się wpada
w szufladkę ucznia słabego i jako dwójarz musi
ograniczyć swoje ambicje.
Rodzice niemowlaków bardzo dobrze wiedzą, że siatki
centylowe zwykle nie stosują się do prawdziwych
dzieci - ale do statystycznych. Każde dziecko w swoim
własnym wieku zaczyna chodzić, w swoim wieku zaczyna
mówić i w swoim wieku zaczyna czytać.
Tymczasem minister edukacji zakłada, że wcześniejszy
pobór do szkoły zrówna dzieci. To głupota!

[rooboy]

malart, nie sadze, ze drwal byl az tak dojrzaly i przygotowany w
wieku 5 lat, aby isc do szkoly z 7-miolatkami. raczej uczyl sie w
systemie anglosaskim, gdzie wszyscy ida do szkoly w wieku 5 lat...
problem w tym, ze nauczyciele ich (tzn. 5-ciolatkow) nie ucza, a
raczej bawia sie z nimi i tak wszystkim wchodzi od najmniejszego w
krew, ze szkola to zabawa...

5-latek

[drwal88]

Uczylem sie w systemie polskim gdzie na kazdej przerwie byla spora bijatyka.

[rooboy]

drwal88 napisał:

> Uczylem sie w systemie polskim gdzie na kazdej przerwie byla spora
bijatyka.


zwracam honor, co robisz teraz?

drwal od lat rabie drzewa

[a.ba]

Szybko skończył podstawówkę i zawodówkę (8+3).
Od 16-roku życia realizuje swoje marzenie - rąbie drzewo.

[aduerin]

w wielu krajach obowiazek (przed)szkolny jest nawet od 4 r.z. I nikt
nie twierdzi ze to lamie prawa dziecka. Ale skoro chcemy miec mlode
spoleczenstwo na wzor Mongolii albo Azarbejdzanu to prosze
bardzo...

[hubertyn]

aduerin napisała:

> w wielu krajach obowiazek (przed)szkolny jest nawet od 4 r.z. I nikt
> nie twierdzi ze to lamie prawa dziecka. Ale skoro chcemy miec mlode
> spoleczenstwo na wzor Mongolii albo Azarbejdzanu to prosze
> bardzo...

Ależ niech będzie obowiązek przedszkolny - czemu nie. Tylko że u nas najpierw te
przedszkola trzeba byłoby wybudować, bo na wsiach ich często nie ma, a w
miastach brakuje w nich miejsc...

Wszyscy, którzy mówią, że w innych krajach dzieci idą szybciej do szkoły,
zapominają o jednej podstawowej rzeczy - w Anglii czy w Szwecji klasy dla
sześciolatków to nie są ławki i tablica! A u nas MEN chce zrobić reformę, ale
samo do końca nie wie jak - i zrzuca ciężar przygotowania szkół na samorządy.

Jestem przeciwny zmianom bez przygotowania i eksperymentowaniu na najmniejszych
dzieciach.

[bambussi]

to puść 6 latka do tej samej szkoły z 10-12 latkami i nie będziesz
długo czekał na efekty???

jakim trzeba być kretynem żeby nie rozumiec, że tam dzieci idą tak
samo PRZYGOTOWANE do 6 klasy a u nas jednemu rocznikowi 2003 wycina
się 1 rok nauki w zerówce i od razu rzuca do szkoły, do tej samej
klasy co strasze dzieci które przeszły zerówkę????

wolę być Iranem niż takim kretynem jak xs550

akurat w Iranie do szkoły idą 6-latki POpulisto :)

[sralimuchibedziewiosna]

xs550 napisał:

> W cywilizowanym swiecie do szkoly chodzi sie w wieku szesciu lat.
Niemniej w I
> ranie Europy ktos musi zawsze cos wymyslec na opak...

[owocoskala]

> W cywilizowanym swiecie do szkoly chodzi sie w wieku szesciu lat.
Niemniej w I
> ranie Europy ktos musi zawsze cos wymyslec na opak...
Ale co to za szkoły tam są.... Żadnych prac domowych w sumie takie
przedszkola do kilkunstu lat. Co jak co ale poziom w polskich
szkołach jest badzo wysoki w porównaniu z resztą Europy i naprawdę
nie wszystkie dzieci są gotowe nawet do zerówek w wieku 6 lat -
rodzice musza siedzieć z dziećmi na lekjach bo inaczej płaczą itd.
Rozwoju się nie przeskoczy - dzieci nie sa gotowe do polskiego
szkolnego nauczania w wieku 6 lat i tyle.

Tysiące podpisów przeciw sześciolatkom w szkołach

[juzia46]

A ja popieram inicjatywę! Mam nadzieję tylko, że realizacja pomysłu
nie będzie przebiegać po polsku!

[hubertyn]

juzia46 napisała:

> A ja popieram inicjatywę! Mam nadzieję tylko, że realizacja pomysłu
> nie będzie przebiegać po polsku!

No to możesz dopisać się na stronie www.ratujmaluchy.pl

[kade66]

Inicjatywa jak najbardziej słuszna!!!! Dzieci trzeba rodzicom odebrać jak
najwcześniej. Ja z tego miejsca postuluję do wszystkich drwali i juziek46 trzeba
zorganizować akcję , że do szkoły mają iść wszystkie trzylatki, bo potem
zaczynają myśleć samodzielnie i to jest bardzo niebezpieczne dla systemu,
jedynie słusznego, naczelnego obowiązującego w Jeuropie.

[rooboy]

kade66 napisał:

> Inicjatywa jak najbardziej słuszna!!!! Dzieci trzeba rodzicom
odebrać jak
> najwcześniej. Ja z tego miejsca postuluję do wszystkich drwali i
juziek46 trzeb
> a
> zorganizować akcję , że do szkoły mają iść wszystkie trzylatki, bo
potem
> zaczynają myśleć samodzielnie i to jest bardzo niebezpieczne dla
systemu,
> jedynie słusznego, naczelnego obowiązującego w Jeuropie.

masz racje, kade66 i oczywiscie nauke rozpoczac od sexualnych
alternatyw...

[kade66]

A w szczególności od tego, że nie ma taty i mamy, bo to trąci staroświeckością i
zacofaniem. Wszak mamy teraz w Jewropie rodziców z pod tęczowego sztandaru.
Pozdrowienia dla wszystkich normalnych

Hmmm...Ciekawe!!!

[blackthorn]

Rodzice mnie wyslali do szkoly jak mialem 5lat i zdawalem mature i poszedlem na
studia majac 17, jakos nikt wtedy afery z tego powodu nie robil...

