Manifestacja poparcia dla 14-latki z Lublina

[mark.paker]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Niech GW sledzi losy tego dziecka kiedy sie narodz

[katolik_polski1]

Niech powiadamiaja nas po narodzinach
jak sie dziecko rozwija ,jakie ma predyspozycje,
jak sobie radzi w przedszkolu i szkole !
Przesledzimy wtedy losy czlowieka ,kiedy osiagnie
pelnoletnosc i wypowie sie na temat tych ,
co chcieli go zabic !

[kebir]

Też jestem za tym. Teraz już tylko media mogą zmusić katopsycholi,
żeby wzięli odpowiedzialność za losy dziecka, które ma się urodzić,
bo im się tak podoba. Jak widać, już zaczęli zbierać pieniądze,
Doskonale zdają sobie sprawę, ze jeśli będą się teraz migać od
odpowiedzialności, to nie mają już czego szukać w tym kraju.

Przypominam, że nikt nie zmusza tej dziewczyny...

[lmblmb]

katolik_polski1 napisał:

> Niech powiadamiaja nas po narodzinach
> jak sie dziecko rozwija

Przypominam, że nikt nie zmusza tej dziewczyny do aborcji, tylko chodzi o to,
żeby miała szansę skorzystać z prawa, które należy się jej tak samo, jak tobie
prawo do życia.

Ja też kiedyś głęboko ubolewałem, że tacy jak ty mają prawo do życia, ale
pomieszkałem tu i tam, i zrozumiałem że wolność wyboru to nie tylko wolność
skorzystania z mojej opcji politycznej. Chcesz, to głoś dowolną teorię, ale w
tej sprawie nie chodzi o światopoglądy, a o coś dużo wazniejszego - prawo, które
jest wspólne dla ciebie i dla mnie.

Nie nakłaniaj do łamania tego prawa, bo obudzisz się z ręką w nocniku - to w
końcu my utrzymujemy takich jak wy, jak nas doprowadzisz do skrajności, to
Polska zamieni się w kraj federalny, no i klapa dla was, pieniądze przestaną
płynąć z zachodu (Polski, nie UE).

Dzieci doktora Mengele

[kulinka3]

Zatruwanie solą czyli "Candy Apple Babies"
Metoda najczęściej stosowana po pierwszym trymestrze. Usuwający ciążę wstrzykuje
roztwór soli o wysokim stężeniu bezpośrednio do owodni (wód otaczających płód).
Dziecko oddychając połyka go, truje się, walczy, czemu często towarzyszą
konwulsje. Zabicie dziecka zajmuje więcej niż godzinę. Matka rodzi martwe
dziecko dzień lub dwa później. Czasami okazuje się, że dziecko żyje!
Dlaczego tę metodę nazywa się "candy apple babies" (co odnosi się do płodu
wyglądem przypominającego kandyzowane jabłka)? Niszczący efekt zatrucia solą
często spala i ściąga naskórek dziecka. W skutek tego widoczna staje się warstwa
tkanki pod skórą. Główka czasami wygląda jak kandyzowane jabłko. Niektórzy
często porównują to do efektu, jaki miało zrzucanie napalmu na bezbronne ofiary
wojny. Ta technika oryginalnie wynaleziona została w obozach koncentracyjnych w
nazistowskich Niemczech.

Zacznij myśleć a nie kopiujesz bzdury

[czwarty.wymiar]

kulinka3 napisała:

> Zatruwanie solą czyli "Candy Apple Babies"
> Metoda najczęściej stosowana po pierwszym trymestrze. Usuwający ciążę wstrzykuj
> e
> roztwór soli o wysokim stężeniu bezpośrednio do owodni (wód otaczających płód).
> Dziecko oddychając połyka go [...]

Stuknij się w głowę - dziecko oddycha wodami płodowymi???
Wyobraż sobie, że dziecko w łonie matki oddycha dzięki natlenionej krwi dostarczajen przez pępowinę.
Poza tym, z tego co mi wiadomo, aborcji legalnie w taki późnym okresie nie dokonuje się, chyba że zagrożone jest życie matki.

[kulinka3]

W Holandii się wykonuje. Zapytaj Millera albo Nowicką.

[maaac]

kulinka3 zdradź mi, podniecają Cię te opisy że tak namiętnie je nam
serwujesz? Lubisz to czytać i chcesz by inni też to czytali?

[kulinka3]

Warto wiedzieć o czy mówimy. Dlatego potrzebne są takie wystawy jak te, które
organizuje Łukasz Wróbel.

[czwarty.wymiar]

kulinka3 napisała:

> Warto wiedzieć o czy mówimy. [...]

I kto to pisze? Osoba, która nie ma w tym temacie zielonego pojęcia...

[kulinka3]

Mylisz się kolega. Tu masz opis procedury po angielsku.
www.preciouslife.net/show-procedure.asp?Procedure=5

[czwarty.wymiar]

Czy ty w ogóle czytałaś, co ci wcześniej napisałem, czy tylko bezmyślnie wklejasz nieswoje teksty i linki?

[kulinka3]

Do którego tygodnia akceptujesz aborcję? Muszę wiedzieć, jakie zdjęcia Ci
przygotować.

[maaac]

Masz całą kolekcję takich fotek? Jak nazywa się takie zboczenie?
Neonekrofilia?

Po co zdjęcia?

[lmblmb]

kulinka3 napisała:

> Do którego tygodnia akceptujesz aborcję? Muszę wiedzieć, jakie
> zdjęcia Ci przygotować.

Zdjęcia to pokazuje się kierowcom, którzy mają za dużo punktów. Osobom, które są
w tragicznym położeniu życiowym należy pomagać, a nie znęcać się psychicznie
powodując dalsze wątpliwości, czy decyzja jest poprawna.

Podjęcie decyzji o aborcji dla wielu osób to dramat. Tylko takie śmiecie jak ty
mogą nad nimi się wyżywać.

[baraqs]

pl.wikipedia.org/wiki/Aborcja

Warto przeczytać, ile negatywnych skutków niesie ze sobą aborcja.
Zresztą, dla mnie kobieta po aborcji, to gorszy stwór od prostytutki.

[nick3]

Chyba jednak hassanika miała rację z tym nabijaniem katoli na pale.

[myszo-skoczek]

dziecko - to są zdjęcia płodów, które umarły w brzuchu i były tak usunięte - puk puk

[czwarty.wymiar]

A co do oddychania wodami płodowymi, o którym pisałaś - w Holandii też to ma miejsce? Tylko nie twierdź, że o to też mam pytać Millera.

[kulinka3]

RUCHY ODDECHOWE

Zdolność ludzkiego płodu do wykonywania ruchów oddechowych została stwierdzona
już przed około 100 laty. Ruch ten określano jako przemieszczenie przepony ku
dołowi z towarzyszącym lub bez towarzyszącego przemieszczenia narządów jamy
brzusznej oraz ruch ścian klatki piersiowej w kierunku na zewnątrz ciała.
Obecnie wiadomo, że oddychanie jest normalną umiejętnością płodu, ma charakter
okresowy i jest związane z dobowym lub ponaddobowym rytmem biologicznym. Ruchy
oddechowe nasilają się pod wpływem wzrostu stężenia glukozy i dwutlenku węgla, a
słabną w warunkach hipoksji.
www.libramed.com.pl/WPG/NumeryArchiwalne/09/OCR%2012.html
Oczywiście „oddychanie” płodu służy jako przygotowanie prawidłowego oddychania
po urodzeniu, ale istotne jest to, że następuje połykanie płynu owodniowego.

[czwarty.wymiar]

Ruchy oddechowe a oddychanie wodami płowodwymi, to raczej nie to samo. A poza tym, już wspominałem - aborcja w tak poźnym okresie nie jest legalna.

Po co kopiujesz bez zrozumienia?

[lmblmb]

kulinka3 napisała:

> RUCHY ODDECHOWE
>
> Zdolność ludzkiego płodu do wykonywania ruchów oddechowych została
> stwierdzona już przed około 100 laty.

No i co z tego?

Rozumiesz w ogóle to, co wklejasz? Nie wygląda na to. "Czwarty.wymiar" zadaje ci
konkretne pytania, a ty wklejasz kolejny tekst.

Potrafisz odpowiedzieć na pytania?

[myszo-skoczek]

metoda próżniowa to co Ty piszesz to za czasów II wojny światowej się robiło -
puknij się w główkę - teraz jest metoda próżniowa

[hassanika]

kulinka3 napisała:


dziadek...chodz tu pisza o tobie w G.W :DDDD

[bariballa]

Swietnie ci idzie. Prosimy jeszcze o opis, jak wyglada noworodek w
reklamowce wyciagniety ze smietnika, 2-miesieczne dziecko skatowane
przez rodzicow do stanu komy czy umierajcy z glodu afrykanski
maluch.
Co, to juz cie nie interesuje, tak? Szkoda, myslalam, ze tak kochasz
zycie...
Nie wiem, czy to sado, czy maso, ale w kazdym razie kawal zboka z
ciebie. Brawo.

[baraqs]

Ale nas nastraszyłeś, prawie miałem zawał.
Straszne, żeby dla pieniędzy godzić się na wszystkie brudne czyny, i co tu
dziwnego w tym, że sędzia w meczu Polska Austria sprzedaje się, jeżeli tacy jak
ty, nakłaniają jawnie do robienia wszystkiego dla kasy.
Szczerze, to powinieneś zostać męską prostytutką, podobno dobrze zarabiają.

[hassanika]

katolik_polski1 napisał:
i wypowie sie na temat tych ,
> co chcieli go zabic !

nie wiem kto chciał zabic jakies dziecko? bo chyba nie o te zygote ci
chodzi..,jak juz zabijac to takich fanatyków jak ty! "nie ma wolnosci dla wrogów
wolnosci"

[kulinka3]

Wysysanie
Lekarz przeprowadzający aborcję najpierw paraliżuje szyjkę macicy. Następnie
wkłada do macicy plastikową rurkę z końcówką podobną do noża. Rurka jest
podłączona do pompy o mocy 29 razy większej niż odkurzacz. Zgodnie ze
standardową kolejnością ciało dziecka najpierw jest rozrywane na kawałki, a
potem poprzez elastyczny wąż zasysane regularnie przerywanym strumieniem ssącym.
Łożysko jest wtedy odcinane od wewnętrznej ścianki macicy a szczątki są zasysane
do szklanego pojemnika.

