Finlandia: Strzały w szkole. Policja: Może być ...

[pancygaro]

zdaje się, że depresja w ich stronach to nie jest rzadka sprawa...

--
www.pancygaro.fotolog.pl

[mnbvcx]

"zastrzelił w szkole w miejscowości Tuusula dwóch pracowników i
sześcioro uczniów, po czym popełnił samobójstwo." nie wiem czemu nie
zaczynaja od samobojstwa. zaoszczedziliby cierpienia bliskim ofiar.

Moore i jego propaganda

[chaos1024k]

Te tragiczne wydarzenia, tak samo jak poprzednie w Kanadzie,
Niemczech czy Danii, pokazują, że tego typu nieszczęścia zdarzają się
w różnych krajach niezależnie od systemu gospodarczego, kultury etc.

Moore w 'Zabawach z bronia' przedstawił głupia teze, za to no mocno
naglosnioną, że strzelaniny w szkołach to produkt stricte
amerykański.

Napastnik odżył - podaje GW

[tekameka]

"Napastnik popełnił samobójstwo."
a nastęnie:
"Szaleniec - według CNN jest nim 18-letni uczeń Pekka-Eric Auvinen - jest wciąż w budynku szkolnym."
Odżył ?

[ivulspirit]

Umarł i zmartwychwstał - to na pewno Antychryst. Koniec świata jest bliski.

[boykotka]

ivulspirit napisał:

> Umarł i zmartwychwstał - to na pewno Antychryst. Koniec świata
jest bliski.

Żadna tajemnica - właśnie dorasta pokolenie wychowane na
brazylijskich serialach, gdzie bohaterowie w zależności od
scenariusza żyją lub nie, mają amnezje lub znajdują się ich
bliźniacy.

[uburama]

boykotka napisała:

> ivulspirit napisał:
>
> > Umarł i zmartwychwstał - to na pewno Antychryst. Koniec świata
> jest bliski.
>
> Żadna tajemnica - właśnie dorasta pokolenie wychowane na
> brazylijskich serialach, gdzie bohaterowie w zależności od
> scenariusza żyją lub nie, mają amnezje lub znajdują się ich
> bliźniacy.

Moje wyjaśnienie jest podobne - będzie chciał sprzedać swoją historię do
Hollywood a tam ożywanie dopiero co zabitego jest obowiązkowe.

[asp420]

Tyle że napastnik to był jakiś cymbał. Mógł na koniec występu zdrowo walnąć baranka o ścianę i wykpić się amnezją jak nie przymierzając Zientarski junior. Śledztwo by zawieszono i po ptokach. Wilk syty, owca cała, a trupy leżą.

GW w końcu wyjaśniła nam cudowne zmartwychwstanie

[tekameka]

Napastnik usiłował zastrzelić się, przeżył próbę samobójczą. Z raną postrzałową głowy, został odwieziony do szpitala, gdzie zmarł po kilku godzinach.

Znow Robta Co Chceta

[czerwoneszmaciarstwo]

I nie wolno dziecka uderzyc bo sie rozwija!!!!

[ffamousffatman]

"czerwoneszmaciarstwo napisał:

> I nie wolno dziecka uderzyc bo sie rozwija!!!!"



A dlaczego od razu nie zastrzelic?

Znowu polski prawicowy belkocic o "bezstresowym"?

[kocham_jolke]

tekameka napisał:

> "Napastnik popełnił samobójstwo."
> a nastęnie:
> "Szaleniec - według CNN jest nim 18-letni uczeń Pekka-Eric Auvinen - jest wciąż
> w budynku szkolnym."
> Odżył ?

Po prostu się respawnował, widać za dużo grał w gry FPS (co nie dziwi - wszak
gry to zło)

[the_rapist]

Tylko, ze w Stanach strzelaniny (nie tylko w szkolach) zdarzaja sie czesciej,
nawet jesli wziac poprawke na liczbe ludnosci.

[haggis]

Według poniższego źródła

www.guncite.com/gun_control_gcgvintl.html
liczba ofiar broni palnej (na 100,000 mieszkancow) jest 3.72 w USA i 0.86 w
Finlandii, czyli ponad cztery razy więcej w USA. Trzeba przy tym zauważyć, że w
Finlandii dużo ludzi posiada broń palną.

[turbo_wesz]

są rejony gdzie obowiązkowe jest posiadanie broni palnej (renifery)

do rapist

[jozub]

Ciekawe kto się kryje pod "rapist". Może kolejny freak.

<><><><> TAK TAK rozglaszajcie to

[wspolna-flaszka.pl]

a znajdzie sie nastepny swir ządny slawy

Czyzby znowu trenchcoats mafia?

[heartpumper]

i znowu sie zacznie lewacka paranoja

[o90]

o zakazie dostepu do broni
nikt oczywiscie nie wspomni o tym ze gdyby pierwsza z ofiar miala ze soba
pistolet to nastepnych ofiar moglo by nie byc

przestepca zawsze znajdzie dostep do broni
zakaz posiadania broni TYLKO w ofiary

[kazek100]

Nigdy chyba nie czytałem głupszego postu.

Czyli Twoim zdaniem wszyscy pracownicy szkół i wszystkie dzieci
powinny w szkole posiadac broń?

Ciekaw jestem, jak często czytalibyśmy wtedy o takich tragediach.
Zapewne kilka razy w tygodniu. Fakt, że dochodzi do nich częściej w
USA niż w innych krajach (jednak) jest tu dowodem, z którym trudno
dyskutować.

[greg0.75]

> Ciekaw jestem, jak często czytalibyśmy wtedy o takich tragediach.
> Zapewne kilka razy w tygodniu. Fakt, że dochodzi do nich częściej w
> USA niż w innych krajach (jednak) jest tu dowodem, z którym trudno
> dyskutować.

Ależ nader łatwo - najwięcej broni "na twarz" mają wcale nie amerykanie a szwajcarzy...

Chyba jednak nie Szwajcarzy, a Irakijczycy...

[dzielanski]

greg0.75 napisał: Ależ nader łatwo - najwięcej broni "na twarz" mają
wcale nie amerykanie a szwajcarzy...

Najwiecej broni maja dzikusy

[bezportek]

W krajach dzikiego luda, jak Afryka Poludniowa, Rosja czy Columbia,
broni na twarz (w przypadku rosji - na ryj) jest duzo wiecej. Z
reguly, nielegalnej. Same zakazy, przepisy i.t.p. nie pomagaja, gdy
dookola bardak jak w moskwie. Nawiasem mowiac, w tych trzech krajach
popelnia sie wiecej morderstw, niz w calej reszcie swiata do kupy.
Szamanskie zaspiewy lewackiej propagandy jakos o tym nie wspominaja.
Dla zboczonych antyglobusow wazniejsze jest opluwanie cywilizacji,
odgrywanie swych kompleksow na Ameryce i potakiwanie rentierom z
franko-germanskiego zascianka. Ci ostatni do dzis nie moga wybaczyc
Amerykanom, ktorym zawdzieczaja swoje fizyczne przetrwanie.

[o90]

powinni miec PRAWO do jej posiadania

wtedy przestepca wie ze moze zginac

zakup broni dla przestepcy to nie problem
dlaczego PRAWO nie daje ofiarom mozliwosci obrony ?

[nessie-jp]

o90 napisał:

> powinni miec PRAWO do jej posiadania

O czym ty mówisz?

Przecież w Finlandii właśnie mają prawo do posiadania.

Słyszałeś kiedyś o takiej masakrze w Polsce? Najbardziej zbliżona sytuacja to
kolo, który zadźgał nożem swoją dziewczynę w szkole. Gdyby miał broń palną,
zapewne sytuacja potoczyłaby się inaczej.

[kazek100]

Własnie to samo miałem napisac - przeciez w Finlandii bron jest
dostepna...

Dodajmy do tego, że w Stanach, gdzie - nieprzypadkowo - takie
masakry zdarzają się co jakiś czas, gdyby iść tokiem myslenia
miłosników broni - ofiary powinny móc się obronić. A nie bronią sie.
Czyli dostepnośc tej broni słuzy jednak przede wszystkim bandytom i
szaleńcom (i producentom broni, którzy na tym obłedzie nieźle
zarabiają).

Doucz sie zanim zaczniesz pisac.

[kylax]

W Stanach na wiekszosci uniwersytetow i szkol obowiazuje zakaz noszenia broni,
wiec ofiary nie maja jak sie bronic.

a co by tym uczniom pomogła broń??

[lord_qulag]

chyba nie zdajecie sobie sprawy jak ludzie zachowują się w sytuacji kryzysowej -
ktoś zaczyna strzelać i jest wielka panika, większość ludzi głupieje!!1

w tym momencie dodatkowo kilku bohaterów miało by wyciągnąć broń i zacząć
strzelać?? to potroiłoby liczbę ofiar...


zresztą zawsze ten zdeterminowany psychopata-samobójca będzie górą, choćbyś ty
miał kałacha a on tylko zwykły pistolet - bo pewnie z 90% ludzi zawahałoby w
momencie oddania strzału i psychopata byłby górą... tak to niestety jest -
wystarczy popatrzeć na reakcje ludzi w czasie wypadku - na 100 osób 98-99 stoi i
debilnie patrzy co będzie dalej... wiem bo sam byłem kilka razy świadkiem
wypadku w tym raz potrącenia pieszego i poza mną nikt nie ruszył dupy a dookoła
stał tłum ludzi (jak to o 15 w centrum miasta)


pomijam już fakt, że w Polsce każdy pijany idiota na imprezie mógłby wyciągać
broń... świadomość, że ja też mam broń niewiele by tu pomogła :/

[okrent9]

W samym CHICAGO w samej pierwszej połowie tego roku od PRZYPADKOWYCH
KUL zginęło około pięćdziesięcioro dzieci. W drodze do szkoły, na
podwórku, itd.

