a.anonym 23.09.08, 11:21 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
zigzaur Gruzini zestrzelili rosyjski samolot szpiegowski 23.09.08, 11:24 Rosjanie nie "odbili" Osetii tylko ją zrabowali. Odpowiedz Link Zgłoś
poszeklu Bic ruskie szmaciarstwo, pogonic na Syberie 23.09.08, 13:14 To dziadostwo wszedzie sie wciska i potrafi tylko krasc, palic i gwalcic. Odpowiedz Link Zgłoś
kacap_z_moskwy Re: Bic ruskie szmaciarstwo, pogonic na Syberie 23.09.08, 16:22 Sproboj. Odpowiedz Link Zgłoś
asmall4 Re: Bic ruskie szmaciarstwo, pogonic na Syberie 23.09.08, 17:22 Mongołowie załatwili u was 1/2 ludzi . Wasz piękny i humanistyczny system gdzieś z 1/3 . Czekamy na coś nowego :) Odpowiedz Link Zgłoś
tosia.ru Gruzini zestrzelili rosyjski samolot szpiegowski 23.09.08, 11:25 Gruzini zestrzelili rosyjski samolot szpiegowski... hmmm, a obok nagranie video z zestrzelenia gruzinskiego samolotu szpiegowskiego - to w koncu kto kogo zestrzelil? :) Odpowiedz Link Zgłoś
ogul_bobra Nie samolot, tylko ruskiego bociana 23.09.08, 11:26 Ruscy mają bezzałogowe szpiegowskie bociany - a bocian, wiadomo, leci sobie gdzie ma ochote i to przeważnie na południe Odpowiedz Link Zgłoś
lookan Gruzini zestrzelili rosyjski samolot szpiegowski 23.09.08, 11:30 czy ktos w tej gazecie pacuje kompetentny ? kto w końcu zestrzelił komu ten samolot ? może panowie pseudo-dziennikarze się w końcu zdecydują ? images25.fotosik.pl/277/3357d6f7780a33bcmed.jpg Odpowiedz Link Zgłoś
lookan Gruzini zestrzelili rosyjski samolot szpiegowski 23.09.08, 11:33 www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/3357d6f7780a33bc.html teraz powinno byc dobrze widać (jakby poprawili...) Odpowiedz Link Zgłoś
lepus42 Re: Gruzini zestrzelili rosyjski samolot szpiegow 23.09.08, 11:38 I na dodatek samolot został zestrzelony nad Osetią. Zupełnie jak z tymi rowerami z radia Erewań. :-)) Odpowiedz Link Zgłoś
maruda.r Re: Gruzini zestrzelili rosyjski samolot szpiegow 23.09.08, 11:52 lepus42 napisał: > I na dodatek samolot został zestrzelony nad Osetią. > Zupełnie jak z tymi rowerami z radia Erewań. :-)) ******************************* Nie samochody, tylko rowery. I nie rozdają, tylko kradną. Odpowiedz Link Zgłoś
jirka00 Gruzini zestrzelili model rosyjskiego samolotu... 23.09.08, 12:01 ...szpiegowskiego.Byl zrobiony w skali 1:12 (Made in China) i facet sie z nim meczyl 54 godziny. W sobote mial z nim startowac na wyscigach modelarskich w Wladykaukazie i teraz sie biedak tylko moze wsciekac. Odpowiedz Link Zgłoś
walter62 Informacyjne szaleństwo? 23.09.08, 12:05 Kolejna spirala informacyjnego kretynizmu: > Samolot miał przelatywać nad rurociągiem w Osetii Południowej. 1. Na terenie Osetii Płd. nie ma jakiegokolwiek rurociągu. 2. Jedyna "rura" istnieje ca. 20 km na wschód od granicy Republiki Osetii Płd. (gazociąg Władykaukaz-Tbilisi). 3. Rurociąg Baku-Supsa nie jest usytuowany na terenie Republiki Osetia Płd. > Zgodnie z warunkami porozumienia pokojowego, wynegocjowanego pod > auspicium Paryża, Rosjanie mieli wycofać się z tych terenów > tygodnie temu. 1. "auspicjum" - co to takiego? 2. Który punkt tego porozumienia tak stanowi? > Rosyjskie wojska wciąż przebywają na terytorium niekwestionowanie > gruzińskim 1. Jest to terytorium niekwestionowanie Osetyjczyków i kilka krotnie, całkowicie spontaniczne, dali już temu wyraz. 2. W czasach sowietów ten teren został z kaprysu bolszewików podarowany Gruzinom i wchodził w skład sowieckiej Gruzji na prawach autonomii. 3. Zgodnie z przepisami zmiana statusu prawnego autonomii (w omawianych przypadku wejścia w skład niepodległej Republiki Gruzji) wymagała przeprowadzenia uprzednio na terenie autonomii stosownego referendum. O ile sobie przypominam na terenie Osetii Płd. nie odbyło się jakiekolwiek referendum odnośnie wejścia Osetii Płd. w skład Republiki Gruzja. Czyżby w Gruzji konsumentom krawatów marzyła się kolejna wojenka? Odpowiedz Link Zgłoś