[ciccic]

To, że dla niektórych to jest dobre rozwiązanie, nie oznacza, że dla
wszystkich. znam system szkolnictwa we Włoszech, gdzie dzieci
istotnie idą do szkoły w wieku 6 lat, a czasem nawet wcześniej,
szczegolnie dzieci tych co bardziej ambitnych rodziców, ale
zapewniam, że tamtejsza szkoła, przynajmniej jeśli chodzi o pierwsze
klasy, niewiele ma wspólnego z naszymi szkołami. Tamtejsza pierwsza
klasa to nasze przedszkole, zerówka - zabawa po prostu. U nas
nieprzygotowana jest do tego nie tylko infrastruktura, ale i spora
część kadry.
A tak nawiasem, co takiego da dziecku ta matura w wieku 18, a nie 19
lat? Wcześniej zacznie wyścig szczurów i walkę o byt? Pamiętajcie,
drodzy rodzice, że o sukcesie w szkole decyduje nie tylko iloraz
inteligencji, ale także dojrzałość emocjonalna. A rok w tym
względzie to przepaść. Oczywiście są wyjątki, ale szkoła ma przecież
wyrównywać szanse.

[rooboy]

100% racji, ciccic.

[blackthorn]

Ja wcale nie twierdze ze to rozwiazanie jest dobre dla wszystkich, ale uwazam,
ze jezeli dziecko jest uzdolnione to czemu nie? Co do chorych ambicji niektorych
rodzicow to fakt, to jest problem, jezeli zmusza sie dziecko do zrealizowania
wlasnych niezrealizowanych marzen. Co do dojrzalosci emocjonalnej, to w firmie
mam osoby (ok.40lat) ktore sie gorzej zachwuja jak moj sasiad ktory ma 13lat.
A jezeli chodzi o mnie to chyba naleze do tych wyjatkow, rodzice nigdy do
niczego mnie nie zmuszali(chodzi o nauke), sam wybralem liceum i studia(obecnie
koncze trzeci fakultet). Wiec widzis, sa i dobre aspekty tego wszystkiego. Ja w
kazdym razie niczego nie zaluje!
Pozdrawiam:-)

[ciccic]

Ależ blackthorn, jestem o tym przekonana. Tylko że może właśnie dla
Ciebie to było wyjście, a nie dla każdego. Ja akurat miałam
odwrotnie, co nie wynikało ani ze złych wyników, ani z braku
akceptacji społecznej. Z ulgą przyjęłam koniec szkolnego kieratu,a
po studiach wybrałam wolny zawód, właśnie dlatego, żeby nie musieć
się nikomu podporządkowywać, żeby móc samodzielnie decydować o tym,
czego chcę się uczyć dalej, w jakim kierunku rozwijać itp. Chodzi mi
tylko o mądry wybór dla każdego dziecka. A wierz mi, każde jest
inne.
Poza tym sceptycznie odnoszę się do przekonania, że szkoła, ale nie
szkoła w ogóle, bo to dyskusja akademicka, tylko szkoła tu i teraz,
nasza polska szkoła, uczy raczej standaryzacji niż samodzielności
myślenia. Tłumi, tłamsi i niszczy co wrażliwsze jednostki. Rzecz
jasna są różne szkoły, rózni nauczyciele i różne dzieci. Ale system
na razie pozostaje ten sam - dzieci są nieustannie testowane i nie
każdy dobrze to znosi (wcale nie tylko ci "kiepscy", ale i ambitne,
zdolne i wrażliwe dzieci, które po prostu "tak mają"). I długo by
tak można.
Wierz mi, blackthorn, mam już swoje lata i to szczęście, że ciągle
jeszcze świat mnie fascynuje, a zdobywanie wiedzy uważam za cudowne,
I właśnie dlatego jestem przeciw tej reformie. Widzę, co szkoła robi
z dziećmi, jak skutecznie potrafi zabić u nich naturalną ciekawość.
Nota bene podobną rozmowę miałam z prof. PW, ktory mówił, jak
cudownie z fizyką dają sobie radę przedszkolaki, a potem jest
szkoła... i koniec...
Pozdrawiam też

[ciccic]

Aha, miało być "sceptycznei odnoszę się do przekonania, że szkoła
zawsze rozwija". Znikło i straciło sens. :-)

No i co?

[prorok_abraham]

To była sprawa Twoich rodziców. Nie wszyscy rodzice chcą dzieciakowi zabrać rok
czy dwa dzieciństwa, po to by krócej je utrzymywać.

[ciccic]

Dzięki, abrahamie.

rodzice=lenie

[myslenie-nie-szkodzi]

Rodzice nie chcą posyłać młodszych dzieci do szkoły, ponieważ wiedzą, że z
uczniem trzeba w domu popracować a przedszkolaka wystarczy doglądać. W
rzeczywistości wszyscy wiedzą, iż dla 6-latka przedszkole to NUDA i stracony czas.
Sama mam dwoje i posłałam je do szkoły w wieku 6-ciu lat. Świetnie sobie radzą -
i z nauką, i z dziećmi!!!

Jeżeli rodzice uważają, że szkołę trzeba zmienić/ przygotować, to niech o to
walczą a nie o zatrzymanie 6-latków w domu czy przdszkolu. A rozładowanie
tłoku w szkołach jest przecież dziecinnie proste. Wystarczy posyłać co roku nie
o jeden rocznik ale o jeden kwartał więcej.

Ja uważam, że całą ta gadka o warunkach w szkole to tylko mydlenie oczu. W
rzeczywistości chodzi o zwykłe lenistwo rodziców. I tyle!

[ciccic]

Bardzo radykalny pogląd. Ja mam troje, tez sobie świetnie radzą
(najstarsze 2 gimnazjum, ale świadomie posłałam je do szkoły w wieku
siedmiu lat. Wrażliwe dzieci nie zawsze dobrze znosza szkołę,
zapewniam. Miałam w okolicy bardzo dobre przedszkole ze znakomitą
zerówką.
Aha, a dzieci rozwijać można także wtedy, kiedy chodza do
przeszkola. Wystarczy chcieć. A nie każdego stać na "przyjazną"
prywatną czy społeczną szkołę.

dzieci są rodziców w nie rządu

[sralimuchibedziewiosna]

i rodzicie powinni miec prawo wybporu na podstawie swojej oceny, czy
dziecko ma isc do szkoły jako 6 czy 7 latek/

tak bym się odniósł przede wszystkim do skrajnej wypowiedzi jednego
z przedmówców /

skoro uważa, że jego dziecko jest na to gotowe - OK/

nie ma powodu , aby narzucac to samo innym dzieciom/

człowiek nie rozwija się kazdy w takim samym tempie, ani
emocjonalnie, ani intelektualnie i nie ma sensu wprowadzac
urawniłowki /

to nie rząd powinien w tej kwestii podejmowac kategoryczne decyzje/

rodzice powinni mieć pozostawioną pewną swobodę w tym zakresie/

noikt z reguły lepiej od nich nie potrafi ocenić zdolności dziecka
do tego czy ma już isc do szkoły czy nie

[myslenie-nie-szkodzi]

Dzieci nie są ani rodziców, ani rządu!!!
Protestuję przeciwko takiemu uprzedmiotowianiu dzieci!