[myszo-skoczek]

Metoda próżniowa polega na usunięciu zawartości jamy macicy poprzez odessanie
próżniowe z użyciem przezroczystych plastikowych rurek (kaniuli). Metoda ta może
być stosowana we wczesnym okresie ciąży (do 9 tyg.), jak również później (mniej
więcej do 18 tyg.). W krajach zachodnich niemal wszystkie zabiegi przerywania
ciąży między 9 a 14 tyg. przeprowadzane są tą metodą.
Metoda próżniowa jest procedurą chirurgiczną, wymaga więc wcześniejszego
przygotowania pacjentki. Najczęściej zachodzi konieczność uprzedniego
rozszerzenia szyjki macicy. Zabieg przeprowadzany jest najczęściej w
znieczuleniu miejscowym (może być również wykonywany przy znieczuleniu ogólnym).
Zabieg trwa zazwyczaj 5-10 minut. Po wykonaniu operacji lekarz powinien
dokonać kontroli odessanego materiału, aby uzyskać pewność, że ciąża została w
całości usunięta. Zaleca się, by pacjentka pozostała w gabinecie przez 30 minut
po dokonaniu zabiegu w celu upewnienia się, że nie wystąpiły żadne komplikacje.
W przypadku kobiet z ujemnym czynnikiem Rh podaje się immunoglobulinę anty-Rh.
W ciągu 15 dni po zabiegu występuje niewielkie krwawienie, ilościowo mniejsze
niż krwawienie miesiączkowe i utrzymuje się nieco podwyższona temperatura ciała
(poniżej 37,5(C).
Aborcja wykonywana metodą próżniową jest uważana za skuteczną w 99% przypadków.
Główną zaletą metody próżniowej jest jej prostota, krótki czas trwania
zabiegu i związane z tym niskie ryzyko powikłań. Kobiety korzystające z tej
metody chwalą sobie przede wszystkim to, że cała operacja dokonuje się w ciągu
kilku, kilkunastu minut. Ważnym czynnikiem może być również fakt, iż tak
wykonany zabieg nie wymaga składania przez pacjentkę żadnych dodatkowych wizyt
lekarskich. Wśród wad pacjentki wymieniają najczęściej inwazyjny charakter
metody i związany z tym brak kontroli nad własnym ciałem. Część kobiet odczuwa
również niepokój związany towarzyszący znieczuleniu.
Odsetek powikłań przy stosowaniu tego zabiegu jest bardzo mały, rzędu 2-3%
(zależy w głównej mierze od umiejętności operatora i dokładności badania
poprzedzającego zabieg). Do możliwych powikłań należą: skaleczenia szyjki
macicy, przebicie ściany macicy, infekcja, powikłania anestezjologiczne.

[kulinka3]

Tak wygląda dziecko po wykonaniu aborcji metodą próżniową
www.prolifeadvocate.us/abortph3.html

[wdakra]

kulinka3 napisała:

> Tak wygląda dziecko po wykonaniu aborcji metodą próżniową

Byłoby z korzyścią dla twojej edukacji, gdybyś zainteresowała się znaczeniem
słów, których używasz, np. słowa "dziecko", bo widac w ciebie w tym zakresie
przejawy analfabetyzmu.

bardzo aktywna ta psycholka, nie nadazam

[bariballa]

Swietnie ci idzie. Prosimy jeszcze o opis, jak wyglada noworodek w
reklamowce wyciagniety ze smietnika, 2-miesieczne dziecko skatowane
przez rodzicow do stanu komy czy umierajcy z glodu afrykanski
maluch.
Co, to juz cie nie interesuje, tak? Szkoda, myslalam, ze tak kochasz
zycie...
Nie wiem, czy to sado, czy maso, ale w kazdym razie kawal zboka z
ciebie. Brawo.

[lady_66]

katolik_polski1 napisał:

> Niech powiadamiaja nas po narodzinach
> jak sie dziecko rozwija ,jakie ma predyspozycje,
> jak sobie radzi w przedszkolu i szkole !
> Przesledzimy wtedy losy czlowieka ,kiedy osiagnie
> pelnoletnosc i wypowie sie na temat tych ,
> co chcieli go zabic !

to by wam pasowalo, kontrola od poczecia do pelnoletniosci, a potem
wszystko od nowa, bo wtedy samo moze przeciez poczac, moze
zainstaluj kamery w domu tej dziewczynki, wtedy nic ci nie umknie

uwaga ogolna: dziecko na ogol jest przeciwko tym, ktorzy krzywdza
jego matke, w tym przypadku ona sama kiedys oceni, kto ja krzywdzil,
a kto pomagal, nie ty

uwaga prowokujaca: a moze zostanie satanista? albo stanie na czele
powstania i pogoni czarnych z kraju? pomysleliscie o tym?

uwaga osobista: odczep sie wreszcie od tych ludzi, czy odrobina
zwyklego szacunku przerasta twoje mozliwosci?

[czyngis_chan]

Chcieli go zabić, zanim się narodził?

Manifestacja poparcia dla 14-latki z Lublina

[xanatos7]

i mają racje, gdyby nie odległość sam dołączyłbym do demonstracji :)
Sprawa Agaty to jawny przykład tego że w Polsce łamie się prawo.

Widać tutaj wyraźnie że Polska nie jest demokracją parlamentarną tylko
monarchią kościelną:/

Jak długo ciemnogród będzie rządził w Polsce?

[s3kawka]

Żeby kilkadziesiąt rozwydrzonych bab i księża rządzili się wszędzie, przy
pomocy jazgotu i obłudy , zakłamania ? W jakich my czasach żyjemy. To
INKWIZYCJA, oni nie mają nic wspólnego z wiarą i religią!

[xanatos7]

Trafne stwierdzenie:/
Niestety Polska będzie zacofana tak długo, jak długo pozwolimy na bezkarne wtrącanie się kościoła do polityki, przywileje kościoła, bezkarne wypowiedzi takich osób jak: Roman i Maciej Giertychowie, Tadeusz Rydzyk, zakłamany ksiądz Podstawka, bezrozumny tłum moherowych beretów i jeszcze głupszy tłum młodzieży wszechpolskiej. Można wymieniać bardzo długo.

W naszym kraju są równi (przeciętni obywatele) i równiejsi (księża i ich kumple). Tak samo wygląda podział na bogatych i biednych.

[elena4]

Dziewucha z brzuchem to polityka?

[xanatos7]

elena4 napisała:

> Dziewucha z brzuchem to polityka?

Dziewucha z brzuchem to: polityka, pojedynek między racjonalistami a fanatykami
(księża), niewinna ofiara łamania prawa w Polsce.. mogę długo wymieniać

A dlaczego "dziewucha z brzuchem" to nie polityka?

[nick3]

Pewnie dla starożytnego Ateńczyka niewolnik przykuty łańcuchem na
galerach "to nie polityka", dla ubiegłowiecznego plantatora z
Południa USA Czarny harujący na polu bawełny "to nie polityka"...

"Polityka" jest, kiedy krzywdzeni na tyle psują szyki krzywdzącym,
że już dłużej nie ma sensu sprawy przemilczać, bo i tak to nic im
już nie da.

Nic nie jest bardziej sednem polityki niż krzywda i żądanie
sprawiedliwości.

[elena4]

Wyrafinowany to populizm porownywać dziecko, które weszło w szkodę
samo z systemami opartymi na niewolnictwie.

[nick3]

To nie jest żaden "populizm", elenko.

Mamy do czynienia ze zdarzeniem, które, choć pojedyńcze, ujawnia
pewne systemowe stosunki właściwe naszemu społeczeństwu.

I te stosunki są niezdrowe, niesprawiedliwe i często dotkliwie
krzywdzące. Może już nie tak, jak w starożytności (choć powiedz to
rodzinie dziewczyny, która zmarła w mękach, bo odmówiono jej
uznania, że poród jest dla niej śmiertelnym zagrożeniem).

Zdajesz sobie jednak sprawę, że to wątpliwe usprawiedliwienie dla
krzywdzących praktyk obecnych w naszym dzisiejszym społeczeństwie -
że "naprawdę źle to było starożytnym niewolnikom"?

[elena4]

Metoda małych kroczków, co?
To jest populistyczny sygnał do całej rzeszy młodych i młodszych.
no ale w młodych przyszłość, ha!

[maaac]

elena4 napisała:

> Metoda małych kroczków, co?
> To jest populistyczny sygnał do całej rzeszy młodych i młodszych.
> no ale w młodych przyszłość, ha!

Ależ tą metodę stosują.... antyaborcjoniści. Dziewczynka ma prawo
do aborcji ale jej się go realizować zabrania. Jutro mimo prawa do
rozwodów zacznie się ich ludziom zabraniać. Następnie mimo wolności
religijnej pojawi się "jedyna właściwa". I tak, kroczek za
kroczkiem...

[baraqs]

Tak, ja proponuję wybudowanie krematoriów, ogólnie dostępnych, bo przeszkadzają
wam starsi rodzice, których pozbywacie się i oddajecie do domu starców,
przeszkadzają wam wasze błędy, gdy idziecie do łóżka z partnerem, i gdy okaże
się, że zaszło się w ciąże, z powodu własnej głupoty, gdyż nie przestrzegało się
zasad antykoncepcji.
Przeszkadza wam już coraz więcej, chcecie decydować, kto ma żyć, a kogo można
pozbawić tego prawa, myślę, że powinna powstać nowa partia, Partia łatwego życia
za Wszelką Cenę.
Robisz błąd, idąc do łóżka z partnerem bez zabezpieczenia, a gdy okazuje się, że
jest się w ciąży, to podejmujesz decyzję o aborcji?
A więc powinno być tak, że jak zaczynasz przysparzać kłopotów wychowawczych dla
swoich rodziców, to też warto ubić takiego "bachora", jeżeli masz inne
przekonania, czyli jak jesteś pedałem, lesbijką, to też do krematorium, zabawa w
Boga was interesuje, Hitler zaciera ręce, Dr. Mengele cieszy się niesamowicie.
A dla mnie was żal

[czyngis_chan]

Jak kiedyś na ogół społeczeństwa i Partię.

Manifestacja :) Mala pikieta !

[katolik_polski1]

Tak nazywa sie poprawnie osobnikow ,
przeciwnych woli narodu !

[aurita]

pikieta? masz na mysli wszechpolakow? to nawet pikieta nie byla tylko klubik
brydza plus dwoch rezerwowych

Oświadczenie woli Agaty

[nick3]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=80773411
Utrzymajcie ten wątek na widoku, bo tekst oświadczenia dziewczynki
(napisanego we wtorek, opublikowanego w GW wczoraj) jest bardzo
wyraźny w swojej wymowie.

Niech dotrze do wiadomości zawzięcie wymieniających swoje racje
internautów.

[xanatos7]

Już niedługo będzie za późno na zabieg więc nie ma o czym mówić.
Dziewczyna może podziękować (zabić, mogę pomóc :D) księdza, działaczki pro-life,
"superszybki i inteligentny" wymiar sprawiedliwości..

Link z apelem do min. Kopacz

[nick3]

Wygrażanie jest bez sensu. Nie o to chodzi.

Wklejam natomiast sensownie napisany apel tezasa, który można wysłać
do Ministerstwa Zdrowia (e-mail załączony)

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=80745839

Zawiera prośbę o zgodne z prawem funkcjonowanie szpitala (a więc i o
umożliwienie dziewczynce skorzystania z przysługującego jej prawa).

Czarni okupanci rządzą naszym państwem prawo

[krzych.korab]

mając za nic.

[xanatos7]

Taak? Ja ostatnio nie wiem co to jest naród..
Naród to księża i ich kumple czy może ciężko harujący obywatele ??

[akurach1981]

> Naród to księża i ich kumple czy może ciężko harujący obywatele ??

Ooooostro. Myslałem, że spiskowa teoria dziejów jest domeną "nawiedzonych
szwadronów radiomaryjnych" a tutaj okazuje się, że sa tacy którzy sa zafiksowani
w druga stronę. Czy można ich nazwać oszołomami?? Jak myślicie??

[katolik_polski1]

Dziwie sie ludziom walczacym o populacje wielorybow,
delfinow czy goryli w Kongo .
Ci degeneraci broniacy praw zwierzat ,nie zawahaja ani sekundy, aby usmiercic
istote ludzka !

