IV RP kontra Lech Wałęsa?

[maruda.r]

"Czy jest ona samotną walką dwóch historyków o prawdę,"

************************************

Raczej o pieniądze. Wziął Cenckiewicz kredyt w postaci synekury w Naftogazie i
musi za nią zapłacić - np. paszkwilem. Jeżeli nad czymś można się tu
zastanawiać, to tylko nad tym, kto płaci Cenckiewiczowi i jaki ma w tym
osobisty interes?

Odpowiedź jest tak prosta

[leszek.sopot]

Dziwne, że panu Wrońskiemu inteligencji braknie. Oddtajniono to, co
nie zagraża bezpieczeństwu państwa. Bezpieczeństwo państwa zaś
wymaga, że na pytanie ile dokumentów nie ujawniono odpowiedzi nie
będzie.

A w GazWyb ani słowa i ani słychu o tym ze...

[janek-007]

A w GazWyb ani słowa i ani słychu o tym ze dwóch Voodoo szamanów z banku Bear
Sterns, Ralph Cioffi i Mathew Tannin zostali aresztowani przez FBI za celowe i
świadome oszustwa finansowe. Była jeszcze inna akcja gdzie aresztowano 400
'speców' od rynku nieruchomości w związku z trwającym światowym kryzysem w tym
sektorze.

Gdyby CBA i ABW zrobiła coś takiego w Polsce i wyłapała taka liczbę oszustów
finansowych to A.Michnik, wszystkie wykształciuchy, PSL, SLD i cala Platforma
Obywatelska podpisaliby listy otwarty w 'obronie demokracji' i żądaliby
zlinczowania: PiS i J.Kaczyńskiego wraz z prezydentem L.Kaczyńskim.

Proponuje; żeby A.Michnik, wykształciuchy, SLD i PO wystosowały 'list otwarty w
obronie wolności i demokracji' w USA i opublikowały go w New York Times w celu
potępienia faszystowskich metod FBI i brutalnego traktowania 'wybitnych i nie
winnych specjalistów finansowych'. W obronie prześladowanych powinna się odbyć
demonstracja przed ambasada USA w Warszawie a przemówienia powinni walnąć w
obronie niewinnych i prześladowanych, oraz w obronie demokracji i godności
ludzkiej: A.Michnik, Donek Tusku, Lechu Walesa, i możne jeszcze poseł R.Kalisz,
L.Balcerowicz i jeszcze paru innych 'wybitnych autorytetów'. Wiersze i poezja
tez powinny być napisane na ten temat i publikowane codziennie w GazWyb.

Czyli Autor uważa że trzeba było ukryć prawdę

[palestrina2005]

Autor ma pretensję że odtajniono materiały i że na ich podstawie
wyszły przekręty Wałęsy.

No bo przecież przekręty takiego "autorytetu" jak Wałęsa trzeba wg
autora tego tekstu tuszować.

logika Wrońskiego jak zwykle powala

[premier.z.krakowa]

nie ważne sa fakty, nie ważne że Prezydent i ministrowie łamali prawo, nie ważne że społeczeństwo ma prawo wiedzieć - ważne jest jak to ujawniono i dlaczego.
Oczywiście takie pytania Wrońskiego nie nachodzą jak Czuchnowski, Kublik, Newsweek, RMF, ZEtka, Dziennik kolportują przecieki przynoszone im przez polityków PO.
Wtedy liczy się tylko dowal;anie PISowi.
Wszystko jest ok gdy GW powiela niesprawdzone pomówienia na Kaczyńskiego i PIS ale gdy przedstawia się prawdziwe dokumenty pokazujące bezprawne działania Wałęsy to słyszymy piski Wrońskiego.
Oczywiście Wałęsy nie wolno atakować dopiero od czasu kiedy opowiedział się po tej właściwej stronie czyli PO.

Towarzyszu Wroński dobra robota.
Jak zwykle jesteście czujni.
Władza i Bolek są wam wdzięczni.

fakt, ci z GW zawsze "myślą" ..."odwrotnie"

[realista1000]

Adasio Kurcypedro i otrebowi maja padaczke

[opiniapollpressagency]

Diagnoza co sie dzieje z Adasiem Kurcypedro i otrebowymi pacanami z
Telezvivku gw moze byc jedna-biedule maja padaczke jezykowa w
tonacji a-moll. Niedawno tak skromnie pisali o Prezesie Kibuca
Izrael sympatycznym Kucawie, ktory jednoosobowo i z uczuciem
seksualnym zabawial cala plec piekna a oliwkowa Knesetu, ze az
slinka kapala. Obecnie Adasio Kurcypedro pogania na wyscigi
otrebowych pacanow aby deli w traby jerychonskie bo im z glodu
pludry pospadaja. Niestety czasy sie zmienily i nikt juz nie chce
zainwestowac w otrebowych a co gorsza ich czytac. Tak sie zatkal
kanal przeplywu informacji w Teleavivku gw jakby do sedesy wpadla
sztuczna szczeka Mosci Adasia Kurcypedra.