[mateusz.najsztub]

Oczywiście lewacka wizja świata, w którym z powodu braku dostępności broni dla
ludzi nieodpowiednich wcale nie dochodzi do strzelanin staje się nie do
obronienia wobec liberalnej wersji, w której to w strzelaninie wygrywa
najsilniejszy ;]

Pozdrawiam

[greg0.75]

nooo - bo jak ktoś już całkiem nie ma broni palnej (Japonia) to podkłada bomby albo zagazowuje metro...

[goodwater]

do szkoły z bronią? Stary to można leczyć

[tomash8]

o90 napisał:

> o zakazie dostepu do broni


Ok, też mnie troszkę takie gadanie po tego typu zdarzeniach denerwuje ale...


> nikt oczywiscie nie wspomni o tym ze gdyby pierwsza z ofiar miala ze soba
> pistolet to nastepnych ofiar moglo by nie byc
>

to już jest poziom "gdyby tu było przedszkole w przyszłości"

[swoboda_t]

Ok. 30% Finów ma broń palną, dostęp jest stosunkowo łatwy, sprawca
nabył i posiadał broń legalnie. Jak się to ma do tej teorii?? Jak
się mają do niej dość liczne masakry w USA i w ogóle bardoz wysoka
tam przestępczość?? Że niby co, dzieciaki lub nauczyciele
wyciagneliby klamki albo kałachy i by się obronili?? Jaaaaasne,
oglądaj więcej Polsatu :D

Precz z socjalem!

[ponury-piesniarz]

Tak to jest, gdy w kraju wszystko zaczyna się od socjal-, rabują ci
bezczelnie połowę zarobków a pani z opieki społecznej może bezkarnie
wejść do łóżka i sprawdzać czy kogoś tam nie gwałcisz. Nic dziwnego,
że skandynawowie są bardzo sfrustrowani.

"Słoń", część druga

[unimaginable]

Czytając tę przerażającą wiadomość, na myśl nasuwa mi się natychmiast film "Słoń".
To naprawdę horrendalne. Przemoc i morderstwo - oto nowe sposoby na rozładowanie
napięć dzieciaków.
Quo Vadis, świecie?

W USA maja tez socjal i dlatego sie strzelaja.

[em_obywatel]

Jestes taki glupi czy udajesz? Moze w USA tez strzelaja dlatego ze maja za duzo
socjalu?
Nie, to dlatego, ze w Finladii z powodow zwiazanych z tradycja kazdy moze miec bron.
Przyklady USA i Finladii pokazuja, ze nalezy ograniczyc dostep do broni dla
mlodych lebkow. Na bron musi byc zezwolenie i koniec.

[carpaccio4]

em_obywatel napisał:
Na bron musi byc zezwolenie i koniec.

przykład kraju mówi natomiast, że taką broń każdy mieć powinien. w państwie
gdzie grasuje kilkuset bezkarnych złodzieji a lekarze uzależniają leczenie od
łapówek to wręcz konieczność. a zezwolenie? oczywiście, że tak. wydawane
obligatoryjnie w drugiej dobie po narodzinach.

[turbo_wesz]

a co powiesz na Kanadę? dlaczego tam jest mniej takich wydarzeń, skoro
dostępność broni jest nawet wyższa niż w stanach?

[nessie-jp]

Mniejsza gęstość zaludnienia. I to dużo.

Raczej ograniczyc prawo do zycia dla lewakow.

[kylax]

Wtedy na pewno nie powtorza sie masowe mordy komunistyczne, przy ktorych te
strzelaniny, to wrecz niewinne zabawy.

National Rifle Association

nie widze zwiazku

[princealbert]

Ciekawe, ze w badanich opinii publicznej Finowie jakos nie narzekaja
na ten 'socjal'. Frustracja narasta glownie u ciebie.

Finlandia: Strzały w szkole. Policja: Może być ...

[ml130676]

Czyżby ataku dokonała jakaś ofiara bezstresowego wychowania?
Finlandia to kraj, gdzie za uderzenie gó...arza rodzice mogą iść na
wiele lat za kratki, ba, nawet krzyknąć nie można, bo się
dzieciaczek stresuje, róbta co chceta w wykonaniu eskimopochodnych.
W Polsce też szykuje się rewolucja w wychowaniu, już teraz nie można
bachora wytargać za ucho, choć biegnie za staruszką i wyzywa ją od
kurew i czarownic, niedługo to staruszka zgłosi się w kolejce po
eutanazję, a wcześniej przeprosi. Czy nie jest znamienne, że
wszelkiego rodzaju ataki szału i tragedie powodowane są przez
nastolatków wychowywanych w społeczeństwach, gdzie dzieci są na
świeczniku, a rodzice mają do nich tak ograniczone prawa, że boją
się każdego dnia, że zostaną zadenuncjowani przez własne pociechy,
jak tylko nie tak się odezwą, a nie daj Boże, podniosą rękę na
gnoja? Pozdrawiam m.in. rodziców z USA, Szwecji i
innych "cywilizowanych" państw, których rządy wiedzą lepiej niż tata
i mama.

[honecker32]

Dzieci i młodzież mordercy najczęściej występują w Afryce, niestety o
bezstresowe wychowanie nikogo tam oskarżyć niemożna

[ml130676]

Mylisz profesjonalnie wyszkolone dzieci-morderców z rozpuszczoną w
stylu zachodnim (internet, kino akcji, dragi)młodzieżą "z dobrych
domów", której na skutek przećpania i nadmiaru TV rzeczywistość myli
się często z fikcją, tak jak mordercom ze szkoły w USA, którzy
fascynowali się filmem "Matrix" oraz "Urodzeni mordercy".

[turbo_wesz]

tamtejsze jedenastolatki to pełnoletni żołnierze, dzieciństwo kończy się jak
dziecko zaczyna rozumieć rozkazy w wojsku lub na polu

[honecker32]

myle się :)
RPA i koniec dyskusji

Degeneracja poczyniła w tych krajach wielkie

[wlodzimierz.ilicz]

postępy.
Afirmacja pederastów, "róbta co chceta" dla niedojrzałych podrostków.
No i państwowy terroryzm wymuszjący to wszystko na coraz bardziej
głupiejących ludziach.

[widz.i.czytelnik]

Grunt ze w ojczyznie wszyscy zdrowi z toba na czele. Co ma tzw
afirmacja pederastów z ta sprawa? Mieszkasz tam, mieszkales,
pracowales na czarno i zostales wysiudany, ze wypowiadasz sie
zgorzkniale na temat tych krajów?

Finlandia: Strzały w szkole. Policja: Może być ...

[villemo1986]

Ludzie!!! te informacje sa nieprawdziwe. Auvinen to morderca z Jokeli, i juz
dawno nie zyje.
www.hs.fi/english/ to poczytajcie, zanim cos napiszecie.

To ten psychol.

[extrafresh]

junk.kegetys.net/xzy/cdsa.png

Finlandia: Strzały w szkole. Burmistrz: Kilka o...

[qulak]

"Według burmistrza miasteczka najprawdopodobniej jest wiele kilka."

Proszę redakcję gazety o tłumaczenie.....

Błąd w tekście

[the_dzidka]

Zmieńcie to "wiele kilka" proszę...

polska jezyk trudna jezyk

[the_rapist]

''Według burmistrza miasteczka najprawdopodobniej jest wiele kilka.'' A jak to
bedzie po polsku?

doprowadzilo do tego bezstresowe wychowanie!

[stoprasizmowi]

klapsy sa beee...nie mozna. paska tez nie mozna uzywac...i mamy we
francji- dzieciaki po 14 lat pala setki samochodow, w UK kazdy
malolat nosi do szkoly noz. ale spruboj tylko zwrocic uwage dziecku
w UK - zaraz aresztuje cie policja...

[ludwigvanbeethoven]

W Danii to samo zjawisko.Dzieciaki sa oddawane do zlobow,matek
dziennych i innych instytucji juz od 6 tego miesiaca zycia,potem
swietlice,szkoly z internatami,w wieku 17-18-19 lat mieszka toto juz
na wlsnych smieciach.Rodzice pod przykryciem zabezpieczenia
szczeniakowi wszystkiego zapindalaja na dwoch etatach,majac po
drodze kilku malzonkow lub partnerow.Skolowane dzieci maja po x
sztuk przyszywanych "pap" rodzicow,dziadkow,rodzenstwa itp.Jak w
takim burdelu mozna spokojnie i bezstresowo zyc?Efekty polityki
bezstresowej plus kariera matek i zalamanie sie tradycyjnej roli
rodziny doprowadzaja do takich tragedii jakiej jestesmy swiadkami
dzisiaj w Finlandii.Tylko,ze niestety nie bedzie to ostatnia taka
historia.Kolejne w drodze...

Hahahahaha!!!

[kylax]

Trudno zeby w wieku 18 lat mieszkac jeszcze z rodzicami. Ja w tym wieku, bylem
juz samodzielny i zylem, jak to piszesz, na wlasnych smieciach. Te strzelaniny
sa wynikiem czegos zupelnie przeciwnego, traktowania doroslych lub prawie
doroslych ludzi, jak male dzieci.