[wdakra]

katolik_polski1 napisał:

> Dziwie sie ludziom walczacym o populacje wielorybow,
> delfinow czy goryli w Kongo .
> Ci degeneraci broniacy praw zwierzat ,nie zawahaja ani sekundy, aby usmiercic
> istote ludzka !

Podobnie, jak antyaborcjoniści.

[pos3gacz]

katolik_polski1 napisał:

> Dziwie sie ludziom walczacym o populacje wielorybow,
> delfinow czy goryli w Kongo .
> Ci degeneraci broniacy praw zwierzat ,nie zawahaja ani sekundy,
aby usmiercic
> istote ludzka !
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
To dziw się dalej.!!!
=-=-=>>>>>Po upadku Imperium Rzymskiego, które legło w gruzach pod
naporem ludów barbarzyńskich, w Europie zapanował tysiącletni okres
Średniowiecza, które w dziejach ludzkości wsławiło się wyjatkowym
zacofaniem, obskurantyzmem, żywiołową nienawiścią do wszystkiego,
co można by było podciągnąć pod miano postępu.
Człowiek powinien dbać wyłącznie o zbawienie swej duszy - głosili
ojcowie Kościoła, który odgrywał dominującą rolę w życiu Europy-
nie zaś o dobra doczesne. Zgodnie z tą doktryną tępiono starannie
wszelkie poczynania, które by mogły zmienić ten stan rzeczy.
Mroki Średniowiecza rozświetlał tylko jeden płomień - płomień stosów,
na których Świeta Inkwizycja paliła wszystkich, którzy osmielili się
mieć inne zdanie, niż owi Świetobliwi i bogobojni ojcowie Kościoła.
Wg. obliczeń to ów Kościół zamordował więcej ludzi, niż dyktatury
Hitlera i Stalina - razem połączone.=-=-=<<<<<<<
Tak więc ""katoliku polski1"" przemyśl pewne sprawy i nie zabieraj
głosu aż dorośniesz i przestaniesz pleśc bzdury. Degeneraci =-= to
faceci przebierający się sutanny i samozwańczo mieniący się jako
pośrednicy boga, a do tego każący sobie słonom płacić za opowiadanie
bajeczek o życiu wiecznym. Zastanawia mnie jedna rzecz =-= dlaczego
oni =-= co innego myślą, co innego mówią i co innego robią niż
sami głoszą.
A może mamy znowu wrócić do owego okresu Średniowiecza i dalej
brnąć w Ciemnotę??? =-= na to wychodzi.
Inne kraje idą do przodu z postępem, tylko ciemna i zabobonna Polska
zaczęła się cofać, a mamy wszak XXI wiek.

[trasat]

Gdy pojawiały się pomysły reform edukacji zmierzające np. do
wcześniejszego posyłania dziecka do szkoły, edukacji seksualnej, to
prokościelne organizacje protestowały przeciwko wpływaniu na dzicko
poza rodzicami. Tylko rodzice mają prawo decydować o swoim dziecku.
A teraz uważają, że rodzice Agaty nie mają prawa do udziału w
decyzjach swojego dziecka i potrzebna jest ingerencja zewnętrzna. To
jawne instrumentalne traktowanie zasad. Dobre jest to, co jest
zgodne z ideą głoszoną przez kościół. Pod tym wzgledem jestesmy na
poziomie ortodoksyjnych krajów muzułmańskich, z oczywiską korektą
wynikającą, że jesteśmy jednak krajem europejskim. Ale jak sie
porównuje ostatnie 18 lat, to zrobilismy dużo i systematycznie
przesuwamy się w stronę ortodoksji katolickiej. Dzieje się to krok
po kroku i stopniowo coraz mniej nas dziwi. Tusk wziął ślub
kościelny dla prezydentury (Paryż wart był mszy, ale dzisiaj w
Europie nikt tak nie sądzi)

Mniejsze - zmieniały świat.

[nick3]

Ludzie zdeterminowani bronić sprawy wolności - ostatecznie
zwyciężają.

Bo zdobywają sobie przychylność i wsparcie całego wolnego świata (w
nowomowie reżimu, przeciw któremu walczą jest to:
wsparcie "wiadomych sił w wiadomym celu;)

[hassanika]

katolik_polski1 napisał:

> Tak nazywa sie poprawnie osobnikow ,
> przeciwnych woli narodu !

ty to niby jestes naród ??? całkiem jakbym komuchów słyszała w latach 80'...to
moze wreszcie zróbmy referendum ad dopuszczalnosci przerywania ciazy? ...cały
czas sekta o nazwie krk blokuje ta mozliwosc!!!! moze czas najwyzszy pozbyc sie
sekty judeoxianskiej z zycia publicznego? niech wraca ta zgraja
zboczenców,psycholi ,tematu dla badan geriatrycznych tam gdzie jej miejsce??
czyli do katakumb.

[katolik_polski1]

hassanika napisał:

> katolik_polski1 napisał:
>
> > Tak nazywa sie poprawnie osobnikow ,
> > przeciwnych woli narodu !
>
> ty to niby jestes naród ??? całkiem jakbym komuchów słyszała w latach 80'...to
> moze wreszcie zróbmy referendum ad dopuszczalnosci przerywania ciazy? ...cały
> czas sekta o nazwie krk blokuje ta mozliwosc!!!! moze czas najwyzszy pozbyc sie
> sekty judeoxianskiej z zycia publicznego? niech wraca ta zgraja
> zboczenców,psycholi ,tematu dla badan geriatrycznych tam gdzie jej miejsce??
> czyli do katakumb.
-----------------------------------
Slyszala cos o kondomach ?
Czyli najpierw pobawic sie michalkiem ,
potem zalozyc gumke i dopiero sie nadstawic .

[hassanika]

katolik_polski1 napisał:

> Slyszala cos o kondomach ?
> Czyli najpierw pobawic sie michalkiem ,
> potem zalozyc gumke i dopiero sie nadstawic .

szanowny kato smieciu... a o tym iz wasza doktryna i nauki rzymskiego błazna
zabraniaja uzywania "gumki" to słyszałes??? bluznisz synu przeciw słowu
wadowickiego pastucha!!!!

[kulinka3]

Główka 18 tygodniowego dziecka po dokonaniu aborcji:
www.aborcja.strony.pl/html/foto.html
Jeżeli jesteś taka odważna - wejdź!

[wdakra]

kulinka3 napisała:

> Główka 18 tygodniowego dziecka po dokonaniu aborcji:

jak to dziecko zdołało przezyć 18 tygodni, skoro dokonano aborcji?

[kulinka3]

Chyba nie za bardzo przeżyło :(

[wdakra]

kulinka3 napisała:

> Chyba nie za bardzo przeżyło :(

To czemu bredzisz o 18-tygodniowym dziecku?

[hassanika]

kulinka3 napisała:

> Główka 18 tygodniowego dziecka po dokonaniu aborcji:
> www.aborcja.strony.pl/html/foto.html
> Jeżeli jesteś taka odważna - wejdź!

hahahaha fajne mozna w pileczke kopana zagrac..a serio wsadzilabym ci te fotke w
pochwe i podlala kwasem szmato katolska!!!!do kogo ta mowa dziwo xianska? wiesz
co bym z wami zrobiła? .........

[nick3]

Podsyłanie takich zdjęć kobietom, które dokonały aborcji, jest ze
strony katoli bardzo wredne.

Ale jednak nie pisz o "piłeczce kopanej" i nie ubliżaj moherce.

[hassanika]

nick3 napisał:


> Ale jednak nie pisz o "piłeczce kopanej" i nie ubliżaj moherce.

why not??? te suke bym zatłukła jej własnym rozancem zanim bym ja na nim
powiesiła w kruchcie....

[nick3]

Bądź wyrozumiała. Kobiety, które na całe życie odwiesiły swoją
seksualność na kołku, bo tak zostały sterroryzowane przez księdza i
otoczenie, po prostu muszą, kiedy orientują się, że czas ich mija,
mścić się za swoje życie na reszcie świata (a zwłaszcza na tych
kobietach, które nie uległy podobnemu terrorowi).

Odpuść, moherki też są ofiarami.

[hassanika]

nick3 napisał:


> Odpuść, moherki też są ofiarami.


pan Bóg grzechy wybacza... głupote nie..

[kulinka3]

Zatrute stężonym roztworem soli
Metodę tę stosuje się po 16 tygodniu ciąży. Dużą igłę wprowadza się przez
powłoki brzuszne matki do worka owodniowego dziecka. Do wód owodniowych
wprowadza się stężony roztwór soli. Dziecko połyka go oraz na skutek
funkcjonowania odruchu oddechowego, wprowadza do płuc. Jest zatruwane i walczy o
życie, czasami dostaje konwulsji. Zabicie dziecka trwa nieco ponad godzinę. Gdy
wszystko przebiega zgodnie z planem, następnego dnia matka rozpocznie poród i
urodzi martwe dziecko.

[myszo-skoczek]

tak to się robiło za czasów Hitlera

teraz stosuje się metodę próżniową

gwbo wie a najgłośniejsza

a to zdjęcie, które wysłałaś to już prawdopodobnie był martwy płód

[kulinka3]

A płody po aborcji wyglądają inaczej?

[czwarty.wymiar]

Aborcji w tak poźnym okresie legalnie nie wykonuje się chyba, że zagrożone jest życie matki!

[kulinka3]

W Anglii aborcja jest legalna do 24 tygodnia. Prawdy nie da się zakrzyczeć.

In the UK it is legal for termination to be carried out up to 24 weeks of
pregnancy, but most hospitals and clinics will not consider termination beyond
18 to 20 weeks.
www.netdoctor.co.uk/health_advice/facts/abortion.htm

[czwarty.wymiar]

Ale sprawa dotyczy 14-letniej Polki, więc po co "wyjeżdżasz" do Anglii???

[kulinka3]

4 tydzień ciąży – zarodek ma około 5 mm i waży 0,02 grama. Tworzą się zawiązki
kończyn a serce zaczyna bić. Powstają zawiązki płuc, wątroby i żołądka, a także
mózgu. Na głowie powstają płytki oczne i uszne.
W 5 tygodniu zawiązuje się twarz. W kończynach widoczne są stopy i dłonie. W
sercu zaczynają się wyodrębniać komory i przedsionki, powstają pierwsze mięśnie
i chrząstki.
6 tydzień – Twoje dziecko ma już palce u rąk i stóp, powstają zawiązki zębów,
następuje dalszy rozwój płuc i przewodu pokarmowego. Rozpoczyna się kostnienie
kości.
W 8 tygodniu zarodek ma około 2 cm długości i waży około 1 grama (słownie:
jednego grama). Twarz nabiera rysów charakterystycznych dla człowieka, różnicują
się narządy płciowe - jądra lub jajniki. Dalej, nieustannie postępuje rozwój
innych układów i narządów, by w 12 tygodniu zarodek osiągnął „wzrost” 5cmi masę
14g. W 12 tygodniu można już zaobserwować paznokcie(!). Działają nerki, płód
połyka płyn owodniowy. Zewnętrzne narządy płciowe różnicują się zgodnie z płcią.

Tak wygląda dziecko w 12 tygodniu:
img.dailymail.co.uk/i/pix/2007/10_02/foetusDM1210_468x505.jpg

[vogon.jeltz]

> Tak wygląda dziecko w 12 tygodniu:

Natomiast do 18, 20, a nawet 24 tygodnia (wg różnych badań) nie jest w stanie odczuwać bólu.