IV RP kontra Lech Wałęsa?

[ak102]

Ten gościu w okularach co to napisał ma jakiegoś ała na punkcie IV RP. Kogo to
obchodzi??? Lepiej napisz dlaczego nie ma autostrady, pociąg trasę 100 km
pokonuje w ciągu 3 godzin i ciuchy tych samych marek kosztują w Polsce więcej
niż w Niemczech i są gorszej jakości, a nie zajmuj się pierdołami.

[sam16]

Gdyby chodzilo o poznanie prawdy historycznej to te poznalibysmy w czasie rzadow
PiSu kiedy ta partia miala nieograniczony dostep do wszystkich najtajniejszych
archowow.
Skoro w tamtym czasie pod nadzorem Zobro i jego podwladnych nie pokazano cale
obrzydliwosci obalenia komunizmu w Polsce i na calym swiecie tzn.ze takich
obrzydliwosci nie ma.
Teraz na ptyanie czy chodzi o prawde czy o walke polityczna jest
b.prosta.Oczywiscie ze chodzi o zgnojenie Walesy.
IPN to jedna z niewielu przyczulkow w ktorych PiS w dalszym ciagu rzadzi.
Ksizka moim zdaniem bedzie takim samym gniotem jakim byl raport o WSI.
Nikt nie bezie pokrzywdzony oprocz samych autorow i prezesa IPN.

Mieszkam w Kanadzie i duzo jezdze po swiecie.Gdziekolwiek sie znajde kiedy
ludzie dowiaduja sie ze jestm z Polski w kazdym miejscu na kuli ziemskiej
nastepne pytanie jest o Walese.
Walesa to najbardziej znane nazwisko polskie.
Ani Kopernik ani Chopin czy JPII nie kojarzy sie obcokrajowcom tak automatycznie
z Polska jak Walesa.
Legeda Walesy jest tak gleboko zakorzeniona w swiadomosci opini swiatowej ze
nawet najwieksze wysilki polskich wrogow Walesy tej legedy nie zniszczy.

Kaczynski na poczatku swojej (pozal sie boze prezydentury)powiedzial w wywiadzia
dla francuskiej gazety ze Walesa to zdrajca i jaki jest tego skutek.
O Kaczynskim nikt nie wie na swiecie o Walesie wiedza na zapadlych wsiach Kongo
czy Amazonii.
Spoko i dlugie ruchy.

Walesa nie jest czlowiekiem wyksztalconym tak jak Kaczynski.
Mimo to Walesa potrafi powiedziec cos co wszyscy pamietaja na dlugie lata.To
jest chryzma ktorej Kaczynskim brak.
Powidzenie ze "Mali ludzie mysla ze urosna kiedy zgnoja Walese" jest genialne.
Jesli ktos mysli ze jest inaczej to prosze mi podac przyklad wypowiedzi
Kaczynskich ktora wszyscy pamietaja.
Moim zdaniem Kaczynscy nigdy nie powiedzieli nic madrego.
Nie wdaje sie w szczegoly i nie dociekam.
Dla mnie Polaka na emigracji legeda Walesy jest nawieksza chluba.
Czy cos podpisal czy nie to dla mnie nie ma zednego znaczenia.
Jako Polak za granica jestem czescia legady Walesy i to mi wystarcza.
Jest to jedyna pozytywna legeda o Polakach na swiecie.
Wszystkie inne strezczaja sie w kawalach o Polakach przewaznie zapijaczonych
lezacych na ulicach NY czy Chicago.

Chłopie! jak ty mieszkasz zagranica...

[janek-007]

Chłopie! jak ty mieszkasz zagranica i wtedy kiedy ktoś cie pyta o Lecha Wałęsę a
ty nie wyczuwasz w tym ironii to z tobą jest niestety ale naprawdę kiepsko i
musisz posikiwać w galoty ze szczęścia jakie cie spotkało.

[sam16]

janek-007 napisał:

> Chłopie! jak ty mieszkasz zagranica i wtedy kiedy ktoś cie pyta o Lecha Wałęsę
> a
> ty nie wyczuwasz w tym ironii to z tobą jest niestety ale naprawdę kiepsko i
> musisz posikiwać w galoty ze szczęścia jakie cie spotkało.

A jesli ty mieszkasz w Polsce to skad masz pewnosc ze jakis obcokrajowiec
pytajac o Wlese robi to z ironia?
Nie jestem wielbicielwm Walesy ale nie moge zaprzeczyc ze Walesa (jak powiedzial
prezydent L Kaczynski, jego najwiekszy wrog i zwolennik jego upodlwnia byl
przywodca narodu w czasie strajku)
Sam bralem udzial w tworzeniu stuktur Solidarnosci i w tym jednym i tylko jednym
szczegole zgadzam sie z p.Prezydentem Kaczynskim.