Dzieci to po prostu mali ludzie. Mali ludzie, więc trzeba się nimi opiekować i
dawać im SZANSĘ NA ROZWÓJ! Dlatego właśnie nowoczesne społeczeństwa
(SPOŁECZEŃSTWA nie rządy) wprowadziły obowiązkową edukację, ponieważ bez dostępu
do edukacji człowiek ma ograniczone możliwości rozwoju.

Moim zdaniem im młodsze dzieci objęte są obowiązkiem edukacyjnym, tym lepiej
zapewnia się im szanse rozwojowe.

Większość badań (również polskich i również tych przeprowadzonych przez
zwolenników obecnego systemu) przyznaje, iż 6-latki są średnio tak samo gotowe
do pójścia do szkoły jak 7-latki. Ani lepiej, ani gorzej - zarówno pod względem
rozwoju psychicznego, fizycznego, jak i intelektualnego. Dlaczego więc odebrać
im szansę rozwoju w tym wieku??? Młodsze dzieci lepiej przyswajają wiedzę.

przedszkola wyrownuja szanse

[rikol]

Rownie dobrze mozesz napisac, ze w wieku 7 lat nie wszystkie dzieci sa gotowe na
pojscie do szkoly. i co z tego? Dla dzieci opoznionych sa szkoly specjalne -
zaden rodzic nie chce tam wyslac swojego dziecka, bez wzgledu na wiek. Musi byc
jakis wiek wyznaczony odgornie - inaczej bylby balagan. Nikt nie mowi, zeby 5
czy 6-latki siedzialy kamieniem w lawkach. Chodzi raczej o to, zeby nauczyc
czegos dzieci w wieku, kiedy chlona wiedze jak gabki - chodzi o to, zeby ten
wiek wyjatkowej 'otwartosci na wiedze' nie zostal zmarnowany. Inna sprawa, jak
to jest realizowane w praktyce - jak zwykle, typowa polska prowizorka.

Edukacja przedszkolna czy szkolna nie ma wiekszego znaczenia dla dzieci z rodzin
inteligenckich, gdzie rodzice sa wyksztalceni i moga sami przekazac dziecku duza
wiedze. Przedszkole czy szkola maja najwieksze znaczenie dla dzieci
zaniedbanych, ktorych rodzice nie interesuja sie nimi. Co wiecej, wlasnie tacy
rodzice sa sklonni powiedziec, ze dziecko przedszkola czy szkoly 'nie
potrzebuje', bo oni w ogole nie widza ZADNYCH potrzeb swojego dziecka.

[myslenie-nie-szkodzi]

Dokładnie tak jest! nic dodać nic ująć

[ciccic]

Inna sprawa, jak
> to jest realizowane w praktyce - jak zwykle, typowa polska
prowizorka.

No, właśnie nie inna sprawa, moim zdaniem. Przecież mówimy właśnie o
realizacji w praktyce - tj. reformie systemu edukacji, a nie o idei.
Bo idea słuszna, alez oczywiście. I niewątpliwie powszechny dostęp
do edukacji to jedno z największych osiągnięć współczesności, jak
pisał myślenie-nie szkodzi. Ale przeciez dyskutujemy chyba nie o
idei, tylko O KONKRETNEJ, CZYT. POLSKIEJ SZKOLE.

[myslenie-nie-szkodzi]

Nie chcę Pani/Pana urazić, bo z postu wydaje mi się, iż próbuje Pan/Pani dać
swym dzieciom to co najlepsze.

Co do wrażliwych dzieci - to prawda, że nie najlepiej znoszą szkołę, jednakże
wrażliwe dzieci pozostają wrażliwymi (i chwała im za to!) i w wieku 7 lat nie
będzie im łatwiej. Wiek nie ma tu nic do rzeczy. Są chłopcy, którzy pomimo
posiadanej siły fizycznej, nie będą jej używać ani w stosunku do silnych, ani do
słabych, nawet gdy mają juz 12 lat. Są tacy, którzy w wieku lat pięciu potrafią
starszemu koledze złamać nos i to nie w obronie własnej.

W przedszkolu dzieci mogą tak samo cierpieć jak w szkole, bo taka jest specyfika
funkcjonowania w społeczności. Dzieci w przedszkolu potrafią się znęcać nad
kozłem ofiarnym, wychowawczynie zresztą też.

To prawda, że dzieci można rozwijać poza szkołą, nawet bardzo dobrze. Ale tak
czy inaczej do szkoły dziecko kiedyś pójdzie i jeżeli pójdzie później, zbyt
dobrze rozwinięte, to dopiero może mieć kłopoty... Poza tym, co z tego, że
pójdzie do szkoły piśmienne, jeżeli połowa klasy nie będzie znała liter. Wtedy i
tak zacznie od zera, od "A,B,C".

[bambussi]

myslenie-nie-szkodzi napisała:

> W rzeczywistości wszyscy wiedzą, iż dla 6-latka przedszkole to
> NUDA i stracony czas.

rozumiem, że rozmawiałaś z KAŻDYM 6-latkiem i KAŻDY zapewnił Cię, że
rozpoczęcie o rok wczesniej wyścigu szczurów to jego największe
marzenie...

> Sama mam dwoje i posłałam je do szkoły w wieku 6-ciu lat. Świetnie
> sobie radzą i z nauką, i z dziećmi!!!

bo Tobie sie tak wydaje? a nie pomyślałaś że może wolałby spokojnie
się pobawić zamiast w stresie zakuwać? ale pewnie bały Ci się
powiedzieć żeby nie usłyszeć, że są "leniami" - a może nawet dawąły
do rzoumienia ale Ty nie słuchałaś....

> Jeżeli rodzice uważają, że szkołę trzeba zmienić/ przygotować, to
> niech o to walczą a nie o zatrzymanie 6-latków w domu czy
> przdszkolu.

NAJPIERW niech się szkoła zmieni a potem pogadamy o posyłaniu
sześciolatków - a nie odwrotnie... dzieci to nie ekonomia żeby na
nich ciągle eksperymentować :)))

> A rozładowanie
> tłoku w szkołach jest przecież dziecinnie proste. Wystarczy
> posyłać co roku nie o jeden rocznik ale o jeden kwartał więcej.

Hę? Czyli w 2009 idą dzieci z 2002 i z pierwszego kwartału 2003, w
2010 dzieci z 3 ostatnich kwartałów 2003 i dwa pierwsze kwartały
2004 itd... wybacz ale taki BURDEL jaki by się zrobił w dalszych
latach edukacji, przy egazminach licealnych i na studiach byby
niedoopisania

> Ja uważam, że całą ta gadka o warunkach w szkole to tylko mydlenie
oczu. W rzeczywistości chodzi o zwykłe lenistwo rodziców. I tyle!

wypraszam sobie nazywanie mnie leniem, bo chcę żeby moje dziecko
miało normalne i sprawiedliwe warunki nauki, w nieprzepełnionych
klasach wśród dzieci o podobnym poziomie edukacji i startowało do
liceum i na studia w normalnie liczebnym roczniku a nie miało do
dyspozycji 2 x mniej miejsc.

