Budujemy jedną korwetę, kosztuje jak dwie

Korweta bez dna

[red_adidas]

Marynarka Wojenna od siedmiu lat buduje korwetę. Będzie kosztować tyle co dwa
nowe okręty kupione w USA lub Niemczech. MON: przerwanie programu byłoby
marnotrawstwem.

Bzdury to są dobrze wydane pieniądze ,zostaną w kraju wraz z
opracowaną dokumentacją.
Typowa arogancja GW,manipulacja medialna i tyle.

Korweta bez dna

[raf4]

Przypomina to projekt samolotu Iryda......wydane miliony a samolot
poszedl na zyletki........koszt takiego okretu to 500-600mln zł /nie
mowcie mi ze ceny poszly w gore bo to bajka dla dzieci ;) jakos na
zachodznie koszty budowy takich jednostek nie poszly w
gore....dziwne???? / za sztuke budowane w serii 4-6 okretow, czas
budowy 2 lata wiec od czasu polozenia stepki, powinny byc zwodowane
juz dwa okrety /1 po dwoch 2 rozpoczeta budowa w trakcie budowy 1/ a
3 wlasnie konczony......a teraz pytanie dlaczego pomimo uplywu czasu
pozwalajacego na zbudowanie 2-3 okretow nasza cudowna marynarka
jeszcze nie wybrala nawet systemu dowodzenia dla calej
serii????? ......odpowiedz czym dluzej sie buduje tym wiecej kasy
mozna wyprowadzic z projektu!!!!!!!!!!!!!!!

i juz mamy zamiast 600mln za sztuke 1,2 mld za sztuke ;))))
a kiedy kolejny z serii w 2020???


i jeszcze mala rada dla MON jezeli zamowicie 6 sztuk to koszt moze
spasc do 500mln zł ;)))) i przestanicie sie pieprzyc z przetargami
tylko w zwiazku z bezpieczenstwem panstwa /jest furtka w ustawie/
wybierzcie bez przetargu systemu i sprzet do korwety, a stoczniowca
dajcie rok na jej dokonczenie i zwodowanie.....a jeszcze na jesieni
zacznijcie budowac kolejna korwete z serii 4-6 sztuk...koszt beda
zdecydowanie nizsze!!!!!!!!!!!!!!!.... zeby to zrobic trzeba wziac
sie za generalow ale nasz minister psychiatra chyba sie boi, a jak
nie to chetnie doradze :)))))

[corten]

no i o to chodzi... zbudowac taniej i szybciej - bo za 5 lat okaze sie "ze
jeszcze 5 mld i 2 lata i bedizemy gotowi do wodowania"
ile mozna budowac? beda remontowac na pochylni niedlugo (jak opere w bydgoszczy
- budowali 20 lat i w miedzyczasie remontowali budowe!)

a prosze mi nie mowic o nowych technologiach bo ..nie ma tu zadnych nowych
technologii.. maja "wybrac!!" - nie skonstruowac od zera - system dowodzenia.
poza tym beda "wybierac!" elektronike, uzbrojenie itepe - wszystko z GOTOWYCH
rozwiazan. potem to laczyc w calosc. to sa te nowe technologie?
jedyna innowacja moze byc w konstrukcji kadluba i nadbudowek - ale to stocznia z
doswiadczeniem , potrafia budowac kadluby - i tworza go 7 lat!!!!!!!??????
marnotrawienie pieniedzy

a odnosnie tego ze "pieniadze z podatkow zostana w kraju" - prosze nie
rozsmieszajcie mnie
co zostanie w kraju? wyposazenie kupia za granica, blachy jak kupuja w polsce
to.. i tak od zagranicznego dostawcy (h.czestochowa = ukrainski donbas), a
spawacze kto wie - moze i z wietnamu jak to sie slyszy ostatnio...

ps. pieniadze z podatkow tez "zostaja" w kraju i co z nich mamy ?