Piszac o legendzie Walesy nie interesuja mnie szczegoly.
Tak samo jak te szczegoly nie maja zadnej wartosci dla ludzi mieszkajacych kilka
czy kilkanascie tysiecy kilometrow od Polski.
Fakt,ze Walesa stal na czele strajku,ktory dal poczatek upadku komuny na swiecie
nie da sie w zaden sposob podwazyc.
Na podstawie tego faktu,ktory ja podaje jako argument w dyskusji Walesa jest
swiatowej slawy bohaterm ktory zmienil bieg historii.
Czy Walesa w tym czaie byl agentem czy nie to dla swiata nie ma zadnego
znaczenia.Liczy sie fakt,ktory poszedl w swiat i swiat sie tym zachwycil.
Jest to jedyna powtarzam JEDYNA pozytywna historia z udzialem Polski ,Polakow
na czele z Walesa jaka swiat rozpoznaje.
Malo tego,ze rozpoznaje to jeszcze sie ta historia autentycznie facynuje.
Jesli uwazasz (nie wiem na jakiej podstawie)ze nie jestm zdolny do odruznienia
ironii od fasycnaji to ja na to nie mam zadnego wplywu.

Tak czy inaczej

[sharn1]

Typowe proste podejście człowieka zza oceanu. Oni rozróżniają tylko
dobro i zło. Nic pośredniego.

[sam16]

sharn1 napisał:

> Typowe proste podejście człowieka zza oceanu. Oni rozróżniają tylko
> dobro i zło. Nic pośredniego.
W Polsce rozrozniaja natomiast samo zlo poczawszy od prezydenta ktory ma
mentalnosc sluzaego.
Najpierw sluzyl Walesie i teraz nie moze mu tego darowac.
Teraz sluzy swojemu bratu ale ani on ani jego brat nie zaistnieliby jako
politycy gdyby nie wdrapali sie na szczyty po plecach Walesy.
Zapewne ten fakt jest zrodlem ich nienawisci do Walesy jako ich stworce w
politycznym wymiarze.
Mimo ze teraz maja swoje piec minut w dalszym ciagu na tle Walesy wygladaja jak
karly w przenosni i w naturze.
Natura ma sowje prawa ktorych sie nie da przeskoczyc.

IV RP kontra Lech Wałęsa?

[rockawy]

Oczywiste jest, ze to wojna 4 rp  z Walesa.Walesa jest jaki jest i
kazdy widzi ale to nasz bohater narodowy/jaki narod taki bohater/ .Z
Kaczorow bohaterow nie zrobimy bo to cienkie bolki .Ani przeszlosci
a tym bardziej przyszlosci,To szambo i nic innego ich juz nie
czeka.Tak obrzydli z tej zawisci i checi zaistnienia ze nijak na
nich patrzec i ich sluchac..Ten,  co ma kota ma go
doslownie /ten "kot" to taki bzik,szalenstwo,obsesja ,wariatctwo /W
jego przypadku juz nie uleczalne.Zalecane odosobnienie ,w pokoju bez
klamek.

A może pora ustosunkować się do meritum ??

[adam_l27]

I przestać wiązać to z PiS ??

Czy Lech Wałęsa wyciągał dokumenty z teczki ??

Wyciągał. Są na to dowody. Zatem nim zajął się nim Sąd Lustracyjny przed
którym MÓGŁ wystąpić w charakterze podejrzanego o kłamstwo lustracyjne zatarł
wiele dowodów !!

Tym samym w normalnej procedurze karnej fakt ten przemawiałby na JEGO NIEKORZYŚĆ.

O ile pamiętam dziennikarze GW wielokrotnie go o to pytali i zawsze byli
okłamywani !!

[maruda.r]

adam_l27 napisał:

> I przestać wiązać to z PiS ??
>
> Czy Lech Wałęsa wyciągał dokumenty z teczki ??
>
> Wyciągał. Są na to dowody.

***********************************

A ja mam dowody, że dokumenty z teczki Wałęsy wyciągnęli Kaczyńscy.

czy was bóg pokarał

[autko45m]

na ogólnym jest moja opinia jak ktoś chce to przeczyta ale nie o tym mowa ,w
boga kutasie wierzysz bo to co tylko dogmat i nic więcej .A sprawy honoru
narodu masz w dupie kto ci da kasę tak będziesz śpiewał .Jaruzelski ,Wałęsa ,
Kwaśniewski czy Kaczyński to My, Wy ,Oni Polacy!!!!

Wroński przestań odwracać kota ogonem !!

[adam_l27]

Bo aż mi się nie chce wierzyć że jesteś tak zakłamany !

Masz żal do PiS że poznajemy prawdę ??

[adam_l27]

Śmieszne.

Spisa "zatrzymanych" dokumentów ? Zapytaj o to LW

[adam_l27]

"do chwili obecnej nie zostały zwrócone do UOP następujące materiały przekazane
Lechowi Wałęsie materiały wymienione w protokole z dnia 5 IV 1992 roku.