Nie poślę 6 latka do jednego budynku, świetlicy, stołówki itd z 12
latkami, nie w dzisiejszych czasach. A kto twierdzi że reforma jest
dobra ten szkodzi swojemu dziecku, I tyle!

[myslenie-nie-szkodzi]

Posyłanie dzieci do szkoły kwartałami przy takiej zmianie systemu nauczania to
nie żaden "burdel" ale normalna praktyka stosowana w wielu krajach, w których
wprowadzano podobne zmiany.

Nikt nie rozmawiał z "każdym 6-latkiem" i nikt nigdy czegoś takiego nie zrobi
(wszystko jedno czy jest za czy przeciw dyskutowanym zmianom). Moim zdaniem
przedszkole to rodzaj magazynu dla dzieci i jak tylko można dziecko z niego
wyrwać to trzeba to zrobić i dać mu prawdziwą szansę rozwoju. Oczywiście, jeśli
ktoś ma szansę aby wziąć 6-latka w roczną podróż dookoła świata, to będzie to
bardziej rozwojowe niż szkoła. Ale tak duże dziecko w przedszkolu się po prostu
MARNUJE!

A co do posyłania 6-latków do szkoły, w której biegają 12-latki: A CO ZA RÓŻNICA
czy będzie to 6-cio czy 7-latek???

A co do tego czy mi się wydaje czy nie co wolą moje dzieci to podsumuję to tak:
gdy chodziły do przedszkola co dzień rano przeżywałam negocjacje "a muszę, a po
co, a może jednak zostanę w domu?", podobały im się tylko zajęcia dodatkowe
(muzyka, angielski). Od czasu gdy chodzą do szkoły jakoś nie ma z tym problemu,
co dzień rano zastanawiają się "co dzisiaj będzie ciekawego" (przyznam, że oboje
mają bardzo fajne pomysłowe nauczycielki). Zresztą ja też poszłam do szkoły od
6-ciu lat i pamiętam jak tłumaczyłam psychologowi (trzeba było przejść testy),
że przedszkole jest dla maluchów a ja jestem duża bo "już przecież potrafię
pływać". W szkole nigdy nie miałam problemów - ani z nauką, ani z przyjaciółmi.

[ciccic]

A może Twoje dzieci chodziły do nieciekawego przedszkola, a teraz
trafiły na wyjątkowo fajną szkołę?
U mnie akurat tak nie jest. Dzieci masz jeszcze małe, ja mam (też)
starsze - zapewniam, że dają sobie radę znakomicie, i w nauce, i w
kwestiach społecznych, ale są też bardzo, bardzo zmęczone.
Porozmawiaj z ambitnymi gimnazjalistami czy licealistami, czy tak
radośnie i w podskokach mkną do szkoły o świcie. Szkoła jest jaka
jest, niestety. Tam naprawdę wiele do zrobienia. Jak dojdziesz
do "starszych" klas, zobaczysz. Zresztą oby nie, myślenie-nie-
szkodzi, naprawdę nie życzę Ci tego. Ani Twoim dzieciom. Oby im się
jak najlepiej.
A co do rozwoju - żeby rozwijać dzieci nie trzeba jechać dookoła
świata. Wystarczy czytać, korzystać z różnego rodzaju ofert
edukacyjnych, rozmawiać z dzieckiem. Dużo rozmawiać. Chcieć z nim
być. I tu się z Toba zgodzę - wielu rodzicom się nie chce, nie robia
tego. Ale szkoła tego nie załatwi i nie rozwiąże problemu.
I jeszcze jedno, uwierz mi - przyjdzie czas gimnazjum, burze
hormonalne, nie będzie już tak prosto. Nie ma się do czego śpieszyć,
tak sobie myślę. W naszych warunkach, bo rzecz jasna mogę sobie
wyobrazić szkołę, która wygladałaby inaczej.
Powiem Ci, że kiedy moja najstarsza córka miala iść do szkoły,
myślałam tak jak Ty. Ostatecznie nie zdecydowałam się na posłanie
jej wcześniej (mimo namowy psychologa) i jestem przekonana, że
dobrze zrobiłam, bo niestety życie zweryfikowało moje idealistyczne
wizje szkoły. Czego Tobie nie życzę.

[myslenie-nie-szkodzi]

Nie mam idealistycznej wizji szkoły, bo przecież sama do szkoły chodziłam :)
zresztą każdy z nas wiedzę o szkole czerpie głównie z osobistych doświadczeń.

Problem w tym, że cała dyskusja o 6-latkach tak naprawdę dotyczy głównie dzieci,
którym rodzice w domu nie zapewniają odpowiedniego rozwoju. Twoje dzieci na
pewno sobie poradzą w szkole, bo Ty o nie dbasz i wspierasz je, wszystko jedno
ile mają lat. Ale dzieci nie mające wsparcia w domu startują z gorszej pozycji i
im później starują tym gorzej. Pytanie brzmi: czy wciągnąć te dzieci obowiązkowo
w system edukacji czy zostawić rok dłużej w domu. Tylko szkoły mają w Polsce
odpowiednią sieć i infrastrukturę aby zapewnić edukację 6-latków. Na terenach
wiejskich przedszkoli prawie nie ma. Często 7-latki, które przychodzą do szkoły
nie tylko nie znają liter ale nawet nie potrafią rysować, nie znają bajek, nie
wiedzą jak trzymać łyżkę.

Przywykliśmy do tego, że szkoły są i że edukacja jest powszechnie dostępna. Już
tego nie cenimy. Znam dzieciaki z różnych stron świata, które bardzo chciałyby
pójść do szkoły, nawet do takiej miernej, byle jakiej, ale ta szansa nie została
im dana. Powszechny dostęp do edukacji to jedno z największych osiągnięć
współczesności.

[lady_vader]

no, niezupełnie.
bo problem ze znalezieniem nauczycieli angielskiego bedzie na pewno. i pewnie
jeszcze kilka innych problemikow do tego dojdzie.

> Ja uważam, że całą ta gadka o warunkach w szkole to tylko mydlenie oczu. W
> rzeczywistości chodzi o zwykłe lenistwo rodziców. I tyle!

