Na gorączkę u dzieci lepszy ibuprofen

[scalonik]

Nagle ni z tego ni z owego pojawia się artykuł zachwalający jeden z popularnych leków preciwbólowych. No naprawdę nikt nie będzie podejrzewał, że jest to kryptoreklama.

Na gorączkę u dzieci lepszy ibuprofen

[chirurg_szczekowy]

Już od pary ładnych lat większość lekarzy preferowała ibuprofen (a
ostanio dexibuprofen) u dzieci. Były też badania sugerujące, że
ibuprofen skuteczniej niż paracetamol lub kodeina zmniejsza
nasilenie ostrego bólu pourazowego u dzieci.

[solirobjamson]

To nawet nie krypto reklama :) to poprostu czysty markating.

[tacx]

Co tam gorączka, co tam ból gardła... Ten specyfik zaniesie cie w Himalaje!!!!!
To naprawdę musi miec diabelską moc.
Jak ktoś zemrze w bazie pod everestem na chorobę wysokościową bo nałykał się
ibuprofenu to rozumiem że producent bez mrugniecia okiem wypłaci rodzinie
odszkodowanie. Bo ta pani z dziąłu personalnego tak w Tevu opowiadała. W
Himalaje! kupą mości panowie. Dizeki ibuprofenowi świat stoi otworem

[kruder76]

chirurg_szczekowy napisał:

> Już od pary ładnych lat większość lekarzy preferowała ibuprofen (a
> ostanio dexibuprofen) u dzieci. Były też badania sugerujące, że
> ibuprofen skuteczniej niż paracetamol lub kodeina zmniejsza
> nasilenie ostrego bólu pourazowego u dzieci.

Fajnie, ale o czym to ma świadczyć? O tym, że lek dobry, czy o tym, że
"przedstawiciele medyczni" producenta skutecznie korumpowali lekarzy?

UWAGA na forum ponizej odbywa sie zjazd idiotow!!

[heartpumper]

[i-l-o-n-a]

nie leku a składnika, lekow zawierajacych go jest kilka tak samo jak lekow na
bazie paracetamolu wiec nie widze tu jakos szczegolnie kryptoreklamy

Jestescie uposledzeni?

[heartpumper]

Ci co mowia o reklamie, kryptoreklamie niech wracaja do szkoly zeby nauczyc sie
czytac ze zrozumieniem. Douczcie sie czym jest nazwa handlowa a czym nazwa
chemiczna substancji w lekach.

Na gorączkę u dzieci lepszy ibuprofen

[krzynio_s]

to naprawde obrzydliwe. sprzedawac reklame jako 'naukowy' artykul. GW
nieuchronnie schodzi na psy. wstyd, wstyd i jeszcze raz wstyd!

Kryptoreklama??

[ms135pt]

Ibuprom czy ibuprofen? Jedno to lek i jego nazwa handlowa a drugie to substancja
chemiczna- czyli skład leków, najpierw pomyśl później pisz

[macki]

ibuprofen to nazwa skladnika aktywnego a nie nazwa leku.
Nazwy lekow masz tu: en.wikipedia.org/wiki/Ibuprofen
W polsce - Ibufen. Najpierw pomysl, zamiast od razu oskarzac o kryptoreklame.

A co na goraczke sobotniej nocy?

[swantevit]

qrwa, cwiara i gitara?

[heartpumper]

Nie, viagra od Prof. Starowicza.

cóż za obrzydliwa reklama !!!!

[12jarek12]

cóż za obrzydliwa reklama !!!! Strasznie ta GW się stoczyła....
Żegnam ten portal - już tu nie wrócę !!!

[geerz]

Jeszcze jakbys wyjechal z tego kraju to juz w ogole bys podniosl
poziom inteligencji w spoleczenstwie.
Papa bucu.

[nonieee]

geerz napisał:

> Jeszcze jakbys wyjechal z tego kraju to juz w ogole bys podniosl
> poziom inteligencji w spoleczenstwie.
> Papa bucu.

Sam bym tego lepiej nie wyraził.