[baraqs]

A na czym opierają swoje badania, bo badający raczej nie byli na miejscu płodu?
Tak jak wiele innych medyczny kłamstw, tak i te jest wciskane ludziom, że niby
dziecko nie cierpi do 24 tygodnia, ale jeżeli badania mówią też o tym, iż
podpięte elektrody do liści jakiegoś drzewka wskazują na odczuwanie bólu, po
zerwaniu listka, to kto śmie mówić, o braku bólu płodu?

[hassanika]

kulinka3 napisała:


> Tak wygląda dziecko w 12 tygodniu:
>
Nice ..mozna wypchac i postawic na kominku :))))

[hassanika]

kulinka3 napisała:

> A płody po aborcji wyglądają inaczej?

jak twoj xianski mozg zryty dziwko.

[hassanika]

kulinka3 napisała:

Zabicie dziecka trwa nieco ponad godzinę. Gdy
> wszystko przebiega zgodnie z planem, następnego dnia matka rozpocznie poród i
> urodzi martwe dziecko.

metoda dla masochistek :PPP nie ma to jak prozniowe ...robiłam 2 razy ..lol

do kulinka

[bariballa]

Swietnie ci idzie. Prosimy jeszcze o opis, jak wyglada noworodek w
reklamowce wyciagniety ze smietnika, 2-miesieczne dziecko skatowane
przez rodzicow do stanu komy czy umierajcy z glodu afrykanski
maluch.
Co, to juz cie nie interesuje, tak? Szkoda, myslalam, ze tak kochasz
zycie...
Nie wiem, czy to sado, czy maso, ale w kazdym razie kawal zboka z
ciebie. Brawo.

Mam nadzieję

[xanatos7]

Dalej mam (chyba naiwną) nadzieję) że ktoś strąci z wygodnych stołków Rydzyka,
Podstawkę, Giertychów i całą resztę...

Niestety w naszym kraju to niemożliwe.

u nas rządzą księża i spółka.

Nie 200 lecz 20 000! Byłem, widziałem

[zwispokolana]

i wspomagałem trąbką i transparentem z napisem antyklerykalnym:
.. kleryków!

Manifestacja poparcia dla 14-latki z Lublina

[tom1003]

Niezła socjotechnika.
Nachalne nakłanianie do aborcji nazywa się "poparciem dla" ciężarnej.


No i jak z tym gwałtem? Jeżeli miał miejsce, to czy sprawca siedzi?
Jeżeli nie miał miejsca, czy gazetka przeprosi tego chłopaka?

www.rp.pl/artykul/147796.html
Kłamstwo należy do klasycznych metod stosowanych w kampaniach na rzecz
aborcji. Proaborcyjni działacze także szczególnie chętnie – bo to łatwe –
manipulują młodymi osobami – pisze publicysta
Ciekawe, że zarówno w tym przypadku, jak i w innych tego typu bardzo często
sprawa zaczyna się od przeinaczenia czy wręcz kłamstwa. „Odmówili aborcji
zgwałconej 14-latce” – krzyczał duży tytuł na drugiej stronie „Gazety
Wyborczej” (7 – 8 czerwca 2008 r.). Potem okazało się, że dziewczyna nie
została zgwałcona, lecz zaszła w ciążę z rówieśnikiem. „Wyborcza” utrzymywała,
że nieletnia dziewczyna nazwana Agatą domagała się aborcji. W rzeczywistości
do aborcji dążyła od początku jej matka. Sama dziewczyna nie wiedziała, jak
postąpić, wahała się, zmieniała zdanie, ulegała presji.

Nawet kiedy inne media podały prawdziwe informacje, „Wyborcza” nie sprostowała
swoich pomyłek i nie przeprosiła czytelników za wprowadzenie w błąd.
Nieprawdziwa informacja zaczęła żyć własnym życiem, a nawet stała się punktem
wyjścia do prowadzenia dyskusji na temat zalegalizowania w Polsce aborcji.

[maaac]

> No i jak z tym gwałtem? Jeżeli miał miejsce, to czy sprawca siedzi?
> Jeżeli nie miał miejsca, czy gazetka przeprosi tego chłopaka?
A czy prokuratura robi coś w tym kierunku? Czy jednak woli wsadzić
głowę w piasek i zajmować się jedynie szukaniem przepisów
umożliwiających skazanie matki?

Przy okazji - artykuł na który się powołujesz to piękny przykład
socjotechniki i kłamstw, a niby sama ma walczyć z tymi patologiami.

Wcale nie okazało się że nie była zgwałcona - bo cały czas utrzymują
że tak było. Kolega z klasy też może być gwałcicielem. Następne
kłamstewko to "domaganie się aborcji". Dziewczynka podjęła taką a
nie inną decyzję - wahanie przyszło później pod presją księdzą i
osób ze stowarzyszenia antyaborcyjnego w momencie gdy ją
odseparowano od matki.

Nieprawdziwe informacje i wprowadzanie czytelników w błąd w tej
sprawie to dzieło Rzepy i Dziennika, a nie GW.

[xanatos7]

Słowo gwałt to może przesada ale "obcowanie seksualne z osobą poniżej 15 roku
życia jest czynem karalnym" czy jakoś tak, a więc tak czy inaczej dziewczyna ma
prawo do aborcji.
Agata zaczęła wahać się dopiero wtedy gdy na scenę wkroczył ksiądz i pro life
więc tu sytuacja też wydaje się jasna

Kłamstwa prolajfera.

[nick3]

Podłą technikę kłamstwa, którą zarzucasz innym, uprawiasz sam:


Kłamstwo 1

> Potem okazało się, że dziewczyn
> a nie
> została zgwałcona


Kłamstwo 2

(jest kłamstwem ukrytym, gdyż kłamliwe są założenia wyrażone poprzez
zestawienie zdań Choć żadne ze zdań z osobna nie jest fałszem, jest
to znany rodzaj techniki kłamstwa propagandowego)

„Wyborcza” u
> trzymywała,
> że nieletnia dziewczyna nazwana Agatą domagała się aborcji. W
rzeczywistości
> do aborcji dążyła od początku jej matka. Sama dziewczyna nie
wiedziała, jak
> postąpić, wahała się, zmieniała zdanie, ulegała presji.


Insynuacja (ewidentnie obecna w tym zestawie zdań) że Wyborcza
mijała się z prawdą - ani nie wynika logicznie z tego zestawu, ani
nie jest uprawniona żadnymi znanymi ci faktami.

Istnieją natomiast ewidentne fakty potwierdzające tezę Wyborczej
(pisemna deklaracja woli Agaty, zignorowana przez szpital)


Kłamstwo 3

> Nawet kiedy inne media podały prawdziwe informacje, „Wyborcza” nie
> sprostowała
> swoich pomyłek i nie przeprosiła czytelników za wprowadzenie w
błąd.

Nieuprawnione zarzuty kłamstwa wobec GW ("GW kłamie, bo prawdę piszą
ci, którzy się z nią nie zgadzają")

Nie masz podstaw twierdzić, że "inne media podały prawdziwe
informacje".

Wypowiedzi świadomie bezpodstawne (nawet jeśli przypadkiem
prawdziwe) są kłamstwem.


A więc drogi "obrońco życia": kłamstwo na kłamstwie i kłamstwem
pogania.

Taka jest wasza sytuacja moralna.

[maaac]

On tego nie pisał to cytaty.

Aborcja dobrem narodowym

[dobromir78]

Zabić, zabić, ZABIĆ!!!
Wyskrobać, wyskrobać, WYSKROBAĆ!

Skrobanie wyznacznikiem naszej wolności ...

małą pikietka

[miaasto]

i mają racje, gdyby nie odległość sam dołączyłbym do demonstracji :)
Sprawa Agaty to jawny przykład tego że w Polsce łamie się prawo.

Widać tutaj wyraźnie że Polska nie jest demokracją parlamentarną tylko
monarchią kościelną:/

otóż to.
Pogarda dla prawa. Taki los, kundelki. Polać was kwasem siarkowym...

Manifestacja poparcia dla 14-latki z Lublina

[tom1003]

O świadomym kłamstwie jako metodzie prowadzenia kampanii na rzecz aborcji wiele
mówił dr Bernard Nathanson, który od 1968 r. stał na czele National Association
for the Repeal of the Abortion Laws (NARAL) – głównej organizacji, która
przyczyniła się do zalegalizowania aborcji w USA.

Nathanson (który później dołączył do ruchu antyaborcyjnego) przyznawał, że
instytucje proaborcyjne celowo podawały fałszywe dane dotyczące wielkości
podziemia aborcyjnego, liczby zgonów w wyniku nielegalnych zabiegów i poparcia
dla legalizacji aborcji. „To była taktyka samonapędzającego się kłamstwa, które
odpowiednio często powtarzane potrafi przekonać opinię publiczną” – pisał,
przyznając, że był wówczas pojętnym uczniem doktora Goebbelsa, który twierdził,
że kłamstwo powtarzane tysiąc razy za tysiąc pierwszym razem staje się prawdą.

www.rp.pl/artykul/147796.html

[vera_co]

W ilu postach wklejasz ten sam cytat z debilnego pisma "FRONDA" ???
To jakaś zorganizowana akcja ?

[fraps]

vera_co napisała:

> W ilu postach wklejasz ten sam cytat z debilnego pisma "FRONDA" ???
> To jakaś zorganizowana akcja ?

Ja tam widze akurat ten cytat po raz pierwszy. A cytat pochodzi chyba z RP. BTW, piszac 'debilny', sam sobie wystawiasz swiadectwo.

[nick3]

> sam sobie wystawiasz swiadectwo

Jaki moralista się znalazł!:)

Jak ktoś uważa, że Fronda jest debilna, to co, ma się z tym ukrywać?
Bo to niedelikatne? Delikatnym to można być, gdy sprawa nie dotyczy
wpływu czegoś na nasze wspólne życie społeczne.

Ale jak jakieś pismo uprawia propagandę i jest ona debilna, to wręcz
należy rzecz nazwać po imieniu!

gdyby nie odległość byłbym tam też...

[abrahadabra]

[nick3]

Zjeżdżaj stąd, plujcu.

nie palmy komitetów zakładajmy własne!!!

[abrahadabra]

nauka Jacka Kuronia jest najlepsza na te mroczne czasy.
Weźmy sie za edukacje społeczeństwa, niech wrócą stare dobre akcje
ulotkowe, uświadomijmy społeczeństwo.
Stwórzmy społeczeństwo alternatywne wobec katolstwa.

[conan03]

tu nie chodzi o zakładanie komitetów tylko o przestrzganie prawa
przez ludzi którym za to płacimy. dlatego jest to takie
tragiczne ,że nawet sąd iprokuratura powołana do jego przestrzegania
maja inne priorytety a prawo traktują instrumentalnie .Sami jesteśmy
sobie winni bo kasty te ,również lekarze przeniosły ten sposób
postepowania wprost ze stalinizmu ,a my je zachowujemy i
dopieszczamy. Są one przyzwyczajone do pilnowania własnych interesów
podlizując sie najsilniejszemu.

Manifestacja poparcia dla 14-latki z Lublina

[tom1003]

Nieładnie jest kłamac, hieny z gazetki wybiórczej

www.rp.pl/artykul/147796.html
Szczególnie chętnie – bo to łatwe – proaborcyjni działacze manipulują młodymi
osobami. A skutki takich działań bywają dramatyczne. Na początku ubiegłego roku
we Włoszech rodzice przy wsparciu organizacji proaborcyjnych zmusili do
dokonania aborcji 13-letnią Valentinę, która zaszła w ciążę ze swym 15-letnim
chłopakiem, choć bardzo chciała urodzić dziecko. Trauma spowodowana aborcją
sprawiła, że dziewczyna trafiła do szpitala psychiatrycznego w Turynie.

