Jaruzelski zeznaje ws. stanu wojennego. Dzień II

[funny5]

IPN do bani

Jaruzelski zeznaje ws. stanu wojennego. Dzień II

[kwia]

oskarżony nie zeznaje, tylko składa wyjaśnienia, Gazeto

Dlaczego skazanie Jaruzelskiego jest ważne

[skubi6]

Oto wyjaśnienie, dlaczego skazanie Jaruzelskiego jest ważne dla dzisiejszej
Polski. W wielkim skrócie: nie skazując go, naruszymy publiczne poczucie
sprawiedliwości, a to jest bardzo szkodliwe:
www.skubi.net/rozliczenia.html

-----------------------

Inne:

www.skubi.net/euro.html
www.skubi.net/pieniadz.html

[koloratura1]

skubi6 napisał:

> Oto wyjaśnienie, dlaczego skazanie Jaruzelskiego jest ważne dla dzisiejszej
> Polski. W wielkim skrócie: nie skazując go, naruszymy publiczne poczucie
> sprawiedliwości,

Wnosząc z sondaży, to raczej całym tym procesem - o ewentualnym wyroku skazującym nie mółwiąc - naruszamy "publiczne poczucie sprawiedliwości".

Zwolenicy : przeciwnicy stanu wojennego, po 50 %

[remik.bz]

koloratura1 napisała:

> skubi6 napisał:
>
> > Oto wyjaśnienie, dlaczego skazanie Jaruzelskiego jest ważne dla
dzisiejsz
> ej
> > Polski. W wielkim skrócie: nie skazując go, naruszymy publiczne
poczucie
> > sprawiedliwości,
>
> Wnosząc z sondaży, to raczej całym tym procesem - o ewentualnym
wyroku skazując
> ym nie mółwiąc - naruszamy "publiczne poczucie sprawiedliwości".

Media podają ,że dawniej zwolenników stanu wojennego było więcej niż
przeciwników.
Obecnie jest "pół na pół" a liczba przeciwników rośnie.

Odp... sie pan od generala!

[marcinxxx_3]

pl.youtube.com/watch?v=AWrk80LRONE

ma rację ale racja jego jest zasrana jak on sam

[slon2002]

Kompletna zmiana lgarstw-zagrozenia zZSRR nie bylo

[mirmat1]

remik.bz napisał:
> Media podają ,że dawniej zwolenników stanu wojennego było więcej
niż przeciwników.
> Obecnie jest "pół na pół" a liczba przeciwników rośnie.
M: widac, ze dalej trudno bylo klamac bandziorom z WRONy
o "zagrozeniu" ze strony sowieckiej agresji. Faktem bylo, ze
rozpoczela sie w tym czasie ofensywa militarno-ekonomiczna Ronalda
Reagana wobec ktorej bolszewia nie miala odpowiedzi. Tak wiec
zostawiono Jaruzelskiemu wolna reke. A ten (ku uciesze swoich
przelozonych na Kremlu) uzyl ta swobode by rozprawic sie z Polakami.
No i za to dostal od Putina order na Placu Czerwonym z okazji
upamietnienia zwyciestwa Stalina.

jaruzelski nie poszedł nawet na pogrzeb matki,

[1410_tenrok]

ze strachu przed władzł, choc był ministrem oborny narodowej, nie
wszedł do koscioła, jedynie stał poza murami cmentarza. I tyle na
ten temat, a kto wierzy w jego łgarstwa niech przeczyta jego
biografie, napisaną przez płka Kowalskiego na podstawie dokumentów
MON.
Jaruzelskij to ruski janczar, całe życie. Jaruzelskij to żaden
polski patriota.

[ursynow95]

"jaruzelski nie poszedł nawet na pogrzeb matki"
W 1964 r moj tata tez nie wszedl do kosciola na pogrzebie swojego
ojca. Ja z mama i rodzenstwem bylismy, a tata stal
przed kosciolem i widzialam, ze byl sledzony.Przyjechalo dwoch panow
z W-wy pokonujac 120km. Chodzilam wtedy do ostatniej klasy
podstawowki.
Nie chcial lamac obowiazujacych przepisow, a mial na utrzymaniu
czworo dzieci.Taki mielismy wtedy system.
Tak wiec General nie mogl uczestniczyc w calej ceremonii.
Nie chcial lamac obowiazujacego prawa.

[pies.na.padline]

Polsce się nie stawia ultimatum!

zwłaszcza obowiązującego prawa......

[1410_tenrok]

chyba padne ze smiechu! Takiego prawa nie było, a jedynie było to
bardzo źle widziane........

jaruzelski nie poszedł nawet na pogrzeb matki,

[feldmarschall_von_tux]

Przecież ten dzisiejszy Michnik to totalitarysta. Demokratą jest ten,
kto jest po mojej stronie. Kto się ze mną nie zgadza, jest faszystą i
nie można mu podać ręki. A tylko Michnik wie na czym polega demokracja
i tolerancja. On jest tutaj sędzią, alfą i omegą.

[ursynow95]

1410_tenrok napisał:

> ze strachu przed władzł, choc był ministrem oborny narodowej, nie
> wszedł do koscioła, jedynie stał poza murami cmentarza. I tyle na
> ten temat, a kto wierzy w jego łgarstwa niech przeczyta jego
> biografie, napisaną przez płka Kowalskiego na podstawie dokumentów
> MON.
> Jaruzelskij to ruski janczar, całe życie. Jaruzelskij to żaden
> polski patriota.

Nie twoj interes czy byl na pogrzebie czy nie. Gdzie jest u licha ta
demokracja!

Juz odpisales komuchu a teraz spieprzaj dziadu

[europacierz]

No i co z tego, że nie moj?

[1410_tenrok]

Rzecz w tym, że zachował sie jak wierny kundelek i tyle! Tak, jak w
czasach służenia Rokossowskiemu; tak jak w czasu bycia głównym
szefem zarządu politycznego WP, tak jak w czasach bycia szefem
szatabu generalnego......
Cóż za kariera....... Dowódca dywizji bez doswiadczenia; szefa
sztabu gneralnego bez doswiadczenia.........
Ale wiedział jak wysyłac elewów ASG na lanie studentów. Pieknie
burzył koscioły garnizonowe i cudownie walczył z tzw. "zażydzeniem"
elwupu. A i wspaniale wkraczał do CSRS oraz cudownie dowodził z
gabinetu jednostkami elwupu w '70 roku na Wybrzeżu. Wot kakoj
czudesnyj gjenerał!

I jeszcze sprawa "bojówek Solidarności"

[remik.bz]

mirmat1 napisał:
M: widac, ze dalej trudno bylo klamac bandziorom z WRONy
> o "zagrozeniu" ze strony sowieckiej agresji.

Myslę ,że do takiej powolnej zmiany stanowiska doprowadziła mozolna
praca fachowców- mlodych historyków z IPN-u.
Oni nie kieruja się emocjami czy propaganda , tylko rzetelnie
wykonują swoją robotę.
Przedstawiają dowody- dokumenty.
Myślę,że obok dokumentów na temat propagandowej akcji pt "mniejsze
zło" dość duże wrażenie zrobiły wytyczne dotyczące "bojówek
Solidarnośći".
Ujawniane są dokumenty (np w TV program misja specjalna) pokazujące
zmasowana akcję propagandową PZPR-u o tym jak to "bojówki
Solidarnosci zbroiły sie , przygotowywały się bicia i wieszania
komuchów"
Usilowano stworzyć wrażenie ,że niemal w kazdym zakladzie sa jacys
bojówkarze gdzieś tam ukryci z nożami , łomami ,bronią , granatami
nawet.
Mnie szczególnie zaciekawił dokument odwolujący tę "akcję propagandy
bojówkowej" w 1989 r z uwagi na zbliżający sie okragły stół.