[ludwigvanbeethoven]

A dlaczego nie mozna mieszkac z rodzicami w wieku 18 lat?To,ze ty
nie mieszkales nie znaczy ze inni nie moga.Ja mieszkalam do 25 roku
zycia i nie zaluje.

Odpowiadam

[kylax]

Jak chcesz to mieszkaj, nikt Ci nie broni.

[ludwigvanbeethoven]

Juz nie mieszkam,ale Ty krytykowac nie musisz.Kazdy ma prawo do
wyboru i drogi zycia.Nie powoduje to absolutnie,ze czlowiek o innym
wyborze jest gorszy od takiego co szybko sie wyniosl z domu
rodzinnego.

[asmok6]

kylax napisał:

> Trudno zeby w wieku 18 lat mieszkac jeszcze z rodzicami. Ja w tym wieku, bylem
> juz samodzielny i zylem, jak to piszesz, na wlasnych smieciach.

No i widzisz co z ciebie wyrosło? Teraz nie potrafisz obiektywnie spojrzeć na
świat i uważasz za jedyną słuszną rzeczywistość swoje "Ja".
A wyobraź sobie że wcale nie trudno mieszkać w wieku 18 lat z rodzicami i że
zdecydowana większość 18latków w Polsce tak właśnie mieszka a "Ty" jesteś w
mniejszości :)

Finlandia: Strzały w szkole. Policja: Może być ..

[1976rs]

Na początku października do naszych kin wejdzie estoński film "Klasa" Ilmara
Raaga (tytuł polskiego dystrybutora "Nasza Klasa"). Opisane jest tam podobne
wydarzenie. Film bardziej mi się podobał niż "Słoń". Poza tym Estończykom bliżej
do Finów, więc po tych newsach inaczej się będzie postrzegać ten film.

prysztata platfuserka

[carpaccio4]

też wybuchnie kiedyś z wielkiej frustracji. mam nadzieję, że ich agresja
będzie skierowana w odpowiednim kierunku.

Finlandia: Strzały w szkole. Burmistrz: Kilka o...

[dziubekfin]

Mieszkam w Suomi juz od pewnego czasu ... i widze te błedy które sa tu
nagminne popelniane przez rodziców , szkołe itd. Dziecko jest tu nr 1 i wcale
to nie jest takie pozytywne . Dziecku wolno wszystko moze wybic szybe w
sklepie i nic nie wolno mu zrobic, moze podejsc uderzyc doroslego i nie wolno
mu nawet słowa powiedziec . TO jest wina PRAWA ! Rodziców w wiekszosci Finów
alkocholików przesiadujacych całymi dniami w tanich knajpach !! ...z powodu
nudy te dzieciaki siedza calymi dniami grupkami pod sklepem palac trawe itd
Tutaj nie ma co robic tylko skaly , lasy , rzeczki ,jeziorka ! Ten kraj sam w
sobie prowadzi do takich sytuacji ! Mieszkam niedaleko Tuusula _(w zeszlym
roku była tu tez strzelanina w szkole ) , moj syn chodzi do podstawówki i caly
czas drze o niego . W zadnym innym kraju nie widziałam tylu osob z problemami
psychicznymi co tutaj ... w zadnym innym kraju nie widzialam tylu alkocholików
co tu ! Zastanawiam sie co dalej ... bo ile mozna zyc w strachu a ... sytacja
i tak wczesniej czy pozniej sie powtorzy ... oby nie gorsza.

Tutaj nie ma co robic tylko skaly , lasy , rzeczki

[o90]

to tak samo jak w pozostalych krajach swiata
tylko skaly , lasy , rzeczki ,jeziorka

[titta]

Nie tak samo. Nie wyobrazasz sobie jak to jest, gdy ludzie siedza po
wlasnych domach, z nikim sie nie rozmawia, NIC sie nie dzieje...
Kiedys to pole uprawialo sie lub las wycinalo, a teraz? To fajne na
wakacje, ale jak sie ma tak zyc na codzien?

[aniorek]

> Dziecku wolno wszystko moze wybic szybe w
> sklepie i nic nie wolno mu zrobic, moze podejsc uderzyc doroslego
i nie wolno
> mu nawet słowa powiedziec . TO jest wina PRAWA !

Nieprawda, policja reaguje w takich sytuacjach lepiej, niz w wielu
innych krajach.

Rodziców w wiekszosci Finów
> alkocholików przesiadujacych całymi dniami w tanich knajpach !!

Co za bzdury! Skad Ty masz takie informacje? Prosze o dowody, bo
narazie robisz z tego kraju pieklo, a tak naprawde wiele osob tu
przyjezdza, zeby wychowywac dzieci, bo jest bezpiecznie, a edukacja
jest na wysokim poziomie.

> Tutaj nie ma co robic tylko skaly , lasy , rzeczki ,jeziorka ! Ten
kraj sam w
> sobie prowadzi do takich sytuacji !

To czemu tu mieszkasz?!? Jesli uwazasz, ze nie ma tu co robic, bo
skaly, lasy, rzeczki i jeziorka, to chyba nie umiesz sobie
zorganizowac wolnego czasu. Moze naucz sie jezyka, zamiast narzekac,
to przyblizy Ci te kulture.
A Finowie sobie jakos radza i masowych ucieczek z kraju nie
zauwazylam. Typowe podejscie Polakow emigrantow - narzekanie ponad
wszystko, a z drugiej strony korzystanie z tzw. darmowych atrakcji
oferowanych przez panstwo.

Mieszkam niedaleko Tuusula _(w zeszlym
> roku była tu tez strzelanina w szkole ) , moj syn chodzi do
podstawówki i caly
> czas drze o niego .

Kobieto, Finlandia jest jednym z bezpieczniejszych krajow na
swiecie. A przemoc jest wszedzie. Wracaj do Polski, skoro w
Finlandii jest tak "niebezpiecznie", hehe.

W zadnym innym kraju nie widziałam tylu osob z problemami
> psychicznymi co tutaj ...

Pracujesz w szpitalu psychiatrycznym, ze masz takie informacje? Czy
moze w takim towarzystwie sie obracasz?

w zadnym innym kraju nie widzialam tylu alkocholików
> co tu !

Alkoholikow. Akurat spozycie alkoholu w Finlandii jest srednie w
skali europejskiej i alkoholikow to statystycznie jest wiecej w
Niemczech lub w Polsce. A Ty pewnie mieszkasz w zapadlej dziurze,
czy innym Mellunmäki i takie obrazki masz za oknem.

[somatico]

>aniorek napisała:
>Alkoholikow. Akurat spozycie alkoholu w Finlandii jest srednie w
>skali europejskiej i alkoholikow to statystycznie jest wiecej w
>Niemczech lub w Polsce.

Bzdury piszesz. Spożycie alkoholu w Finlandii na głowę jest wyższe niż w
Polsce. Zresztą nie ma co się opierać na lokalnych statystykach bo Finlandia, w
której akcyza na alkohol jest jedną z najwyższych na świecie, cierpi z powodu
importu prywatnego w ramach UE który nie jest ewidencjonowany. Głownie z
sąsiedniej Estonii, gdzie ceny netto alkoholu są najniższe w Unii. Finowie lubią
pić podobnie jak reszta Skandynawów i nic tego nie zmieni. Natomiast są dość
powściągliwi dlatego nie widać ich pijanych na ulicy.

[aniorek]

> Bzdury piszesz. Spożycie alkoholu w Finlandii na głowę jest wyższe niż w
> Polsce.

Ale juz w Niemczech nie, prawda? Znam te statystyki UE i spozycie w Polsce jest na bardzo podobnym poziomie jak w Finlandii.

> gdzie ceny netto alkoholu są najniższe w Unii.

W Estonii najtanszy alkohol w Unii? Raczysz zartowac. :D Estonia niedlugo bedzie pod tym wzgledem tak droga jak Finlandia i nie bedzie sie oplacalo promem do Tallinna na szybkie zakupy jezdzic.

Finowie lubi
> ą
> pić podobnie jak reszta Skandynawów i nic tego nie zmieni. Natomiast są dość
> powściągliwi dlatego nie widać ich pijanych na ulicy.

Hahahaha doskonale, wyjdz sobie w piatek wieczorem na helsinskie ulice, to zobaczysz te "powsciagliwosc". :D Nie jest to, co prawda, polskie pranie sie po ryjach, ale jednak. Natomiast w Polsce takie obrazki sa nie tylko w piatki, ale 7 dni w tygodniu.

[dziubekfin]

Dziecku wolno wszystko moze wybic szybe w
> sklepie i nic nie wolno mu zrobic, moze podejsc uderzyc doroslego
i nie wolno
> mu nawet słowa powiedziec . TO jest wina PRAWA !

Nieprawda, policja reaguje w takich sytuacjach lepiej, niz w wielu
innych krajach.

Rodziców w wiekszosci Finów
> alkocholików przesiadujacych całymi dniami w tanich knajpach !!

Co za bzdury! Skad Ty masz takie informacje? Prosze o dowody, bo
narazie robisz z tego kraju pieklo, a tak naprawde wiele osob tu
przyjezdza, zeby wychowywac dzieci, bo jest bezpiecznie, a edukacja
jest na wysokim poziomie.

> Tutaj nie ma co robic tylko skaly , lasy , rzeczki ,jeziorka ! Ten
kraj sam w
> sobie prowadzi do takich sytuacji !