Jest jasne, że artykuł opisuje jeden ze związków chemicznych, na których opiera
się wiele leków przeciwgorączkowych. Nie wiem czy ten związek jest jeszcze
chroniony prawami patentowymi czy nie. Mniejsza o to.
Natomiast chciałbym wyrazić swoją opinię, że jeśli cos jest skuteczne i przynosi
pożytek ludziom - powinni wszyscy mieć dostęp do tej informacji bez względu na
to, czy nazywa się to coca-cola, mercedes, woda czy czy piasek. Ludzie powinni
mieć szansę i zupełnie nie obchodzą mnie "obawy" o pseudo reklamę czy coś w tym
stylu.

[savo1000]

Nie jest już chroniony. Dalego produkuje jeden i drugi kilka firm, w tym polskie

[scalonik]

Brawo, znawco. Tak myślałem, że pod tym artykułe zaraz się zaczną wpisywać fachowcy oblatani w temacie.

zapomnieli dodać "artykuł sponsorowany"

[el_bigos]

co to ma właściwie być??

A tobie na czole wypalic "jestem debilem"

[heartpumper]

[el_bigos]

natomiast nazwanie ciebie debilem to obraza dla prawdziwych debili

[heartpumper]

Przeciez nie napisalem, ze ty konkretnie jestes debilem. Ale skoro nie
odrozniasz nazwy substancji od nazwy handlowej i piszesz ze art. to reklamia -
wlasnymi slowami przyznajesz sie do debilizmu. Ew. wtornego analfabetyzmu i
manii przesladowczej. Moze zamiast ibuprofenu musisz brac haloperidol??

Jaka reklama?!!!!

[savo1000]

Ludzie zanim się popisze bzdury o reklamach to może warto sprawdzić.
Każdy lek ma nazwę handlową np. (Aspirin) i nazwę międzynarodową (czyli
substancji czynnej, w przypadku aspiryny będzie to kwas acetylosalicylowy).
Praktycznie wszystkie generyki mają po kilka preparatów-są różne nazwy handlowe
i różnych producentów ale TĘ SAMĄ substancję czynną-w artykule akurat był
paracetamol i ibuprofen.
zamiast tropić spiski i reklamy proponuję czasem chwilę się zastanowić.

[scalonik]

A to dziwne: www.leki.med.pl/lek.phtml?id=180&idnlek=550&menu=3

[savo1000]

A mianowicie co jest dziwne?
Za pharmindexem nazwa międzynarodowa: Ibuprofen.
Nazwy handlowe preparatów obecnych na polskim rynku
Dolgit, ibufen, ibum, Ibupar, Ibuprofen, Nurofen,

Paracetamol:
Antidol, Cefalgin, Efferalgan, Febrisan, MaxFlu, Neopryn, Panadol, Paracetamol,
Paracetamol 0.5 (2 rózne firmy), Saridon, Tabcin Trend

[savo1000]

PS Ibuprofenum to nazwa łacińska. Tak się teraz nie pisze nazw międzynarodowych.
Czy przypadkiem ten link nie jest dokładnym potwierdzeniem tego, ze każdy lek ma
a. nazwę międzynarodową
b. nazwę handlową
c. jest jeszcze nazwa chemiczna


calonik napisał:

> A to dziwne: www.leki.med.pl/lek.phtml?id=180&idnlek=550&menu=3

[umargos]

Artykuł rzeczywiście wygląda na reklamowy i pewnie taki jest...ale
ja pozwolę sobie z nim się nie zgodzić. Szczególnie, że prawie do
trzech lat na moje dziecko Ibuprofen nie działał przeciwgorączkowo.
Działał wyłacznie paracetamol i to w wersji w czopkach. Każda
generalizacja jest szkodliwa, a w przypadku leków szczególnie, bo
leki dobiera się osobniczo, a nie wg statystyk.

[heartpumper]

Tiaaa ciekawe co powiesz o aspirynie dla osob po 40.

[umargos]

Odebrałam to jako skierowane do mnie. Nie wiem, co miałabym
powiedzieć na aspirynę dla osób po czterdziestym roku życia, bo nie
mam czterdziestu lat i żaden lekarz mi aspiryny nie zaleci, a gdyby
zalecił i tak bym nie zażyła. Poza tym ja niemal nie zażywam żadnych
leków, chyba, że bezwzględnie muszę, a to nie zdarza się często,
więc nie przesanie się interesuję.
Tymi dla dzieci (lekami), owszem trochę tak, z konieczności.