Ile jeszcze "madrosci" komucha na czołowce portalu

[europacierz]

?? ta relacja to farsa, wybielanie zbrodniarza

I jeszcze sprawa "bojówek Solidarności"

[kartel_miedziowy_tuska]

kiedy Gazeta pozbędzie się garbu jakim od jakiegoś czasu jest dla
niej Adam Michnik, trzymany już chyba tylko z litości...
kataryna.blox.pl/html
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=85577346&a=85585663

To po cholere tu siedzies i klepiesz

[bagienne_dno]

swoje wypociny? Masz czerwony problem, bys chciał aby wszystko było sterowane
ode góry jak za Gierka nie?

Tragedia Polski bylo to, ze "bojówek" nie bylo !

[mirmat1]

remik.bz napisał:

> mirmat1 napisał:
> M: widac, ze dalej trudno bylo klamac bandziorom z WRONy
> > o "zagrozeniu" ze strony sowieckiej agresji.
>
> Myslę ,że do takiej powolnej zmiany stanowiska doprowadziła
mozolna
> praca fachowców- mlodych historyków z IPN-u.
> Oni nie kieruja się emocjami czy propaganda , tylko rzetelnie
> wykonują swoją robotę.
> Przedstawiają dowody- dokumenty.
> Myślę,że obok dokumentów na temat propagandowej akcji pt "mniejsze
> zło" dość duże wrażenie zrobiły wytyczne dotyczące "bojówek
> Solidarnośći".
> Ujawniane są dokumenty (np w TV program misja specjalna)
pokazujące zmasowana akcję propagandową PZPR-u o tym jak to "bojówki
> Solidarnosci zbroiły sie , przygotowywały się bicia i wieszania
> komuchów" Usilowano stworzyć wrażenie ,że niemal w kazdym
zakladzie sa jacys bojówkarze gdzieś tam ukryci z nożami ,
łomami ,bronią , granatami nawet.
> Mnie szczególnie zaciekawił dokument odwolujący tę "akcję
propagandy bojówkowej" w 1989 r z uwagi na zbliżający sie okragły
stół.
M: ta propaganda dzialala jak obosieczny miecz bo mogla wzmagac
nadzieje Polakow na rewolucyjny zryw. Komune rozwalil Ronald Reagan
ze swoimi bilionowymi (trylionowym $$ w slownictwie amerykanskim)
zbrojeniami, po spolu z ekonomicznym naciskiem 10 milionowej
Solidarnosci i wojskowym wyposazonych przez CIA Afganskich
mudzahadinow, Contrasow w Nikaragule, i partyzantce w Angoli,
Mozambiku czy Etiopii.
W tej sytuacji Jaruzel i jego WRONa mogla skonczyc jak Caucescu i
zaoszczedzic Polakom "Okraglego Stolu" i calego 16 lecia UBekistanu.
Ale niestety, TW Bolek zalatwil, ze rewolucji NIE BYLO.

[wirusx]

mirmat1 napisał:

dostal od Putina order na Placu Czerwonym z okazji
> upamietnienia zwyciestwa Stalina.
----------------------------------------------
I za takie "osiągniącia" powinien odpowiadać ten sowiecki agent w
mundurze polskiego oficera, który udaje zbawcę narodu...

[koloratura1]

remik.bz napisa> Media podają ,że dawniej zwolenników stanu wojennego było więcej niż
> przeciwników.
> Obecnie jest "pół na pół"

Mało?

Zresztą sformułowanie jest fatalne; tu nie chodzi o "za" czy "przeciw" stanowi wojennemu, tyko czy Jaruzelski miał prawo sądzić,że swym działaniem zapobiega większemu złu.

[remik.bz]

koloratura1 napisała:

> remik.bz napisa> Media podają ,że dawniej zwolenników stanu
wojennego było
> więcej niż
> > przeciwników.
> > Obecnie jest "pół na pół"
>
> Mało?
>
> Zresztą sformułowanie jest fatalne; tu nie chodzi o "za"
czy "przeciw" stanowi
> wojennemu, tyko czy Jaruzelski miał prawo sądzić,że swym
działaniem zapobiega w
> iększemu złu.


Wg historyków z IPN-u Jaruzelski wiedział ,że nie bedzie interwencji
radzieckiej a teza "mniejszego zła " została stworzona do celów
propagandowych- usprawiedliwienia decyzji o stanie wojennym
>

[der.hausmeister.von.zoppot]

Prof. Władysław Bartoszewski uważa, że generał Wojciech Jaruzelski
jest "jednym z największych przestępców w historii Polski". Decyzję o
wprowadzeniu stanu wojennego określił jako "ogromną katastrofę
społeczną i klęskę psychologiczną".
forum.gazeta.pl/forum/info/forum/send.jsp?f=902&w=85577346&a=85583793

[gruss_aus_machu_picchu]

Chciałbym Państwu ogłosić, że powołuję zespół, który opracuje program
pod wszystko mówiącym hasłem - "Dostęp do komputera dla każdego ucznia".
Tak jak każdy polski uczeń ma prawo do ciepłego posiłku,
tak powinien mieć też dostęp do komputera, oprogramowania edukacyjnego
i internetu.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=85577346&a=85585396

[maruda.r]

remik.bz napisał:

> Wg historyków z IPN-u Jaruzelski wiedział ,że nie bedzie interwencji
> radzieckiej a teza "mniejszego zła " została stworzona do celów
> propagandowych- usprawiedliwienia decyzji o stanie wojennym

**********************************

To historycy IPN byli wówczas we WRON? Bo tylko z tej perspektywy można oceniać,
co widział i wiedział wówczas Jaruzelski.

[pisuar_nr_001]

Stefan Konstanty Myszkiewicz-Niesiołowski - to pełne nazwisko
polityka Platformy, który denerwował się, że IPN nie umieścił go na
liście represjonowanych w czasach PRL - podobnie jak nie ma tam Lecha
Wałęsy i Tadeusza Mazowieckiego.

[golden_urinal]

Macierewicz dostarczył do Sejmu informacje, kto z posłów, senatorów,
ministrów i wojewodów był odnotowany w dokumentach MSW jako
konfident.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=85577346&a=85584930

[bowpoz]

Jak poumierają wszyscy świadkowie tamtego czasu a pozostaną tylko
ci, którzy swą wiedzę czerpią od tzw. historyków z IPN to liczba
przeciwników wzrośnie do 100%
Bo kto żył w tamtym czasie i miał oczy otwarte ten widział te
niekończące się strajki, pogotowia strajkowe, kłótnie o przywileje
pracownicze, żądania zwolnienia niewygodnych dyrektorów lub zbyt
wymagających szefów. Protesty, protesty, protesty. W listopadzie
przed stanem wojennym strajkowało lub ogłaszało pogotowie strajkowe
tysiące zakładów. A jeśli nawet jakiś zakład chciał pracować to nie
mógł, bo mu z innych nie przywieźli potrzebnych surowców (sam w
takim zakładzie pracowałem). I tak w kółko, a w sklepach puste półki
i ocet, tak chętnie pokazywane w TV jako symbol PRL-u. A to nie
wynalazek PRL-u tylko Solidarności !
Już to wystarczyło żeby zrobić porządek.
A co robili wodzowie Solidarności? W swym zaślepieniu czy głupocie
chcieli wyzwalać Europę Wschodnią! (patrz : „Posłanie do Narodów
Europy Wschodniej”). I kto ? I gdzie by ich powstrzymał ? W tamtej
sytuacji geopolitycznej ZSRR by z pewnością nie pozwolił na
systematyczne rozmontowywanie systemu. I choć bardzo, bardzo nie
chciał to by MUSIAŁ interweniować! I wcale nie musieli interweniować
zbrojnie WYSTARCZYŁO ŻEBY ZAKRĘCILI KURKI Z ROPĄ I GAZEM ...

"naruszymy publiczne poczucie sprawiedliwości.....