To czemu tu mieszkasz?!? Jesli uwazasz, ze nie ma tu co robic, bo
skaly, lasy, rzeczki i jeziorka, to chyba nie umiesz sobie
zorganizowac wolnego czasu. Moze naucz sie jezyka, zamiast narzekac,
to przyblizy Ci te kulture.
A Finowie sobie jakos radza i masowych ucieczek z kraju nie
zauwazylam. Typowe podejscie Polakow emigrantow - narzekanie ponad
wszystko, a z drugiej strony korzystanie z tzw. darmowych atrakcji
oferowanych przez panstwo.

Mieszkam niedaleko Tuusula _(w zeszlym
> roku była tu tez strzelanina w szkole ) , moj syn chodzi do
podstawówki i caly
> czas drze o niego .

Kobieto, Finlandia jest jednym z bezpieczniejszych krajow na
swiecie. A przemoc jest wszedzie. Wracaj do Polski, skoro w
Finlandii jest tak "niebezpiecznie", hehe.

W zadnym innym kraju nie widziałam tylu osob z problemami
> psychicznymi co tutaj ...

Pracujesz w szpitalu psychiatrycznym, ze masz takie informacje? Czy
moze w takim towarzystwie sie obracasz?

w zadnym innym kraju nie widzialam tylu alkocholików
> co tu !

Alkoholikow. Akurat spozycie alkoholu w Finlandii jest srednie w
skali europejskiej i alkoholikow to statystycznie jest wiecej w
Niemczech lub w Polsce. A Ty pewnie mieszkasz w zapadlej dziurze,
czy innym Mellunmäki i takie obrazki masz za oknem.


do aniorka

ps. kobieto Ty wogóle byłas kiedykolwiek w Finlandii ?
po 2 zobacz statystyki w internecie chyba umiesz kozystac z google ? na którym
miejscu wzgledem alkocholu sa finowie .
po 3 slepa jestes ze nie widzisz zataczajacych sie finów ? przesiadujacyh w
knajpach notorycznie od rana !!!!
Gdzie Ty mieszkasz ze masz takie wywody i prawisz jaki to bezpieczny kraj , na
polu uprawnym w namiocie gdzie do "żeczywistości " masz 100 km z kazdej strony .
Byłam w Kanadzie , Stanach w Niemczech za czasów komuny , Czechach , Szwajcarii
rózne zeczy człowiek widzial tez nie bywalo bezpiecznie ale takich sytuacji jak
tu nie widziałam ! W zadnym innym kraju nie widziałam pozamykanych na 4 spusty
ludzi ! Zamykaja sie w tych pieczarach i tak sie choduja a jedyna rozrywką jest
knajpa za rogiem . Wiec jakie wzorce maja miec te dzieci ?
Kazdy Polak narzeka ? ... mam kłamac jak tu wspaniale ?
Nie masz dzieci i pewnie ich miec nie bedziesz wiec nie wiesz co czuje matka w
takiej sytuacji ... ja nie boje sie o siebie ... mloda juz nie jestem ja sie
martwie o dziecko !
Wiec przestan mi b kobieto bredzic głodne kawałki o super finskiej spolecznosci
bo osmieszasz sie ... Kto mieszka tu dluzej ten wie dobrze jak jest naprawde !
Po pół roku wojaży droga Pani bo ziemi Finskiej nie powinna sie Pani nawet
slowem odezwac w kwesti społeczeństwa !
Wiekszosc moich znajomych w tym i równiez polacy i nie sa to osoby ktore
mieszkaja tu 3 czy 4 lata a 20 ...30 lat ! ma takie samo podejscie i myslenie
jak ja ... nie daje Ci to do myslenia ?

[aniorek]

> ps. kobieto Ty wogóle byłas kiedykolwiek w Finlandii ?

Tak sie sklada, ze mieszkam tutaj od dawna, w Espoo.

> po 2 zobacz statystyki w internecie chyba umiesz kozystac z google ? na którym
> miejscu wzgledem alkocholu sa finowie .

ALKOHOLU i Finowie, na litosc boska (DO KSIAZEK, bo to wstyd). I slucham, na ktorym miejscu? Bo na pewno nie tak wysoko jak Ci sie wydaje. I kto tu nie umie korzystac z googla?

> po 3 slepa jestes ze nie widzisz zataczajacych sie finów ? przesiadujacyh w
> knajpach notorycznie od rana !!!!

A w ktorym kraju nie ma takich ludzi? Wiadomo, ze wszedzie sie pije alkohol, ale Ty to demonizujesz, opierajac sie na glupich stereotypach. No i pewnie mieszkasz tez w ciekawej okolicy, jak juz wspomnialam, Mellunmäki, Vantaa. ;)

W zadnym innym kraju nie widziałam pozamykanych na 4 spusty
> ludzi ! Zamykaja sie w tych pieczarach i tak sie choduja a jedyna rozrywką jest
> knajpa za rogiem .

Serdecznie wspolczuje Twoich sasiadow i znajomych, nie dziwie sie, ze tyle jadu wylewasz w swoich postach. A w mojej okolicy malo ktory sasiad ma plot wokol domu, a i czasem im sie zapomina zamknac auta na klucz. Natomiast moi znajomi w wolnym czasie kajakuja, chodza do kina, jezdza na rowerze po finskich lasach, chodza do sauny, graja w pokera, itp. Coz ja poradze, ze zadajesz sie z marginesem? Jednakze zdaj sobie wreszcie sprawe, ze Twoi znajomi to nie przekroj finskiego spoleczenstwa, a jego margines.

> Kazdy Polak narzeka ? ... mam kłamac jak tu wspaniale ?
> Nie masz dzieci i pewnie ich miec nie bedziesz wiec nie wiesz co czuje matka w
> takiej sytuacji ... ja nie boje sie o siebie ... mloda juz nie jestem ja sie
> martwie o dziecko !

No to co tu jeszcze robisz? Bawia mnie ludzie, ktorzy siedza na tylku w obcym kraju i narzekaja, jak to jest im zle. Ciekawe, ze wsrod moich znajomych takich frustratow jak Ty nie ma. Na szczescie.

> Po pół roku wojaży droga Pani bo ziemi Finskiej nie powinna sie Pani nawet
> slowem odezwac w kwesti społeczeństwa !

Ciekawe wnioski wysnuwasz na moj temat. Nie znasz mnie i nie wiesz jak dlugo tu mieszkam, wiec przestan pieprzyc. Jeszcze ciekawsze wnioski widze na temat moich domniemanych dzieci, ktorych nie mam i na pewno miec nie bede. :D Niestety Ty juz je posiadasz, szkoda dziecka.

> Wiekszosc moich znajomych w tym i równiez polacy i nie sa to osoby ktore
> mieszkaja tu 3 czy 4 lata a 20 ...30 lat ! ma takie samo podejscie i myslenie
> jak ja ... nie daje Ci to do myslenia ?

Do myslenia to jedynie mi daje tyle: co wy tu jeszcze robicie, bando frustratow? Nie rozumiem, jak mozna mieszkac w kraju, w ktorym sie zle czlowiek czuje (pomijam osoby biedne, czy chore). Jedz sobie do Szwecji, tam ponoc jest najblizsza cywilizacja.

[dziubekfin]

:) az sie usmiechnełam :)
Znajomi z wyzszych sfer... spacerki po lesie .... kajaki ... :) szczyt marzen
Polskiej "elyty" z Polski C !
Kochana ja mam wyzsze aspiracje wzgledem spedzania czasu niz Ty i to jest
problem ... Tu nie ma mozliwosci zróznicowanego spedzania czasu ... sa tylko
namiastki jakie podalas ... dla znudzonej Finskiej społecznosci jak juz odejdzie
od koryta z piwem :) i polaczków starajacych sie jak najbardziej przypodobac
Fisnkiej zeczywistosci aby nikt nie poznał ze jest Polakiem. Moja droga to ze Ty
obracasz sie w szemranym towarzystwie nie oznacza ze kazdy musi ... i nie
podkreslaj swojej wyzszosci intelektualnej i kulturowej której nie masz :)

zenujaca jestes. :)
Koncze ta bezsensowana wymiane zdan z Tobą
pozdrawiam mimo wszystko :)

[private_ryan]

> Kochana ja mam wyzsze aspiracje wzgledem spedzania czasu niz Ty i to jest
> problem ...

Proponuję poświęcić odrobinę wolnego czasu na pracę nad ortografią.
Albo przynajmniej na ściągnięcie Firefoxa 2.0 lub nowszego...