[ereta]

daflippi napisał:

> To nic, że kosztuje ona dwa razy tyle, co gotowy produkt z
zagranicy. W Polsce
> już dość długo niszczono rodzimą myśl techniczną. Czas w końcu
postawić na
> polskich inżynierów i spowodować, by najlepsi z nich zostali w
Polsce. To na
> początku musi kosztować i to sporo. Ale mamy bardzo zdolnych
specjalistów,
> którzy mogą przynieść ogromne zyski w przyszłości, jak tylko
zaczniemy
> produkować własne zaawansowane technicznie produkty.
100% racji.Nie możemy robić się republiką bananową ani dalej żebrać
u Amerykanów a Oni dadzą nam starocie(patrz:fregaty i C130). Kończyć
wreszcie z nabijaniem innym kabzy. Czesi potrafią? Więc dlaczego my
nie?

[corten]

> 100% racji.Nie możemy robić się republiką bananową ani dalej żebrać
> u Amerykanów a Oni dadzą nam starocie(patrz:fregaty i C130). Kończyć
> wreszcie z nabijaniem innym kabzy. Czesi potrafią? Więc dlaczego my
> nie?

taaak...czesi maja wielki potencjal i umiejetnosci w budowie korwet..
raz - nie musimy zebrac u amerykanow! kupujmy - ale z glowa
nie zawsze wszystko co amerykanskie jest dobre! korwety - szwecja, dania, niemcy
- swietne okrety na baltyk! i miec 2-3 uniwersalne do misji zagranicznych I
STARCZY!! mocarstwem jestesmy zeby miec flote jednostek oceanicznych ?
samoloty - uniwersalne, gripen (czesi se kupili jesli o nich mowa.) f18..

co do czechow - to potrafia i robia ale to co potrafia! nie rzucaja sie do
budowy mysliwcow tylko dlatego ze zrobili bardzo dobrego szkolno-bojowego albatrosa.
sa swietni jesli chodzi o bron strzelecka
pojazdy opancerzone, boj wozy piechoty, ale np nie chca od podstaw budowac
czolgow!! rozumiecie o czym mowie?
po co przeplacac w ramach swoich chorych ambicji za cos, co mozna miec taniej i
lepiej ?
jestesmy swietni jesli chodzi o sprzet zmechanizowany, niezli jesli chodzi o
bron strzelecka, swietny sprzet radarowy...skupmy sie na tym , eksportujmy ,
zarabiajmy kase i kupujmy sobie gotowe swietne rozwiazania.
ale nie - zbudujemy cos od podstaw, wydamy 10x tyle kasy co za nowe ale za
granica, oddamy do sluzby...a pozostale 7 jednostek wezmiemy od usa, uzywane 30
letnie (bo kasa wladowana w nowy PROJEKT)

Ciekawe, kto lobbuje?

[bp69]

Panie Sowula, autorze tego "artykułu", któż to do pana się zgłosił?
Przedstawiciele Lurssena i Blohm&Voss zapukali do pana drzwi? Och przepraszam,
to była przecież tylko biznesowa kolacja w restauracji...

Z tego, co wiem, każdy PROTOTYP dużo kosztuje. Im więcej okrętów w serii, tym
koszty mniejsze. No i można powalczyć o kontrakt eksportowy. No ale przecież po
co, panie Sowula, niech swoje okręty eksportują Niemcy.

PS. A za rzeczywisty skandal uważam to, że ten okręt tak długo powstaje i że
przez to cholernie koszty rosną.

Korweta bez dna

[grisza14]

Jak zmieniono projekt w 2006 to szefem MON byl ten jak, mu tam
Sikorski?

[1zorro]

a premierem byl ten, jak mu tam....acha, Kaczynski!

A czy doliczono jeszcze koszt

[tenare]

wydobywania z dna tej korwety, kiedy ją zwodują?

"którzy mogą przynieść ogromne zyski w przyszłości

[1stanczyk]

"Ale mamy bardzo zdolnych specjalistów, którzy mogą przynieść ogromne zyski w
przyszłości, jak tylko zaczniemy produkować własne zaawansowane technicznie
produkty."