[1stanczyk]

"naruszymy publiczne poczucie sprawiedliwości, a to jest bardzo szkodliwe:"

Nie czytalem i nie zamierzam bo nie ma czasu na detale: wystarczyl mi "wielki
skrot"

To samo "publiczne poczucie sprawiedliwości", ktore od dwudziestu lat pozwala
honorowac i wyrozniac tajne, donosicielskie, sprzedajne, prl-owskie szmatlawe
scierwa !
Takie "publiczne poczucie sprawiedliwości" jest gowno warte i bardzo dobrze, ze
"zostanie naruszone".

Re: Dlaczego skazanie Jaruzelskiego jest ważne

[zigzaur]

Niemniej jednak może być przesłuchiwany jako świadek w tej samej sprawie.

[tacx]

Rosjanie nie musieli whodzić. Oni już tu byli i mieli kilkanaście tyś wojska
które w kazdej chwili mogło wyjechać na ulice. Gadanie ze nic nam nie groziło ze
strony ZSRR jest nielogiczne . Wystarczył jeden rozkaz i w ciągu pięciu minut
wokół gdańska , poznania , szczecina i Wawy mielibyśmy rosyjskie dywizje.
wystarczy przypomnieć sobie borne Sulinowo, legnicę i inne bazy sowieckie. Tam
nie były ufoludki tylko radziecki żołnierz pod pełnym uzbrojeniem.

[zigzaur]

Aczkolwiek ilość sowieckich wojsk stacjonowanych w PRL była niewielka (jak na
sowieckie warunki, rzecz jasna), bo rzędu 50 tysięcy. To jednak w samej NRD
stacjonowało ich około pół miliona i ze 30 tysięcy w ówczesnej Czechosłowacji. W
zachodnich "riespublikach" (Ukraina, Białoruś, Królewiec) liczebność sowieckich
wojsk przekraczała 2 miliony. Mam na myśli tylko wojska lądowe i taktyczne
lotnictwo, nie uwzględniam bezpieki.

Dzień II

[kvakva]

Dzień drugi procesu - farsy.

Jaruzelski zeznaje ws. stanu wojennego. Dzień II

[adax1]

Pomimo, że mam 27 lat i w grudniu 81. nie odróżniałem gówna od papu
to i tak uważam, że stan wojenny był stanem wyższej konieczności i
wyborem mniejszego zła. Panie Generale, historia to osądzi
najlepiej. Przykre tylko jest to, że kosztuje to Pana dużo zdrowia.
Pozdrawiam

[yuzzek]

co ma Pan na myśli pisząc, że historia osądzi? Bo większość
historyków, również zachodnich, po zbadaniu dostępnych materiałów
uznała, że nie było żadnej relanej groźby interwencji sowietów. Było
zgoła odwrotnie: to tow. gen. Jaruzelski prosił o "bratnią" pomoc.
Ale nawet gdyby było inaczej to Jaruzelski jest odpowiedzialny za
zło (przyjmijmy na potrzeby wywodu, że "mniejsze") które spowodował.
Rozważmy następującą abstrakcyjną sytuację. Ktoś staje przed
alternatywą: albo kogoś pobije albo kogoś okradnie. Jeżeli wybierze
mniejsze zło, tzn. okradnie to czy będzie za swój wybór zwolniony z
odpowiedzilności? Mam nadzieję, że nie. Co najwyżej można by uznać
powyższą alternatywę za okoliczność łagodzącą. Ale nie dotyczy to
już konkretnego przypadku pana Jaruzelskiego, z powodu faktów
historycznych. Stan wojenny nie był ucieczką przed interwencją
sowietów: był próbą złamania ruchu "Solidarności" i walką o
utrzymanie władzy.
Czy łatwiej teraz Panu odróżnić gowno od papu?
Pozdrawiam

[zigzaur]

Zetknąłem się z poglądem, że Kreml dał Jaruzelskiemu zgodę na "stan wojenny" w
celu przetestowania sprawności przebiegu totalnej mobilizacji kraju w warunkach
zbliżonych do wojny. Czy na Kremlu wyciągnięto jakieś wnioski z przebiegu i
wyników tej operacji, tego nie wiadomo.

[muphygen]

Być może zachodni historycy nie wracali do PRL w 1981 przez granicę z NRD albo czechosłowacką i nie widzieli stacjonujących tam jednostek czekających tylko na wejście (zemstę za 56 i 68).

Jaruzelski nie może być winien tego, że tak czy siak będzie źle, winnego to możesz szukać na konferencji w Jałcie i Teheranie

[yuzzek]

współcześni historycy nie biegali również po antycznych polach
bitew, a mimo to coś wiemy o tych czasach. Sam fakt, że wojska
sowieckie stacjonowały w Polsce nie przesądza, czy zostałyby użyte w
tej konkretnej sytuacji czy jakiejkolwiek innej. (argument zemsty
jest słabowity: sowieci trzymali wszystkich za pysk, za co tu
jeszcze się mścic, może za okupację Moskwy w 1610?)
Jasne, Jałta winna wyborów Jaruzelskiego. A może jednak Adam, co to
zerwał jabłko z drzewa poznania? Czy tow. Jaruzelski to człowiek
bezwolny? Ktoś go do wspołpracy z sowietami zmusił? Kto mu kazał
budować komunizm w Polsce? Chce go Pan wybielić, ale sądzę, że tow.
Jaruzelski nie chciałby być postrzegany jako bezwolna marionetka
Historii

[muphygen]

Sądzę, że jakby biegali, to by jednak więcej wiedzieli, to że coś wiemy to to
jest mało. Tak jak ze stanem wojennym.

Argument zemsty nie jest słaby, Polacy bardzo chętnie w 1938 zaatakowali
Zaolzie, jeżeli nadarzyła się okazja. NRD też bardzo chętnie wkroczyła do
Czechosłowacji w 1968.

Jaruzelski nie był bezwolny, ale w 1980/81 nie miał dużego wyboru, nie mógł
zorganizować Okrągłego Stołu, mógł liczyć na to, że nie wejdą (co byłoby bardzo
dużym ryzykiem) albo zrobić stan wojenny, miał dużo mniejsze pole manewru niż
Piłsudzki w 1926.

Jaruzelski nie jest z mojej bajki, ale wyróżnia się odpowiedzialnością jak mało
kto w polskiej historii, w przeciwieństwie do dowodców Powstania Warszawskiego.
Może to piękne, ale głupie pozbawić życia 200 tys. Polaków. Tak się kończy ryzyko

[tepicpo]

muphygen napisał:

> Sądzę, że jakby biegali, to by jednak więcej wiedzieli, to że coś wiemy to to
> jest mało. Tak jak ze stanem wojennym.
>
> Argument zemsty nie jest słaby, Polacy bardzo chętnie w 1938 zaatakowali
> Zaolzie, jeżeli nadarzyła się okazja. NRD też bardzo chętnie wkroczyła do
> Czechosłowacji w 1968.
>
> Jaruzelski nie był bezwolny, ale w 1980/81 nie miał dużego wyboru, nie mógł
> zorganizować Okrągłego Stołu, mógł liczyć na to, że nie wejdą (co byłoby bardzo
> dużym ryzykiem) albo zrobić stan wojenny, miał dużo mniejsze pole manewru niż
> Piłsudzki w 1926.
>
> Jaruzelski nie jest z mojej bajki, ale wyróżnia się odpowiedzialnością jak mało
> kto w polskiej historii, w przeciwieństwie do dowodców Powstania Warszawskiego.
> Może to piękne, ale głupie pozbawić życia 200 tys. Polaków. Tak się kończy ryzy
> ko
podejcie typowe, dla kogoś, kogo wychowali czerwoni rodzice

[kartel_miedziowy]

Byli esbecy masowo składają podania o zatrudnienie w "Gazecie
Wyborczej" ze względów humanitarnych. Konfidenci i ich oficerowie
prowadzący chcą adiustować teksty, nie wychodząc z domu
blog.rp.pl/rybinski/2008/06/29/moj-serwis-czyli-niezbednik-polaka/

[ryba_pi1a]

to atak spamerów... to trzeba ignorować - taki atak trwa 20 - 30 minut najlepiej nie
zwracać uwagi na posty pisane w odpowiedzi ....
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=85229436&a=85232697

[mari2501]

w 1981 przez granicę z NRD albo
> czechosłowacką i nie widzieli stacjonujących tam jednostek czekających tylko na
> wejście (zemstę za 56 i 68). a co my nibu im zrobilismy w 56 roku zaco mieli
by sie mscic ?