zegrz Re: Informacyjne szaleństwo? 23.09.08, 12:43 Mylisz Osetię z Abchazją. To Abchazję Stalin "przesunął" z Rosji do Gruzji. Natomiast "Osetia Płd." zawsze była częścią Gruzji. Osetyjczycy są tam ludnością napływową, tak jak Albańczycy w Kosowie. Odpowiedz Link Zgłoś
honecker32 Re: Informacyjne szaleństwo? 23.09.08, 12:53 a może obaj sie mylicie, zanim Stalin kazał podbić Gruzję dzisiejsza Abchazja a nawet Soczi było w Gruzji. Opanowali ten kraj i przez kilkanaście lat tworzyli republiki, obwody zmieniali granice itp. W jednej z wielu roszad dopiero stało się to o czym wspominasz, w Polsce było podobnie z regionem Białegostoku; był Polski zabrali go Sowieci a później w swej szczodrości Stalin go podarował (a rzeczywistości tylko oddał) Odpowiedz Link Zgłoś
walter62 Re: Informacyjne szaleństwo? 23.09.08, 13:24 Kiedyś o historii Abchazji już szczegółowo na tym forum pisałem. Abchazja do 1934r. była samodzielną republiką. Stalin ten kraj podarował gensekowi Gruzji L.Berii, który się urodził w Abchazji w rejonie Kodoru. Konsekwencją tego "podarku" były powstania i masowe represje Abchazów. Jakoś w odniesieniu do innych narodów przychylnie patrzymy na sposób rozwiązywania przez Stalina narodowościowych problemów. Tylko czasami wspominamy, że w ramach tej samej polityki naszych rodaków Stalin wysyłał na Sybir. Powoływanie się na historyczne okoliczności jest zabawne. Czy krótkotrwała unia personalna dwóch państw z przed ponad tysiąca lat uzasadnia jakieś obecne roszczenia terytorialne? Jeżeli tak to Adamkus, powołując się na schedę po Jagiellonach, dawno powinien był wcielić Polskę do Litewskiej Republiki. Może w Wilnie nad tym już kumają, ale na nasze szczęście brakuje im na razie czołgów. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
imw Re: Informacyjne szaleństwo? 23.09.08, 13:46 С ноября 1917 Абхазия находилась в составе Закавказского комиссариата. В марте 1918 большевики организовали вооружённое восстание против власти Закавказского комиссариата, и 8 апреля 1918 с занятием Сухума в Абхазии была провозглашена Советская власть, продержавшаяся, впрочем, недолго: уже 17 мая в Сухуми вошли войска Закавказского сейма. Восстановлена Советская власть в Абхазии была 4 марта 1921. До установления советской власти, Абхазия входила в состав Грузинской Демократической Республики, образованной 26 мая 1918 года. РСФСР признала Абхазию (Сухумский Округ) частью Грузии по мирному договору от 7 мая 1920 года. 28 марта 1921 года Абхазия была провозглашена независимой Советской Социалистической Республикой. 16 декабря 1921 Абхазия «на основании особого союзного договора» вошла в состав Грузинской ССР, а через год, 13 декабря 1922, вместе со всей Грузией стала частью ЗСФСР (и 30 декабря того же года вместе со всей ЗСФСР вошла в СССР). 1 апреля 1925 была принята первая конституция Абхазии как суверенной республики, состоящей в договоре с Грузинской ССР (в статье 3 конституции подчёркивался уникальный статус Абхазии в СССР — «ССР Абхазия, объединившись на основе особого союзного договора с ССР Грузией, через неё входит в Закавказскую Социалистическую Федеративную Советскую Республику и в составе последней — в Союз Советских Социалистических Республик»). В 193 Odpowiedz Link Zgłoś
walter62 Re: Do imw 23.09.08, 15:39 A może coś o Republice Górali Północnego Kaukazu, w skład której wchodziła również Abchazja - ślad jakiś po tym jednak pozostał (chociażby obecna flaga Republiki Abchazji). Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
ethebor Re: Do imw 23.09.08, 20:50 Do tej republiki Abchazja nie należała. До установления советской власти, Абхазия входила в состав Грузинской Демократической Республики, образованной 26 мая 1918 года. РСФСР признала Абхазию (Сухумский Округ) частью Грузии по мирному договору от 7 мая 1920 года. Według angielskiej i polskiej dostępnych wersji Wikipedii: Republika Górska Północnego Kaukazu nie obejmowała Abchazji, en.wikipedia.org/wiki/Mountainous_Republic_of_the_Northern_Caucasus co więcej Republika Górka była uznana przez Demokratyczną Republika Gruzji w składzie której była Abchazja: en.wikipedia.org/wiki/Democratic_Republic_of_Georgia wiec przynależność Abchazji przed podbojem przez Bolszewików wydaje się jasna. Również w hasłach o Historii Abchazji (po angielsku i rosyjsku, zakładam, że przynajmniej rosyjska wersje redagują najbardziej zainteresowani) nie ma wzmianek żeby Abchazja miała cokolwiek wspólnego z tą republiką: en.wikipedia.org/wiki/History_of_Abkhazia ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%90%D0%B1%D1%85%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%B8 Odpowiedz Link Zgłoś