Nie wiadomo jeszcze, jak potoczy się życie małej córeczki Alicji Tysiąc,
polskiej bohaterki proaborcyjnych feministek. Dziewczynka od najmłodszych lat
słyszy, że najlepiej byłoby, gdyby się nie urodziła. Że gdyby można było cofnąć
czas, mama by ją usunęła. Że przez samo swoje istnienie jest przyczyną cierpień
matki. Dziwne byłoby, gdyby pozostało to bez wpływu na jej psychikę.

[vera_co]

Taaa. Ja myśle że ta nieszczęsna austriaczka co rodziła dzieci
własnemu ojcu też była zadowolona....

[wdakra]

tom1003 napisał:


>
> Nie wiadomo jeszcze, jak potoczy się życie małej córeczki Alicji Tysiąc,
> polskiej bohaterki proaborcyjnych feministek. Dziewczynka od najmłodszych lat
> słyszy, że najlepiej byłoby, gdyby się nie urodziła. Że gdyby można było cofnąć
> czas, mama by ją usunęła.


Oczywiście słyczy to z ust antyaborcjonistów, którzy w ten sposób manifestują
swoja troskę o jej szczęście i zdrowie psychiczne.

> Że przez samo swoje istnienie jest przyczyną cierpień
> matki.

Jej istnienie nie przyczyna cierpień matki, tylko ślepota matki jest spowodowana
aroganckim i bezkarnym łamaniem prawa przez antyaborcjonistów i uchylaniem się
państwa od egzekucji należnych obywatelom praw.

Żądamy referendum!!!!

[hassanika]

Moze wreszcie uda sie przeprowadzic w pomrocznym skansenie xianizmu referendum
ogolnonarodowe odnosnie aborcji????
Dosc blokowania przez vatykanska ludobojcza sekte tego oswiadczenia woli Polaków!!!

Spadles z izraelskiego satelity :)))

[katolik_polski1]

hassanika napisał:

> Moze wreszcie uda sie przeprowadzic w pomrocznym skansenie xianizmu referendum
> ogolnonarodowe odnosnie aborcji????
> Dosc blokowania przez vatykanska ludobojcza sekte tego oswiadczenia woli Polakó
> w!!!
--------------------------
I jeszcze nie mozesz sie do ciazenia przyzwaczaic ,gadzie :)))

To referendum będzie, katosiu!:)))

[nick3]

I tego referendum nie powstrzymają najwścieklejsze akcje kato-żmiji,
bo jednak demokracvja została ocalona przed PiS-em.

A wszystko wskazuje na to, że wola referendum jest w Polsce duża.

Ludzie zbiorą podpisy, a wtedy jest obowiązek referendum
przeprowadzić.

I jednak jest spora większość zwolenników liberalizacji ustawy
(jeśli uważasz, że "bredzę", proszę o jakiekolwiek przeciw-
świadectwo).

Ja wiem, że robiono na ten temat niedawno sondaże wśród Polaków i
przewaga zwolenników liberalizacji była bardzo znaczna.

[katolik_polski1]

nick3 napisał:

>
> I tego referendum nie powstrzymają najwścieklejsze akcje kato-żmiji,
> bo jednak demokracvja została ocalona przed PiS-em.
>
> A wszystko wskazuje na to, że wola referendum jest w Polsce duża.
>
> Ludzie zbiorą podpisy, a wtedy jest obowiązek referendum
> przeprowadzić.
>
> I jednak jest spora większość zwolenników liberalizacji ustawy
> (jeśli uważasz, że "bredzę", proszę o jakiekolwiek przeciw-
> świadectwo).
>
> Ja wiem, że robiono na ten temat niedawno sondaże wśród Polaków i
> przewaga zwolenników liberalizacji była bardzo znaczna.
------------------------------------------------------------
Alez oczywiscie !
Juz przygotowujesz pole z tymi kosmicznymi wpisami pod
roznymi nickami :)))
Co do sondazy ,to sie juz wypowiedzialem .
Wierze tylko w te ,ktore sam sfalszowalem ;)

[fraps]

nick3 napisał:

>
> I tego referendum nie powstrzymają najwścieklejsze akcje kato-żmiji,
> bo jednak demokracvja została ocalona przed PiS-em.

Ocalenie demokracji przed PiSem - LOL. Poza tym, uzywajac okreslen typu "kato-zmija" nie wystawiasz sobie najlepszego swiadectwa.

>
> Ja wiem, że robiono na ten temat niedawno sondaże wśród Polaków i
> przewaga zwolenników liberalizacji była bardzo znaczna.

Sondy to nie wyrocznia.

[nick3]

fraps napisał:
> uzywajac okreslen typu "kato-z
> mija" nie wystawiasz sobie najlepszego swiadectwa.

W czyich oczach?

Ja jestem usatysfakcjonowany, że nie waham się skojarzyć podłość z
religią, jeśli takie połączenie w rzeczywistości występuje (a w
Polsce występuje i to na dużą skalę).

Religia nie jest dla mnie świętą krową.


Nie jest czymś automatycznie godnym szacunku, tylko dlatego że jest
religią (dotyczy to także chrześcijaństwa - wcale nie jest
ono "Samym Dobrem", jak żąda by o nim myśleć)

[kulinka3]

Dilitation & Evacuation (D&E) (rozdrobnienie i usunięcie)
Metodę tę stosuje się po 12 tygodniu. Potrzebne jest narzędzie przypominające
kombinerki (kleszczyki Weirtheima - abortcang), ponieważ kości i czaszka dziecka
są już częściowo zwapnione. Nie stosuje się znieczulenia wobec dziecka.
Aborcjonista wprowadza narzędzie do macicy, chwyta nogę lub inną część, a
następnie obracając wyrywa ją z ciała dziecka. Czynność tę powtarza raz po
razie. Kręgosłup musi zostać rozłamany, a czaszka zmiażdżona, aby ich usunięcie
stało się możliwe. Funkcja pielęgniarki polega na skolekcjonowaniu części ciała
dziecka, w celu upewnienia się, że wszystko zostało usunięte.

[nick3]

To jest opis dotyczący płodu w wieku "powyżej 12 tygodnia" (niektóre
elementy opisu mogą być adekwatne raczej dla "mocno powyżej"). Taka
aborcja jest dozwolona tylko w USA (spośród krajów zachodnich).

Zwolennicy prawa kobiety do wyboru zgodnego z własnym sumieniem -
ani nie dyktują, co to sumienie ma jej mówić, ani też tym bardziej
nie twierdzą, że aborcja jest zawsze czymś moralnie
usprawiedliwionym (skoro domagają się prawa kobiety do wyboru
zgodnego z własnym sumieniem, to chyba znaczy, że dopuszczają, że to
sumienie, przynajmniej niekiedy, może mówić "nie").

Twierdzą tylko, że nikt nie ma prawa sądzić, że wie za kobietę
lepiej od niej, co jej sumienie nakazuje w konkretnej sytuacji.


Płód dojrzewa szybko - tu pro-liferzy mają pewne racje. Ale nie tak
szybko, by można twierdzić, że embrion od początku jest życiem
osobowym.

Jest całkiem wymierny okres, w którym nie przejawia on żadnych cech,
które kazałyby dopatrywać się w nim osoby (czy choćby odczuwania).

Osobiście jestem za legalizacją aborcji całkowicie "na życzenie",
ale tylko we wczesnej fazie życia płodu.

[kulinka3]

W Holandii (gdzie Agatę chciała wywieść Nowicka) aborcja jest dozwolona do 24
tygodnia.
en.wikipedia.org/wiki/Abortion_in_the_Netherlands

[bariballa]

kulinka3 napisała:

> W Holandii (gdzie Agatę chciała wywieść Nowicka) aborcja jest
dozwolona do 24
> tygodnia.

To na co czekasz? Dzwon do ksiedza podstawki!!! Natychmiast! I jazda
na Holandie. Tam sie mozecie wykazac.

Ale moze przedtem poucz sie troche ortografii.


> en.wikipedia.org/wiki/Abortion_in_the_Netherlands

[fraps]

nick3 napisał:


> Osobiście jestem za legalizacją aborcji całkowicie "na życzenie",
> ale tylko we wczesnej fazie życia płodu.

Jesli pozwolisz, ze spytam ;) Skad bierze sie Twoje przekonanie do tej wczesnej fazy? Czemu czlowiek w pozniejszej fazie juz nie powinien byc Twoim zdaniem abortowany, a we wczesniejszej takich przeciwskazan nie ma? I gdzie jest ta granica?

[nick3]

Żadnej granicy nie ma (choć można zwracać uwagę np. na takie
zdarzenie, jak pojawienie się mózgu).

Ale jest ewidentne, że dwa drzewa nie są lasem, a takoż samo - że
dziesięć tysięcy drzew jest lasem.

I fakt braku granicy w niczym nie umniejsza tych obu pewności.


> Skad bierze sie Twoje przekonanie do tej wczesnej
> fazy?

Z nauki.

Wiemy, które funkcje osobowe są możliwe przy jakim rozwoju ciała.

[alcabin]

No to w jaki sposób chcesz we wczesnej fazie rozwoju płodu pozwolić na aborcję a
w później fazie nie skoro nie ma granicy.

1 drzewo to nie las
a 10 drzew?
a 20?
a 50?
a 100?
a 500?
Zapominasz, o tym ze jest też i 10 i 20 i 50 i 100 drzew? Co w przypadku gdy
jest 100 drzew a nie jedno albo 1000? Las czy nie las. Konkretny przypadek.
Trzeba podjąć decyzję. Wtedy nie wystarczy że powiesz, że 1000 drzew to las a
jedno drzewo to nie las bo nie jest to ani 1000 drzew ani jedno. Prawo musi być
jednoznaczne a nie pozwalać na dowolną interpretacje w zależności od potrzeb.

[hassanika]

alcabin napisał:

> No to w jaki sposób chcesz we wczesnej fazie rozwoju płodu pozwolić na aborcję
> a
> w później fazie nie skoro nie ma granicy.

w kazdej fazie dopuszczalnej dla zdrowia i zycia matki!!!!

[alcabin]

Czyli po urodzeniu tez?
Faza dopuszczalna dla zdrowia i życia matki.

[hassanika]

alcabin napisał:

> Czyli po urodzeniu tez?
> Faza dopuszczalna dla zdrowia i życia matki.

swoje demagogiczne wtrety badz uprzejmy wsadzic swojej nienapoczetej zonie w tyłek.

[alcabin]

Demagogie?
Wszystkie warunki twoich postulatów spełnione. Zdrowiu i życiu matki nic nie
zagraża więc ma prawo zlikwidować narodzony płód:) Ale co ciekawe zgodnie z
twoja teoria jeśli zdrowiu i życiu matki może coś zagrażać podczas aborcji to
nie ma prawa do aborcji.

Puknij sie w czoło i przestań mówić o demagogii tylko wymyśl porządne rozwiązanie.

[alcabin]

I co to znaczy:
w kazdej fazie dopuszczalnej dla zdrowia i zycia matki!!!!