[gruss_aus_peru]

Tam, gdzie możliwe jest budowanie bez ustaw i tego politycznego
sporu, zrobimy wszystko na 100 proc., a jak będzie trzeba to na 120
proc. - dodał [Tusk].

[stanstan1]

Nie wiem ile pan ma lat i czy wobec tego pamięta pan atmosferę tamtych dni?.Prasa związkowa straszyła nas,że z braku węgla staną elektrownie i elektrociepłownie,stanie kolej a to spowoduje brak żywności i td,w efekcie mielismy się nie doliczyć wiosną wielu bliskich i znajomych(pisał tak np.ważny działacz "Soldarności" z Bydgoszczy p.Kulerski-żałuję że te pisma gdzieś posiałem,bo mialem jeszcze kilka lat po stanie wojennym).Prasa rządowa również nie pozostawała w tyle w straszeniu społeczeństwa.Jak wiadomo po wprowadzeniu stanu wojennego nic takiego się nie stało(z wyjątkiem kilkunastu ofiar pacyfikacji).A swoją drogą ciekawe,czv przywódcy strajku i blokady kopalni "Wujek"nie mają żadnych wyrzutów sumienia z powodu śmierci swoich kolegów,przecież ten jeden z nielicznych protestów był z góry skazany na porażkę.
Pozdrawiam stan

[zigzaur]

Winę za śmierć górników z "Wujka" i innych ofiar ponoszą wyłącznie ci, którzy
strzelali albo wydali rozkazy strzelania.

[fajny-miquel]

I mily ADAXIE1 badz szczesliwy, ze tego tak naprawde nie
doswiadczyles na wlasnej skorze.
A ja mam 55 lat. Wtedy w 81r. mialem lat 28. Nigdy nie dzialalem w
zadnej politycznej organizacji opozycyjnej, zajety raczej tym aby
rodzinie zabezpieczyc jako taki byt i moje zle wspomnienia to tylko
kolejki, walka o mieszkanie, jedzenie dla dzieci itp. Nikt mnie nie
bil i nie wiezil.
Dzieki ciezkiej pracy po 89 roku powodzi mi sie dzisiaj bardzo
dobrze. Ale zawsze mam poczucie, ze ktos mi ukradl te 8 lat zycia
ukradl dzieki swojej iditycznej decyzji. Czesto zadaje sobie
pytanie, w ktorym puncie zycia bym byl gdyby nie stan wojenny?
Zapytaj sie rodzicow czy maja podobne odczucia......
Dlatego chce, zeby ktos za to odpowiadal...i zeby nikt inny czegos
podobnego nie popelnil w przyszlosci moim dzieciom...

dokładnie tak, zmarnowana dekada

[hanzal]

widać to nawet we wszelkich statystykach, nawet "bratnie" kraje obozu w tym
czasie rozwijały gospodarke, rosło im PKBP

a my ten czas stracilismy, Byłem dzieckiem, ale dokładnie pamiętam tą atmosferę
beznadziejności

te upokarzające kolejki za wszystkim, ten brak czegokolwiek, to potworne
zakłamanie w życiu publicznym, kłamstwo na każdej stronie każdej gazety,

totalnie zmarnowany czas i potencjał narodu,

[zigzaur]

Dokładnie.
Okres od puczu z grudnia 1981 do Okrągłego Stołu to historia nędzy,
beznadziejności, desperackich emigracji, rozpaczliwej działalności szarej strefy
gospodarczej, sadystycznego terroru, najbardziej plugawego bezprawia i obłudnego
cynizmu Urbana i Rakowskiego.

Co by o Gierku nie mówić, w tych czasach nieco poprawił się dobrobyt, bardzo
zresztą względny. Czasy Jaruzelskiego to regres.

[koham.mihnika.copyright]

za Gierka, przynajmniej szwedzkie dezodoranty byly, za Slepowrota tylko Trybuna
Ludu i ocet.

[pantanal]

Zapomniałeś o zapałkach! Mam 66 lat i pamiętam doskonale te czasy. WRON mógł
wypiąć się na gospodarkę planową i tak, jak dziś Chińczycy, przeprowadzić
reformy pod osłoną bagnetów. Zabrakło inteligencji, wyobraźni i dobrej woli.
Dlatego w 1989 r. po prostu zbankrutowali. Ale bankrutom wszystkiego się nie
wybacza!

[koloratura1]

fajny-miquel napisał:

>
> A ja mam 55 lat. Wtedy w 81r. mialem lat 28. Nigdy nie dzialalem w
> zadnej politycznej organizacji opozycyjnej, zajety raczej tym aby
> rodzinie zabezpieczyc jako taki byt i moje zle wspomnienia to tylko
> kolejki, walka o mieszkanie, jedzenie dla dzieci itp. Nikt mnie nie
> bil i nie wiezil.

Jestem kilka lat od Ciebie starsza, w opozycji trochę działałam, choć na pewno nie tyle, żeby teraz podstawiać pierś do orderów.

> Dzieki ciezkiej pracy po 89 roku powodzi mi sie dzisiaj bardzo
> dobrze.

Mnie również i to dzięki temu samemu.

> Ale zawsze mam poczucie, ze ktos mi ukradl te 8 lat zycia
> ukradl dzieki swojej iditycznej decyzji. Czesto zadaje sobie
> pytanie, w ktorym puncie zycia bym byl gdyby nie stan wojenny?

Niewykluczone, że gdyby nie ta "idiotyczna decyzja", nie byłbyś w żadnym "punkcie życia", bo by Cię w ogóle nie było, "dzięki" interwencji "bratnich pomocników".

> Zapytaj sie rodzicow czy maja podobne odczucia......

Jako "rodzic" - odpowiadam: mam odczucia zupełnie inne od Twoich...

> Dlatego chce, zeby ktos za to odpowiadal...i zeby nikt inny czegos
> podobnego nie popelnil w przyszlosci moim dzieciom...

Też bym tego chciała, tylko może za to i parę innych rzeczy powinni odpowiadać, np., ci z Jałty, jeśli już sięgać do historii...

[fajny-miquel]

Szanowna Koloraturo nie siegaj do Jalty prosze..
To nie sa logiczne argumenty. Stalin, Churchil, Roosvelt dawno
ziemie gryza, a WRONA jeszcze zywa i ma sie dobrze jak widac pewnie
z tymi emeryturami im dobrze...Kiszczaka nawet stac na bimbanie
sobie z sadu..A jeszcze jest wielu ktorzy temu przyklaskuja!!!
Gdzies, kiedys trzeba temu plozyc kres i nie mozna pozostawiac osadu
tylko samej historii

[koloratura1]

fajny-miquel napisał:

> Szanowna Koloraturo nie siegaj do Jalty prosze..

Dlaczego?
Przeciez gdyby nie Jałta...

> To nie sa logiczne argumenty.

Mam inne zdanie.

> Stalin, Churchil, Roosvelt dawno
> ziemie gryza, a WRONA jeszcze zywa

Przypuszczam, że i tak wyroku nie doczeka.

Wtedy będą w identycznej sytuacji i już tylko historia będzie osądzać...

[edgar_ii]

A gdzie to niby jest napisane?

[hanzal]

Panu Jaruzelskiemu, można nawet i przebaczyć, są precedensy np w RPA - ale tam
sprytnie wymyślono, że członkom i funkcjonariuszom reżimu przebaczy się ich
zbrodnie, ale pod warunkiem że szczerze poinformują o zbrodniach reżimu.