Gazeto, miejże godność!!!

[poginski]

Czy redaktorzy GW nie zdają sobie sprawy, że przeciętnie
inteligentny czytelnik jest w stanie odróżnić artykuł naukowy od
obrzydliwej kryptoreklamy.

Ludzie, trochę podstawowej wiedzy!!!!

[bambussi]

poginski napisał:

> Czy redaktorzy GW nie zdają sobie sprawy, że przeciętnie
> inteligentny czytelnik jest w stanie odróżnić artykuł naukowy od
> obrzydliwej kryptoreklamy.

przeciętnie inteligentny, czyli na pewno nie ty

nazwy "ibuprofen" i "paracetamol" pisane mała literą to są nazwy
składnika czynnego zawartego w WIELU lekach (Ibuprofen, Ibum,
Ibuprom, Paracetamol, Apap itd...)

to tak jak byś za kryptoreklamę uznał artykuł w którym ktos pisze
że "wapno" jest lepsze od "potasu" :)))))))))))))))))

[jaleo]

bambussi napisał:

>
>
> to tak jak byś za kryptoreklamę uznał artykuł w którym ktos pisze
> że "wapno" jest lepsze od "potasu" :)))))))))))))))))

Dokladnie.
Tym bardziej, ze te same firmy farmaceutyczne produkuja srodki na
bazie paracetamolu i na bazie ibuprofenu.

Na gorączkę u dzieci lepszy ibuprofen

[maam]

Ibuprofen w pierwotnym znaczeniu nie jest nazwą preparatu handlowego, więc o
jaką reklamę chodzi Wam?

[scalonik]

A to we wtórnym znaczeniu. To samo dotyczy zresztą paracetamolu.

Moja córka po ibuprofenie ZAWSZE wymiotowała...

[ojciecpio]

...więc chyba nie jest taki zaje..sty... :)
Mowię tu o ok rocznym dziecku.

A swoją drogą to to WYGLĄDA na artykuł sponsorowany :)

Jak dawaliscie 250/500mg to sie nie dziwie LOL

[heartpumper]

Prawdziwi kochajacy rodzice

[excez]

Ibuprofen moze doprowadzic do krwawienia z przewodu pokarmowego wiec
paracetamola akurat dla dzieci jest bezpieczniejszym lekiem

[heartpumper]

Darmowa porada lekarska.
Jezeli jestescie alkoholikami, macie zylaki przewodu pok., podudzi, hemoroidy
itp, lub po prostu tendencje do krwawien OSTROZNIE z lekami przeciwbólowymi i
przeciwzapalnymi (ASA tez!!)

[geerz]

excez napisał:

> Ibuprofen moze doprowadzic do krwawienia z przewodu pokarmowego
wiec
> paracetamola akurat dla dzieci jest bezpieczniejszym lekiem

Czyli bezpieczenstwo kontra skutecznosc? A jak z aspiryna? Kiedys to
wlasciwie byl jedyny lek (ja przyjmowalem jej kilogramy jako dziecko
w postaci Polopiryny).

Dzis to wlasciwie nie dziala na mnie nic...

Dla debili pieprzacych o reklamie

[geerz]

Wlasciwie kazda firma farmaceutyczna produkuje specyfiki i oparte na
paracetamolu i na ibuprofenie. Na przyklad US Pharmacia produkuje
Apap (paracetamol) i Ibuprom (zgadnijcie debile). Jakim trzeba byc
debilem zeby twierdzic ze to reklama?

[scalonik]

Sam jesteś debil. Czy ktoś tu twierdzi, że to jest reklama jakiejś jednej firmy? Z choinki się urwałeś, naiwniaku? Spróbuj zamieścić artykuł o dowolnym produkcie wytwarzanym przez jakąkolwiek branże na głównej stronie Gazeta.p. Myślisz, że krasnoludki napisały akurat o ibuprofenie?