Dopuszczalnej dla zdrowia i zycia tzn że nic jej nie grozi? A moze jest jakieś
ryuzyko ale niewielkie? A moze dopiero jak jest duze ryzyko? A może jak jest
pewnosć ze matce coś sie stanie?

Wyrażaj sie precyzyjnie.
Jeśli mówisz o istnieniu jakiegokolwiek ryzyka dla zdrowia i życia matki to ty
jesteś większym przeciwnikiem aborcji niż ja.

[hassanika]

kulinka3 napisała:
Funkcja pielęgniarki polega na skolekcjonowaniu części ciała
> dziecka, w celu upewnienia się, że wszystko zostało usunięte.


skarbenku...dla mnie ten syf moga nawet na grilla przerobic ew.na hamburgera w
Mc.Donaldzie... a o metodzie prozniowej szanowna siostrzyczka lesba słyszała???
widac was mało dziwki xianskie doszkalaja w tych klasztorach ku..szonki.

[alcabin]

Jak dla mnie taki syf jak ty mogą spokojnie przerobić na na hamburgery w
Mc.Donaldzie...
Chcesz walczyć o swoją wolność to nie zapominaj o wolności innych. Wolność mojej
pięści kończy się tam gdzie zaczyna się wolność twojego nosa. Chyba, że dla
ciebie wolność to "mogę robić co chcę".

Ale to już świadczy tylko o twojej niedojrzałości emocjonalnej. Wyznajesz zasady
jak kali. Kali ukraść krowę dobrze. Kalemu ukraść krowę źle, bardzo źle!

[hassanika]

alcabin napisał:

> Jak dla mnie taki syf jak ty mogą spokojnie przerobić na na hamburgery w
> Mc.Donaldzie...
> Chcesz walczyć o swoją wolność to nie zapominaj o wolności innych. Wolność moje
> j
> pięści kończy się tam gdzie zaczyna się wolność twojego nosa.

tak misiu moja wolnosc konczy sie tam gdzie zaczyna sie wolnosc innej osoby!wiec
jakim prawem zgraja geriatrycznych scierw usiłuje ograniczac prawa kobiet???a
piescia nie machaj... moge ci ja niechcacy uciac zanim zdazysz w nosie podłubac.
Moge robic co chce tak długo jak nie naruszam kodeksu karnego.
Nie kradne ,nie zabijam (człowieka i zwierzecia)nie oszukuje-czasem cudzołoze:PPP

[alcabin]

Czyli jak większość ludzi uzna, że ty nie jesteś człowiekiem bo np. masz brązowe
oczy to ja będę mógł robić co będę chciał. Mogę Cię zabić bo to nie będzie
morderstwo. Kiedyś niewolnik nie był człowiekiem. Można go zabić bo to nie
człowiek tylko niewolnik.

[hassanika]

alcabin napisał:

> Czyli jak większość ludzi uzna, że ty nie jesteś człowiekiem bo np. masz brązow
> e
> oczy to ja będę mógł robić co będę chciał. Mogę Cię zabić bo to nie będzie
> morderstwo. Kiedyś niewolnik nie był człowiekiem. Można go zabić bo to nie
> człowiek tylko niewolnik.


mam zielone a ty nie potrafisz czytac ze zrozumieniem... , jesli nie widzisz
róznicy miedzy prawem stanowionym a tym co chciała by wiekszosc to jestes na
prostej drodze do anarchii. Kropotkin sie kłania.Marcusa dosc dawno temu jeszcze
w lo przerabiałam i mi nie pasował... liczy sie prawo!!!!Tez bym chciała jak
wiekszosc nie płacic podatków, jezdzic "w stanie wskazujacym"miec nasionka w
doniczkach legalnie pod kwarcówka, .CYWILIZOWANE!!!!!Prawo jest tym co rozni nas
od zwierzat.Nie religia... religia moze byc krwiozercza i prymitywna.Prawo
tworzone z poszanowaniem jednostki i jej priorytetów nad wszelkimi dogmatami
opium dla motłochu jest rzecza nadrzedna.A co do niewolnictwa... alez
zabciu...ty.? katolik? o niewolnictwie i ich zabijaniu? feee.a co na to
wadowicka wywłoka i parobas? . lol
i uwazaj...sezon ochronny na was sie skonczył... pora spłacania xianskich win i
zbrodni nadciagnie szybciej niz myslicie.

[alcabin]

Skąd wiesz że jestem katolikiem? Może jestem muzułmaninem? A może ateistę?
Wyciągasz zbyt pochopne wnioski. Ale to jest często spotykane u fanatyków takich
jak ty.

Sam sobie przeczysz:
> jesli nie widzisz
> róznicy miedzy prawem stanowionym a tym co chciała by wiekszosc to jestes na
> prostej drodze do anarchii.

Przecież to ty twierdzisz, że większość ludzi chce aborcji. Ty twierdzisz, ze
powinno być referendum w tej sprawie.
Ja twierdzę, że nie można pozwolić na to, by większość decydowała o życiu i
śmierci innych ludzi.

Sam sobie strzelasz w stopę.

[vogon.jeltz]

> Nie stosuje się znieczulenia wobec dziecka.

A po ch.uj skoro i tak jeszcze przez następne 8 tygodni płód nie byłby w stanie odczuwać bólu?

[bariballa]

Swietnie ci idzie. Prosimy jeszcze o opis, jak wyglada noworodek w
reklamowce wyciagniety ze smietnika, 2-miesieczne dziecko skatowane
przez rodzicow do stanu komy czy umierajcy z glodu afrykanski
maluch.
Co, to juz cie nie interesuje, tak? Szkoda, myslalam, ze tak kochasz
zycie...
Nie wiem, czy to sado, czy maso, ale w kazdym razie kawal zboka z
ciebie. Brawo.

Żądamy referendum-likwidacja jednostek nieprzystos

[alcabin]

Żądamy referendum -likwidacja jednostek nieprzystosowanych.

- Nie ma wyraźnej granicy, pomiędzy jednostką przystosowaną a nieprzystosowaną
ale to nie przeszkadza.

-Jednostka nieprzystosowana to nie człowiek tylko jednostka nieprzystosowana!
Kiedy wy to wreszcie zrozumiecie. Nie ma człowieka nie ma morderstwa.

Każdy człowiek ma prawo do decydowania o tym co go otacza.
Wolność wyboru!
Jeśli przeszkadza Ci jednostka nieprzystosowana to powinieneś mieć prawo ją
zlikwidować!

Koniec z kato-totalitaryzmem. Koniec z xianskimi przymusami. Mamy prawo
decydować o swoim życiu i żadna jednostka nieprzystosowana nie ma prawa nam go
odebrać!

Ciekawe czy przy tych postulatach też sie podpisujecie:) Aborcja już wam nie
grozi ale likwidacja jednostek nieprzystosowanych i owszem. Może to Ty jesteś
jednostką nieprzystosowaną?

[hassanika]

alcabin napisał:

> Żądamy referendum -likwidacja jednostek nieprzystosowanych.
>
> - Nie ma wyraźnej granicy, pomiędzy jednostką przystosowaną a nieprzystosowaną
> ale to nie przeszkadza.
>
hm... w twoim przypadku granice widac dosc ostro..jak w noktowizorze
pogranicznika w Bieszczadach. albo po tescie w psychiatryku. (nie chce byc
brutalna) BTW..gud ajdia... w przypadku fanatyków xianskich. W Sparcie zrzucano
niedoróbki ze skały... matkoooo.... nie mamy takiej duzej kotliny zeby truchła
xianskie sie pomiesciły zanim zgnija .

[alcabin]

W przypadku fanatyków takich jak ty też by się to przydało. Niedorobieni
fanatycy gińcie w imię mojej wolności.

[hassanika]

alcabin napisał:

> W przypadku fanatyków takich jak ty też by się to przydało. Niedorobieni
> fanatycy gińcie w imię mojej wolności.

ty nie zasługujesz na wolnosc... podobnie jak nazisci , zasługujesz na
sprawiedliwy proces i szubienice ...jak cały krk. Dla was jest tylko jedna
kara-kara smierci za zniewolenie umysłow ludzi i morze nieprzebranych zbrodni
czynionych w imie tego który był uosobieniem pokoju i miłosci. (jesli był)

[alcabin]

No to k. po co mówisz o jakimś prawie. Po co ta ściema. Wszyscy zaczniemy
zap.alać po mieście z karabinami i wtedy jasnym będzie jakie są reguły gry.
Człowiekiem jest ten kto szybciej strzeli.

I nie pie.dol mi tu o kościele bo tu nie trzeba byc ani katolikiem, ani
muzułmaninem ani ateistą ani nikim innym, żeby widzieć ze sam nie wiesz czego
chcesz.

[hassanika]

alcabin napisał:

> I nie pie.dol mi tu o kościele bo tu nie trzeba byc ani katolikiem, ani
> muzułmaninem ani ateistą ani nikim innym, żeby widzieć ze sam nie wiesz czego
> chcesz.

to ty pie..sz o kosciele smieciu xianski...a czego chce? twojej głowy w
gnojowce i paru milionów innych głow katoli na pikach wzdłuz tras szybkiego
ruchu...pasuje?

[alcabin]

Ja nic o kościele nie wspominam bo prawo ma być świeckie a nie kościelne! Masz
olbrzymie problemy emocjonalne. Powinieneś porozmawiać z psychologiem.
Co oni ci takiego zrobili? Jak byłeś mały to Cię jakiś ksiądz wykorzystał czy o
co Ci chodzi? Babcia zamiast spadek dać tobie to dala jakiejś organizacji
kościelnej? Co Cię tak boli, że wszystko o czym mówisz to tylko xianski, katol
itp. Nie wiem co Ci zrobili ale musiało Cię to bardzo boleć.

Formalnie podobne;)

[nick3]

Ale tylko formalnie.

A w formalizmy możemy się bawić.


Zapytasz, jak rozpoznać różnicę w 'treści'?

Odpowiem tak: tam, gdzie rzeczywiście człowiekiem jest ten, komu
odmawia się człowieczeństwa, tam prowadzi to do rozpadu
społeczeństwa i wojny.

Ludzie nie są w stanie ufać sobie nawzajem (na tyle, by żyć jako
społeczeństwo) tam, gdzie w sumieniu czują, że rzeczywiście dochodzi
do arbitralnego odmawiania statusu ludzkiego - ludziom.

[alcabin]

Skoro nie potraficie powiedzieć jednoznacznie kiedy to już jest człowiek to jak
możesz mówić, że:

> Odpowiem tak: tam, gdzie rzeczywiście człowiekiem jest ten, komu
> odmawia się człowieczeństwa, tam prowadzi to do rozpadu
> społeczeństwa i wojny.

twierdząc, ze aborcja jest ok bo to nie jest człowiek. No to kiedy jest człowiek
a kiedy go nie ma? Jeden powie, że człowiek to po miesiącu, inny że człowiek to
po 2 miesiącach a jeszcze inny ze po 9. A ktoś tam powie ze człowiekiem stajesz
sie dopiero po 5 latach. A jeszcze inny że po 50.
To nie jest człowiek bo nie chwyci za karabin i nie strzeli ci w łeb więc nie
będzie rozpadu społeczeństwa i wojny?

Przemyśl jeszcze raz co powiedziałeś i podaj znowu tą różnicę bo jak na razie
tej różnicy nie ma skoro nie ma granicy!

Niewolnik też nie był uznawany za człowieka

[alcabin]

Kiedyś niewolnik nie był uznawany za człowieka. Nie ma morderstwa bo to nie
człowiek.