Jaruzelski ma zasługę , największą taką że po latach rujnowania tego kraju
zdecydował się w końcu bez wojny domowej oddać władzę

A mógł przecież strzelać i zrobic wojnę

Ale brakuje w tym wszystkim zwykłego przyznania sie do winy, wyznania tych win

Trochę jak w kościele, grzechy mogą byc odpuszczone jeśli sie je wyzna i
szczerze za to żałuje

Tymczasem od Jaruzelskiego, Kiszczaka i całej reszty nie słyszymy żalu, nie
słyszymy szczerzego przyznania.
Słyszymy tylko KŁamstwa, wybielanie się za wszelką cenę, karmienie bajkami.

Jaruzelski wydał wojnę narodowi żeby nie przyszli źli Ruscy i nie zrobili
jeszcze gorzej

Wcześniej w 1970 roku pozwolił strzelać do robotników na wybrzeżu z jakiego
powodu ? przed czym chronił ?

a jak pierwszy wyrwał się w 1968 do szturmowania Czechosłowacji to przed kim
bronił Czechów ?

Wybaczenie Tak, ale nie za darmo, bo to byłaby zła nauka na przyszłość

[muphygen]

Jeżeli przeczytasz uważnie jego zeznania, to doczytasz, że on się czuje
odpowiedzialny za wszystkie ofiary stanu wojennego, niemniej jednak nie może się
i nas okłamać mówiąc, że to była zła decyzja. To było jedyne racjonalne wyjście.

[koloratura1]

hanzal napisał:

>
> Tymczasem od Jaruzelskiego, Kiszczaka i całej reszty nie słyszymy > żalu, nie
> słyszymy szczerzego przyznania.

Akurat gdy idzie o stan wojenny, oni na pewno są w swych zeznaniach szczerzy: uratowali kraj przed większą katastrofą.

> Słyszymy tylko KŁamstwa, wybielanie się za wszelką cenę, karmienie bajkami.

Co do tych "kłamstw" i "bajek" - zdania są podzielone...

> Jaruzelski wydał wojnę narodowi żeby nie przyszli źli Ruscy i nie zrobili
> jeszcze gorzej

DOKŁADNIE!

> a jak pierwszy wyrwał się w 1968 do szturmowania Czechosłowacji to przed kim
> bronił Czechów ?

Właśnie DLATEGO, że to zrobił, dobrze wiedział, czym "pomoc bratnich krajów" pachnie. A, dodatkowo, zdawał sobie sprawę z tego że Polacy to nie Czesi i na pewno opór byłby większy i ofiar więcej.

> Wybaczenie Tak, ale nie za darmo, bo to byłaby zła nauka na przyszłość

Żadne "wybaczanie"; nie ma czego (gdy idzie o stan wojenny).
Co do r. 1970, 1968 (Czechosłowacja), 1976 - owszem, należy wytoczyć uczciwy proces i - moim zdaniem - skazać.

[premier.z_kaszub]

Słaby tekst. Nie ma co komentować

[tepicpo]

adax1 napisała:

> Pomimo, że mam 27 lat i w grudniu 81. nie odróżniałem gówna od papu
> to i tak uważam, że stan wojenny był stanem wyższej konieczności i
> wyborem mniejszego zła. Panie Generale, historia to osądzi
> najlepiej. Przykre tylko jest to, że kosztuje to Pana dużo zdrowia.
> Pozdrawiam


Zbrodniarzy ine sądzi historia a sąd. Nie rozumiem, dlaczego typ pokroju jaruzelskiego miałby się sprawiedliwości wywinąć. Mam tylko nadzieję, że nie przekreci się przed wydaniem wyroku.

[toporowa]

adax1 napisała:

Pomimo, że mam 27 lat i w grudniu 81. nie odróżniałem gówna od papu
to i tak uważam, że stan wojenny był stanem wyższej konieczności i
wyborem mniejszego zła.Panie Generale, historia to osądzi
najlepiej. Przykre tylko jest to, że kosztuje to Pana dużo zdrowia.
Pozdrawiam

Młodzieńcze, ależ Ty nadal nie odróżniasz od siebie tych dwóch rzeczy jakie
wymieniłeś.
To co napisałeś jest tego koronnym dowodem.
Pragnę Cie jedynie poinformować, że dość spora liczba ludzi została zamordowana
lub pozbawiona zdrowia w czasie stanu wojennego przez funkcjonariuszy
specjalnych instytucji dowodzonych przez Generała, którego dobre samopoczucie
tak Ci leży na sercu
Tak przynajmniej wynika

Sprawiedliwość historyczna, sprawiedliwość bieżąca

[skubi6]

Karanie Jaruzelskiego, to nie jest sprawa bieżąca, to nie jest sprawa ważna na
krótką metę: nawet przy pełnej bezkarności Jaruzelski nie popełni nowych
przestępstw (nie zwoła WRONy, nie będzie strzelać w kopalni Wujek).

A więc karanie Jaruzelskiego jest sprawą historyczną, ma znaczenie w długiej
prespektywie czasu.

Natomiast karanie polityków, którzy czynią zło dziś, w demokratycznej Polsce, to
potrzeba bieżąca: chodzi o to, żeby kary odstraszały. Karząc dziś Kacyzńskich za
zniszczenie wywiadu wojskowego uzyskamy bardzo konkretny efekt: potem żaden
polityk nie odważy się zrobić czegoś podobnego, czyli niszczyć struktur państwa
dla doraźnej korzyści politycznej.

Ale jest związek między karaniem Jaruzelskiego (czyli pewnego rodzaju "polityką
historyczną") a bieżącym karaniem dzisiejszych polityków. Ten związek, to
ludzkie poczucie sprawiedliwości: jeśli nie ukaramy Jaruzelskiego, to nię będzie
można uzasadnić wobec opinii publicznej karania za to zło, które dzieje się dziś.

Więcej o tym: www.skubi.net/rozliczenia.html

-----------------------

Inne:

www.skubi.net/euro.html
www.skubi.net/pieniadz.html

[ar.co]

Skoro karanie Jaruzelskiego to sprawa historyczna, to kiedy ruszy
proces autorów zamachu majowego z 1926 r.? Wina bezwarunkowo
większa, liczba ofiar - wielokrotnie większa, podstaw prawnych
żadnych, a w dodatku był to pucz przeciw władzom, wybranym w
demokratycznych wyborach i na podstawie demokratycznej konstytucji,
czego nie można powiedzieć o konstytucji PRL. Tymczasem obecnie ci,
którzy najgorliwiej oskarżają Jaruzelskiego, jednocześnie
najgorliwiej apoteozują puczystę Piłsudskiego (dobrze, że jego
kontakty z KK nie wyglądały najlepiej, bo jeszcze by PiS wystąpił o
jakieś "santo subito"). A zatem - kiedy w ramach historycznej
sprawiedliwości ruszy proces zbrodniarza, który "ma na rękach krew"
prawie 400 ofiar, nie wspominając już o takich drobnostkach, jak np.
gen. Zagórski?

W sprawie Piłsudskiego zgadzam się co do zasady

[skubi6]

W sprawie Piłsudskiego zgadzam się co do zasady z przedpiścą: zamach majowy był
czymś ohydnym. Ale:

- Piłsudski zrobił wiele dla Polski. Mamy tu więc zbrodnię popełnioną przez
skądinąd wielkiego patriotę, któremu Polska zawdzięcza niepodległość. Jaruzelski
całe życie był sługą ZSRR, jego życie polegało na trzymaniu za mordę Polski w
imieniu ZSRR. Jaruzelski ma jedno na swoją korzyść: pokojowo oddał władzę przy
okrągłym stole. To duża zasługa, ale tylko jedna, wobec całej masy podłości;
stan wojenny był tylko jedną z tych podłości. Nie można porównywać Jaruzelskiego
do Piłsudskiego, nawet jeśli obaj dokonali wojskowego zamachu stanu.