1. teczka nr I - zawierająca materiały dot. agenturalnej przeszłości Lecha Wałęsy
2. teczka nr II - zawierająca materiały jak wyżej
3. teczka nr III - zawierająca notatki i doniesienia agenturalne od Lecha Wałęsy
4. teczka nr IV - zawierająca dokumenty rejestracyjne Lecha Wałęsy
5. teczka nr V - zawierające materiały związane z internowaniem Lecha Wałęsy
6. teczka nr VI - zawierająca między innymi pokwitowania Lecha Wałęsy za
działalność agenturalną

(..)"

www.niezalezna.pl/index.php/photorelation/show/id/44/photo_id/519#photorelation_44
Zapytaj go też o mikrofilmy które wyparowały po akcji w mieszkaniu w Gdańsku.

To jaki to jest spór ? Historyczny czy polityczny

[adam_l27]

I kto pierwszy zaczął kłamać w tym sporze ??

[adam_l27]

Wykorzystując zajmowany urząd ?

[sam16]

adam_l27 napisał:

> Wykorzystując zajmowany urząd ?

Wlasnie wykorzystujac zajmowany urzad prezydent Kaczynski probuje obrzydzic
swiatu i Polakom niekwestionoweanego przywodce strjkow co sam prezydent
Kaczynski w swoim wywiadzie potwierdza.

Kaczynskiego nikt nie musi obrzydzac.
On sam robi to najlepiej spraujac swoj urzad.

GW i jej środowisko kontra Kaczyńscy

[postkom]

Nie od dziś wiadomo, że zanim jeszcze PiS objął władzę większość
mediów prywatnych z GW na czele dokładały wszelkich starań, by w
oczach społeczeństwa partia ta stała się przeciwnikiem całego
narodu, na siłę wmawiano wszystkim, że to PiS dzieli Polaków, a
media o tym tylko donoszą. Polaków podzielił właśnie Wałęsa w 92
roku wykorzystując między innymi SLD do swoich chorych potrzeb. Od
tamtej pory toczy się spór o to, czy trzeba lustrować, czy nie wolno
tego robić. Gdyby doszło do tego w tamtym okresie cały proces dawno
mielibyśmy za sobą i znaczna część dzisiejszych polityków, prezesów
spółek z udziałem skarbu państwa i podobnych im „uczciwych Polaków”
musiałaby się zająć normalną pracą, bo siłą rzeczy nie mogliby
liczyć na dotychczasową pomoc państwowych instytucji zarządzanych
przez przeciwników lustracji. To jest właśnie obrzydliwe, że GW
staje po stronie wszystkich tych, którzy przez lata komuny donosili,
a teraz dzięki temu procederowi zajmują intratne posadki. Kłania się
tu okrągły stół i jego założenia, ale ten fakt nasz redaktor z
wybiórczą pamięcią pomija. Jakoś nie piszesz człowieku o tym, kto
piastował stanowiska ministra spraw wewnętrznych i obrony po 89 roku
i z czym to było związane?
Walka nie toczy się o słuszność oskarżeń pod adresem Wałęsy. Walka
toczy się o następstwa jakie może wywołać takie oskarżenie. Bo jeśli
się okaże, że Wałęsa był przez jakiś czas agentem, to siłą rzeczy
wszyscy myślący ludzie powiążą te fakty z rokiem 92 i obaleniem
rządu Olszewskiego. W sposób naturalny racja będzie po stronie
Kaczyńskich, a to jest nie do przyjęcia przez środowisko GW, która
próbuje na wszystkie sposoby zrobić z nich ociekających krwią
mścicieli. Trzeba być naprawdę podatnym na wpływy, żeby nie
dostrzec, że to właśnie takie media jak GW stosują metody, które
próbują przypisać PiS-owi. Zastanawiające jest dlaczego GW tak
bardzo obawia się lustracji?

IV RP kontra Lech Wałęsa?

[neskim]

Autor pisze: "nie ujawniono akt tzw. inwigilacji prawicy, których ujawnienia
zresztą wcześniej PiS bardzo się domagał (..) Ludwik Dorn, ówczesny szef MSWiA -
na kolejne monity dziennikarzy odpowiedział, że akta te mają znaczenie dla
bezpieczeństwa państwa i dlatego pozostaną tajne".

jak spowiadać, to spowiadać

[neskim]

...Należy więc i jego spytać, czy robił to dla ochrony dupy kolegom partyjnym,
czy na żądanie swych bliźniaków - Kaczorów. Przy okazji może byśmy się wreszcie
przy okazji dowiedzieli od Dorna, czy jest prawdą - jak pisano na internetowym
forum policji - że przed ucieczką Stołosy gościł u niego Dorn?
Jak spowiadać, to spowiadać, jak pier...lić, to pier...lić - mówi znane porzekadło

[sam16]

neskim napisał:

> ...Należy więc i jego spytać, czy robił to dla ochrony dupy kolegom partyjnym,
> czy na żądanie swych bliźniaków - Kaczorów. Przy okazji może byśmy się wreszcie
> przy okazji dowiedzieli od Dorna, czy jest prawdą - jak pisano na internetowym
> forum policji - że przed ucieczką Stołosy gościł u niego Dorn?
> Jak spowiadać, to spowiadać, jak pier...lić, to pier...lić - mówi znane porzeka
> dło
Opowiadam sie za tym drugim.