Ta "spiewke" o ogromnych zyskach w przyszlosci znamy juz od dawna.
Za podobna kryja sie nasi znakomici, glownie we wlasnym mniemaniu, "naukowcy"
reklamujacy stale szmal na badania najlepiej podstawowe z ktorych nic nigdy nie
wyniklo i z ktorych nie mozna sie rozliczyc bo sa przeciez "podstawowe".
Ile warci sa nasi inzynierowie wiemy chociazby z czasu jakiego potrzebowali by
zbudowac pierwsza linie metra. Francuzom sto lat temu na zbudowanie pierwszej
lini metra wystarczylo niecale 20 miesiecy nasi "znakomici" inzynierowie
potrzebowali na to obecnie przeszlo 20 lat. To sa chyba jakies zarty!
Francuzi cale lotnisko Charles de Gaulle zbudowali w 10 lat. Naszym "znakomitym"
inzynierom zbudowanie jednego pawilonu przylotow zajelo 5 lat. I tak mozna by
bez konca o naszych "znakomitych" specjalistach glownie od zlodziejstwa
skrywanego za "pompowanymi" kosztorysami, powszechnym brakorobstwem i
kombinowaniem jak najlepiej okrasc w majestacie prawa przetargowego.
O stoczniowych "znakomitych specjalistach" nie wspomne bo od dwudziestu lat,
odkad ZSSR przestal nas "okradac" ze statkow te bezdurne i leniwe pajace zyja na
koszt podatnikow nie potrafiac znalezc swego miejsca na rozwijajacym sie rynku
budowy chociazby promow pasazerskich.
"To na początku musi kosztować i to sporo. Ale mamy bardzo zdolnych
specjalistów,...."
Niby dlaczego "na poczatku musi kosztowac i to sporo" ?
W czym oni sa tacy zdolni. Przy zwalnianiu z elektrowni nie jeden z tych
"zdolnych" domagal sie 10 letniego okresu na przekwalifikowanie sie.
"Najzdolniejsi" to oni sa glownie w porownaniach z innymi, swoich zarobkow bez
uwzglednienia swoich dokonan zawodowych na ktore reklamuja pieniadze i podobnie
jak politycy obiecuja "gruszki na wierzbie w przyszlosci".
Na swiecie istnieje rynek (w przeciwienstwie do naszego kolesiowego folwarku) i
jesli nasi przegrywaja nie potrafiac zbudowac taniej niz sprzedaja nam Niemcy to
sa po prostu nie tyle zdolni co po prostu duzo gorsi od niemieckich i my jako
podatnicy nie mamy obowiazku dofinansowywyac kolejnych patalachow!

Re: Budujemy jedną korwetę, kosztuje jak dwie

[corten]

ZGADZAM SIE W CAŁEJ ROZCIĄGŁOŚCI Z KOLEGĄ!!!!!!!!!!!!

nasi naukowcy ameryke odkrywaja - buduja UWAGA!! KORWETE!!!!
unikat na skale swiatowa niemalze..

a propos innowacyjnosci, sprytu polskiej mysli technicznej, na pewno wielu
patentow ktore zostana wykorzystane przy budowie tej jednostki - to jak sie ma
PROJEKT z konca lat 90tych do obecnych wymagan i zalozen?

i jeszcze jedno, moze rozwiazanie jak na zachodzie co ?
stocznia buduje korwete, za swoje srodki, zgodnie z zalozeniami odbiorcy (patrz
MON), pod zamowienie, za ktore oczywiscie klient placi..ale po odbiorze
"towaru". oczywiscie to mocno uproszczone i splaszczone ale..ciekaw jestem ile
trwalaby budowa w takiej sytuacji?

[dariustch]

Nie patrz na technologie wojskowe przez pryzmat rozwijajacej sie techniki
komputerowej. Ta korweta musi byc na lata.

[corten]

co nie oznacza ze trzeba ja przez lata budowac...
i jak ja oddadza do sluzby okaze sie ze trzeba na gwalt modernizowac "bo
przestarzala" - projekt z konca lat 90tych - znaczy juz jest 10 lat roznicy..

poza tym jesli mam tak nie patrzec to dlaczego wszyscy mowia wokol ze nasze f16
sa przestarzale? dobra,sprawdzona, 20 letnia konstrukcja, tez ma byc samolot na
lata wiec w czym rzecz?

[milu100]

niekoniecznie będzie przestarzała, jasno jest napisane, że trwa przetarg na
system walki, czyli oznacza to, że będzie on nowoczesny, nie z przed 10 lat

Samochody tez chcielismy kiedys budowac.....

[1zorro]

co z tego wyszlo wiedza wszyscy. Mikrus, Syrena, Polonez.....