[geerz]

scalonik napisał:

> Sam jesteś debil. Czy ktoś tu twierdzi, że to jest reklama jakiejś
jednej firmy
> ? Z choinki się urwałeś, naiwniaku? Spróbuj zamieścić artykuł o
dowolnym produk
> cie wytwarzanym przez jakąkolwiek branże na głównej stronie
Gazeta.p. Myślisz,
> że krasnoludki napisały akurat o ibuprofenie?

Pokaz mi debilu firme farmaceutyczna ktora nie produkuje ktoregos z
tych skladnikow. Wtedy mi wytlumacz czy w ogole rozumiesz slowo
reklama i co niby ten artykul ma reklamowac?
Artykul podaje w watpliwosc przyjeta wszedzie regule, ze dzieciom to
niby tylko paracetamol. Jest to nius dosc rewolucyjny, tyle ze dla
ludzi, ktorzy maja choc srednie pojecie o temacie - czyli nie dla
CIebie.

[scalonik]

Właśnie się dziwię, debilu, że tu się nagle pojawiają cymbały otrzaskane w temacie i obrażają innych.

Drogi scaloniku...czas na podwojny haloperidol!!!

[heartpumper]

A pojawiaja sie ludzie ktorzy maja pojecie o farmacji, medycynie itp ...bo osoby
zw. z w/w profesjami to poprostu interesuje.

Gdzie informacja, że to reklama???

[kruder76]

Gazeto - litości. Gdzie etyka? Wypada jednak oznaczyć ten artykuł jako
sponsorowany.

[geerz]

Nastepny idiota

kruder a ty masz na czole "jestem idiota"?

[heartpumper]

[przeciwcialo]

Dlaczego idiota?
Ibuprofen to nazwa substancji czynnej i jednoczesnie nazwa handlowa
choć handlowych jeszcze kilka jest tez innych. Podobnie z
paracetamolem.
A to jest reklama- oba leki sa dostepne bez recepty i stanowia
całkiem niezłe źródło dochodów dla aptek.

Obiektywny, naukowy podpis pod zjęciem:

[scalonik]

"W przypadku gorączki rodzice często mają problem, który lek podać dziecku". Czy na pewno chodzi o obiektywny opis pewnej substancji chemicznej?

[savo1000]

Ani nie obiektywny, ani nie naukowy (bo to gazeta codzienna a nie czaspismo
naukowe) tylko stwierdzający fakt.



scalonik napisał:

> "W przypadku gorączki rodzice często mają problem, który lek podać dziecku". Cz
> y na pewno chodzi o obiektywny opis pewnej substancji chemicznej?

nazwy handlowe i nazwy międzynarodowe

[savo1000]

Nazwa międzynarodowa: Ibuprofen.
Nazwy handlowe preparatów obecnych na polskim rynku
Dolgit, ibufen, ibum, Ibupar, Ibuprofen, Nurofen (różne dawki i posatcie),

Paracetamol:
Antidol, Cefalgin, Efferalgan, Febrisan, MaxFlu, Neopryn, Panadol, Paracetamol,
Paracetamol 0.5 (2 rózne firmy), Saridon, Tabcin Trend

www.pharmindex.pl. ewentualnie Indeks leków.

Proponuje lincz za kryptoreklamę za każdym razem gdy ktoś wspomni o kwasie
acetylosalicylowym albo magnezie. Ma to tyle samo związku z promocją jakiejś
firmy farmaceutycznej jak twierdzenie, ze lek A powinien być stosowany jako lek
pierwszego rzutu w chorobie X jako, ze w badaniach zgodnych z EBM udowodniono
jego skuteczność i większą tolerancję.
www.nice.org.uk/nicemedia/pdf/CG47Guidance.pdf

Na gorączkę u dzieci lepszy ibuprofen

[funstein]

znoszenie goraczki jest dzialaniem na szkode chorego.
po to organizm zwieksza temperature, zeby zwalczyc
atakujacego pasozyta.
Ewolucja miliony lat budowala system odpornosciowy
a jacys pajace probuja wciskac w dzieci marketigowy kit.

Jak dziecko ma goraczke to trzeba dobrze napoic, ubrac i przykryc 3 koldrami.
nastepnego dnia bedzie zdrowe - jesli tylko pozwolic mu sie wygoraczkowac.