walter62 Jesteś pewien? 23.09.08, 22:50 ethebor napisał: > Według angielskiej i polskiej dostępnych wersji Wikipedii: > Republika Górska Północnego Kaukazu nie obejmowała Abchazji, > en.wikipedia.org/wiki/Mountainous_Republic_of_the_Northern_Caucasus > co więcej Republika Górka była uznana przez Demokratyczną Republika > Gruzji w składzie której była Abchazja: > en.wikipedia.org/wiki/Democratic_Republic_of_Georgia > wiec przynależność Abchazji przed podbojem przez Bolszewików wydaje > się jasna. No cóż wiadomości z wikipedii.... > Również w hasłach o Historii Abchazji (po angielsku i rosyjsku, > zakładam, że przynajmniej rosyjska wersje redagują najbardziej > zainteresowani) nie ma wzmianek żeby Abchazja miała cokolwiek > wspólnego z tą republiką Twierdzisz, że nie ma? Wiec poszukajmy. A jednak: "Союз объединенных горцев Северного Кавказа и Дагестана (Союз горцев, Союз объединенных горцев, Союз горцев Кавказа с сентября 1917 г. — официальное название: Союз объединенных горцев Северного Кавказа, Дагестана и Абхазии) — национально-территориальное объединение народов Северного Кавказа,существовавшее в 1917 году. /.../ В сентябре 1917 года, во время Второго Горского съезда в состав С.о.г. вошла Абхазия. С этого времени официальное название организации: «Союз объединенных горцев Северного Кавказа, Дагестана и Абхазии ./.../ В мае 1918 года бывшие руководители ЦК С.о.г. приняли Декларацию о независимости Республики горцев Северного Кавказа и создали Горское правительство, которое искало поддержки в Турции и Германии, затем в Великобритании и Франции." Dostępne na wikipedii pod hasłem: Союз объединённых горцев Северного Кавказа и Дагестана Jest także ciekawa publikacja na ten temat: А.Цуциев Атлас этнополитической истории Кавказа (1774-2004), Москва 2006 г. Mapa: nr 17. 1918: Горская республика - внеросcийская политика Tekst: Str. 51 "В ходе разворачивающейся Гражданской войны на Северном Кавказе также возникает новое государственное образование, заявившее весной 1918 года о своей независимости от России - Горская республика, включающая в свои проектируемыеграницы Терскую и Дагестанскую облас Odpowiedz Link Zgłoś
walter62 Re: Jesteś pewien cd. ? 23.09.08, 23:29 Tekst: Str. 51 "В ходе разворачивающейся Гражданской войны на Северном Кавказе также возникает новое государственное образование, заявившее весной 1918 года о своей независимости от России - Горская республика, включающая в свои проектируемыеграницы Терскую и Дагестанскую области, а также Абхазию (Сухумский округ)." W czerwcu 1918 r. wojska gruzińskie zajęły Abchazję, wchodzącą w skład Republiki Górskiej Północnego Kaukazu, tj. innymi słowy dokonała agresji na Republikę, którą jak sam wspomniałeś Demokratyczną Republika Gruzji w uznała. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
honecker32 Re: Informacyjne szaleństwo? 23.09.08, 13:57 Powoływanie na historie jest zabawne i najczęściej nie powinno mieć miejsca, często podawany jest wybrany okres wygodny dla piszącego , ja wspomniałem o latach 20 i 3o ty wybrałeś jeden rok Odpowiedz Link Zgłoś