[t1000m]

popieram, uwazam ze PL nie stac na takie zabawki i sa rzeczy
wazniejsze... co do rozwoju wlasnej technologii itp, to tak, ale nie
takim kosztem - to juz bylo: polskie samochody, polskie samoloty...
i nie wroci - jak kazdy ma np. TOYOTE i SONY w domu, i BOEINGi w
LOTe... poprostu nie stac i dobrze - ZSSR mial najlepsze czolgi i
okrety (nawet go teraz nie stac - glownie prototypy robi), a ludzi
czekali na lodowki...

[dariustch]

Oczywiscie Polscy eksperci mogą sobie mowic ze f16 jest przestarzała i w ogole
sie psuje jak jakis wschodni szmelc...a gdzie jest punkt odniesienia?. Malo mamy
innych samolotow ? i co? one sie mniej psują?..F16 to dobry samolot w
przeciwienstwie do innych, wielokrotnie sprawdzony w warunkach bojowych.
Swoja droga amerykanski bombowiec B-2 Spirit wykonal pierwszy lot w 1989 roku.
Do dzis jest stosowany i do dzis cieszy sie nieskazitelna opinia na swoj temat.

Największy zysk zrezygnować z floty wojennej

[epicurien]

Ludkowie, po co nam te floty, F16 itp. Aby wspierać USA? I jakie zyski z tego wspierania. Taniej wyjdzie wyjść z NATO, nie jest mi potrzebne wydawanie pieniędzy da darmozjadów w wojsku. Wystarczy armia 30 tysięczna dobrze wyszkolona do ochrony prze gangami, wojny i tak nie będzie.

[dariustch]

Za Twojego życia? może...ale za życia Twoich dzieci, albo dzieci Twoich
dzieci?tego juz nie byłbym taki pewien.

[matrek]

epicurien napisał:

> Ludkowie, po co nam te floty, F16 itp. Aby wspierać USA? I jakie zyski z tego
> wspierania. Taniej wyjdzie wyjść z NATO, nie jest mi potrzebne wydawanie pienię
> dzy da darmozjadów w wojsku. Wystarczy armia 30 tysięczna dobrze wyszkolona do
> ochrony prze gangami, wojny i tak nie będzie.




powiedz to Rosji i innym panstwom europiejskim, kotroe wydaja milardzy euro na
najnowsze systemyu uzbrojenia. Wyscig zbrojnen rozpoczal sie juz na nowo.

Nasze warcholstwo, niedudolnosc, niestarannosc,

[1stanczyk]

tania zdradziecka i donosicielska sprzedajnosc sa wystarczajacym argumentem by
wyrzec sie wszelkiego uczestnictwa w wojnie, ktore kosztowalo nas do tej pory
nie tylko poblazliwe politowanie naszych przeciwnikow ale przede wszystkim
tysiace pomordowanych na skutek pataetycznych harcerzykowatych decyzji naszych
zagubionych w swoim bezmozgowiu dowodcow.

Re: Największy zysk zrezygnować z floty wojennej

Korweta bez dna

[mai_wawa]

Niektórzy przedmówcy argumentują, że to strata pieniędzy, inni uważają, że
okazja do rozwoju przemysłu. Moim zdaniem nie powinniśmy patrzeć na korwetę
przede wszystkim z tych punktów widzenia.

Moim zdaniem budowa i rozwijanie jakiegokolwiek projektu, czy to będą noże
bojowe, czołgi, samoloty czy okręty musi się mieścić w strategii rozbudowy
naszej armii, której podstawowym celem ma być maksymalna siła naszej armii.

I z tego punktu widzenia projektowanie i budowa naszej korwety jest bez sensu.
Po prostu marynarka w Polsce była, jest i będzie na marginesie sił zbrojnych.
Tak defacto u nas jest to służba pomocnicza a nie rodzaj sił zbrojnych, której
zadaniem jest po prostu pilnowanie granic morskich. W przypadku wojny raczej
nasza flota nie będzie w stanie prowadzić jakichkolwiek działań ofensywnych.
Gdyby nie to, że mamy sojusznicze zobowiązania to nic by nie było budowane,
może kilka pontonów :)).