- Piłsudski dawno umarł, więc procesu mieć nie będzie. Chyba wszyscy uczestnicy
przewrotu majowego umarli, więc żadnego procesu (nawet pomniejszych płotek) być
już nie może.

www.skubi.net/rozliczenia.html
www.skubi.net/euro.html
www.skubi.net/pieniadz.html

[muphygen]

A to nie polityka Piłsudzkiego i jego przydupasów doprowadziła do tego, że w
1939 z państw granicznych jedynym sojusznikiem była Rumunia (do której spieprzył
rząd)? Czy może mając choć wsparcie jednego sojusznika byłoby trudniej dokonać
IV rozbioru Polski (pak Ribbentrop-Mołotow)? A czy jego polityka na Ukrainie nie
doprowadziła potem to zemsty Ukraińców i tragedii na Wołyniu?

Zastanów się dobrze i zobacz, że polityka ma ciut więcej kolorów niż biały
czerwony jakie widzisz.

[zigzaur]

Niestety, ale tak już jest, że UDANE zbrojne przewroty są źródłem legalnej władzy.
Czy można np. unieważnić takie wydarzenia jak:
- obalenie monarchii Burbonów we Francji
- obalenie dyktatury Jakobinów
- obalenie Dyrektoriatu przez Napoleona
- obalenie Napoleona przez koalicję
- obalenie Ludwika XVIII przez Napoleona
- powtórne obalenie Napoleona I przez koalicję
- przewroty w 1838 i 1848
- obalenie Napoleona III
- powstanie tzw. komuny paryskiej i obalenie tejże
- kapitulację rządu M. Petaina i zrzeczenie się przezeń suwerenności
- obalenie rządu Petaina przez De Gaulle
?

A wymieniłem tutaj zdarzenia tylko z jednego kraju, Francji, z okresu historii
krótszego niż 250 lat.

No i które z tych wydarzeń były legalne a które nielegalne?

Jaruzelski zeznaje ws. stanu wojennego. Dzień II

[12.12a1]

Ten cały akt oskarżenia jest moim zdaniem wyjątkowo kiepski,wygląda mi na to że
A.Macierewicz go pisał prokuratorom albo przedstawił im jak ma
wyglądać.Jaruzelskiego w stan oskarżenia powinni postawić sami komuniści,bo
sprzeniewierzył się Konstytucji PRL-u i zgodził się na okrągły stół,a tym samym
wyraził zgodę na oddanie władzy (ówczesna Konstytucja chyba nie przewidywała
takiej możliwości).

[eti.gda]

12.12a1 napisał:

> Ten cały akt oskarżenia jest moim zdaniem wyjątkowo
kiepski,wygląda mi na to że
> A.Macierewicz go pisał prokuratorom albo przedstawił im jak ma
> wyglądać.Jaruzelskiego w stan oskarżenia powinni postawić sami
komuniści,bo
> sprzeniewierzył się Konstytucji PRL-u i zgodził się na okrągły
stół,a tym samym
> wyraził zgodę na oddanie władzy (ówczesna Konstytucja chyba nie
przewidywała
> takiej możliwości).

Nie przewidywała.
"Władzy raz zdobytej nie oddamy nigdy!" (Władysław Gomułka)
"Jeśli myślicie, że kiedyś dojdziecie do władzy, to się mylicie!"
(J. Kaczyński)

Nie spuściło się gówna w '89 to teraz jest smród

[profanum_vulgus]

i jeszcze długo będzie się roznosił.
W krajach normalnych (Czechy, Niemcy) bardzo szybko
pozbyto się komunistycznego ścierwa.

[piesek-preriowy]

Nie opowiadaj głupot. Nie dalej jak 3 lata temu przez Czechy przetoczyła się
dyskusja lustracyjna (ostra, ale niepodobna do naszego tu jazgotu), zaś w
Niemczech problem zamieciono pod dywan, dopóki wymrze ostatnie pokolenie, a
ludzie zmądrzeją i zamienią infantylną frustrację "bo on był w Staaaaasiiiii..."
na zwykły pragmatyzm i historyczny rozsądek.

To trzeba pomoc komuchom żeby wyzdychali

[europacierz]

jak sami nie chcą

To trzeba pomoc komuchom żeby wyzdychali

[liszka_agnieszka]

Zastał Polskę murowaną a zostawi jedno wielkie boisko

[eti.gda]

profanum_vulgus napisał:

> i jeszcze długo będzie się roznosił.
> W krajach normalnych (Czechy, Niemcy) bardzo szybko
> pozbyto się komunistycznego ścierwa.

Jeśli chodzi i Czechy, to nie pozbyto się. Rzeczywiście, członkowie
KPCz zostali odsunięci na 10 lat od życia politycznego, ale obecna
partia Komusticka Strana Cech a Moravy ma wielu przydstawicieli w
Izbie Deputowanych i w Senacie. Komuniści czescy (i słowaccy też)
nawet nie próbowali sie przemalowywac i dalej występuja pod starą
nazwą.

[km1957]

Tez zaluje, bo mozna sie bylo wtedy przy okazji pozbyc scierwa, ktore dzis
potrafi tylko bluzgac

[premier.z_kaszub]

Ja należę do tej większości osób, można nawet powiedzieć, że do tych
"wszystkich osób", które jak widziały Maleszkę na korytarzu, to
myślały tylko, jak przejść do innej windy - powiedziała Milewicz.
forum.gazeta.pl/forum/info/forum/send.jsp?f=902&w=85577346&a=85584312

Pytanie do wszystkich!

[kowarex]

Ile było ofiar zamachu majowego Piłsudskiego? O tym się nie mówi.
Pozdrawiam.

Nie grzebajcie Millera za życia...

[rojczer]

O ile mi wiadomo, Leszek Miller jeszcze żyje. Pisanie więc o nim: "Na sali
jest za to b. Leszek Miller", jest - delikatnie mówiąc - pisaniem życzeniowym.
A co, "Gazeto..." z noblesse oblige?

[koham.mihnika.copyright]

coz, tow. Miller jest politycznym trupem i to niezle zasmiardlym.
jedynie spetrifikowana SO moze sobie pozwolic na takiego czlonka , co nie wie,
kiedy skonczyc?.
Wzialby sie za za porzadkowanie osiedlowych smieci i bylby zysk, a tak to tylko
obciach.

[zigzaur]

Może "b." to skrót od "bydlak"?

...Niech zyje towarzysz Miller.......

[presentation1]

Czy razem z Jaruzelskim wezmie takze ofiary stanu wojennego na swoje sumienie.

[muphygen]

Lepiej wziąc znacznie przeszacowane 100 osób, niż nie wiadomo ile po wkroczeniu
Ruskich ew. powstaniu. Co byś zrobił na miejscu Jaruzelskiego?

Zresztą na przykładzie Gruzji ostatnio, wierzyłbyś, że by nie wkroczyli?

[j.pitera_c.zenona]

Skrajna nieodpowiedzialnosc Tuska

[tepicpo]

muphygen napisał:

>
> Zresztą na przykładzie Gruzji ostatnio, wierzyłbyś, że by nie wkroczyli?
Jaruzelski jest zbrodniarze, który juz dawno powinien być zdegradowany. Brak mu honoru żołnieża, jest zwykłym pospolitym przestępcą. Podawanie przykładu Gruzji, któa znajduje się w zupełnie innej kofiguracji politycznej jest nonesensem. Poza tym na niekorzyść zbrodniarza świadczą dokumenty, z których wynika, ze sowieci nie mieli nawet zamieru ryzykowac wejścia, mając na głowie kampanię afgańską.