[dziubekfin]

Drogi aniorku prosze poczytaj sobie ... niby zartem a jak bardzo prawdziwe teksty.

znalezione w sieci:

Kilka słów tytułem wstępu:


Dowcipy dotyczące konkretnego narodu mają zazwyczaj na celu wyśmianie (nie
złośliwe, lecz z przymrużeniem oka:) charakterystycznych cech danego
społeczeństwa, ukazują stereotypowy wizerunek mieszkańca danego kraju.
Spoglądając na kawały krążące po Finlandii łatwo możemy spostrzec, że dotyczą
głównie przeginania z alkoholem, małomówności i trudności w komunikowaniu się.
Akcja często osadzana jest nad jeziorem (Finowie kochają wędkowanie...) lub
tradycyjnie, w saunie. Bardzo popularne są również dowcipy o Szwedach, które są
skutkiem wzajemnej niechęci obu tych narodów, powstałej na tle historycznym (gdy
przez setki lat Finlandia była częścią Szwecji). I tak to Szwed w fińskich
dowcipach stał się totalną ofiarą losu, wprost kwintesencją wszelkiego
idiotyzmu;) Nie trzeba chyba dodawać, że w Szwecji krążą podobne dowcipy, tyle
że tam role są odwrócone...
Popularnymi postaciami starych fińskich dowcipów są Pekka i Toivonen. W Norwegii
nawet powstała książka z kolekcją fińskich dowcipów, z uwzględnieniem
"klasyków", czyli właśnie Pekki i Toivonena. Te dwa charaktery służyły Norwegom
przez dziesiątki lat jako ważne źródło wiedzy o fińskim narodzie. Służyły jako
prototypy Finów, nie obrażając ich, tylko opisując norweski wizerunek Finów jako
narodu wielkich żołnierzy, z możliwością wytrzymania dużych ilości alkoholu oraz
dużymi zdolnościamy seksualnymi:) Dowcipy o Pekce i Toivonenie powstały ponoć
wśród żołnierzy, gdzieś w Północnej Norwegii, już w połowie ubiegłego stulecia.
Tych dwóch bohaterów opisywano zawsze jako "silnych mężczyzn, nieco prostych,
ale generalnie dobrych i bardzo macho":) Obecnie popularność tych dowcipów nieco
zmalała, ponieważ powstały one jeszcze przed rozkwitem Nokii i technologii,
zanim Finlandia stała się trendy. A wizerunek dzisiejszego Fina nieco się zmienił.
Często też wśród fińskich dowcipów napotykamy na małego Kalle (Pikku-Kalle) -
postać typowego urwisa.
Tak więc w sekcji tej przedstawiam fińskie poczucie humoru. Poniżej przytaczam
jeszcze fragment artykułu ("The National Soul of Finland Reflected In Jokes")
pewnej Finki, traktujący o treści fińskich dowcipów i ich powiązaniu z
przypisywanymi Finom cechami.

» Fińskie dowcipy odzwierciedlają narodowego ducha Finlandii. Skrajną
nieśmiałość, nietowarzyskość, melancholię, pijaństwo, powagę, wytrwałość -
cechy, które często są Finom przypisywane, zatem większość dowcipów dotyczy
właśnie tych przymiotów. Wymienione cechy znajdują odzwierciedlenie w całym
społeczeństwie i kulturze, i w głębi duszy każdy Fin przyznaje temu rację,
przypisując owe cechy samemu sobie i będąc dumnym z większości z nich. Mimo, iż
cechy te nie są może najlepsze z możliwych, Finowie się ich nie wstydzą i czasem
potrafią nawet sobie z nich żartować. Większość fińskich kawałów dotyczy
skrajnej fińskiej nieśmiałości i faktu, iż bardzo ciężko jest komunikować się z
Finami, z powodu ich braku pewności siebie. Dla Fina komunikacja z obcą osobą
zdaje się być niemal niemożliwa, wobec czego ciężko może być o coś się go
zapytać. Ładnie ilustruje to następujący dowcip:
Jaka jest różnica między głodnym żołądkiem a Finem, który chce zapytać o coś
obcą osobę?
- Prawdę mówiąc prędzej można usłyszeć pusty żołądek.
Widać to wyraźnie w trudnościach które mam sama kiedy zajdzie potrzeba rozmowy z
osobą, której zbytnio nie znam. Przykładowo (myślę, że to się sprawdza w wypadku
większości Finów), gdy chcę uzyskać jakąś informację, żeby coś załatwić, staram
się jak tylko to możliwe, aby uniknąć interakcji z ludźmi. Jeśli nie ma innego
wyjścia, muszę sobie dokładnie zaplanować co mam zamiar powiedzieć i pomyśleć
kilka razy, jak to zrobić.
Nieśmiałość i brak pewności siebie doprowadziły do paru problemów występujących
w fińskim społeczeństwie. Z powodu niemożności komunikacji i wyrażania własnych
uczuć, Finowie łatwo wpadają w depresję. Bardzo ciężko jest Finowi zwierzyć się
innej osobie ze swych problemów. Dokłada się jeszcze do tego długa, fińska zima,
trwająca niemal pół roku, podczas której słońce rzadko wschodzi. O tej porze
roku niskie temperatury skłaniają ludzi do pozostawania w domach przez większość
czasu. Brak słońca, zimno, ciemność - stąd ta fińska depresja i melancholia.
Finlandia ma jeden z najwyższych wskaźników samobójstw i alkoholizmu. To właśnie
alkohol jest jednym z przewodnich tematów fińskich dowcipów. Rolę procentowych
trunków w społeczeństwie ilustruje taki oto dowcip:
Różnica między fińskim weselem a fińskim pogrzebem?
- Na pogrzebie jedna osoba nie jest pijana.
Rola alkoholu w życiu codziennym i kulturze Finów zdaje się być znacząca. Wesela
nie byłyby weselami, a Boże Narodzenie nie byłoby Bożym Narodzeniem bez
obecności alkoholu. Finowie zdają się nie wiedzieć jak się bawić bez procentów i
jedynie w stanie odurzenia potrafią znaleźć sposób własnej ekspresji.
Przykładowo na moim weselu nie chciałam żadnego pijaństwa, ale idea imprezy bez
żadnego alkoholu była tak dziwna, że moi krewniacy przynieśli własne butelki i
spożywali ich zawartość w tajemnicy.
Finowie mają w zwyczaju być cisi i poważni na tyle, że trudno jest usłyszeć ich
rozmawiających i śmiejących się, zwłaszcza w miejscach publicznych.
Fińskie tendencje do bycia poważnym i spiętym są przyczyną rzadko występującej
możliwości usłyszenia ich robiących jakikolwiek hałas w takich miejscach jak np.
autobus. Wyjątkiem od tej reguły (mającym miejsce głównie podczas wakacji i
weekendów) jest sytuacja, w której większość populacji jest odurzona alkoholem.
Podczas takich okazji autobusy i miejsca publiczne są przepełnione śmiechem i
konwersacjami.
W wyniku braku pewności siebie, Finowie mają w zwyczaju zbytnio obawiać się o
to, co myślą o nich inni ludzie. Dręczy ich też stałe przeświadczenie o tym, że
nie są akceptowani wśród innych, co też ilustruje dany dowcip:
Brytyjczyk, Amerykanin i Fin przebywają w jednym pokoju. Nagle do pokoju wchodzi
słoń. Jakie są ich reakcje?
Brytyjczyk: Ciekawe ile kości słoniowej mógłbym uzyskać z tych kłów.
Amerykanin: Ciekawe ile hamburgerów mógłbym uzyskać po zarżnięciu tego słonia.
Fin: Ciekawe co ten słoń o mnie myśli.
(...)
Dowcipy opowiadane wśród Finów wyrosły zazwyczaj z depresji ukształtowanej
skrajnymi warunkami klimatycznymi i zbyt małą pewnością siebie, co też skutkuje
problemami pokroju alkoholizmu czy samobójstw. Mimo, iż duch fińskiego narodu
odzwierciedlony w tych dowcipach może się zdawać dziwny i przygnębiający dla
obcokrajowca nierozumiającego fińskiej kultury, Finowie są i tak dumni z tego
ducha, i zawsze chętni, by za niego walczyć. «

[asmok6]

aniorek napisała:


>
> Co za bzdury! Skad Ty masz takie informacje?

Przecież napisała skąd - z najbardziej wiarygodnego źródła czyli własnej
obserwacji. A skąd ty masz te przeciwstawne informacje?

Zycie Ci sie nie udalo?

[kylax]

Po prostu STRAAAAAAAAAAAASZNA ta Finlandia!!! HAHAHAHAHAHA!!!

[okrent9]

dziubekfin napisała:

"moze podejsc uderzyc doroslego i nie wolno
> mu nawet słowa powiedziec"

Bo co?

Brawo! Wszytkie prawaczki uznały tę tragedię za

[von_borowiecky]

doskonałą okazję na sianie głupawej propagandy. Popatrzmy jednak na proporcje
takich wypadków w krajach anglosaskich w stosunku do krajów skandynawskich a ich
głupota i obłuda ukaże nam się w całej okazałości. Jak zawsze wulgarny, kłamliwy
bełkot w miejsce trzeźwej oceny.

Lewicowe bydlo ma na koncie smierc niewinnych ludz

[junkier]

Lewicowe bydlo ma na koncie smierc niewinnych ludzzi, pomordowanych
chocby przez to ze lewicowi zaklamancy, ktorzy masowo morduja
niewinne, bezbronne dzieci w ramach "aborcji" nie pozwola, zeby
mordercom, zwyrodnialcom i wykolejencom spadl wlos z glowy.

Vide ostatnia akcja Wybiorczej i Polityki w obronie zwyrodnialcow
pedofilskich.

[frank.west]

hehe jajcarz z ciebie

[speckomisarz]

junkier napisał:

> Lewicowe bydlo ma na koncie smierc niewinnych ludzzi, pomordowanych
> chocby przez to ze lewicowi zaklamancy, ktorzy masowo morduja
> niewinne, bezbronne dzieci w ramach "aborcji" nie pozwola, zeby
> mordercom, zwyrodnialcom i wykolejencom spadl wlos z glowy.

HAHA jestem jak najbardziej za, karać samobójców, ćwiartować ich zwłoki, grzebać
na wysypiskach, a rodziny skazywać na banicję i konfiskatę majątku. Korwin -
Mikke na pewno poprze, on lubi różne takie średniowieczne rozwiązania.

[junkier]

Dlaczego mamy wypierac sie dziedzictwa sredniowiecza? Bylo na pewno
bardziej cyzilizowane niz bandycki XX wiek.