[tuitam_online]

myslenie-nie-szkodzi napisała:

> Rodzice nie chcą posyłać młodszych dzieci do szkoły, ponieważ
wiedzą, że z uczniem trzeba w domu popracować
Noo pewnie, bo nauczyciele to nie są od uczenia i dziecku potem
trzeba udzielić korepetycji. Powiedzmy sobie szczerze - przy takiej
szkole to nie pomoże nawet posłanie do niej roczniaków.
>
> Jeżeli rodzice uważają, że szkołę trzeba zmienić/ przygotować, to
niech o to walczą
A jaka jest podstawa prawna tego, żeby człowiek z ulicy alias rodzic
dziecka, które nie jest jeszcze uczniem danej szkoły, wtrącał się do
pracy szkoły? Sorry, ale jeśli MEN wymyśla rewolucje to psim
obowiązkiem MEN-u jest zagwarantowanie spełniania odpowiednich
standartów przez szkoły.

> A rozładowanie tłoku w szkołach jest przecież dziecinnie proste.
Można też wprowadzić naukę na 3 zmiany w 40-osobowych klasach. Kto
by się drobiazgami przejmował.

> W rzeczywistości chodzi o zwykłe lenistwo rodziców. I tyle!
A dlaczego tak uważasz? Przecież posyłając dziecko rok wcześniej do
szkoły można je rok wcześniej wystawić za drzwi. Niech się samo
utrzymuje - przecież będzie taaakie mądre.
Jak dla mnie sama korzyść 8-p

w ogole po co szkoła ;]

[efka_2]

pod maminą spódnicą dzieciątka mogłyby siedzieć i do 20 roku życia, chronione
przed całym złem świata, zepsuciem, przemocą i demoralizacją... przecież szkoła
tylko szkodzi ;]

[rooboy]

efka_2 napisała:

> pod maminą spódnicą dzieciątka mogłyby siedzieć i do 20 roku
życia, chronione
> przed całym złem świata, zepsuciem, przemocą i demoralizacją...
przecież szkoła
> tylko szkodzi ;]


czego ty jestes chyba dobrym przykladem....

[przeciwcialo]

Już teraz sa szkoły gdzie w klasie pierwszej jest 30 i więcej
dzieci, chodzi sie na 2 zmiany. Jak w takie warunki wrzucic
szesciolatki?

[rooboy]

przeciwcialo napisała:

> Już teraz sa szkoły gdzie w klasie pierwszej jest 30 i więcej
> dzieci, chodzi sie na 2 zmiany. Jak w takie warunki wrzucic
> szesciolatki?

szesciolatki male sa, wiec zmieszcza sie po czworo przy lawce....
albo jak u anglosasow zlikwidowac lawki i wszystkie w kolku (albo w
podkowe) na podlodze...

[sralimuchibedziewiosna]

rooboy napisał:

> przeciwcialo napisała:
>
> > Już teraz sa szkoły gdzie w klasie pierwszej jest 30 i więcej
> > dzieci, chodzi sie na 2 zmiany. Jak w takie warunki wrzucic
> > szesciolatki?
>
> szesciolatki male sa, wiec zmieszcza sie po czworo przy lawce....
> albo jak u anglosasow zlikwidowac lawki i wszystkie w kolku (albo
w
> podkowe) na podlodze...

i z kopa, i z kopa ;]

[tuitam_online]

rooboy napisał:

>
> szesciolatki male sa, wiec zmieszcza sie po czworo przy lawce....
> albo jak u anglosasow zlikwidowac lawki i wszystkie w kolku (albo
w
> podkowe) na podlodze...
A czym się to różni od przedszkola?

[demacand]

A niech pobudują jeszcze przy każdej szkole internat i dzieciom się każą uczyć
od 5 lat w szkole. Atrakcją będzie jak raz w miesiącu ich na weekend wypuszczą
do domu.

urzędasy wyprodukują Stracony rocznik 2003...

[bambussi]

jakie szanse będzie miało w szkole podstawowej dziecko z rocznika
2003 skoro będzie w klasie z dziecmi z rocznika 2002 które rpzesżły
zerówkę (a więc wiedzą i rozwojem fizycznym będa znacznie
przewyższać rocznik 2003)?

jaką wiedzę dostanie od nauczyciela dziecko z rocznika 2002 skoro
nauczyciel będzie miał 2 x więcej uczniów czyli kazdemu poświęci 2 x
mniej czasu?

jaką sznasę bedą miały dzieci z rocznika 2003 skoro startując do
gimnazuj, liceum i na studia będą musiały "pokonać" 2 x więcej
kandydatów na jedno miejsce niż dzieci z kolejnych roczników???

ja swojej córki w przysżłym roku do szkoły nie puszcze - jak będzie
tzreba załatwię papier w poraqdni że nie jest jeszcze gotowa do
nauki - pójdzie do szkoły pół roku później (jest z końca 2003 więc
straci tylko pół roku) ale do klasy z normalną liczebnością i z
normalnymi szansami na dalsza edukację...

[rooboy]

bambussi napisał:

> jakie szanse będzie miało w szkole podstawowej dziecko z rocznika
> 2003 skoro będzie w klasie z dziecmi z rocznika 2002 które
rpzesżły
> zerówkę (a więc wiedzą i rozwojem fizycznym będa znacznie
> przewyższać rocznik 2003)?
>
> jaką wiedzę dostanie od nauczyciela dziecko z rocznika 2002 skoro
> nauczyciel będzie miał 2 x więcej uczniów czyli kazdemu poświęci 2
x
> mniej czasu?
>
> jaką sznasę bedą miały dzieci z rocznika 2003 skoro startując do
> gimnazuj, liceum i na studia będą musiały "pokonać" 2 x więcej
> kandydatów na jedno miejsce niż dzieci z kolejnych roczników???
>
> ja swojej córki w przysżłym roku do szkoły nie puszcze - jak
będzie
> tzreba załatwię papier w poraqdni że nie jest jeszcze gotowa do
> nauki - pójdzie do szkoły pół roku później (jest z końca 2003 więc
> straci tylko pół roku) ale do klasy z normalną liczebnością i z
> normalnymi szansami na dalsza edukację...

bambussi, nie ludz sie... takich "madrych" jak ty bedzie
wiekszosc... lepiej pusc swoje dziecko rok wczesniej w 2008 i
unikniesz tloku w 2009 i 2010...

[bambussi]

rooboy napisał:

> bambussi, nie ludz sie... takich "madrych" jak ty bedzie
> wiekszosc... lepiej pusc swoje dziecko rok wczesniej w 2008 i
> unikniesz tloku w 2009 i 2010...

zdaję sobie z tego sprawę... dlatego (chociaż wcale nie uważam tego
za dobre rozwiązanie i wolałbym, żeby moej dziecko chodziło do
publicznej szkoły) prawdopodobnie wyślę córkę rok później do
prywatnej/społecznej podstawówki...