Dziennikarzom znowu przeszkadza prawda

[kataryna.kataryna]

Ale jak do Smoleńskiego przychodził esbek rzucać aluzjami w Buzka to Gazeta
ochoczo przedrukowywała i nie zastanawiała się kto tu komu wojnę wydaje i czy
powinno się w niej brać udział.

Ale prawda opisana przez historyków? Fe! Kto za tym stoi?

[sam16]

kataryna.kataryna napisała:

> Ale jak do Smoleńskiego przychodził esbek rzucać aluzjami w Buzka to Gazeta
> ochoczo przedrukowywała i nie zastanawiała się kto tu komu wojnę wydaje i czy
> powinno się w niej brać udział.
>
> Ale prawda opisana przez historyków? Fe! Kto za tym stoi?
>
>Historykow?
Prawda?

Skad u ciebie taka pewnosc ze to prawda skoro inne zrodla podaja, ze teczka
Walesy (sad tez to potwierdzil) nie zawiera prawdziwych dokumentow tylko jakies
falszywki spreparowane przez SBkow na polecenia przelozonych.
>
>
>

Ską? Wie od Ryby, co nią kręci

[gemelarz]

Jak to skąd? Powiedziała tej Kasiuni, która śni się zakochanym
blogerom, Ryba, co nią kręci. A prasa wie wszystko

@Paweł Wroński

[palestrina2005]

Czyli uważa Pan że źle się stało że ujawniono przekręty Wałęsy, jego
wykorzystanie pozycji Prezydenta do przejęcia własnej teczki i
prawdopodobne niszczenie przez Wałęsę dokumentów z własnej SBckiej
teczki?

Uważa Pan że dla "wyższego dobra" jakim jest obeona "autorytetu"
Wałęsy należało ukręcić sprawie łeb (tak jak całej lustracji)?

Uważa Pan że te dokumenty powinny były pozostać tajne i nigdy nie
ujrzeć światła dziennego - no bo jak to tak można wypominać "drobne"
przekręty takiemu komuś jak Lech Wałęsa?

Trezba cenzurować prawdę historyczną, prawda Panie Wroński?

Mówienie o IV Rzeczpospolitej

[toja3003]

Mówienie o IV Rzeczpospolitej jest nielegalne i godzi w Konstytucję
RP, która jednoznacznie definiuje nazwę państwa i prawnie ją chroni
wraz z innymi symbolami, jak np. godło czy flaga. Na to są
paragrafy! Nie można sobie bezkarnie mówić, że Polska nazywa się
teraz Polska Ludowa albo Piąta RP czy sobie jakieś inne nazwy
wymyślać.

Radzę zaglądać do źródeł a nie sugerować się medialno-polityczną
propagandą. Nazwa państwa jako „Trzecia RP” jest wymieniona na samym
początku Konstytucji w preambule słowami: „...nawiązując do
najlepszych tradycji Pierwszej i Drugiej Rzeczypospolitej...
ustanawiamy Konstytucję... dla dobra Trzeciej Rzeczypospolitej...”.
Ochronie symboli państwa poświęcono dalej osobne paragrafy (1.28,
5.).

[sam16]

Czy znalazles juz odpowiez na moje pytanie ze Kiszczak z Jaruzelskim
sami spowodowali upadek komuny w Polsce i na calym swiecie?

nie ma się co dziwić, że wielu Amerykanów w latach

[toja3003]

nie ma się co dziwić, że wielu Amerykanów w latach 80-tych mówiło po
stanie wojennym: „w Polsce większość ludzi to pewnie komuniści, bo
gdyby większość była przeciw komunizmowi to nie dopuściliby do stanu
wojennego”. Myślę, że jest w tym sporo logiki.

Ilu było zomowców w całym państwie? Tylu, że jak w Gdańsku była
jakaś demonstracja to już połowę z nich trzeba było tam rzucić.
Wystarczyłoby równolegle kilka takich miast a władza nie miałaby kim
tłumić demonstarcji. Tak stało się np. w na Węgrzech w 1956,
Czechach w 1968 czy NRD 1989. Ludzie wyszli masowo na ulicę i mieli
poparcie w najwyższych władzach.