walter62 Re: Informacyjne szaleństwo? 23.09.08, 15:14 honecker32 napisał: > Powoływanie na historie jest zabawne i najczęściej nie powinno mieć miejsca, Fakt, jak najbardziej się z Tobą zgadzam. O ile pamiętam pod koniec XVIII w. Warszawa została zdegradowana do roli pruskiego prowincjonalnego miasteczka. Dobrze, że Merkel o tym chyba nic nie wie. Masz całkowitą rację. Ale ktoś w ten idiotyzm "polityki historycznej" nas wmanewrował i konsekwentnie usiłuje nas w tym "dołku" trzymać. Ostatecznie nie było to aż takie trudne - o historii Kaukazu w języku polskim ukazała się dotychczas tylko JEDNA NAUKOWA PUBLIKACJA. > często podawany jest wybrany okres wygodny dla piszącego, jak wspomniałem o historii Abchazji już sporo pisałem na tym forum jakieś 3-4 miesiące temu. Owszem o historii tego kraju można wielkie napisać - np. o dramacie muchadżerów i z tym związanymi konsekwencjami (mengrelskie osadnictwo na terenie Abchazji). >ja wspomniałem o latach 20 i 3o ty wybrałeś jeden rok Owszem jeden rok ale jaki - dla Abchazów on znaczy tyle co dla Polaków wrzesień 39 (i co najbardziej zdumiewające - podobne losy). Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
michr Re: Informacyjne szaleństwo? 23.09.08, 15:59 honecker32 napisał: > a może obaj sie mylicie, zanim Stalin kazał podbić Gruzję dzisiejsza Abchazja a > nawet Soczi było w Gruzji. Opanowali ten kraj i przez kilkanaście lat tworzyli > republiki, obwody zmieniali granice itp. > > W jednej z wielu roszad dopiero stało się to o czym wspominasz, w Polsce było > podobnie z regionem Białegostoku; był Polski zabrali go Sowieci a później w swe > j > szczodrości Stalin go podarował (a rzeczywistości tylko oddał) Jeżeli Stalin kazał podbić Gruzję, to dlaczego Stalin jest w dalszym ciągu uwielbiany w Gruzji. Stoją jego pomniki w każdym mieście, jeden z nich można było zobaczyć w naszej telewizji w rodzinnym mieście Stalina -Gori? Odpowiedz Link Zgłoś
walter62 Re: Informacyjne szaleństwo? 23.09.08, 13:06 zegrz napisał: > Osetyjczycy są tam ludnością napływową, tak jak Albańczycy > w Kosowie. Najwyraźniej mylisz Osetię Płd. z Osetią Trialecką - w Osetii Trialeckiej faktycznie Osetyjczycy stanowili "ludność napływową" i z tego powodu w pierwszym etapie akcji "Gruzji dla Gruzinów" byli tam całkowicie bezkarnie trzebieni. W Tialecji Osetyjczyków już nie ma lecz czkawka "napływowa" pozostała. Natomiast na przełęczach pod Kazbekiem Osetyjczycy byli zawsze. Możesz sprawdzić w kronikach bizantyjskich kto był sojusznikiem Bizancjum w walce z Arabami na terenie Kaukazu? Tym sojusznikiem było Państwo Alanów (tj. Osetyjczyków), istniejące na tym terenie od VI w. Mam nadzieję, że Bizantyjczyków nie będziesz podejrzewał o niecne knowania z KGB? Najzabawniejsze, że ci Alanowie są bardziej znani pod nazwą "Sarmaci" (ot taki chichot historii). Jeżeli VI w. to dla ciebie za mało by posiadać status "autochtona", to może zażądasz od Osetyjczyków okazania testamentu Adama na prawo przebywania na swoich ziemiach? Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
ethebor Re: Informacyjne szaleństwo? 23.09.08, 14:49 Chazarowie. W czasach arabskich w tamtym regionie sprzymierzeńcem Bizancjum byli Chazarowie. Ciekawa historia, przyjęli Judaizm jako religie państwowa - miedzy innymi po to by być niezależnym zarówno od Bizancjum jak i Arabów. Zajmowali olbrzymi obszar od Kazachstanu po Ukrainę, w tym Ural. Alanowie mieszkali owszem jakieś 3-4 wieki wcześniej na północ od Kaukazu a i chyba baardzo na zachód. Większość Alanów wyemigrowała z Wizygotami do Hiszpanii. Wizygoci zajmowali zachodnia część obecnej południowej Ukrainy, Ostrogoci Wschodnia. Sądze, że skoro Alanowie poszli z Wizygotami do Hiszpanii a nie z Ostrogotami do Italii bliżej geograficznie ich siedzibom musiało być do Wizygotów. > Możesz sprawdzić w kronikach bizantyjskich kto był sojusznikiem > Bizancjum w walce z Arabami na terenie Kaukazu? > Tym sojusznikiem było Państwo Alanów (tj. Osetyjczyków), istniejące na tym > terenie od VI w. Mam nadzieję, że Bizantyjczyków nie będziesz podejrzewał o > niecne knowania z KGB? > Najzabawniejsze, że ci Alanowie są bardziej znani pod nazwą > "Sarmaci" (ot taki chichot historii). > Jeżeli VI w. to dla ciebie za mało by posiadać status "autochtona", > to może zażądasz od Osetyjczyków okazania testamentu Adama na prawo przebywania > na swoich ziemiach? > Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