[rooboy]

bambussi napisał:

> rooboy napisał:
>
> > bambussi, nie ludz sie... takich "madrych" jak ty bedzie
> > wiekszosc... lepiej pusc swoje dziecko rok wczesniej w 2008 i
> > unikniesz tloku w 2009 i 2010...
>
> zdaję sobie z tego sprawę... dlatego (chociaż wcale nie uważam
tego
> za dobre rozwiązanie i wolałbym, żeby moej dziecko chodziło do
> publicznej szkoły) prawdopodobnie wyślę córkę rok później do
> prywatnej/społecznej podstawówki...

problem ze studiami pozostanie jednak dalej... w ostatecznosci jest
jeszcze szansa, ze tusk jednak bedzie cial w sierpniu i mozesz (oraz
wielu innych rodzicow w tej sytuacji) dac mu wyraznie do
zrozumienia, ze pani hall jest pierwsza pod topor...

[undomestic_goddess]

bambussi napisał:

> jakie szanse będzie miało w szkole podstawowej dziecko z rocznika
> 2003 skoro będzie w klasie z dziecmi z rocznika 2002 które
rpzesżły
> zerówkę (a więc wiedzą i rozwojem fizycznym będa znacznie
> przewyższać rocznik 2003)?
>
> jaką wiedzę dostanie od nauczyciela dziecko z rocznika 2002 skoro
> nauczyciel będzie miał 2 x więcej uczniów czyli kazdemu poświęci 2
x
> mniej czasu?
>
> jaką sznasę bedą miały dzieci z rocznika 2003 skoro startując do
> gimnazuj, liceum i na studia będą musiały "pokonać" 2 x więcej
> kandydatów na jedno miejsce niż dzieci z kolejnych roczników???
>
> ja swojej córki w przysżłym roku do szkoły nie puszcze - jak
będzie
> tzreba załatwię papier w poraqdni że nie jest jeszcze gotowa do
> nauki - pójdzie do szkoły pół roku później (jest z końca 2003 więc
> straci tylko pół roku) ale do klasy z normalną liczebnością i z
> normalnymi szansami na dalsza edukację...

z kolei rocznik 2002 sie wynudzi na maxa i zniecheci robiac dwa razy
ten sam material

chca szybko wypuscic rocznik nowych latwych, bo slabo wyksztalconych
podatnikow i to jedyny cel tej reformy

pomysl pani Hall uderza w dzieci

[undomestic_goddess]

www.ratujmaluchy.pl wyjasnia wszystko

Mnie dodatkowo frustruje fakt, ze jako matka dziecka z rocznika 2002
nie mam zadnego wyboru poza edukacja domowa, na co sie w akcie
desperacji moze zdecyduje.

Poza tym, dlaczego pomysl jest konsultowany z samorzadami, a pomija
sie najbardziej zainteresowanych, czyli rodzicow? Wszakoz to my-
rodzice mamy wladze rodzicielska, a nie panstwo. Nie widze powodu i
nie umiem zrozumiec, jakim cudem system, czy tez rada pedagogiczna,
ktore nie znaja mojego dziecka maja podejmowac tak powazne decyzje.

Nie uznaje argumentu o koniecznosci pracy z dzieckiem w domu, dla
mnie to wypaczenie rowne polskiej patologii korepetycyjnej i
niekompetencji nauczycielskiej. Sama majac doswiadczenie
nauczycielskie nie wyobrazam sobie, zeby moi uczniowie musieli brac
korepetycje z mojego przedmiotu. Znaczyloby to, ze nie mam
wystarczajacych kwalifikacji.

Do tego szkoly nie sa gotowe na przyjecie 6-latkow. Jednak nie
baczac na nic w Warszawie nie ma juz zerowek w przedszkolach.

Do tego dlugie wakacje szkolne (przedszkola maja dyzury) beda
powodowac upupianie matek w domach, bo kto sie dziecmi zajmie? A
swietlice to przeciez przechowalnie dla dzieci. Gdzie 6-latek tam
odpocznie? Ile beda kosztowac nowe lawki? A co z lazienkami? Beda
oddzielne dla 6-latkow?

Juz wole mundurki Giertycha.

Zreszta caly system edukacji jest do bani w naszym panstwie.

[rosefinder]

undomestic_goddess napisała:

> Poza tym, dlaczego pomysl jest konsultowany z samorzadami, a
pomija
> sie najbardziej zainteresowanych, czyli rodzicow? Wszakoz to my-
> rodzice mamy wladze rodzicielska, a nie panstwo. Nie widze powodu
i
> nie umiem zrozumiec, jakim cudem system, czy tez rada
pedagogiczna,
> ktore nie znaja mojego dziecka maja podejmowac tak powazne decyzje.
>

> Do tego dlugie wakacje szkolne (przedszkola maja dyzury) beda
> powodowac upupianie matek w domach, bo kto sie dziecmi zajmie? A
> swietlice to przeciez przechowalnie dla dzieci. Gdzie 6-latek tam
> odpocznie? Ile beda kosztowac nowe lawki? A co z lazienkami? Beda
> oddzielne dla 6-latkow?
>
> Juz wole mundurki Giertycha.
>
> Zreszta caly system edukacji jest do bani w naszym panstwie.

Pozwoliłam sobie wybiórczo zacytować, bo masz tu kobieto cholerną
rację!

Tysiące podpisów przeciw sześciolatkom w szkołach

[krakau4]

nie odbierajmy dzieciom to co najlepsze zabawy

najlepiej oddać dzieci do lebesbornu od urodzenia

[sralimuchibedziewiosna]

po co komu dzieciństwo ?/

rząd chce po prostu jak najszybciej złowić roboli, zeby jak
najszybciej płacili podatki i składki na zusy i inne srusy/

jak ktoś tego nie widzi , to jest po prostu ślepy/

po to jedynie odbiera się dzieciom ich dzieciństwo pod
płaszczykiem "nowoczesności"

[ciccic]

Otóż to. Odnosze wrażenie, że dziecinstwo, bycie dzieckiem jest
tutaj traktowane jako jakiś etap wstępny do dorosłego raju, a nie
wartość sama w sobie.
Szkoła standaryzuje myślenie i tyle. Przykre to, ale tak jest. Zanim
poślemy w kierat noworodki, powinniśmy się chyba zająć prawdziwą
reformą szkolnictwa.
Poza tym, jak ktoś wyżej pisał, przecież jeśli komuś na tym zależy,
od lat ma prawo posłac dziecko wcześniej. Czemu narzucać to
wszystkim?
Czy sądzicie, że jest jakaś szansa, że ta pseudoreforma nie
przejdzie?

Od 3 roku życia!

[michal_polonus]

Szkoła od 6 roku życia to zdecydowanie za późno.
trzeba dzieci posyłać do szkół od 3 roku życia.
i to najlepiej szkoły z internatem.
Wiadomo przecież ze zacofani rodzice mogą dzieciom przekazać neiwłasciwe poglądy
np. że barabara między dwoma facetami to nie jest to samo co tradycyjna rodzina.