Bolszewicka logika z UBekistanu

[mirmat1]

toja3003 napisał:

> nie ma się co dziwić, że wielu Amerykanów w latach 80-tych mówiło
po stanie wojennym: „w Polsce większość ludzi to pewnie komuniści,
bo gdyby większość była przeciw komunizmowi to nie dopuściliby do
stanu wojennego”. Myślę, że jest w tym sporo logiki.
M: watpie czy jestes w stanie zmusic sie do myślenia. Dla
bolszewikow na zachodzie jak kanclerz Helmudt Schmidt nawet pokojowa
walka Solidarnosci byla zamachem na uwielbiane "detente". Komune
obalil Ronald Reagan a w 1981 dopiera On zaczal masowy wyscig
zbrojem jaki powalil sowieckiego okupanta. Z odzyskaniem wolnosci
Polska MUSIALA poczekac az polityka Amerykanska zacznie przynosic
rezultaty.
> Ilu było zomowców w całym państwie? Tylu, że jak w Gdańsku była
> jakaś demonstracja to już połowę z nich trzeba było tam rzucić.
> Wystarczyłoby równolegle kilka takich miast a władza nie miałaby
kim tłumić demonstarcji. Tak stało się np. w na Węgrzech w 1956,
> Czechach w 1968 czy NRD 1989. Ludzie wyszli masowo na ulicę i
mieli poparcie w najwyższych władzach.
M: A jak skonczylo sie w Czechach w 1968 czy na Wegrzech w 1956
kiedy rzadzil tam guru Gorbaczowa - tow Andropow (Wegry, NRD w 1989
to zabawa z pobitymi przez Amerykanow sowietami).

O jawności

[fafik_wielki]

Ale hipokryzja! Tyle się mówi, jak to w demokracji jawność jest potrzebna.
Przecież te dokumenty były tajne dlatego, że komuś mogły zaszkodzić, a nie
dlatego, że mają związek z bezpieczeństwem państwa. Nie ma żadnego powodu, żeby
były tajne. I dobrze, że je ujawniono. Do takich dokumentów powinni mieć dostęp
wszyscy. U nas ludzie łamiący prawo na najwyższym szczeblu albo próbujący ukryć
niekompetencję chętnie zasłaniają się tajemnicą.
Postawa pana Wrońskiego jest trochę jak złodzieja, co ukradł i woła "łapać
złodzieja" - przecież to właśnie szefowie służb i minister złamali prawo dając
prezydentowi Wałęsie dostęp do tajnych (wtedy) dokumentów niezgodnie z procedurami.

Wroński robi idiotów z czytelników?

[sharn1]

Napisał:

"Pytany o podstawę prawną decyzji szefa ABW, współautor książki
Sławomir Cęckiewicz powiedział w czwartek, że wszystko odbyło się
zgodnie z prawem, bo art. 27 ustawy o IPN mówi, że "prezes IPN może
na tej podstawie wystąpić do jakichkolwiek organów państwowych,
które posiadają dokumenty odnoszące się do funkcjonowania aparatu
PRL". A sprawa dotyczyła "zaginięcia dokumentów PRL".

Interpretacja wydaje się naciągana, bo akta UOP nie są dokumentami
odnoszącymi się do funkcjonowania aparatu PRL. Wystąpienie więc
prezesa IPN Janusza Kurtyki o te akta rodzi pytanie, czy nie jest to
nadużycie władzy."



Panie Wroński - jakakolwiek organ państwowy więc także UOP. No i jak
można twierdzić że akta się nie odnoszą do PRLu skoro traktują o
dokumentacji SB?

Zawsze myślałem że dziennikarstwo do czegoś zobowiązuje, ale to co
ten Wroński wyprawia to jakaś kpina.

A podobno to Kaczyńscy są obsesyjni

[behcio]

Gdy się przeczyta tezy głoszone przez GW, to Kaczyńscy stają się
dziecinnie naiwnymi i łatwowiernymi. Gazeta szuka wszędzie spisku, o
spiski posądzając przeciwników politycznych.
Kim jest Wałęsa dla IV RP? No kim? Jakimś prostym elektrykiem
wylewającym wiadro pomyj przy każdej okazji bez znaczenia
politycznego.
Dlatego teza, że jest to wojna IV RP przeciwko LW jest moim zdaniem
ciągiem dalszym obsesyjnej batalii GW przeciwko PiS, lustracji i
prawdzie

[p.pavulon]

kim jest jarosław i lech? nieudacznikami, którzy widzą wszędzie
UKŁAD- i żerują na tych biednych owieczkach, które tak jak oni są
nieudacznikami i im w życiu nie poszło- to szukają sobie wrogów,
wszędzie gdzie się da, wszędzie są kartele, spiski, zmowa łże-elit,
wykształciuchów etc etc- oczywiście nie szukają winy w sobie bo
przecież w nich jest samo dobro!

Wroński znowu wykrył spisek:-)

[premier.z.krakowa]

a tak dziennikarzyny z GW wyśmiewały teorie spiskowe. A sami od dwóch lat wszędzie widzą spiski kaczorów.
Wroński dobra robota, rząd jest z pana dumny.

wg Wrońskiego to PRAWDA ale nielegalna

[realista1000]

IV RP kontra Lech Wałęsa?

[p.pavulon]

cęckiewicz... czy cenckiewicz???? a tak poza tym to Ci panowie są na
usługach PIS-u. brat jarosław tam pewnie u siebie w domu mocno
podniecony... tylko niech uważa żeby nie musiał się przebierać...

IV RP kontra Lech Wałęsa?