walter62 Chazarowie i Alanowie 23.09.08, 15:24 ethebor napisał: > Chazarowie. W czasach arabskich w tamtym regionie sprzymierzeńcem > Bizancjum byli Chazarowie. Owszem również Chazarowie. Na płd. Państwo Chazarów graniczyło z Państwem Alanów, tj. Chazarowie nie graniczyli bezpośrednio z terenami podbitymi przez Arabów. Alanowie kontrolowali jedyną w tym rejonie przełęcz Wielkiego Kaukazu (Krestowską), w związku z czym posiadali dla Bizancjum szczególne znaczenie. (Publikacja w języku angielskim : T.Sulimirski, The Sarmatians) No tak, a gdzie tu Gruzini? Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
ethebor Re: Chazarowie i Alanowie 23.09.08, 15:56 Zamieszkują Kolchide od tysiacleci. Starożytni Grecy utrzymywali z nimi kontakty tworzyli tam kolonie. Ich król przyjął chrześcijaństwo jako religie państwowa w 5 lat po edykcie mediolańskim. Można śmiało powiedzieć, że w 3 wieku Gruzini stali się narodem historycznym - oni sami pisali kroniki a nie łapali się na wzmianki w czyjś. Alanowie i ogólnie Sarmaci koczownicze ludy irańskie. Koczownicze wiec ludy _stepu_ a nie górale. Konni nomadzi. Wywędrowali gdzieś z Persji i zawędrowali z Zachodnimi Gotami aż do Hiszpanii - mogli na jakiś czas opanować jakąś tam przełęcz. Jak jest angielska nazwa tej przełeczy bo tłumaczenie polskie chyba jest błędne. Odpowiedz Link Zgłoś
walter62 Re: Chazarowie i Alanowie 23.09.08, 17:24 ethebor napisał: > mogli na jakiś czas opanować jakąś tam przełęcz. Jak jest > angielska nazwa tej przełęczy bo tłumaczenie polskie chyba jest > błędne. Jest to jedyna przełęcz w tym rejonie, tak więc mówienie o "jakiejś tam przełęczy" jest pocieszne. Pocieszny jest również twój stosunek do historii. Wynik walk o panowanie nad tą przełączą zdecydował o kierunku dalszej ekspansji islamu. Polska nazwa: "przełęcz Krzyżowa", angielska: "Krestovy mountain pass" - jej namiary: 42,30,00Pn./44,27,09 Wsch. > Alanowie i ogólnie Sarmaci koczownicze ludy irańskie. Co masz na myśli pod pojęciem "ogólnie Sarmaci" - "Sarmaci" i "Alani" to pojęcia, jak sadzę tożsame. > Wywędrowali gdzieś z Persji i zawędrowali z Zachodnimi Gotami aż do > Hiszpanii Trochę dalej - dotarli do płn. Tunisu, gdzie stworzyli z Gotami własne królestwo (które istniało do XIII w.) > - oni sami pisali kroniki ...w których bardzo szczegółowo opisywali jak od wszystkich dostawali w d... Wyjątkowo ciekawa lektura. Czy znasz jakąś istotną bitwę, która ten waleczny naród zdołał wygrać? Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
ethebor Re: Chazarowie i Alanowie 23.09.08, 19:12 > Wynik walk o panowanie nad tą przełączą zdecydował o kierunku dalszej ekspansji > islamu. > Polska nazwa: "przełęcz Krzyżowa", angielska: "Krestovy mountain pass" - jej > namiary: 42,30,00Pn./44,27,09 Wsch. Jak również nad setką albo dwiem innych przełęczy od Pirenejów po Hindukusz. To przełecz z półudnia na północ: nie bardzo widzę jak mogli bronić Arabom ze wschodu przejścia na zachód do Bizancjum. Mgło to ewentualnie chronić Chazarów na północy, ale śmiem wątpić że to jedyna możliwość pokonania Kaukazu, nawet w tamtym czasie. > > Alanowie i ogólnie Sarmaci koczownicze ludy irańskie. > Co masz na myśli pod pojęciem "ogólnie Sarmaci" - "Sarmaci" i "Alani" > to pojęcia, jak sadzę tożsame. Nie są tożsame. Sarmaci to bardzo ogólne pojęcie różnych ludów stepu : Jazygów, Roksolanów, Syraków, Aorsów, Antów i Alanów. Sarmatia to właściwie Rzymska nazwa obejmująca kawał stepów Europy i Azji. > > Wywędrowali gdzieś z Persji i zawędrowali z Zachodnimi Gotami aż do > > Hiszpanii > Trochę dalej - dotarli do płn. Tunisu, gdzie stworzyli z Gotami własne > królestwo (które istniało do XIII w.) Mylisz Gotów z Wandalami. Poza tym Królestwo Wandalów zostało podbite przez Bizancjum w 5tym wieku, a w 7my przyszli tam Arabowie. W XIII nie mogło tam istnieć nic takiego. > ...w których bardzo szczegółowo opisywali jak od wszystkich dostawali w d... > Wyjątkowo ciekawa lektura. Czy znasz jakąś istotną bitwę, która ten waleczny > naród zdołał wygrać? > > - oni sami pisali kroniki > ...w których bardzo szczegółowo opisywali jak od wszystkich