Ponoć w afryce murzyni trzymają w domu zwierzątko Pigmeja. Nie uważają go za
człowieka tylko zwierzątko domowe.

[hassanika]

alcabin napisał:


> Ponoć w afryce murzyni trzymają w domu zwierzątko Pigmeja. Nie uważają go za
> człowieka tylko zwierzątko domowe.

cejrowski?? myslałam ze jestes w dzunglii nad amazonka i gadasz z małpami
:P(jedyne istoty które cie rozumieja)

Masz coś mądrego do powiedzenia?

[alcabin]

Masz coś mądrego do powiedzenia?
Jakieś argumenty?

Jak narazie na wszystkie pytania odpowiadasz jakbys był ograniczony umysłowo.
Jakieś slowo - skojarzenie - i juz nie pamietasz o temacie tylko swoje jakieś
fantazje opowiadasz.

To jak niewolnik to nie człowiek? Pigmej to nie człowiek? ich też uważasz, ze
powinno się zabijać dla wolności właściciela?

[nick3]

Przemyślałem dobrze.

'Człowiek' podobnie jak 'las', jest pojęciem nieostrym.

Więc granicy nie tylko że nie znamy, lecz także - jej po prostu nie
ma.

("Granice" zresztą chyba w ogóle są wytworem umysłu, a w
rzeczywistości ich nie ma.)

Tam, gdzie nie wiemy, czy to człowiek czy nie człowiek, jedynym
kryterium dobrej decyzji kobiety jest sumienie tej kobiety.

A jego - nikt poza tą kobietą nie posiada, ani nie zna.



> To nie jest człowiek bo nie chwyci za karabin i nie strzeli ci w
łeb więc nie
> będzie rozpadu społeczeństwa i wojny?


Nie zrozumiałeś.

(To, co napisałem, było nieco subtelniejsze:)

Także zabijanie bezbronnych prowadzi do rozpadu społeczeństwa, o ile
rzeczywiście są oni rozpoznawani przez społeczeństwo jako ludzie.

Chodziło mi o to, że próby oparcia społeczeństwa na arbitralnym
pozbawieniu niektórych statusu człowieka nie mają mocy zlikwidować u
reszty obywateli ludzkiej identyfikacji z ofiarami owego pozbawienia.

Obywatele wiedzieliby (czuliby), że są banda zbójców. Co objawiłoby
się tym, że szybko straciliby do siebie zaufanie i społeczeństwo
upadłoby (lub co najmniej popadło w stan despotii i terroru).

Embriona najwyraźniej nie przeżywamy w sumieniu jako 'serio
człowieka'.

[alcabin]

> Embriona najwyraźniej nie przeżywamy w sumieniu jako 'serio
> człowieka'.

No to samo można by powiedzieć o Murzynie, geju czy kimkolwiek innym.
Przecież właśnie stąd ta burzliwa dyskusja i te wszystkie spory, ze jedni
uważają że to człowiek a inni twierdzą, że to embrion, płód itd. To, że ty
uważasz, że nie jest to człowiek nie znaczy, że w społeczeństwie nie ma ludzi,
którzy uważają, że to jednak jest człowiek.

Twoim zdaniem o tym czy to człowiek czy nie człowiek ma decydować większość?
A kto ma w ogóle głosować?

[nick3]

Nie mówiłem o "uważaniu" (deklarowanych opiniach), lecz
o "odczuwaniu", "doświadczaniu".

Esesmani "uważali" żydów za nieludzi, ale doświadczali ich jako
ludzi.

Jako dowód, że ktoś jest przez społeczeństwo doświadczany jako
człowiek podałem kryterium: nie można potraktować go jak
nieczłowieka bez konsekwencji w postaci rozpadu społeczeństwa
(totalitaryzm też byłby tu formą takiego rozpadu).

Pewien wyjątek stanowi tu chyba świadomość plemienna (stąd twoje
przykłady z Pigmejem).

Ale od czasu pojawienia się poczucia wspólnoty ogólnoludzkiej (tj.
pojęcia 'człowieka') świadomość plemienna przestała istnieć, a
powrót do niej nie jest możliwy.


(Choć kolonializm stanowił jakby pewien rodzaj europejskiej
plemienności.


Jednak przejście Europejczyków do wytykanego przez
prawaków "samobiczowania się" i "politycznej poprawności" wskazuje
na to, że jednak na dłuższą metę Europejczycy nie okazali się
plemieniem.)

[alcabin]

ale to co mówisz to tylko gra słowna.

Gdyby lekarze nie odczuwali, że to człowiek to nie mieliby zahamowań aby aborcję
przeprowadzić. Tak samo jak nie mają takich zahamowań gdy leczą pacjenta.

Jeśli pomiędzy odczuwaniem a deklarowanymi opiniami jest jakaś różnica to raczej
jest ona w druga stronę niż przedstawiasz. Odczuwam, że to człowiek ale lepiej
jest mi bez niego. Jeśli uznam, że to nie człowiek to będzie mi wygodniej.

Tak samo jak uznanie, że Żydzi nie są ludźmi pomagało usprawiedliwiać swoje
postępowanie katom.
W druga stronę takie zjawisko nie ma żadnych racjonalnych podstaw pojawienia
się. Nie wyobrażam sobie, żeby pojawiły się okoliczności, w których uznałbym
kamień za człowieka mimo, że odczuwam go nie jako człowieka.

[nick3]

Mojego kryterium, czy odczuwamy kogoś jako człowieka, nie stanowiły
zahamowania czy poczucie winy przy zabiciu go.


Lecz niezdolność do zaufania współobywatelom, którzy zabijają ludzi
ogłaszając arbitralnie, że to nie ludzie.

(A niezdolność tę rozpoznajemy w skali społecznej po anomii i/lub
despotii.)



Poza tym sądzę, że w swoich opiniach rozmijasz się z rzeczywistością.

Lekarze wcale niekoniecznie "odczuwają zahamowania" (tak jak ludzie
religijni niekoniecznie doświadczają słynnej "obrazy uczuć
religijnych", o której mówią:)

Może być tak, że oni tylko te "zahamowania" deklarują (bo np. tak im
pasuje do ich ideologicznej spójności wewnętrznej).


Na pewno tylko deklarowane są "zahamowania" tych lekarzy, którzy
zasłaniając się klauzulą sumienia odmawiają aborcji w szpitalu po
to, aby później dokonać jej w prywatnym gabinecie:)

Myślę, że wielu może deklarować "zahamowania" z konformizmu wobec
środowiska.

A całkiem liczni z dominacyjnej pasji do moralizowania bliźnich (ta
pasja to w ogóle jedno z ważnych źródeł "przekonań" prawicowych i
religijnych).


Dlatego światopoglądowe "uznawanie" embrionu za człowieka nie jest
dla mnie jeszcze wcale wiarygodnym świadectwem rzeczywistego
doświadczania go w ten sposób.

Nie przekonuje mnie więc to, co napisałeś:

> W druga stronę takie zjawisko nie ma żadnych racjonalnych podstaw
pojawienia
> się.


Jak widzisz, wyłożyłem powody, dla których ludzie mogą w tej materii
żywić przekonania niezgodne z własnym sposobem doświadczania.


(Choć może nie są one racjonalne;)

[alcabin]

odpisałeś ale wyłącznie w jedna stronę. Nie próbujesz nawet bronić tego, że
ludzie, którzy deklarują że embrion to nie człowiek rzeczywiście tak to odczuwają.

Nie chce mi sie odpowiadać na wszystkie przykłady dlatego odpowiem na ten, który
uznałem za najciekawszy.
> Na pewno tylko deklarowane są "zahamowania" tych lekarzy, którzy
> zasłaniając się klauzulą sumienia odmawiają aborcji w szpitalu po
> to, aby później dokonać jej w prywatnym gabinecie:)

1) z tego, ze jest pewne prawdopodobieństwo, iż istnieją tacy lekarze nie
wynika, że że nie ma lekarzy, którzy tych aborcji nie dokonują zarówno w
szpitalu jak i w prywatnej klinice.
2)Na pewno tylko deklarowane są "zahamowania" - na twoim miejscu unikałbym "na
pewno" bo to zwykle bardzo łatwo podważyć. Wcale nie na pewno bo można coś robić
pomimo zahamowań. Tzn. lekarz uważa, ze zabija człowieka jednak robią to dla
pieniędzy. Ewidentny zwyrodnialec jednak zahamowania może mieć.

I żeby później nie było pytań dlaczego ma niby wynikać, że nie istnieją ludzie,
którzy maja takie zahamowania. Jestem prawie pewny, że istnieli też ludzie,
którzy nie mieli zahamowań i nie uznawali Żydów za ludzi.

Niemoralne może być uznanie embrionu za człowieka.

[nick3]

Nie próbujesz nawet bronić tego, że
> ludzie, którzy deklarują że embrion to nie człowiek rzeczywiście
tak to odczuwa
> ją.

Podałem jeden argument: wiem to stąd, że w cywilizowanych
społeczeństwach, gdzie aborcja jest legalna, ludzie pomimo tego nie
boją się siebie nawzajem (że np. komuś przyjdzie do głowy, że
pokrojenie nieprzytomnego na organy nie jest złe, bo nieprzytomny
nic nie czuje).


Dodam jeszcze jeden ważny moim zdaniem argument za tym, że nie
doświadczamy embrionu jako człowieka:

Gdybyśmy doświadczali go w ten sposób, odczuwalibyśmy jako wymóg
moralny chronić jego życie dokładnie tak, jak chroni się życie
ludzkie w jego dalszych fazach.


Tymczasem np. kiedy badania wykazują, że z embrionu rozwinie się
noworodek z poważną wadą i człowiek przez całe życie będzie np.
bardzo cierpiał, to jednak niemoralne byłoby właśnie nie dokonać
aborcji.

Myślę, że realne sumienie większości niezindoktrynowanych ludzi w
realnej sytuacji tak by to odczuwało.


A to by wskazywało, że nie doświadczamy embrionu jako osoby.

heh

[alcabin]

Osobiście uważam, że gdybym uległ wypadkowi to wolałbym zginąć niż przeżyć i
resztę życia spędzić na łóżku. Tak samo uważam że lepszym byłoby to nie tylko
dla mnie ale i dla innych również. Czy to znaczy, ze uznaję siebie nie za
człowieka tylko za embrion i to samo robie z innymi?

I widocznie my nie jesteśmy cywilizowanym krajem, bo im bardziej rozmawiam z
feministkami tym mniejsza mam wiarę w to, ze istnieją jakiekolwiek normy
moralne. Ja sie boję, że za jakiś czas okaże sie całkowicie legalnym coś, co
teraz wydaje mi się kompletnie amoralne.
To że ty nie odczuwasz takiego niepokoju, nie oznacza że nikt takiego niepokoju
nie odczuwa.
Ja jestem zwolennikiem eutanazji jednak zdaję sobie sprawę z tego, ze ludzie
moga mieć co do tego opory moralne. Że nawet gdyby eutanazja w Polsce była
legalna to nie mam moralnego prawa żeby wymagać od lekarza, aby przeprowadził na
mnie ten zabieg. To byłby gwałt na jego sumieniu! Ty widzę nie zdajesz sobie
sprawy z tego, ze są ludzie, dla których aborcja = morderstwo. I starasz mi sie
cały czas wmówić, ze nie odczuwam nienarodzonego dziecka jako człowieka.
Przecież to ja wiem jak odczuwam a nie ty. I w tym przypadku, żadne twoje
tłumaczenia że ludzie ... nie maja sensu bo ja odczuwam ze to jest człowiek!