Sprawa fundamentalna:

[don-vito-corleone]

Czy wprowadzenie stanu wojennego w jakikolwiek sposób mogło przeszkodzić
wejściu obcych wojsk na teren Polski? Co zmieniał stan wojenny? Nie uszczelnił
przecież granic, nie podniósł morale wojska ani nie polepszył jego uzbrojenia.
W armii funkcjonuje termin zwany stanem podwyższonej gotowości bojowej. Czy
nie chodziło zatem o władzę i zamordyzm?

[zigzaur]

Na jakieś 2 tygodnie przed 13 grudnia ktoś, jakiś gienierał po woroszyłowce, być
może Hupałowski, Siwicki czy Tuczapski, wymyślił tak zwane "terenowe wojskowe
grupy operacyjne". Polegało to na tym, że trepy właziły do wszystkich możliwych
państwowych instytucji, od PGR do żłobków i rządziły się. Przy okazji stwarzały
komiczne sytuacje popisując się swoją niekompetencją.
To oczywiście było rozpoznanie.

Ale jednocześnie oderwanie zawodowej kadry wojskowej od codziennych obowiązków
było UTRATĄ GOTOWOŚCI BOJOWEJ wojska. Jest to najcięższe wojskowe przestępstwo,
jeszcze gorsze od rabowania i zabijania cywilnej ludności.

[feldmarschall_von_tux]

Kancelaria Premiera wysłała rano do CBA bardzo ostry w treści list
nawiązujący do publikacji dotyczących współpracy CBA z FBI.

Miller?

[cartahena]

A co mnie obchodzi, co uwaza na ten temat Miller? Czy on jest jakims
autorytetem w tej sprawie? Wrecz przeciwnie, wg mnie jego poparcie
dla tez generala jest akurat czynnikiem, ktory zmniejsza ich
wiarygodnosc.
A juz smieszne jest epatowanie wiekiem oskarzonych, ze starzy sa.
No, mlodzi to oni nie sa, bo dlugo czekali na proces.

Jaruzelski zeznaje ws. stanu wojennego. Dzień II

[janusz0910]

Tłumaczenie Jaruzelskiego: pałowałem was, żeby nie spałowali was obcy. Jestem
bohaterem - podziękujcie mi za te pały i czołgi na ulicach. To w skrócie jest
jego logika, a idioci chcą stawiać mu za to pomniki.

Dzięki Ci Generale...ocaliłeś Polskę.....

[milo_1]

.....nie powtórzyła się Praga i Budapeszt.....i za to JP II był także Tobie wdzięczny....
Na barykadach "historii" zbyt dużo zginęło Polaków aby można było pozwolić sobie na inne rozwiązanie...
Powstanie Warszawskie jest tego żywym przykładem ....
Historia a nie PiSbolszewicy ocenią Twoją decyzję, która była jedynym rozsądnym rozwiązaniem....

[eti.gda]

milo_1 napisał:

> .....nie powtórzyła się Praga i Budapeszt.....i za to JP II był
także Tobie wdz
> ięczny....
> Na barykadach "historii" zbyt dużo zginęło Polaków aby można było
pozwolić sobi
> e na inne rozwiązanie...
> Powstanie Warszawskie jest tego żywym przykładem ....
> Historia a nie PiSbolszewicy ocenią Twoją decyzję, która była
jedynym rozsądnym
> rozwiązaniem....

A ja nie wiem, po co ten proces. Chyba po to, żeby wszystko odbyło
sie zgodnie z "procedurami", bo wyrok juz dawno zapadł. A Jaruzelski
po co niszczy sobie zdrowie i czyta te swoje wypociny? Przeciez i
tak nie będzie to miało wpływu na wyrok.

a ty milo co? Szaleju sie nażarłes?

[1410_tenrok]

Jaruzelskoj Polszy przed niczym nie spasił! Pryszoł nakaz iz Moskvy
to tanki na Poljaczkov pojechali!

Taka jest prawda! Ani on Polak, ani też bohater, chyba że Sovetskovo
Sojuza!

Jaruzelski zeznaje ws. stanu wojennego. Dzień II

[gdenough]

Poroces Jaruzelskiego i lustracja Walesy to zemsta polskiego gowniarstwa nad
bohaterami nie tak dawnej przeszlosci. Kiedy IPN zajmie sie przyniesieniem
przed sad prawdziwych przestepcow y glupich mordercow czyli idiotow ktorzy
wymyslili y doprowadzili do Powstania Warszawskiego z 1944 roku?

Zgroza! Co on pirniczy ten aparatczyk

[paralela1]

Przypomniała mi się ta komusza mentalność betonu

Gdy Breżniew powiedział ze przez Polskę radziecki

[paralela1]

sałdat niedojada, Jaruzelski poczuł groze sytuacji i głębokie zrozumienie jako
też żołnierz

[zigzaur]

Co gorsza, to nie był rok 1941, kiedy to radziecki sołdat mógł poddać się
Niemcom do niewoli, gdzie miał szansę na posiłek.

[paralela1]

No tak, radziecki żołnierz miał jeszcze bardziej przekichane

Ge. J. to jednak partyjny beton

[paralela1]

W pełnej krasie komunistyczna nowomowa

Jaruzelski i IPN?

[gdenough]

Kiedy ludzie ze zdrowym rozsadkiem zarzadaja rozwiazania y postawia przes sad
wszysztkich tych durniow ktorzy IPN zorganizaowali torturuja za jego przeslona
cale polskie spoleczenstwo, glownie za opowiadanie dupereli z chrznem 40 lat
temu jakiemus Ubekowi. Wciagu 2 lat sledzenia dzialanosci IPN jeszcze nie
czytalem zeby oni skazali kapusia za spowodowanie smierci lub powaznych strat
materialnych komukolwiek. Proces Jaruzelskiego nie wchodzi do kategorii
kapusiow-tera torturuja starszego statysty ktory pomogl wyzwolic Polske od
komunizmu. Reszta Europy i swiata ( ja zyje poza Europa) nie moze sie polskiej
glupocie politycznej nadziwic,

[paralela1]

Nie było deubekizacji porządnej i wszędzie siedzą (np w sądach) UBecy, TW i
komunistyczna sitwa

[milo_1]

paralela1 napisała:

> Nie było deubekizacji porządnej i wszędzie siedzą (np w sądach) UBecy, TW i
> komunistyczna sitwa

_____________________________

Zapomniałeś SBeku dodać PiSuar i IPN....oraz UKŁAD.....
bi.gazeta.pl/im/4/4198/z4198654X.jpg
który utrzymywał ciebie przy życiu ...ale niedługo będziesz pozbawiony tego co ci się nie należy....
A teraz wiadomo,dlaczego Kaczyńscy nie zabrali się za ustawę o uSBEKIZACJI ,aby pozbawić przywilejów wcale nie małą grupę UBeków....SBeków ,którzy na ciepłych
emeryturkach żyją sobie dostatnio i CAŁY CZAS byli SBecy na forach GW wiją się jak węże, dwoją się i troją aby swym mocodawcom wylizać d....pę ....ale smród SBecki czuć na odległość....

Najbliżsi jego przyjaciele chcieli nas wymordować

[mark6]

ten nasz "bohater" tylko nas dobrze skopał!!
Wot gieroj. Powinniśmy być jemu wdzięczni!!!

Bezczelny komuch.Przez 35 lat niszczył Polskę i

[kali23]

polaków, teraz udaje idiotę."Beton" z butów wyziera tego starego
pierdziela.To nie polski Generał ,to zdrajca.

Bezczelny komuch.Przez 35 lat niszczył Polskę i

[urubamba_1]

Właśnie dyskutowaliśmy tu w redakcji i zdecydowaliśmy, że
"Gazeta" nie może ponosić ryzyka
trzymania nieubezpieczonego korespondenta [...]
Zaraz dostaniesz faksem zwolnienie. Widzisz, nie jesteśmy
bezwzględnymi kapitalistami tylko humanitarnymi demokratami...