dostawali w d... > Wyjątkowo ciekawa lektura. Czy znasz jakąś istotną bitwę, która ten waleczny > naród zdołał wygrać? Gdyby wszystkie przegrywali to ich państwo znikłoby prędko. A oni odradzali chrześcijańskie królestwo prawie dwa tysiace lat - sąsiadując z największymi potęgami. Zapewne mieli wzloty i upadki. Ale najwyraźniej nie wszyscy chcą tworzyć jak Rosja imperia i podbijać wszystkich dokoła w imię tworzenia Trzeciego Rzymu. A wielkości kultury świadczy to, że sami stworzyli swoje pismo. Kiedy zostali podbici przez Turków, ich kultura przetrwała. Mało który naród przetrwał w tych samych granicach z tym samym językiem przez tysiąclecia. Odpowiedz Link Zgłoś
walter62 Re: Chazarowie i Alanowie 23.09.08, 23:56 ethebor napisał: > nie bardzo widzę jak mogli bronić Arabom ze wschodu przejścia na > zachód do Bizancjum. Arabowie byli na płd. (w Gruzji) i parli na płn. > Mgło to ewentualnie chronić Chazarów na północy, Chazarowie bronili przejścia przy tzw. "żelaznych wrotach" na wybrzeżu morza Kaspijskiego. > ale śmiem wątpić że to jedyna możliwość pokonania Kaukazu, nawet w > tamtym czasie. To może wskażesz inną drogę. Nie przypadkowo ta droga jest znana pod nazwą "Военно-Грузинская Дорога". Niestety tylko w tym rejonie można przekroczyć góry Kaukazu. Odnośnie uwag dotyczących historii Alanów - odsyłam do wcześniej wspomnianej książki. > Ale najwyraźniej nie wszyscy chcą tworzyć jak Rosja imperia > i podbijać wszystkich dokoła w imię tworzenia Trzeciego Rzymu. No cóż. Urzeczywistniane od ca. 16 lat hasło "Gruzja dla Gruzinów" może nie jest przyczynkiem do "tworzenia Trzeciego Rzymu", ale z "kulturą" nie wiele ma wspólnego. Czy nocne bombardowanie Cchinwali odnosisz do "wzlotów" czy "upadków" tego narodu? Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
makabrapolska znowu gruzinska prowokacja z polecenia USdoradcow 23.09.08, 12:05 znowu gruzinska prowokacja z polecenia amerykanskich doradcow.Ruskie powinni wtedy wejsc do Tibilisii i obalic zbrodniarza Sakaszwili.Wtedy dzis bylby spokoj Odpowiedz Link Zgłoś
afiag Re: znowu gruzinska prowokacja z polecenia USdora 23.09.08, 12:11 Następnie powinni w sile 20 dywizji pancernych wjechać do twojego pokoju i obalić ciebie. Odpowiedz Link Zgłoś
ja.ja222 Re: znowu gruzinska prowokacja z polecenia USdora 23.09.08, 12:23 Tak, tak, tak. Wiadomo, że to prowakacja Gruzinow i USA a do tego jeszcze Mozambiku, Labradoru, Pigmejów i Hotentotów. Odpowiedz Link Zgłoś
walter62 pilnie potrzebne kolejne krawaty 23.09.08, 12:28 makabrapolska napisał: > Ruskie powinni wtedy wejść do Tbilisi i obalić zbrodniarza Sakaszwili. 1. Ruskim najwyraźniej nie spieszno pozbywać się takiego pajaca. Czym on dłużej będzie u władzy tym dla nich lepiej - ostatecznie on kompromituje nie Ruskich tylko swoich sponsorów. 2. Jeżeli by wtedy jego rozwalili Gruzja miała by o jednego martwego bohatera więcej, a tak mają o jednego żywego pajaca za dużo. O ile pamiętam było jeszcze paru chętnych, którzy przy okazji tej wojenki chcieli popełnić seppuku (tylko jakiś bezmyslny pilot im w tym przeszkodził). 3. Całkowicie nie znasz kaukaskich realiów. Tam takie sprawy załatwia się w zupełnie inny sposób. Ten gość zastanawia się teraz gdzie schować wszystkich członków swojej rodziny. Reasumując, gościowi watro posłać kilka krawatów - niedługo będą jemu bardzo potrzebne. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
honecker32 1 samolot i 3 zabitych gruzinskich policjantów 23.09.08, 12:20 mam nadzieje ze prowokacje nie zmienią się juz kolejna wojnę. Mnie ciągle zastanawia co się stanie z miastem Achalgori jeszcze miesiąc temu mieszkali tam praktycznie wyłącznie Gruzini (od zawsze) teraz okazuję się ze to czysto Osetyjskie miasto Odpowiedz Link Zgłoś
ja.ja222 Re: 1 samolot i 3 zabitych gruzinskich policjant 23.09.08, 12:59 Jak to co sie stanie. Zostanie zasiedlone przez ludzi posiadających paszporty ruskie, zmieni się nazwę i po krzyku. Tam licza się teraz i zreszta wczesniej fakty dokonane. Kto na zachodzie będzie sie zajmowal jakąś miejscowością o nazwie Achalgori. Odpowiedz Link Zgłoś