[nick3]

> ja odczuwam ze to jest człowiek!

Nie sądzę, byś miał jakieś podstawy do takiego przekonania, których
nie mógłbyś mi przedstawić (wszak o embrionach wiesz tylko z
książek).

Chyba już kończę dyskusję:/

(Uważam prywatnie, że jesteś niesprawiedliwy tak wobec Wyborczej,
jak i feministek - no ale przekonywać cię do nich to zupełnie tak
jak przekonywać do polubienia wilkołaków:)

[alcabin]

Nawet jeśli nie mam takich podstaw to i tak nie zmienia to faktu że ja jak i
bardzo wielu ludzi też odczuwa że to jest człowiek.

Niestety ale jakaby to nie była gazeta jeśli podaje informacje jako pewnik,
których tak naprawde nie jest pewna. Albo posuwa sie do manipulacji jaka
opisalem poniżej jest szmatławcem. Czy to będzie wyborcza czy rzepa, czy
jakistam wprost. Zawsze bedzie szmatławcem. Moze to byc nawet TVP1 to i tak
bedzie to szmatławy kanał.

A co do feministek to niestety ale gdy ktoś zamiast argumentować swoje poglądy
twierdzi, że chciałby zobaczyć mnie nabitego na pal wzdłuż razem z katolikami. I
ze nasze podpalone ciała służyć by miały za latarnie to naprawdę nie ma takiej
możliwości, żebym miał o takim człowieku wysokie mniemanie.

[czyngis_chan]

widocznie my nie jesteśmy cywilizowanym krajem, bo im bardziej
rozmawiam z
> feministkami tym mniejsza mam wiarę w to, ze istnieją jakiekolwiek
normy
> moralne. Ja sie boję, że za jakiś czas okaże sie całkowicie
legalnym coś, co
> teraz wydaje mi się kompletnie amoralne.
Normy moralne zawsze istnieją, tylko bywają różne. Nie rozumiesz, że
człowiek o innej moralności i etyce nie jest gorszy?
--
Ludzie tak bardzo lubią oszukiwać się nawzajem, że wymyślili rząd,
by robił to za nich - Terry Pratchett

[alcabin]

> Normy moralne zawsze istnieją, tylko bywają różne. Nie rozumiesz, że
> człowiek o innej moralności i etyce nie jest gorszy?

Powiedz to tym, którzy zginęli w obozach koncentracyjnych.
Hitler to dobry człowiek tylko maa inną moralność i etykę.

[wdakra]

alcabin napisał:

> Żądamy referendum -likwidacja jednostek nieprzystosowanych.
>

Przez kilka wieków likwidowano jednostki nieprzystosowane bez referendum paląc
je na stosach z błogosławieństwem przywódców "religii miłości" i na wniosek jej
funkcjonariuszy.

Realista

[sharn1]

ja proponuję żeby zabić to dziecko. Zabić , a zwłoki podeptać, spalić, zmasakrować, znowu spalić i poskakać nad nimi. W końcu i tak będaą martwe. A "gazetowcy" będą wyli z zachwytu...

[bariballa]

sharn1 napisał:

> ja proponuję żeby zabić to dziecko.

piszesz o Agacie, tak? jestescie rzeczywiscie na najlepszej drodze,
wykonczycie to dziecko bez litosci

[born.again.atheist]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,2686049.html
Obroncy zycia poczetego, klopotow ze skazaniem kogos na smierc nie maja;
wystarczy zeby to byla kobieta w ciazy.

[hassanika]

sharn1 napisał:

> ja proponuję żeby zabić to dziecko. Zabić , a zwłoki podeptać, spalić, zmasakro
> wać, znowu spalić i poskakać nad nimi. W końcu i tak będaą martwe. A "gazetowcy
> " będą wyli z zachwytu...

wow...a pigułki brałes rano?..takie małe? czerwone? ...zapomniałes jak zwykle?
no chłopie..jak sie ordynator dowie to ci przepustke z tworak cofna..i nastepne
wyjscie bedziesz miał w 2012:P

[...]

[tom1003]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Manifestacja poparcia dla 14-latki z Lublina

[ropuch1pincet]

Pamietacie znakomity film Polańskiego "Rosemary Baby"?Tam tez byly amulety,koktaile,opieka,itd. Teraz sa esmesy,modlitwy,swiece,zbieranie pieniedzy.
Horror...

[hassanika]

ropuch1pincet napisał:

> Pamietacie znakomity film Polańskiego "Rosemary Baby"?Tam tez byly amulety,kokt
> aile,opieka,itd. Teraz sa esmesy,modlitwy,swiece,zbieranie pieniedzy.
> Horror...

ło matko pszenajswintsza... i ty iso , myslisz ze to satanisty są???
ło laboga laboga... przerobia dzieciateczko na mace .ło laboga.

Lewacka porppaganda.

[turysta86]

Jak można mordować nowo poczęte życie, jeśli matce nie zagraża żadne
niebezpieczeństwo??? Nie chcesz dziecka to oddaj do adopcji, ale nie morduj!!!

[maaac]

> Jak można mordować nowo poczęte życie, jeśli matce nie zagraża
żadne
> niebezpieczeństwo??? Nie chcesz dziecka to oddaj do adopcji, ale
nie morduj!!!

14 lat to oczywiście normalny wiek dla kobiety by rodziła dzieci.

[jumanji_7]

Jak się to całe zamieszanie ma do Anety Krawczyk i jej różnych eksperymentów,
czy oby ta cała parodia nie na zlecenie Łyżwińskiego???

[maaac]

Dziadziuś wydał ci nowe dyrektywy? Ile płaci ci za jeden wpis?
Zwłaszcza taki bez sensu jak ten powyższy?

[wet3]

Pewnie zamanifestuja wszystkie wsciekle feministki dla ktorych
urodzenie dziecka to swinstwo.

[maaac]

Jesteś pedofilem wet3? Tego jeszcze o tobie nie wiedziałem. Jak
inaczej możesz podchodzić do porządku dziennego z faktem że 14 latka
ma rodzić dziecko?

[jumanji_7]

jw. i niech wpisują się tacy co nie mieli nic wspólnego z aborcją

[jumanji_7]

wet3 napisał:

> Pewnie zamanifestuja wszystkie wsciekle feministki dla ktorych
> urodzenie dziecka to swinstwo.

W ogóle jam można z facetem, to obrzydlistwo, fuuuuuj

Pastylek zapomniałeś...

[dyzurny.psychiatra]

[jumanji_7]

dyzurny.psychiatra napisał:

Co wolne, czy dałeś nogę?;)

Ciekawe co na to Lepper, Łyżwiński, Krawczyk i reszta, którym ten temat nie jest
obcy???

[kralik111]

paralela1 napisała:

> po 5 skrobankach i na ciężkich dragach antydepresyjnych, samotne, niechaciane
> zdziwaczałe za największą tragedię uważają urodzenie dziecka, a same nie widzą
> jak żałosne jest ich życie

Dlatego ciebie adoptowano benkarcie.

"Nieczyste gry o aborcję"

[anwad]

"Kłamstwo należy do klasycznych metod stosowanych w kampaniach na rzecz
aborcji. Proaborcyjni działacze także szczególnie chętnie – bo to łatwe –
manipulują młodymi osobami". Polecam artykuł Grzegorza Górnego o manipulacjach
"GW" i działaczy proaborcyjnych: www.rp.pl/artykul/147796.html
Mądre słowa.

[pyskata666]

Jestes idiota. Skad mozesz wiedziec kim sa te kobiety? I daczego
jerstesmy traktowane jak niewolnice, nie majace najmnnieszego prawa
decydowania o sobie?

Przeciez to dziecko zostalo ZGWALCONE! Czy to naprawde jest zupelnie
bez znaczenia? Dlaczego ona ma za to placic przez cale zycie? I kto
sie wreszcie zainteresuje rozplodowcem?

Manifestacja poparcia dla 14-latki z Lublina

[legrange]

Stosunki państwa polskiego i kościoła katolickiego wróciły do średniowiecznego
wymiaru. A będzie jeszcze gorzej. Polska szybkimi krokami zmierza do
iranizacji. Każdy polityk zarówno z prawa jak i z lewa zachowuje stałą
gotowość do pocałowania czarnego w du.ę. Ale niech czarni nie zapominają co
było we Francji po zdobyciu Bastylii, i że nie było na świecie imperium,
którego by szlag nie trafił. To, że zabrano dziecko z pod opieki matki w
otoczce prawa, to coś przerażającego. Jak ktokolwiek z Polski ma czelność
krytykować Białoruś lub Rosję. Na siebie popatrzcie i spłońcie ze wstydu.

Sprytna manipulacja wyborcza szmatławiec

[alcabin]

Historia Agaty

FAKT - 14-latka z Lublina zaszła w ciążę ze swym o rok starszym kolegą.
FAKT - Prokuratura wydała dokument, że ciąża jest wynikiem czynu zabronionego
(stosunek z osobą poniżej 15. roku życia jest przestępstwem, niezależnie od jej
woli).


FAKT - Jak pisała "Gazeta Wyborcza"

Domysły wyborczej - dziewczynka i jej matka chciały aborcji, ale

Fakt - dwa szpitale w Lublinie odmówiły zabiegu, a potem nie dokonano go także w
szpitalu w Warszawie.

Fakt - Według gazety

Należy sie zastanowić co ma tu oznaczać podążali? Czy chodzi o działanie wbrew
woli Agaty czy to "podmarzanie" jest też wtedy gdy Agata zaprasza księdza do
siebie - za 14-latką podążali ksiądz i działaczki pro-life.

Każdy inteligentny człowiek wie, że jak gazeta opisuje "Historię Agaty" i podaje
"fakty" "jak pisała GW" to znaczy że to szmatławiec.

Tu nie byłeś jeszcze zbyt kulturalny;)

[nick3]

No, ale jak hassanika przyładowała, to zrobiłeś się uprzejmy i nawet
całkiem racjonalny.

W sumie - każda przyczyna dobra:)

Ale kto w takim razie zaprzeczy, że feminizm łagodzi obyczaje?;)


Trzeba zaprosić hassanikę na inne fora - może prawacy i tam
zgrzecznieją i nagle okażą się bardzo sympatycznymi i dorzecznie
argumentującymi zwolennikami rozsądnie umiarkowanych poglądów?:)

Nazywanie rzeczy po imieniu

[alcabin]

Nazywanie rzeczy po imieniu jest jak najbardziej kulturalne w moim odczuciu.

To, że nazwałem manipulacje manipulacją tak cię oburzyło?
A może to, że nazwałem szmatławca, który manipuluje szmatławcem?

Gdyby nie manipulowali nie byliby szmatławcem. A skoro manipulują to znaczy że
są szmatławcem. Każdy kulturalny człowiek powinien nazwać gazetę, która
manipuluje szmatławcem. Tego właśnie wymaga kultura a nie tego by szmatławca
nazywać gazetą.

Kłamstwo - brak kultury
Przemilczenie - można nazwać kulturą
Prawda choćby i bolesna - kultura

Taka jest moja definicja. Jeśli dla ciebie kulturalnym jest kłamstwo to na temat
kultury rozmawiać nie mamy co bo nie dojdziemy do wspólnych wniosków.