[sarkor]

Telewizja wyemitowala program i bardzo dobrze
dajac mi podstawy do zrozumienia o czym jest ta ksiazka
Program bezposrednio nie wskazywal na Walese lecz domniemywal
a my w wolnej Polsce mamy prawo poznac fakty za i przeciw zeby moc
sobie wyrobic zdanie.
Skoro pojawily sie jakies dowody i poszlaki to bardzo dobrze ze
znalazlo sie dwoch historykow ktorzy naukowo chca to wyjasnic a ja i
wielu innych chce te naukowe dowody poznac.
Mam do tego prawo !!!!!
Wiec dlaczego ci wszyscy ktorzy tak walcza o wolnosc slowa chca
karac tych ktorzy wlasnie bezstroniczo przytaczaja fakty opierajac
sie na zebranych materialach.
Ci wszyscy przeciwnicy rowniez niech zajma sie udowodnieniem naukowo
ze to nie byl Walesa ...ot i cala sprawa.

znów tyle szumu wokół byłego elektryka :/

[jdmisiunio]

ale skutek osiągnięty-zachowanie Wałęsy świadczy o nim dobitnie..
taki ktoś był prezydentem.. wszystkich do sądu poda.. :/ gratuluję
Polakom trafności wyborów..
żenada..

12 mln Polaków poda Wałęsa do sądu

[palestrina2005]

Bo tylu wg sondażu Dziennkia uważa że Wałęsa to TW Bolek...

IV RP kontra Lech Wałęsa?

[kostman]

Lech Wałęsa był SB'kiem ale nie można mu tego udowodnić w 100%.Tyle
w temacie książki Centkiewicza i Gontarskiego.Faktem jest że
środowisko porozumienia centrum,życzyło by sobie aby Wałęsa został
zdyskredytowany,to oczywiste,mają w tym przecież polityczny
interes.Nie to nie jest polityczny interes tylko prawda historyczna
której nie można udowodnić w 100 %,i koło się zamyka.
Cała ta historia dzieje się w Polsce tu i teraz,od 1989 roku musiało
dopiero upłynąć tylko tyle lat aby zainteresowano się Wałęsą,ciekawe
jest też to że wpływy PC słabną,RM słabnie.Wałęsa a w tle SB,to woda
na młyn ideologi prawdy.I na koniec jeżeli ktokolwiek uzna za
stosowne opis dokonań ,biografii,monografii i jestem pewien że to
wszystko,opracowanie będzie miało tak dużo stron że nawet jak by
złożyć całą partię PC to i tak Wałęsie nie dorównają.
Ale na poważnie biorąc pod uwagę działania Wałęsy to gdyby był na
prawdę SB to myślę,tak myślę zamiast dzisiejszej wolności mielibyśmy
komunizm z reżimem.Trudno sobie wyobrazić aby Wałęsa był, i mógł być
tak słabym agentem,albo inaczej proszę od autorów książki o podanie
osób,faktów które powstały za sprawą działalności agenturalnej
Wałęsy.Mamy prawo to wiedzieć dla sprawy prawdy historycznej,piszę
poważnie.Historycznej.Kto,kiedy,co z tego wyniknęło?Czekam na
konkrety?

IV RP kontra Lech Wałęsa?

[kotwicz17]

Mam duże wątpliwości, co do pierwszej częsci książki Panów
Ceckiewicza i Gotarczyka i dowód ich do mnie nie przemawia, że
Wałęsa to Bolek, ale druga część dotycząca niszczenia i usuwania
dokumentów jest zwarta i logiczna. Pański komentarz to himalaje
hipokryzji. Poziom Pańskich nędznych artykułów na temat,że polscy
piloci myśliwscy boją się latać nisko - por. artukuł dot. wypadku
iskry. Wczoraj krytykujecie ich, że nie dotarli do akt śledztwa,
które jest nadal prowadzone prowadzone, dzisiaj w sposób
schizofremiczny atakuje Pan, że skorzystali z oddtajnionych akt
sprawy, która już jest zammknięta. sami zresztą o tym częściowo
pisaliście. Logika Pańska sięgnęła dna. Panie przeczytaj sam co
napisałeś, bo jest to npisane chyba po którymś litrze i
nieprzespanej nocy. Pisze pan z porażającą logika Kaczyńskiego, że
czarne to białe, a białe to czarne.

Walesa to twarz Polski za granica.

[sam16]

Kazdy Polak mieszkajacy za granica to wie.
Polacy rozsiani po calym swiecie sa dumni ze swojego bohatera ktory obalil komunizm.

Nikt na swiecie nie wierzy w historie prezydenta Kaczynskiego wg.ktorej upadek
komunizmu zostal przygotowany i przeprowadzony przez SB i ich agentow w
Solidarnosci.
Historia Kaczynskiego jest nielogiczna,krzywdzaca Walese,obrzydzajaca Polske i
Polakow.
Nie tego oczekujemy od prezydenta zeby obrzucal blotem Polske i jego najwieksza
legende Walese.