walter62 Achalgori 23.09.08, 13:39 honecker32 napisał: > Mnie ciągle zastanawia co się stanie z miastem Achalgori jeszcze > miesiąc temu mieszkali tam praktycznie wyłącznie Gruzini (od zawsze) > teraz okazuję się ze to czysto Osetyjskie miasto Fakt, gruzińskie osadnictwo w rejonie doliny Ksani to już przeszłość. Podobnie jak przeszłością są Osetyjczycy, mieszkający w Kachetii. Ich w ramach tej wojny wygnano do Osetii Płd. Dokładniej - kobiety i dzieci. Mężczyzn i chłopców na razie się oficjalnie uznaje się za "zaginionych". Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
walter62 Achalgori cd. 23.09.08, 13:53 honecker32 napisał: > Mnie ciągle zastanawia co się stanie z miastem Achalgori Z tym "miastem" to bym nie przesadzał - jest tam jakieś 40 parterowych domków i kilka budynków lokalnej administracji. Możesz sprawdzić na Google Earth - pod starą nazwą "Leningori" (42,05,52PN/44,29,15Wsch.). Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
jk2007 pamietam jak Ukraincy zestrzelili rosyjski samolot 23.09.08, 12:58 pasazerski nad Morzem Czarnym i dlugo to tego nie przyznawali sie Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: pamietam jak Ukraincy zestrzelili rosyjski sa 23.09.08, 13:40 Bo to byli "ukraińcy" z rosyjskimi paszportami. A raczej "pełniący chwilowo obowiązki Ukraińców". Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: pamietam jak Ukraincy zestrzelili rosyjski sa 23.09.08, 13:41 A w dodatku rosyjskich samolotów pasażerskich nie trzeba zestrzeliwać. Spadają same. Odpowiedz Link Zgłoś
asmall4 Re: pamietam jak Ukraincy zestrzelili rosyjski sa 23.09.08, 17:26 Rakieta made in CCCP zestrzeliła ruski samolot ... W czym problem :) Odpowiedz Link Zgłoś
presentation1 ...Gruzinski chlopiec........... 23.09.08, 13:11 puszczal latawce.Silna armia gruzinska, naszpikowana bronia made in USA zestrzelila chlopcowi latawca. Odpowiedz Link Zgłoś
mops1111 Ruskich prowokacji ciag dalszy... 23.09.08, 13:20 W ten sposob zaczeli takze wojne w Osetii: naruszanie przestrzeni powietrznej, ostrzal gruzinskich wiosek, sabotaz i akcja "paszportowa"... Szkoda tylko Krymu, bo wyglada na to, ze jest nastepny w kolejnosci, przy biernym oburzeniu i placzliwych protestach pajaca Sarkozyego i innych defetystow... Odpowiedz Link Zgłoś
imw ONZ: Rosjanie zestrzelili gruziński samolot 20.04 23.09.08, 13:26 Samolot rosyjskich sił powietrznych zestrzelił 20 kwietnia gruziński bezzałogowy samolot zwiadowczy - orzekła misja ONZ. Według raportu zapis obrazów z radaru pokazuje, że maszyna po zestrzeleniu gruzińskiego samolotu zwiadowczego nad separatystyczną Abchazją skierowała się ku rosyjskiej przestrzeni powietrznej. - Brak przekonujących odmiennych dowodów prowadzi do konkluzji, że samolot należał do rosyjskich sił powietrznych - głosi raport misji ONZ. Rosja zaprzeczyła jakimkolwiek związkom ze strąceniem gruzińskiego samolotu mówiąc, że strąciła go bateria artylerii przeciwlotniczej separatystycznych Abchazów. Gruzińskie prozachodnie władze, które już wcześniej pozostawały w sporze z Rosją z racji swych dążeń do NATO i poparcia Moskwy dla separatystów, nazwały zestrzelenie swego samolotu aktem międzynarodowej agresji. Gruzja od początku oskarżała Rosję o to, że jej myśliwiec bombardujący MiG-29 zestrzelił 20 kwietnia gruziński bezzałogowy samolot zwiadowczy. news.money.pl/artykul/onz;rosjanie;zestrzelili;gruzinski;samolot,253,0,344573.html Odpowiedz Link Zgłoś