Lobby armii i lotnictwa są zdecydowanie mocniejsze w MONie i zawsze gdy
rządzący będą mieli do wyboru 10 samolotów, czy 50 nowych czołgów to wybiorą
je zamiast korwety. Skoro nie mamy potrzeb typu 1 korweta rocznie, a to jest
warunek konieczny sensowności tego projektu, to nie ma co się bawić w
samodzielność.

Ta korweta stawia pytanie o kondycję polskiej zbrojeniówki i wizję naszego
rządu. Nie damy rady budować sami wszystkiego. Musimy wybrać naszą polską
specjalizację. I ta specjalizacja musi mieć stabilne zamówienia rządowe.

Być może pomysłem na okręty jest stworzenie jakiegoś
niemiecko-polsko-szwedzkiego przedsięwzięcia - gdzie my dajemy naszą stocznię
budujemy kadłub, napęd itp a pozostałe moduły i uzbrojenie dostarczają partnerzy.

Nic nowego pod słońcem.

[rudy102_t_34_85]

Dawno,dawno temu też chcieliśmy mieć nowoczesne okręty.
Król Zygmunt II August że nasz kraj potrzebuje silnej floty wojennej
do ochrony interesów w basenie Bałtyku.Decyzja słuszna bo w 1466
uzyskaliśmy wreszcie na własność duży port morski-Elbląg a także
zwiechnictwo nad nadmorskimi posiadłościami Kawalerów Mieczowych.Nie
mieliśmy doświadczenia w budowie nowoczesnych i dużych okrętów
wojennych więc cały przemysł należało stworzyć od podstaw.Pierwszy
zbudowany okręt miał być wzorcowy.Sprowadzono najlepszych
specjalistów zza granicy,głownymi konstruktorami i kierownikami
budowy byli Wenecjanie-Giacomo Salvadore i Domenico
Zaviazello.Zaprojektowana jednostka była tzw.galonem II rodzaju (w/g
obecnej terminologii marynistycznej) a więc w wieku XVI okrętem
supernowoczesnym.
Za nowoczesną konstrukcją miało pójść nowoczesne i silne uzbrojenie
w postaci armat na dwóch pokładach działowych oraz w tzw.kasztelach
na dziobie i rufie.Król nie żałował pieniędzy i początkowo budowa
szła szybko,w czerwcu 1570 roku położono stępkę a w listopadze
kadłub był prawie gotowy.Na okres zimy prace przerwano i tu zaczęły
się pierwsze kłopoty.Król zapadł na zdrowiu i wszystko wskazywało że
umrze bezpotomnie co oznaczało koniec dynastii Jagiellonów-następni
królowie Polski mieli już pochodzić z wyboru elekcyjnego.Dwór i
panowie byli zajęci intrygami,walką o wpływy itp. więc sprawy
państwa stały kiepsko a budowie floty zapomniano.Specjaliści z
Wenecjii rozważali opuszczenie Polski ostatecznie jednak ostatecznie
nadzorca budowy z ramienia królewskiej komisji morskiej zapewnił
jakoś fundusze na dokończenie kadłuba.Ostatecznie 14 czerwca 1571
galeon SMOK (taką prawdopodobnie miał nosić nazwę) został zwodowany
co uczczono wielką fetą.Tymczasem 7 lipca król zmarł.Fundusze
skończyły się ostatecznie i dalszą budowę przerwano...Specjaliści z
zagranicy stoponiowo rozjechali się do domów.Porzucone wyposażenie
stoczni uległo zniszczeniu.Sam nieukończony okręt stał przez wiele
lat w porcie i powoli rozpadał się.Podczas wojny z Gdańskiem zrąbano
mu maszty aby nie zapalił się od drewnianego mostu.Potem jeszcze
kilkakrotnie próbowano dokończyć jego budowę ale na planach się
kończyło.Ostatecznie w 1588 roku okręt "...dla starości zgniły i
spróchniały..." musiano rozebrać bo był już do niczego.
Tak skończyła się historia pierwszego nowoczesnego okrętu dla naszej
floty.Pieniądze wydane na budowę,na stocznię,na specjalistów zostały
zmarnowane a jednostka nigdy nawet nie wyszła w morze.Jedyna realna
korzyść to wspomniana feta z okazjii wodowania-stoczniowcy i
decydenci mogli się opić i obeżreć za wszystkie czasy.
Czy z GAWRONAMI pójdzie nam lepiej..? Mam spore wątpliwości.Przed
wojną potrafiliśmy szybko stworzyć silną i nowoczesną flotę ale to
był też czas silnego państwa i kierowanych centralnie inwestycjii
(port w Gdyni,COP,Magistrala Węglowa itp.).Obecnie Polska z
wewnętrznym niedowładem i niemożnością przypomina raczej schyłkową
Rzeczypospolitą Obojga Narodów niż II R.P. z lat 30-tych.