Goraczka dziala tak samo jak pasteryzacja - zabija drozdze (wirusy) i bakterie.

[savo1000]

Dżizas, kto Ciebie uczył biologii? Bo pediatrii to na 100% nikt.



funstein napisał:

> znoszenie goraczki jest dzialaniem na szkode chorego.
> po to organizm zwieksza temperature, zeby zwalczyc
> atakujacego pasozyta.
> Ewolucja miliony lat budowala system odpornosciowy
> a jacys pajace probuja wciskac w dzieci marketigowy kit.
>
> Jak dziecko ma goraczke to trzeba dobrze napoic, ubrac i przykryc 3 koldrami.
> nastepnego dnia bedzie zdrowe - jesli tylko pozwolic mu sie wygoraczkowac.
>
> Goraczka dziala tak samo jak pasteryzacja - zabija drozdze (wirusy) i bakterie.
>
>

[heartpumper]

Nie rozumiesz i nie widzisz kto to napisal?
Ktos kto przezyl (sic!) 40/41 st. goraczke LOL
A wtret o pasozycie...priceless!!

[heartpumper]

Pediatria a la 'Anielka'.

[krzynio_s]

mit o koniecznosci 'zbijania' goraczki pochodzi sprzed 20-30 lat i jest
umacniany przez firmy farmaceutyczne (m.inymi takimi artykulami jak ten).
wspolczesnie coraz wiecej lekarzy traktuje goraczke jako naturalna i korzystna
reakcje systemu odpornosciowego i nie stara sie jej bezposrednio zwalczac.
szczegolnie w przypadku infekcjii wirusowych u dzieci dzialanie srodkow
przeciwbolowych (jakimi faktycznie sa paracetamol i ibuprofen) jest
kontraproduktywne w leczeniu.
a ciebie savo1000 kto uczyl bilogii? o pediatrie nie pytam bo o tym wcale nie
masz pojecia.

[tacx]

> Goraczka dziala tak samo jak pasteryzacja - zabija drozdze (wirusy) i bakterie.

LOL!!! ten tekst to jeden z lepszych jakie czytałem. Rozumiem ze autor już dawno
sie zapasteryzował i nawet zdążył życiowym doświadczeniem zawekować.
Moze się i dzieciaki pasteryzowały w drodze ewolucji tylko przy okazji wiekszosć
z nich nie przetrwała obróbki termicznej i zeszła z tego swiata. Więc po co
skazywać się na kołdry puchowe i urządzenia pasteryzujace w type bańka skoro
można pomóc dzieciakowi pigułą?

[kzet69]

funstein ty właśnie chyba teraz masz gorączkę.... i to wysoką....

[greenmiau]

Dobrze, że przeprowadzono takie badania w UK - co rusz wszędzie widzę tutaj
preparaty dla dzieci z paracetamolem i w sumie tylko jeden czy dwa zawierają
ibuprofen... Na moją córkę lepiej działa ibuprofen - może pojawi się więcej
leków na bazie tej substancji w Anglii.
Oni tu zresztą strasznie lubią paracetamol, nie wiedzieć czemu. W Polsce raczej
jest po równo z popularnością, albo np. niektórzy wolą bardziej jedną
substancję, gdy coś bardzo boli, a drugą gdy mają gorączkę. Grunt to mieć dobry
dostęp do obu środków.

Tyle, że zawsze słyszałam od lekarzy, żeby nie mieszać jednego z drugim w
przypadku jednego ataku gorączki czy bólu... A już broń boże nie dodawać do tego
aspiryny.

Przyjrzyjmy się teorii spiskowej

[savo1000]

Co mamy: informację o badaniu naukowym z udziałem 156 dzieci. krórego wyniki
pojawiły sie w BMJ (British Medical Journal) i wynik: preparaty zawierające
ibuprofen szybciej obniżają gorączkę u dzieci niż preparaty z paracetamolem.
Są tacy, którzy ów fakt zanegują twierdząc że BMJ, a zanim BBc a za nim GW, nie
spomnę o National Institute for Health and Clinical Excellence reklamują firmę
farmaceutyczną zamiast obserwować fakty.
OK zerknijmy kto w Polsce produkuje preparaty z ibuprofenem:
Dolorgiet, Medana Pharma, Hasco-lek, Polfa, Boots Healthc.
Rozumiem, ze GW za posrednictwem BMJ fundnęła reklamę im wszystkim?