imw Rosja: a może to Polacy zestrzelili gruziński samo 23.09.08, 13:30 Rosja: a może to Polacy zestrzelili gruziński samolot? 30.04 Podczas prywatnego spotkania z sekretarzem generalnym NATO ambasador Rosji przy NATO Dmitrij Rogozin stwierdził, że to myśliwiec państwa należącego do Sojuszu zestrzelił nad Abchazją gruziński bezzałogowy samolot zwiadowczy. Gdyby tak było, Polska musiałaby się gęsto tłumaczyć. Tylko Polska, Bułgaria, Węgry i Słowacja dysponują w ramach NATO takim sprzętem. Jaap de Hoop Scheffer jest jednak pewien, że to niemożliwe. Zapowiedział: jeśli to prawda, zjem swój krawat. Sekretarz generalny zapowiedział, że zje swój krawat, jeśli okaże się, że to NATO-wski MiG-29 w sposób magiczny pojawił się nad Abchazją i zestrzelił gruzińską maszynę - oznajmił rzecznik prasowy Sojuszu, James Appathurai. Dodał, że nie ma zagrożenia, aby sekretarz dostał niestrawności. Z sugestią, że to MiG-29 pochodzący z jednego z NATO-wskich krajów Europy Wschodniej zestrzelił 20 kwietnia nad Abchazją gruziński samolot, miał wystąpić w tym tygodniu podczas prywatnego spotkania z Schefferem ambasador Rosji przy NATO Dmitrij Rogozin. Gruzini o zestrzelenie swego samolotu oskarżają Rosję i twierdzą, że dysponują dowodami w postaci materiału filmowego. Z kolei Moskwa twierdzi, że materiał ten został zmontowany przez Tbilisi. (bart) z wp.pl Odpowiedz Link Zgłoś
litauras Ile lata takich samolotów nad Gruzją? 23.09.08, 14:45 To ile takich samolotów szpiegowskich lata nad Gruzją, że Rosjanie mają problem policzyć? www.kurierwilenski.lt/ Odpowiedz Link Zgłoś
kacap_z_moskwy Re: Ile lata takich samolotów nad Gruzją? 23.09.08, 16:28 A po co ich liczyc? Odpowiedz Link Zgłoś
marcowsky Gruzińscy policanci zestrzelili rosyjski samolot 23.09.08, 15:15 szpiegowski i do tego bezałogowy! To potrol policji ma ciekawy sprzet strzelecki!Jestem pod wrażeniem, tylko dlaczego w sierpniu tak sie nie starali? Odpowiedz Link Zgłoś
asmall4 Re: Gruzińscy policanci zestrzelili rosyjski samo 23.09.08, 17:45 Kiedyś czytałem o izraelskim czołgu Merkava jak kula karabinowa "znalazła" słaby punkt w pancerzu i zabiła członka załogi ... Czy zestrzelenie nisko i powoli latającego UAV-a jest takim przypadkiem :) Odpowiedz Link Zgłoś
tenare Na tym zdjęciu widać tych samych żołnierzy 23.09.08, 17:14 gruzińskich, którzy gubili spodnie podczas ucieczki z Osetii przed armia rosyjską. Odpowiedz Link Zgłoś
walter62 Bardzo dziwne zdjęcie 23.09.08, 17:56 tenare napisał: > gruzińskich, którzy gubili spodnie podczas ucieczki z Osetii przed armia rosyjską. Coś z tym zdjęciem jest "nie tak". W czasie tej wojny gruzińscy żołnierze na ramieniu mieli charakterystyczną naszywkę - ci jej nie mają. Nie wspominając o hełmach. pl.youtube.com/watch?v=Y9_ps8Qj07M&feature=related Prócz tego Gruzini nie noszą chust - mają na wyposażeniu czarne kominiarki. Przypuszcza, że są to Kadyrowcy. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
kacap_z_moskwy Re: Bardzo dziwne zdjęcie 23.09.08, 20:12 Na zdjeciu wlasnie gruzinskie "komandosi". Zadne Kadyrowce. www.navoine.ru/forum/viewtopic.php?p=551 Tu widac zabitych gruzinow w takim samym ubraniu ca na zdjeciu. Odpowiedz Link Zgłoś
walter62 Re: Bardzo dziwne zdjęcie 23.09.08, 23:15 kacap_z_moskwy napisał: > Na zdjęciu właśnie gruzińskie "komandosi". Zadne Kadyrowce. > www.navoine.ru/forum/viewtopic.php?p=551 > Tu widać zabitych Gruzinów w takim samym ubraniu ca na zdjęciu. Może masz rację. Wiesz po tym gdy w TVN 24 oglądasz kadry z nocnego bombardowania Cchinvali z komentarzem "Rosjanie bombardują gruzińskie miasta" to .... Lecz swoją drogą. Gdzie te ich charakterystyczne naszywki? Tyko na mundurach ich gwardii narodowej nie było naszywek, a na regularnych zawsze były. pl.youtube.com/watch?v=dKs_IbvBCjM&NR=1 Czyżby Gruzini też zaczęli nosić chusty? Wcześniej chodzili w kominiarkach i wyśmiewali chusty. Jak tak dalej pójdzie to Kadyrowców nie odróżnisz od Gruzinów. Przyznasz, że "lentoczki" to za mało. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
darino Szacun !!! 23.09.08, 21:25 Wreszcie panowie Gruzini wzięli się do roboty. Odpowiedz Link Zgłoś
mietek2346 gruzini zestrzelili samolot 23.09.08, 22:08 pewnie proce wystugal im sam lkwkczynski Odpowiedz Link Zgłoś
acs-13 Re:pewnie chodzi o ten amerykanski stracony przez 24.09.08, 00:49 pakistanczkow .. ale tym palanta z redakcji wszystko sie w pustych lbach mechta.. z amerykanskiego bezzalogowego zrobili rosyjski a z pakistanczykow zrobili gruzinow. byle co jedza(bigos,kaszanke i swinskie kopytka)i dlatego byle co pisza Odpowiedz Link Zgłoś