[adeinwan]

Lepsze rozwiązania średniowieczne niż obecne, polegające na przyjacielskim
stosunku do przestępców. Dziś bandyta nie jest naszym wrogiem, ale... partnerem
we wspólnej walce z przestępczością. To jest przerażająca głupota!

[darr.darek]

von_borowiecky napisał:
>doskonałą okazję na sianie głupawej propagandy. Popatrzmy jednak na
>proporcje takich wypadków w krajach anglosaskich w stosunku do krajów
>skandynawskich a ich głupota i obłuda ukaże nam się w całej okazałości. Jak
>zawsze wulgarny, kłamliwy bełkot w miejsce trzeźwej oceny.

Matołku, Finlandia jest 55 razy mniejsza niż USA. Na jedną serię morderstw w
strzelaninie w szkole fińskiej musiałoby być 55 takichż w USA.
Co charakterystyczne, w USA każdy morderca z takiej strzelaniny był zabijany
(pewnie czasami dobijany leżący jako 'zagrożenie'), a w lewicowej Finlandii
morderca jest teraz pod troskliwą opieką lekarzy i już lewactwo zadba, aby mu
włos z głowy nie spadł.

[von_borowiecky]

Rozumiem matołku, że USA ma 1 375 000 000 mieszkańców. Czytaj ze zrozumieniem,
zanim zaczniesz mi znowu zawracać głowę.

[darr.darek]

von_borowiecky napisał:
>Rozumiem matołku, że USA ma 1 375 000 000 mieszkańców. Czytaj ze zrozumieniem
>zanim zaczniesz mi znowu zawracać głowę.

Matole bidny, Finlandia ma ludność w liczbie 5,244,749 (July 2008 est.) i wobec
301 mln obywateli USA jest to wartość 57 RAZY niższa, głąbie.

A może ty chcesz dokoptować do Finlandii z dużą dostępnoscią broni również Danię
lub Szwecję ? Baranie, w tych pozostałych krajach, które mają z Finlandią tyle
wspólnego co Rosja lub Serbia z Polską, w tych pozostałych krajach, baranie, nie
ma dostępności broni dla zwykłego obywatela.

[von_borowiecky]

Posłuchaj ćwoku! Ostatni raz Tobie tłumaczę.

Obarcza się tu cały model skandynawski (a więc "socjalistyczny")
odpowiedzialnością za tragedię w fińskiej szkole. Stosunek mieszkańców
Skandynawii do mieszkańców USA (jedynego kraju anglosaskiego z tak wyglądającym
prawem do posiadania broni) jest ok. 1:10.

W Finlandii trzeba ograniczyć prawo do posiadania broni. To nie socjal jest
winny (bo jest też w innych krajach skandynawskich, w których nie zdarzają się
takie wypadki.

Prościej już się nie da. Mam nadzieję, że coś do ciebie durniu dotarło.

[asmok6]

von_borowiecky napisał:

> doskonałą okazję na sianie głupawej propagandy. Popatrzmy jednak na proporcje
> takich wypadków w krajach anglosaskich w stosunku do krajów skandynawskich a ich
> głupota i obłuda ukaże nam się w całej okazałości. Jak zawsze wulgarny, kłamliwy
> bełkot w miejsce trzeźwej oceny.

To moze jednak popatrzmy w stosunku do naszego regionu i okaże się że twoja
wypowiedź to bełkot?

wiesci w Finalndii

[ama_leta]

9 osob oficjalnie nie zyje.

Co do depresji od 3 dni mamy najpiekniejsze slonce od 2 miesiecy.
Ataki depresji przychodza w listopadzie, gdy nie do konca robi sie
jasno..

Efekty bezstresowego wychowania

[cccpcccpcccp]

Niestety, ale to efekty tzw. bezstresowego wychowania, promowanego
głównie przez lewicę i gw. Młody człowiek który całe życie izolowany
był od stresu będąc już dorosłym nie potrafi sobie z nim poradzić.
Jest po prostu za stary żeby przyzwyczaić się że nie zawsze będzie
najlepszy, nie zawsze będzie pierwszy, nie zawsze będzie się
wszystko układało i nie wszyscy będą życziwi. Reakcje więc są różne.
Jedni się załamują a inni jak na załączonym obrazku, robią po prostu
innym na złość.
Tego typu postawy są też owocami braku zainteresowania rodziców co
oglądają ich pociechy, o czym rozmiawiają z rówiesnikami,
jednoczesnie przy robieniu dobrej miny, że wszystko idzie zgodnie z
promowaną polityczną poprawnością, bezstresowym swiatłym wyhowaniem
czy tolerancją dla najnormalniejszych zboczeń. Niestety, ale często
słyszy się że ów frustrat pochodził z tzw. "dobrego domu". Czymże
zatem jest ów dobry dom ? - bo w powszechnym mniemaniu to taki który
idzie z duchem aktualnie promowanych zachowań społecznych. Jesli
więc takie owoce przynoszą promowane postawy społeczne, to sory, ale
kiepskie są te wzorce. Jeśli wiec masz jakąś pociechę - nie zawachaj
się dać mu klapsa jak będzie odlądał porno czy przeklinał przy
kolacji. Jeśli nie dopilnujesz aby Twoje dziecko było należycie
wychowane, sam staniesz się kiedyś ofiarą jego przewrotnej postawy -
jako pierwszy.

[stoprasizmowi]

zgadzam sie z Toba w 100%, dzieci trzeba karac to jest oczywiste bo
inaczej bedzie u nas to co w UK czy francji. tragedia...dlaczego
wiekszosc rodzicow nie chce zeby ich potomstwo wychowywalo sie w
UK ?! bo tam prawie kazdy nastolatek nosi do szkoly noz !!

Ku*%& kanapowi znawcy swiata

[em_obywatel]

Ku*%& kanapowi znawcy swiata. Jak mnie tacy ludzie denerwuja. Wychowanie
bestresowe w Skanydnawii nie wyglada tak jak sobie to wyborazacie. Mlodzi ludzie
zazwyczaj oprocz praw maja tez obowiazki. W Skandynawii mlody czlowiek majac te
18-19 lat wyprowadza sie od rodzicow. Albo mieszka w akademiku, albo wynajmuje
swoje mieszkanie, albo udaje mu sie dostac mieszkanie spoldzielcze. Jesli
studiuje dostaje SU, jesli nie to idzie do pracy. Zyje swoim zyciem i musi o
siebie sam sie martiwc. Ogolnie rzecz biorac, w Skandynawii negatyznych zjawisk
spolecznych jest niewiele, duzo mniej niz w Polsce. Przemoc w rodzinie wystepuje
na duzo mniejsza skale, patologie wystepuja na duzo mniejsza skale. Co do
Finlandii - to przypadek specjalny, tam kazdy moze miec bron i bardzo wielu
ludzi ma. Porownuja nasycenie spoleczenstwa bronia i statystyki ofiar broni
palnej, w Finladii jest ich 4x mniej niz w USA.

Te,skandynawski znawca..em obywatel!

[ludwigvanbeethoven]

Jak wyglada wychowanie w Skandynawii?Nie wciskaj tylko pol prawdy
forumowiczom bo druga strona wyglada mniej kolorowo.Np Dunczycy
uwielbiaja sie zenic i wychodzic za maz ale niestety ich zwiazki sa
bardzo nietrwale.Dania odnotowuje jeden z najwyzszych wskaznikow
rozwodow w Europie.W niektorych przypadkach malzenstwo jest jedynie
stadium koniecznym do przeprowadzenia rozwodu.Dania byla pierwszym
krajem w Europie ktory zezwolil na malzenstwa homoseksualne.Dzieci
umieszcza sie w zlobach lub u "dagpleje mor" - matka dzienna - od 6
tego mca zycia.Potem walesaja sie po roznorakich swietlicach,a brak
obecnosci rodzicielskiej w ciagu tygodnia rodzice staraja sie
wynagrodzic dzieciom w czasie weekendu.Dodatkowo zeby szczeniaki
mialy wszystko starzy zapindalaja od switu do nocy wiec nie dziwmy
sie,ze wyrastaja ze Skandynawow pokraki psychiczne.Dzieci bowiem
wiekszosc swojego zycia spedzaja wychowywane przez kogos innego niz
wlasni rodzice.Twoj mit wspanialego skandynawa ktory ciezko pracuje
od 18 roku zycia nie trzyma sie kupy.Sa to ludzie jedni z
najzimniejszych w Europie pod wzgledem uczuciowym i nic tego nie
zmieni.