żydokomuna kontra Polska

[antidotunazalganiewubekistanie]

Andrzej Celiński jest postacią symboliczną. Co więc symbolizuje? Otóż jest on
tylko lepszym przedstawicielem pewnego gatunku polityków, czasem dziennikarzy,
którzy, z jakiegoś niejasnego powodu, są tak nieprawdopodobnie nafaszerowani
złością, nieustanną, chorą złością, że jak zaczynają mówić, a retorycznie są
często bardzo dobrze przygotowani, natychmiast robią kolosalne wrażenie.
Znamy ich na ogół bardzo dobrze. Wśród polityków są to Władysław Frasyniuk,
Stefan Niesiołowski, być może, retorycznie troszkę słabszy, Lech Wałęsa; wśród
dziennikarzy choćby Tomasz Wołek, czy Jacek Żakowski.

Zawsze się zastanawiałem, czemu oni tacy są. Dlaczego, kiedy chcą
powiedzieć, że ktoś kłamie, to mówią, że kłamie jak pies, brudny do tego.
Kiedy chcą powiedzieć, że ktoś się myli, to mówią, że ten ktoś to chory na
mózg półgłówek. Kiedy chcą powiedzieć, że kogoś nie lubią, to od razu dodają,
że ten ktoś jest pokraczny, no i spocony.

Dlaczego, jak grupa obywateli dokona innego wyboru, niż któryś z nich, to
oni nie powiedzą, że ci ludzie są na przykład głupi. Natomiast błyskawicznie
sklasyfikują ich, jako bydło.

Albo śmieci.
Podpowiada mi jeden z moich oczytanych znajomych, że w ten sposób pisał
Lenin. Ze to jest język pierwszej, wielkiej, poważnej rewolucji.

No ale dlaczego Lenin tak pisał? Czyżby to był obowiązujący styl,
przenoszony na obecne czasy przez uzdolnionych uczniów tego męża? A może był
to wewnętrzny, psychiczny problem samego Lenina? No i też psychiczny problem
Celińskiego, Frasyniuka, Wołka i innych?

Pewną odpowiedź na to pytanie daje Jarosław Kaczyński, który, jeszcze przed
wielu laty, w swojej książce Czas na zmiany tak oto scharakteryzował Andrzeja
Celińskiego:

Facet jest trochę po czterdziestce, ale wrzody żołądka od nadmiernych ambicji,
to on ma od zawsze. Dziwne, jak on te swoje nie zaspokojone ambicje jeszcze
przeżywa.

Całkowicie chorobliwy przypadek. Jego zachowanie i charakter powodują, że
irytuje nawet najbliższe otoczenie. To jest człowiek, który wie, że minęły już
4 lata od wyborów. Tylu ludzi "wskoczyło", zabłysnęło, objęło stanowiska,
czasem straciło, czasem zyskało. Byli i 'bezczelni profani' jak Bielecki, co
nawet premierami zdołali zostać. A on nic. Jestem przekonany, że Bielecki
budzi się z krzykiem z tego powodu. Tu zabiegał, tam zabiegał i nic. Książkę
wydał, fabrykę do Płocka sprowadził, i nic. Ogłosił nową teorię polityki
głoszącą, że tylko on jest prawdziwym politykiem, i nic. Nawet marnym
marszałkiem Senatu go koledzy nie zrobili. Ba, nawet nie wysunęli. Absolutna
niesprawiedliwość pod każdym względem. A przecież to jest człowiek na swój
sposób inteligentny i gdyby nie miał takiego charakteru, to przy jego bardzo
bliskich swego czasu związkach z Geremkiem, mógł zajść daleko. Miał cenna w
swoim środowisku cechę: tolerował katowanie go przez Geremka.

Czasem, kiedy do mnie przychodzili, a nie były to żadne towarzyskie wizyty,
tylko posiedzenia Sekretariatu KKW, które często odbywały się u mnie w domu,
Geremek go wręcz maltretował. Ile tylko można. Nigdy nie wiedziałem, o co
chodzi. Wyżywał się na Cylinderze, jak się go wtedy nazywało. Wstyd mi było na
to patrzeć. Zupełnie nie wiedziałem, co robić. To było takie intensywne,
złośliwe pomiatanie. Złośliwe bicie faceta, który to zresztą spokojnie znosił.

Oczywiście, ani Jarosław Kaczyński, ani ja tym bardziej, nie jesteśmy
psychiatrami, więc trudno wyrokować. Niemniej wydaje mi się, że wyjaśnienie
przyczyn takiego, a nie innego pokręcenia emocjonalnego może leżeć właśnie w
kompleksach.

Kto wie, czy nie jest tak, że człowiek ma ambicje, które go przerastają,
ale przez to, że wciąż przebywa w tym samym, skażonym środowisku,
niespełniony, niezadowolony, zaszczuty – w końcu już tylko potrafi zgrzytać?



A polityka i takie odpowiedzialne i prestiżowe rejony, jak dziennikarstwo,
mogą, bardziej niż inne środowiska, produkować po prostu wariatów.