Tysiące podpisów przeciw sześciolatkom w szkołach

[rosefinder]

Przecież od dobrych kilku lat jeżeli rodzic sobie życzy może posłać
dziecko do zerówki do szkoły LUB do przedszkola.
Nie rozumiałam dlaczego mnie i innym rodzicom z góry narzuca się
rozwiązania pozbawiając prawa do wyboru najlepszej dla danej rodziny
opcji dopóki nie przeczytałam o poronionych planach szkoły od
szóstego roku życia. Bo w innych europejskich krajach tak jest? A
czy szkoły są przygotowane na przyjęcie tych dzieci? Z tego co widzę
raczej nie. Wielu moich znajomych posyła dzieci do szkolnej zerówki
ze wzgledu na niższe koszty, a nie poziom merytoryczny czy poziom
opieki.
Nawet gdybym chciała moja córkę posłać do zerówki szkolnej to
podpisałabym protest - jak można dorosłych i decyzyjnych ludzi
traktować jak smarków. W imię jakiegoś urzędniczego widzimisię i
ambicji bez pokrycia?

[michal_polonus]

Ty chyba nie jesteś nowoczesna!
Trzeba być nowoczesnym, dzieci do szkoły pod kieratem od 3 roku życia i od razu
przyuczanie do wypełniania PiTów, aby potem czasem nie mieli problemów z
oddawaniem haraczu na wycieczki notabli do Peru.

[undomestic_goddess]

> Przecież od dobrych kilku lat jeżeli rodzic sobie życzy może
posłać
> dziecko do zerówki do szkoły LUB do przedszkola.

W mojej dzielnicy w Warszawie NIE MA takiego wyboru, zreszta miejsca
w przedszkolach sa tylko dla niewielu :(

Dlatego jestem przeciwko reformie. Ubrali 'szybka hodowle podatnikow
i latwych, bo niewyksztalconych wyborcow' w piekne slowa nie majace
NIC wspolnego z polskimi realiami.

[rosefinder]

Pisałam z punktu widzenia mieszkanki mniejszego miasta - u nas jest
problem z zapisaniem dziecka do przedszkola (siedzenie na liście
rezerwowej, kryteria komisji rekrutacyjnych) - potem to już jakoś
leci.

ciekawe czemu artykuł już spadł z głównej strony

[bambussi]

Z MEN-u do GW zadzwonili???

[rosefinder]

Ważniejsze jest ze zmarł kreator mody widocznie.

Tysiące podpisów przeciw sześciolatkom w szkołach

[ulkapolla]

Pozwole sobie zacytować koleżankę, która się wypowiedziała na innym
forum:

syl... napisała:

Zadziwia mnie tak lekkie podejście niektórych osób do posyłania 6-
latków do szkoły.
Sama idea jest nienajgorsza przy założeniu że przedszkole jest
obowiązkowe już dla 4-latków.
Dlaczego MEN milczy na temat w jaki sposób będzie odbywało się
nauczanie w jednej klasie 7-latków po zerówce, 6 latków bez
zerówki ba 6-latków, które w ogóle nie chodziły jeszcze do
przedszkola.
Nie wszedzie uda się zorganizować osobne klasy dla 6-latków. Szkoły
nie są z gumy. W mojej szkole mieści się 13-14 ławek w klasie.
Ciekawe jak upcha się podwójne roczniki? A co z zapowiedziemi
Hallowej o dwóch salach dla 6-latków? Co ze świetlicami będą osobne
dla 6-latków czy dopcha się już te przepełnione? Dzieci naprawdę
bedą miały zapewnione 3 posiłki w stołówce?
Czy rocznik 2002 będzie się nudził na lekcjach przerabiając od
nowa zerówkę czy rocznik 2003 będzie nie nadążał będąc bez
wcześniejszego przygotowania?

6- latki mają troche się uczyć trochę bawić. W takim razie czy
lekcji 6-latki bedą wstawać z ławek i sie bawić a 7-latki nadal w
kupieniu słuchać pani?

Dla wielu rodziców ten kolejny rok w zerówce w przedszkolu to rok
spokoju z uwagi na możliwość zaprowadzenia dziecka wcześnie do
przedszkola. Przypominam że masę osób pracuje od 7.00. Szkoły też
będą czynne od 6.00 jak przedszkola? W szkole też będą codziennie
wychodzić na spacer, będą mogli poleżeć chwilkę by odpocząć po
obiadku. Gadanie o przeniesieniu standartów opieki przedszkolnej
do szkół to bzdury wynikającej z kompletnej niewiedzy o
funkcjonowaniu publicznej oświaty. No ale skoro P. Hall zajmowała
się niepublicznymi szkołami to skąd ma to wiedzieć.

Wkurzające są opinie niektórych że zmiany zawsze rodzą opór i
jakoś się przemęczą parę lat a potem się wyrówna. Ja nie chcę żeby
moja córka z 2003 r. miała być tym królikiem doświadczalnym.
Prawdopodobnie zostanie jeszcze w zerówce, zresztą w moim mieście
nie słyszałam żadnej pozytwnej opinii o refermie.Rodzice nie chcą
posyłać dzieci wcześniej.

A kwestia podręczników, którymi próbuje się przekupić rodziców -
pewnie na niektórych to podziała. Ale skoro mają być własnością
szkoły to muszą być to inne książki w których się nie pisze i nie
maluje. Cykl wydawniczy będzie ta błyskawiczny że zdążą je
opracować, opiniować wydrukować?

Podejrzewam też, że 6- latki nie chodzące wcześniej do przedszkoli
bedą sporo chorować w I klasie napewno zwiększy to ich szansa
dogonienia 7-latków.
Czy będą szafki w szkołach czy wtłoczymy znów ciężkie tornistry
na małe plecki. Ortopedzi już krytykują ten pomysł.

> MEN na czele ze swą nawiedzoną minister zdają się w ogóle nie
> przyjmować jakichkolwiek uwag co widać na forum, na którym rodzice
> mieli ponoć dyskutować z P. Hall. Ta odezwała się raz zapowiadając
> list do rodziców a pisząc ów list nie odniosła się w nim do
> większości problemów podnoszonych przez rodziców i nauczycieli.
> Bredzi za to, że mamy jeszcze aż rok na przygotowanie szkół i
> samorządy muszą się postarać a szkoły powinny...ble bleble. Żadne
> konkrety. Podobnie wyglądają spotkania -konsultacje w
województwach.
> Wygłasza swój monolog i znika ignorując pytania. Po prostu wizja
> reformatorska i klapki na oczach, byle do przodu. Nie ważne jakim
> kosztem.
> Jak zwykle u nas reforma od dupy strony się zaczyna.
> A już powoływanie się na inne kraje... Owszem idą tam dzieciaczki
> wcześniej 5-6 letnie ale idą w miejsca bardziej przypominające
nasze
> przedszkola tyle że obowiązkowo. A w takiej Finlandii idą np. od 7
> lat i co żle im?
>
> Świetnie też brzmią zapewnienia MEN o finansowaniu reformy. Coś
tam
> dadzą ale resztę powinny zapewnić samorządy pisząć wnioski o
środki
> unijne.

przy szkołach Tusk postawi klasy/wozy Drzymały

[sralimuchibedziewiosna]

i Donald popatrzy i powie, ze jest dobre i stanie sie cud.