[widz.i.czytelnik]

Z drugiej strony, wedlug badan sondazowych sa Dunczycy jednymi z
najszczesliwszych narodów, przynajmnie e Europie. Ale kadzisz
stereotypami co do ozieblosci uczuciowej i pracy od 18 roku zycia.
cale szczescie twoje tezy sa nieprawdziwe i swiadzczace tylko o
twojej osobie.
ludwigvanbeethoven napisała:

>
> Jak wyglada wychowanie w Skandynawii?Nie wciskaj tylko pol prawdy
> forumowiczom bo druga strona wyglada mniej kolorowo.Np Dunczycy
> uwielbiaja sie zenic i wychodzic za maz ale niestety ich zwiazki
sa
> bardzo nietrwale.Dania odnotowuje jeden z najwyzszych wskaznikow
> rozwodow w Europie.W niektorych przypadkach malzenstwo jest
jedynie
> stadium koniecznym do przeprowadzenia rozwodu.Dania byla pierwszym
> krajem w Europie ktory zezwolil na malzenstwa homoseksualne.Dzieci
> umieszcza sie w zlobach lub u "dagpleje mor" - matka dzienna - od
6
> tego mca zycia.Potem walesaja sie po roznorakich swietlicach,a
brak
> obecnosci rodzicielskiej w ciagu tygodnia rodzice staraja sie
> wynagrodzic dzieciom w czasie weekendu.Dodatkowo zeby szczeniaki
> mialy wszystko starzy zapindalaja od switu do nocy wiec nie dziwmy
> sie,ze wyrastaja ze Skandynawow pokraki psychiczne.Dzieci bowiem
> wiekszosc swojego zycia spedzaja wychowywane przez kogos innego
niz
> wlasni rodzice.Twoj mit wspanialego skandynawa ktory ciezko
pracuje
> od 18 roku zycia nie trzyma sie kupy.Sa to ludzie jedni z
> najzimniejszych w Europie pod wzgledem uczuciowym i nic tego nie
> zmieni.
>
>

[ludwigvanbeethoven]

Dlaczego sa najszczesliwszym narodem w Europie?Ano dlatego wacpan bo
nie stawiaja zadnych wymagan.Maja te swoja robote,dzieci ktorymi
zajmuja sie wszyscy tylko nie rodzice,emeryci poukrywani w domach
opieki skad slyszy sie co jakis czas o przerazajacych warunkach w
jakich zyja.Nie ja kadze (choc to prawda)o pracy Dunczykow od 18
roku zycia tylko obywatel em.Jak sie tu zyje to inaczej wyglada
dunskie zycie niz to co czytasz w Wyborczej raz na jakis czas.Moje
tezy sa jak najbardziej na miejscu.

A maja mieszkac z mamusia i tatusiem do 40-stki?

[kylax]

Jak w Polsce??

[ludwigvanbeethoven]

Nie musza od razu do 40-tki.Problem w Danii polega na tym,ze rodzice
sprawiaja sobie dzieci,a potem i tak sie nimi nie zajmuja.Nie ma
czasu na fizyczny kontakt bo jest masa innych rzeczy ktore trzeba
zalatwic.Ponadto serwuja dzieciom kilkunastu partnerow/malzonkow w
czasie dziecinstwa i dorastania,a to niestety nie wplywa pozytywnie
na zycie psychiczne.Nie dziwi wiec fakt,ze taki czlowiek wychodzi z
domu w wieku 18 lat i zaczyna powielac zachowania nabyte i
zaobserwowane wczesniej.

I o to chodzilo. O jasny przekaz.

[kylax]

Skrytykowalem Cie, gdyz z jednego z Twoich postow, wynikalo, ze jestes przeciwna
samodzielnosci 18-latkow. Teraz wszystko sie wyjasnilo.

Pozdrawiam,
kylax

[ludwigvanbeethoven]

A ja Ciebie bo zaczelo zalatywac teza,ze tylko tak zdolni jak Ty sa
lepsi.Pozdrawiam jeszcze gorecej,LUDVIG.

[widz.i.czytelnik]

Ale co ma Finlandia do Danii tak prawde mówiac. To sa dwa rózne
kraje jezykowo, nawet kulturowo. Wychodze z zalozenia, ze jestes
moze antropologiem kultury albo mieszkasz i pracujesz w Danii
wypowiadajac sie na temat tego kraju choc to troche od czapy. A moze
pracowales tylko na czarno i gorzkie doswiadczenia. ja czytuje nie
tylko GW ale tez inne czasopisma, nie tylko po polsku a w jakims
jezyku np. skandynawskim. Innymi slowy empiryczne doswiadczenia i
spostrzezenia
ludwigvanbeethoven napisała:

> Dlaczego sa najszczesliwszym narodem w Europie?Ano dlatego wacpan
bo
> nie stawiaja zadnych wymagan.Maja te swoja robote,dzieci ktorymi
> zajmuja sie wszyscy tylko nie rodzice,emeryci poukrywani w domach
> opieki skad slyszy sie co jakis czas o przerazajacych warunkach w
> jakich zyja.Nie ja kadze (choc to prawda)o pracy Dunczykow od 18
> roku zycia tylko obywatel em.Jak sie tu zyje to inaczej wyglada
> dunskie zycie niz to co czytasz w Wyborczej raz na jakis czas.Moje
> tezy sa jak najbardziej na miejscu.

[ludwigvanbeethoven]

To,ze w Danii z powodow bezstresowego wychowywania dzieci i
wpieprzania sie panstwa do wszystkiego tez najprawdopodobniej
dojdzie do takiej historii jaka sie dzisiaj stala w Finlandii.Znam
co nieco narod dunski wiec moge co nieco sie wypowiadac.Rowniez
czytam w jezyku skandynawskim,a raczej dwoch.Moje doswiadczenia sa
moimi,a jesli Pan ma inne to panski zysk.

[widz.i.czytelnik]

No to poczytajmy sobie w nordyckich gazetach komentarze co
dzisiejszej masakry. Ja osobiscie wole beztresowe wychowanie niz
stresowe. Powiedzenie dziecko curlingowe pochodzi z Danii czyli
m.in. wychowanie beztresowe i bez jakich kolwiek wymagan. Problem
wiec nie jest do konca im obcy. pozdrawiam ludwigvanbeethoven
napisała:

> To,ze w Danii z powodow bezstresowego wychowywania dzieci i
> wpieprzania sie panstwa do wszystkiego tez najprawdopodobniej
> dojdzie do takiej historii jaka sie dzisiaj stala w Finlandii.Znam
> co nieco narod dunski wiec moge co nieco sie wypowiadac.Rowniez
> czytam w jezyku skandynawskim,a raczej dwoch.Moje doswiadczenia sa
> moimi,a jesli Pan ma inne to panski zysk.

[jozub]

Nie ma czegoś takiego jak pojecie bezstresowe wychowanie!

[titta]

Nie ma, bo chronienie przed wszelka niedogodnosci i stresem po
prostu sprowadza sie do braku wychowania. Ja mieszkajac w Szwecji
dochodze do takiego samego wniosku. Obserwuje sie cale rzesze
mlodych ludzi "wypalonych" i zestresowanych rok-dwa, po podjeciu
pracy. I wcale nie takiej stresujacej pracy. Przez cale zycie
niczego nie musieli, wszystko bylo wolno, nikt ich nie ocenial,
zadan domowych nie bylo, wyagal tyle "ile im sie chce", a tutaj sie
okazuje, ze w doroslym zyciu cos trzeba, ze czasem ktos nie jest
zadowolony z efektow. No i laduja u psychologa... (albo pija,
albo...no wlasnie strzelaja?)

Ty chyba na jakims zadupi mieszkalas

[em_obywatel]

Ty chyba na jakims zadupiu po kolem podbiegunowym mieszkalas. Ja znam mlodych
dunczykow ktorzy chetnie dorabiaja sobie do swojego SU. Jedni np. pracuja na
uczelniach na cwiczeniach jesli byli dobrzy z danego przedmiotu, inni pracuja w
IBMach czy innych Microsftach (widac po sluzbowych laptopach na zajeciach).
Historie o pijacych ludziach i degrengoladzie znam tylko ze stereotypow o
Grenlandii. Ale teraz mowi sie warto utrzymyac z podatkow Grenladie bo moze
kiedys rope bedzie mozna wydobywac.

[ffamousffatman]

@titta: " ...No i laduja u psychologa... (albo pija,
> albo...no wlasnie strzelaja?)..."

Ty, no zupelnie jak w Polsce, tylko nie laduja u psychologa tylko na USTAWCE!

[jozub]

cccpcccpcccp napisał:

>
>
> więc takie owoce przynoszą promowane postawy społeczne, to sory,
ale
> kiepskie są te wzorce. Jeśli wiec masz jakąś pociechę - nie
zawachaj
> się dać mu klapsa jak będzie odlądał porno czy przeklinał przy
> kolacji. Jeśli nie dopilnujesz aby Twoje dziecko było należycie
> wychowane, sam staniesz się kiedyś ofiarą jego przewrotnej
postawy -
> jako pierwszy.

Sorry, nie rozśmieszaj mnie. Klaps dla nastolatka oglądającego
pornosa? Może lepiej pasem wojskowym na goły tyłek, co? Masz dziecko
czy tylko filozofujesz? Przemoc rodzi przemoc, pewnie nie słyszałeś
(aś) o tym. Właśnie dlatego jest tylu sfrustrowanych ludzi. A często
zaczyna się od "niewinnego" klapsa.

[psyduckofmisty]

zwariowałeś?! byłeś kiedyś w finlandii? jak możesz mówić, że ludzie tam są wolni od stresu! zaraz po Szwecji, Finlandia ma najwyższy wskaźnik samobójstw! piękny, potężny obszar tego kraju działa na wyobraźnię w różne strony.. jak myslisz, dlaczego wprowadzono szwedzki system bolaget i fiński kauppa? mieszkańcy Północy, ze względu na silny współczynnik depresji, mają niebezpiecznie wysoką skłonność do alkoholu, więc rząd musi to ograniczać na mozliwe sposoby.
argumenty o lewicowym bezstresowym wychowaniu to czcza paplanina ludzi, którzy nie do końca orientują sie w tym, co nazywa się 'wiedzą ogólną'. jak można cokolwiek tłumaczyć w tak trywialny sposób?

Dajmy dzieciom po pistolecie

[antyprawak]

To będzie rozwiązanie według prawactwa. Wtedy zapanuje pokój i
miłość.