[scalonik]

Jesteś przedstawicelem medycznym, że się tak znasz na firmach?

[savo1000]

Jestem lekarzem. żeby sprawdzić, kto co produkuje bierzesz spis leków (np.
pharmindex albo indeks leków) i tam możesz szukać na kilka sposobów. Np.
otwieram spis substancji międzynarodowych biorę ibuprofen i mam listę wszystkich
zarejestrowanych w Pl preparatów wraz z producentami.

scalonik napisał:

> Jesteś przedstawicelem medycznym, że się tak znasz na firmach?

[przeciwcialo]

Z dziesiec lat temu ibuprofen był tylko na recepte i wykarzystywało
sie go do innych celów niz zbijanie goraczki. Czyżby sprzedaz malała
że trzeba reklamowac lek? A z goraczka rzadko trzeba walczyc, niesie
ona raczej wiecej dobrego niz złego.
Ja zostane przy paracetamolu.

[c21h26o2]

To nie jest kryptoreklama..To jest kryptokrypto reklama.Ibuprofen to owszem
nazwa chemiczna ale też własna nazwa produktu.Pozatym nagłówek tego artykuły
sugeruje wprost o co chodzi(zaczyna się od "Ibubrofen..)
A co do samego leku to ja bym był sceptyczny co do skuteczności tego składnika
leku (cokolwiek).Być może lepiej zwalcza gorączkę ale jest też bardziej
szkodliwy dla organizmu (tymbardziej dzieci małych)Sam mam alergie na
ibuprofen.Kiedyś normalnie mogłem stosować leki z ibuprofenem a pewnego razy
wziołem jedną tabletkę i dostałem pokrzywki na całym ciele prawie i 6 dni na
obserwacji w szpitalu spędziłem.Słyszałem wczesniej przed tym zdarzeniem i
później po wystąpieniu alergi o tym jak alergiczny i szkodliwy bywa ibuprofen i
owszem jest skuteczniejszy potwierdzam to mocniejszy ale jakim kosztem ..
Osobiście używam teraz Apap i jest równie dobrze i nie słyszełem żeby ktoś miał
z nim problemy.

Do Savo1000

[scalonik]

Myślisz, że gazeta.pl tak sama z siebie dzisiaj o tym napisała. Bez żadnej, że tak powiem, inspiracji w redakcji?

Tak, p.redaktor ma bolesny okres, paracetamol ....

[heartpumper]

nie pomog, wziela wiec ibuprofen. Ten zadzialal - postanowila napisac artykul o
wyzszosci tego drugiego nad pierwszym.
Teraz rozuuumiieeem

Ogólnie o lobbingu firm farmaceutycznych:

[scalonik]

www.dia.com.pl/biuletyn_artykul.php?id=346

gorączki nie nalezy zbijac, chyba ze

[ja.wars]

przekracza 40oC. Goraczka jest zbawienna i lecznicza.

Widac po tobie jak bardzo

[heartpumper]

i ze masz kochajacych, dobrze wyedukowanych i swiatlych rodzicow.

[umargos]

ja.wars napisał:

> przekracza 40oC. Goraczka jest zbawienna i lecznicza.


To zalecenie nie dotyczy dzieci. O ile wiem, wytyczne są takie, że
zbija się gorączkę jeżeli przekroczy 38,5 stopni (o ile wiem, to
ogólne wytyczne, znaczy dorosłych też dotyczy). I tego się trzymam.
Wyjątek robię jeżeli gorączka rośnie za szybko (np. o 1,5 stopnia w
ciągu godziny) i dziecko się bardzo źle czuje. Zdarzyło się raz, ale
jak się znowu zdarzy, "wyjątek" się powtórzy.
No i sorry, ale żaden rodzic nie będzie czekał, aż u dziecka
gorączka dobije do 40 stopni. Szczególnie, że dynamika wzrostu
temperatury u dzieci ma się nijak do tego co u dorosłych, no i
przyczyny wysokiej gorączki też mogą być banalne, ale skutki już nie.