Kolejny, nieznany mi przyczynek, do histori

[1stanczyk]

"sukcesow" naszego bezmozgowia, ktorego tradycje z niebywala wytrwaloscia i
przekonaniem o naszej dosonalosci kultywujemy.
Re: Nic nowego pod słońcem.

Chcesz jeszcze jeden?

[matrek]

1stanczyk napisał:

> "sukcesow" naszego bezmozgowia, ktorego tradycje z niebywala wytrwaloscia i
> przekonaniem o naszej dosonalosci kultywujemy.
> Re: Nic nowego pod słońcem.


W pewnym wspanialym heanzatyckim miescie Gransk, handel miedzynarodowy kwitl w
najlepsze, az w koncy Polski Sejm uchwal ze kupcy granscy - poddani jego
krolewskiej mosci nie moga handlowac z zagranica. Skutek byl taki, ze handel
zagraniczny Gdanska przejeli Niemcy, Holendrzy i Anglicy, a Polacy zajmowali sie
jedynie splawianiem towarow za grosze Wisla do Gdanska. W koncu cala Polska,
lacznie z krolem i najwikszymi magnatami siedziala zadluzona w kieszeni
zagranicznych kupcow gdanskich.

Bo ów czesny Sejm stwoerdzil, ze Polacy nie moga zajmowac sie tak niegodna
czynnoscia jak handel zagraniczny...

Errata.

[rudy102_t_34_85]

Król Zygmunt II zaniemógł w 1571 ale zmarł dopiero w lipcu roku
następnego.Niemniej od połowy 1571 królewska komisja morska
zaprzestała finansowania budowy jedynie skarb Ziem Pruskich wypłacał
budowniczym bardzo skromne "postojowe" (co wynikało z umów
lennych).Te niewielkie pieniądze skończyły się w 1574 roku,od tej
pory okręt pozostawał bez opieki czy nadzoru.
(wczoraj cholernie bolał mnie łeb,stąd ta oszybka jak też liczne
potknięcia stylistycznie w poście-very sorry...)

To żadna rozrzutność

[lukask73]

1/2 miliarda wydane w Nimczech przepadłoby bezpowrotnie. A miliard
wydany w Polsce zaraz wróci do budżetu po postacią ZUS-u, PIT-u,
akcyzy, VAT-u, a to co zostanie i budujący okręt wydadzą w sklepie,
u szewca i hydraulika, dalej będzie skubane przez ZUS, PIT, akcyzę,
VAT itd.

Jednym slowem zamowienia wojskowe jakie by byly sa

[1stanczyk]

zbawieniem dla naszego "dynamicznego" rozwoju bo stymuluja "ruch" w interesie.
To sa typowe juz nawet nie postkomunistyczne ale prl-owskie argumenty na kazda
nawet najbardziej debilna dzialanosc, ktorej w prl-u podejmowal sie,pod byle
jakim pretekstem, byleby tylko symulowac "osiagniecia", nomenklaturowy
pzpr-owski rynsztok.

Re: To żadna rozrzutność

Rozwój

[lukask73]

Niestety od ciągłego mielenia tych samych pieniędzy i obcinania z
nich coraz to nowych podatków rozwoju nie ma. Wręcz przeciwnie.

Gazeta pomija jedną kwestię

[wielki_czarownik]

W zamierzeniu tych korwet miało być 6 dla nas + XXX na eksport. Wówczas cena jednostkowa byłaby niższa. Wyszło jak wyszło. Kasę zmarnowano, korwety nie ma i tylko pytanie gdzie te miliony.

Polska marynarka wojenna? A co to takiego?

[balrog008]

Nic takiego nie istnieje. A budowa jednego okrętu przez tyle lat to nawet nie
nadaje się na komentarz. Ciekawe ile okrętów wyprodukowano choćby w II wojnie i
jak długo.