Tysiące podpisów przeciw sześciolatkom w szkołach

[ania_gr]

Bardzo chciałabym aby w końcu najpierw w tym kraju pytano o zdanie osoby zainteresowane a dopiero potem wprowadzano "rewelacyjne" zmiany!
Ciekawe czy Pani Minister byłaby taka skłonna do zmian gdyby dotyczyło to jej osobiście. Śmiem wątpić.
Mam tylko nadzieję, że rzecznik praw obywatelskich opowie się "za" tymi, którzy są bezpośrednio zainteresowani a nie mogą się sami wypowiedzieć na ten temat - czyli za dziećmi.
Jeśli zaś chodzi o osobę rzecznika praw dziecka to pewnie zajmie się znowu torebką Teletubisia, bo to przecież jest priorytet w tym kraju.
I nie ma się co łudzić - zminy ekip niczego nie zmienią.

[sralimuchibedziewiosna]

ania_gr napisała:

> Bardzo chciałabym aby w końcu najpierw w tym kraju pytano o zdanie
osoby zainte
> resowane a dopiero potem wprowadzano "rewelacyjne" zmiany!
> Ciekawe czy Pani Minister byłaby taka skłonna do zmian gdyby
dotyczyło to jej o
> sobiście. Śmiem wątpić.
> Mam tylko nadzieję, że rzecznik praw obywatelskich opowie się "za"
tymi, którzy
> są bezpośrednio zainteresowani a nie mogą się sami wypowiedzieć
na ten temat -
> czyli za dziećmi.
> Jeśli zaś chodzi o osobę rzecznika praw dziecka to pewnie zajmie
się znowu tore
> bką Teletubisia, bo to przecież jest priorytet w tym kraju.
> I nie ma się co łudzić - zminy ekip niczego nie zmienią.


akurat rzecznik została odwołana , żeby nie przeszkadzała w
urawniłowce

[pklimas]

Dziura w ZUS rośnie, potrzeba by wiecej ludzi płaciło skladki
emerytalno-rentowe. Jak dziecko rozpocznie rok wczesniej edukacje
przewaznie tez rok wczesniej rozpocznie prace zawodowa i oto tu
chodzi. Dokladajac zrownanie wieku emerytalnego i jego podwyzke do
67 lat - jest to nieudolna proba załatania dziury emerytalnej.

nie reforma - ratowanie nauczycielskich stołków

[a.ba]

Wracaj babo do garów - tam twoje miejsce.
Ile babo masz pieniędzy na tę reformę?
Dlaczego babo nie podniesiecie poziomu w przedszkolnych zerówkach
(jeśli wg was jest za niski)? W przedszkolach jest dobra
infrastruktura - jest niż demograficzny więc nie ma tłoku.

Szkoły od jakiegoś czasu rywalizują o 6-latków z przedszkolami -
tworząc zerówki w piwnicach.
W jednej szkole na klasy dla zerówki zaadaptowali stołówkę i
szatnię/piwnicę w drugiej świetlicę i pół stołówki. /Teraz to pewnie
zajmą kantorek woźnego i ubikację./
Dzieci nie wypuszcza się na przerwy by ich starsze towarzystwo nie
rozdeptało.

Wprowadzają podstawówkę od 6-lat żeby nadrobić straty w idiotycznych
gimnazjach-przechowalniach?

Kiedy zostaną reaktywowane zawodówki dla dzieci, które uczyć się nie
chcą i nie będą?

I tak nasza kochana oświata kształci bezrobotnych:
- tych co nie chcą sie uczyć i z braku zawodówek nic się nie
nauczyli.
- tych co przeszli całą długą niepotrzebną drogę i zostali np.
polonistami (u znajomej w szkole na jeden wolny etat zgłosiło się
40 chętnych)
A kształci za nasze pieniądze, za podatki.

Pani Hall rozpaczliwie pragnie pokazać Premierowi,

[eugeniuszz]

że coś robi. Pośpiech i poziom ogólnikowości, jakim posługuje się
MEN budzi nieufność. Bez dodatkowych nauczycieli, sal, itp.
połączone w jednej klasie roczniki 2002 i 2003 przez następnych
kilkanaście lat będą się borykać z zajęciami na cztery zmiany (już
teraz lekcje odbywają się często na dwie zmiany), brakiem miejsc w
gimnazjach i liceach. Władze oświatowe w moim mieście (Wrocław) już
zapowiadają, że są w stanie zwiększyć liczbę miejsc w liceach o 20%.
Czy MEN ten problem bierze pod uwagę? Czy szafując nieustannie
lewicowym z ducha hasłem równych szans (głównie dla dzieci w wieku
przedszkolnym) zdaje sobie sprawę, że w rzeczywistości skazuje dwa
roczniki uczniów na równanie w dół?

Poziom ogólnikowości dokumentu "Szkoła przyjaźnie wymagająca.
Reforma programowa" pozwalałby przypuszczac, że rozpoczęcie reformy
planowane jest na lata 2011/2012, nie zaś na najbliższy rok szkolny.
Brak szczegółowych decyzji i sprzeczne informacje płynące z MEN
(m.in. na temat trybu odraczania obowiazku szkolnego, organizacji
klas w podwójnym roczniku, itp.) dezorientują rodziców, nauczycieli
i władze oświatowe.

Prościej (i taniej tak w sensie gospodarczym, jak społecznym), choć
może mniej efektownie byłoby przemyśleć na nowo programy nauczania
na trzech etapach szkolnych, ich wzajemne zależności, zdefiniować
wyraźnie rolę gimnazjum i porzucić niewykonalny i nieprzemyślany
pomysł przesunięcia wieku szkolnego. Wprowadzanie tej drastycznej
zmiany na siłe i natychmiast w polskich warunkach odbędzie się z
krzywdą dla dzieci, które do końca liceum (a może i studiów) będą
ponosić konsekwencje tej decyzji.

[rooboy]

myslenie-ci-szkodzi, widze, ze jestes osoba bardzo wyksztalcona,
wiec pewnie znasz takie anglosaskie powiedzie:

there are lies, damn lies and statistics....

przestan wiec sie tak opierac na tych statystykach, bo statystyki
maja to do siebie, ze udowodnia kazda teze, nawet te nawzajem sie
wykluczajace....

podojony rocznik czyli skazani na bezrobocie

[sralimuchibedziewiosna]

ciekawe czy jakas "mundra głowa" z ministerstwa głupich kroków choć
przez chwilę zastanowiła się jak wchłonie rynek pracy podwojona
liczbę absolwentów z jednego rocznika za x lat;