[adeinwan]

Jak zwykle niczego nie rozumiesz. Po pierwsze, gość nie był dzieckiem. Po
drugie, do takich masakr dochodzi w miejscach, gdzie nie można wnosić broni.
Gdyby nie było tego zakazu, uczniowie by tego gościa zastrzelili zanim by zdążył
pociągnąć za spust.

Poza tym nie ma nic gorszego niż być napadniętym we własnym mieszkaniu i nie móc
się obronić. Wtedy możesz tylko błagać włamywacza o lekką śmierć. Zakaz broni to
więcej gwałtów na kobietach, bo nie mają one szans konfrontacji z osiłkami, a w
przypadku posiadania broni palnej szanse wyraźnie rosną.

Ale po co ja to tłumaczę lewakowi? On dalej będzie żył w swoim złudzeniu
socjalistycznego społeczeństwa, które się kocha i nie stosuje przemocy.

Splyn, kretynie...

[kretynofil]

Boze, czytam te wypowiedzi sfrustrowanych impotentow z pod ciemnej gwiazdy
Kretyna Wielkiego (JKM) i rece mi opadaja.

Moja rada dla Was: przestancie sie masturbowac, przestancie fantazjowac o tym
jak komus kiedys przypie*dolicie jak ktos inny go przytrzyma, odejdzcie od
komputera, przewietrzcie Wasze puste lepetyny i okazcie tyle szacunku ofiarom,
zeby sie zamknac.

Wasze konserwatywne poglady i umilowanie tradycji jakos sie kloca z tanczeniem
na swiezych grobach, nawet jest cel (Waszym zdaniem) jest sluszny, prawda?

A tak swoja droga, drogie prawiczki, nie powinniscie sie zajac komentowaniem
wielkiego zwyciestwa kapitalizmu nad socjalizmem w postaci ostatnich posuniec FEDu?

Czytam te artykuly i jakos nie widze tam ani jednego impotenta, ktory przez
ostatni rok mi tlumaczyl ze kapitalizm jest lekiem na cale zlo swiata... Troche
brakuje Waszych komentarzy pod tamtymi artykulami, a tu Wasz talent sie marnuje...

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury :)

[ffamousffatman]

@adeinwan; W Teksasie tez nie wolno wnosic broni do szkoly.
Nigdzie nie wolno.



I nigdzie "uczniowie by tego gościa zastrzelili zanim by zdążył pociągnąć za
spust" bo by sie juz dano pozabijali, KRETYNIE!

[ffamousffatman]

@adeinwan:

"Poza tym nie ma nic gorszego niż być napadniętym we własnym mieszkaniu i nie móc
się obronić. Wtedy możesz tylko błagać włamywacza o lekką śmierć."



Za duzo sie filmow nabogladales kiepskich amerykanskich albo mechanicznych
pomaranczy.
Taa... kazdy wlamywacz ma gana i robi kwadrat ze spiacym frajerem.

Finlandia: Strzały w szkole. Policja: Może być ..

[piotrek_meteorolog]

Takie zdarzenia sa typowe dla krajów, w których następuje wypaczenie
slowa cywilizacja...

Finlandia: Strzały w szkole. Burmistrz: Kilka o...

[sapinek]

takie rzeczy nie tylko w Ameryce.. tyle ze tam sprawca na pewno nie trafilby
do szpitala... a prosto do foliowego worka

[itsekas]

Niestety, to nie symptom depresyjny - to symptom pustki duchowej, w jakiej zyje wiekszosc mlodych Finow.
Brak poczucia rzeczywistosci, niewyksztaltowane - do wieku sredniego nawet - zycie uczuciowe. No i tak sie to objawia.
Mieszkam tu od prawie 40 lat. I wiem. A czasem az sie nie chce wiedziec...

[1konkol]

Zastanawiałem się nad istotą problemu.Moim zdaniem bardzo trafna konkluzja.
Pozdrawiam.

Finlandia: Strzały w szkole. 10 osób nie żyje

[loppe]

myslę że jest szansa iż sankcja pośmiertnej kastracji i to nie
chemicznej z umieszczeniem jego fot w internecie powstrzymałaby
niejednego szkolnego zboka z gunem, jak sądzicie?

Finlandia: Strzały w szkole. Policja: Może być ..

[puuchatek]

o90 napisał:
> (lewackie gadanie)
> o zakazie dostepu do broni
> nikt oczywiscie nie wspomni o tym ze gdyby pierwsza z ofiar miala ze soba
> pistolet to nastepnych ofiar moglo by nie byc

Ales waćpan trafł jak kulą w płot z tym komentarzem. Akurat w Finlandii JEST latwy dostęo do broni,podobnie jak w USA - i jakoś to nie zapoiegło tej tragedii czy innym podobnym...

[zz26]

"Ales waćpan trafł jak kulą w płot z tym komentarzem. Akurat w Finlandii JEST la
> twy dostęo do broni,podobnie jak w USA - i jakoś to nie zapoiegło tej tragedii
> czy innym podobnym...

ale w szkolach czy to amerykanskich czy finskich jest bezwzgledny zakaz
wnoszenia broni!!!
ile razy byl szajbus ktory strzelal w szkole a ile razy w centrum miasta? pomysl
gdyby to ciebie spotkalo: siedizsz w szkole i nagle slyszysz jak ktos strzela co
wtedy zrobisz? w najlepszym wypadku mozesz sie modlic ze zabojca akurat ominie
ciebie a gdyby prawo do posiadania broni bylo to by go zabili jak tylko by drzwi
otworzyl do twej klasy

[mnbvcx]

napastnik zawsze ma przewage, bo to on wybiera miejsce i czas. gdyby
nawet wszyscy mieli caly czas przy sobie bron, to moglby strzelac z
duzej odleglosci z ukrycia na przyklad do ludzi na boisku.

[zz26]

"napastnik zawsze ma przewage, bo to on wybiera miejsce i czas. gdyby
> nawet wszyscy mieli caly czas przy sobie bron, to moglby strzelac z
> duzej odleglosci z ukrycia na przyklad do ludzi na boisku. "

aha czyli zkakladasz ze napastnik to jest snajper ktorego ze zwyklego pistoletu
trafi w oddalony o 30 metrow ruchomy cel? strzelic do bezbronnej ofiary ktora
stoi 2 metry od napastnika jest bardzo lawo ale trafic gdzies z ukrycia w ofiare
ktora sie rusza jest trudno nawet jesli trafi to reszta to zauwazy trupa z
rozwalona glowa i zacznie sie chowac co nam ogranicza liczbe ofiar z 10 do 1

[mnbvcx]

zakladam, ze nawet szaleniec niekoniecznie musi byc idiota. latwiej
kupic mysliwski sztucer niz pistolet. nikt nie bedzie wchodzil do
pomieszczenia, w ktorym sa uzbrojeni ludzie i wolal "uwaga zaraz
zaczne strzelac". bardziej prawdopodobne ze zaatakuje w takim
miejscu i czasie by miec przewage. podobnie jest przy napadzie na
mieszkanie. gdy napastnik spodziewa sie ze domownicy moga miec bron
wykorzystuje element zaskoczenia np. atak w nocy, wziecie
zakladnikow. nawet na wojnie gdy zolnierze sa w ciaglym pogotowiu
mozna zorganizowac zasadzke i o ile nie maja duzej przewagi w
sprzecie (samochody opancerzone itd) nie maja szans.

[zz26]

ja tez zakladam ze szaleniec z reguly wie co robi ale strzelajac z ukrycia do
uzbrojonych ludzi ma o wiele bardziej utrudnione zadanie niz spacerowanie po
szkole i walenie do ludzi jak do kaczek co prowadzi do wniosku ze wiecej
uzbrojonych ludzi w szkole zmniejsza ilosc ofiar bo z ukrycia to za duzo ich nie
ustrzeli jak po pierwszym trupie kazdy bedzie biegl ile sil a wbiagnacego
czlowieka trudno trafic

[mnbvcx]

zdaje sie ze i tak planowal samobojstwo. moze strzelanie do
uzbrojonych ludzi daje wieksza satysfakcje? zawsze w spoleczenstwie
znajdzie sie jakis odsetek swirow. im latwiejszy dostep do broni tym
wieksza szansa napotkania uzbrojonegio swira. a nawet w krajach w
ktorych bez problemu mozna miec bron niewiele osob z nia chodzi non
stop (moze poza izraelem). w polsce tez sie zdarzaly takie przypadki
jak ten, tyle ze w jednostkach wojskowych. komus odbilo i wystrzelal
kolegow mimo obecnosci uzbrojonych wartownikow.

Winny jest woźny.

[warszewa]

Po jaką cholerę zatrudniają tego woźnego? Gość powinien mieć gnata w kieszeni i zatłuc bandziora nim ten odda pierwszy strzał. Nauczyciele też jacyś dziwni, uciekają zamiast zastrzelić mordercę? Czy cała to szkoła to jedna banda tchórzy?

[arkaszka1]

Masz racje, przeciętny woźny ma umiejętności rambo i obok szczotki
uzi z tłumikiem, większość nauczycieli też posiada umiejętności
ninja i potrafi za pomoca kredy i dziennika zabić kilku świów z
bronią palną. Chyba nie widziałaś jak działa broń palna, na odgłos
strzałów każdy panikuje.

Bo to powinien byc

[ludwigvanbeethoven]

wozny Mc Gyver....wiec nie straszny mu swir z pistoletem...A na
odglos strzalow to kazdy normalny czlowiek automatycznie reaguje
rzuceniem sie na ziemie lub podloge.To powinien byc odruch
bezwarunkowy - tego ucze moje dzieci.