Bezczelny komuch.Przez 35 lat niszczył Polskę i

[government_of_si1ly_walks]

Wierni czytelnicy domagają się powrotu red. Maleszki

O tym wiedział jedynie JP II.......

[milo_1]

Jaruzelski wiedział o roli Kuklińskiego a wręcz był inicjatorem jego przerzutu na zachód ,bo to była jedyna i okazało się jakże skuteczna zapora dla Sowietów przed wejściem do Polski.

Wysokiej rangi oficer z najbliższego otoczenia Jaruzelskiego zdradza Amerykanom tajniki gry na wypadek próby przejęcia przez "Solidarność" władzy w Polsce !!!!!!!!
I o to właśnie chodziło, aby powstrzymać tych ,którzy ze wschodu...z zachodu i z południa czekali aby "dokopać" polaczkom za Budapeszt i Pragę ....zwłaszcza Pragę...a i NRD-owcy daliby sobie upust....
Sowieci mieliby czyste rączki bo do brudnej roboty mieli innych ,którzy na taką chwilę tylko czekali....

To była pokerowa zagrywka Jaruzelskiego i Kuklińskiego ......

Przerzut Kuklińskiego wraz z całą rodziną na zachód pozostaje w dalszym ciągu tajemnicą i bez pomocy ówczesnych służb, lojalnych Jaruzelskiemu byłby po prostu niemożliwy......
Chwała Kuklińskiemu......zabrał swoją tajemnicę na tamtą stronę....
Natomiast Jaruzelski nikomu nie zdradzi prawdy .......

kretyn :))))))

[paralela1]

hahhahahahaaaaaa

paralela1..kretynka-szambowniczka ...

[piemont12]

hahahahahaaaaa

paralela1..kretynka-szambowniczka ...

[min_nowak]

po ujawnieniu przez dawnych kolegów Maleszki jego agenturalnej
przeszłości, w redakcji "Gazety Wyborczej" zapadły decyzje, że
pozostanie on w pracy, że będzie nadal redaktorem
i że nadal będzie publikował...

Genialne!

[pan-kabak]

Mam nadzieję, że nie przegapiłeś terminu konkursu "Nowej
Fantastyki", bo rozwijając tę koncepcję masz szansę na pierwszą
nagrodę.

[milo_1]

pan-kabak napisał:

> Mam nadzieję, że nie przegapiłeś terminu konkursu "Nowej
> Fantastyki", bo rozwijając tę koncepcję masz szansę na pierwszą
> nagrodę.

_________________________

Pożyjemy......zobaczymy....:))))

[zigzaur]

Dość sensacyjnie brzmi ten wątek ale nie jest wcale absurdalny.

Nie wszyscy uwzględniają ważny aspekt z historii komuny. Mianowicie politykę NRD
wobec PRL. Sytuacja wyglądała mniej więcej tak:

Rządzące NRD komuchy chciały, aby NRD odgrywała taką rolę, jaką odgrywały Prusy
w XVIII i na początku XIX wieku wobec Rosji: posłusznego wasala, popieranego we
władaniu ziemiami polskimi i wspieranego w ekspansji na Niemcy. To oczywiście
skończyło się z chwilą zjednoczenia Niemiec po wojnach 1864, 1866 i 1870. W
każdym razie, enerdowskie jednostki i szkoły wojskowe nosiły imiona
Scharnhorsta, Gneisenau, Yorcka von Wartenburg, Clausewitza, Bluchera i innych.
Wychowanie polityczne żołnierzy NVA podkreślało sojusze prusko-rosyjskie
zwłaszcza za czasów wojen z Napoleonem, kiedy to Francuzi byli przedstawiani
jako okupanci a Polacy jako anarchiczni buntownicy zaś wojna niemieckich państw
feudalnych z Napoleonem w roku 1813 była nazywana "wojną wyzwoleńczą" i nikomu
nie przeszkadzało, że symbolika z tych czasów (mundury, pieśni, sztandary,
odznaczenia) była bogato wykorzystywana przez Hitlera i SS.
NRD miała ambicje być sojusznikiem nr 1 CCCP w Europie i z natury rzeczy
podsrywała pozycję PRL. Wiadomo, że Stasi utrzymywała w PRL siatkę wywiadowczą.
Ohydne antyżydowskie ekscesy z marca 1968 były we wschodnim Berlinie bardzo mile
widziane, ponieważ przyprawiały w całym świecie Polakom gęby antysemitów, co w
pewnym sensie łagodziło złą reputację Niemców. W okresie Okrągłego Stołu w
zagadkowy sposób straciło życie kilku związanych z podziemną "Solidarnością"
księży: Suchowolec, Zych, Niedzielak. Wygląda na to, że zostali zabici przez
profesjonalistów, niekoniecznie z MSW czy KGB. Widocznie liczono na wybuch
żywiołowych zamieszek w Polsce.

Niektóre niemieckie źródła podają, jakoby Gorbaczow był gotów "podarować"
Honeckerowi Szczecin, Wrocław i może jeszcze coś, żeby tylko NRD nie zjednoczyła
się z RFN i nie przystąpiła w ten sposób do NATO. Być może te same obietnice
wysuwał wobec RFN za cenę wystąpienia tego kraju z NATO. W każdym razie w
Niemczech Gorbaczow jest wręcz ubóstwiany.

Tak, tak Jaruzelski obalił komune i wybrał Wojtyłe

[europacierz]

na papieża

Tak, tak Jaruzelski obalił komune i wybrał Wojtyłe

[d_tux]

Premier [Tusk] odrzuca projekt dotyczący bezpieczeństwa
państwa i relacji z głównym sojusznikiem w polityce międzynarodowej,
bo "mogłoby to zostać odebrane przez opinię publiczną
jako sukces prezydenta"!
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=85577346&a=85585168

Kiszczak nie przychodzi żeby "złagodzić obraz WRON

[paralela1]

Z kiszczakiem NIE WYGLĄDALIBY JUŻ NA BEZRADNYCH STARUSZKÓW ALE NA APARAT UCISKU
TAKI JAKIM BYLI

Jaruzelski zeznaje ws. stanu wojennego. Dzień II

[kijwoko]

"- Przypisuje mi się usprawiedliwianie stanu wojennego groźbą rosyjskiej
interwencji. To - cytując Gombrowicza - "robienie mi gęby" - mówił dziś
Wojciech Jaruzelski przed Sądem Okręgowym w Warszawie."

Jezeli moge cos polecic w publicznym radio i jezeli komus by sie kiedys
nudzilo w niedziele o 22:30, to na jedynce sa 'spotkania z historia'.
Prowadzaca jest tragiczna, ale zaproszeni goscie maja i wiedze i umiejetnosc
przekazania jej w bardzo przyjemny sposob. Wczoraj prof. Pawel Wieczorkiewicz
wypowiadal sie o PRL lat 70 i 80-tych. Co mial do powiedzenia na temat
mozliwosci wkroczenia Rosjan i innych "bratnich krajow" do Polski pod koniec
1981 roku? Genralnie to, ze rozwazajac interwencje obawiali sie, ze polskie
wojsko bedzie do nich strzelac (sczegolnie do Niemcow), bardzo silnej
partyzantki opartej o owczesne wojsko polskie oraz ze chetni do wkroczenia
byli tylko Niemcy i Czesi, ale... ze trudno powiedziec o realnosci
interwencji, bo decyzja mogla zapasc zupelnie niespodziewanie... na daczy przy
wodce (historia zna takie przypadki)
Pewnie za jakis czas pojawi sie na stronach radia mp3 z tej audycji, goraco
polecam.

[kijwoko]

Mam link:
www.polskieradio.pl/jedynka/tajnahistoriapolski/default.aspx?id=16220

a Jaruzelski nie prosił w Moskwie o interwencję???

[paralela1]

I taka wersję trzeba wyjaśnić

A z kim wprowadzał Jaruzelski stan wojenny?

[jama.314]

Kto mu powiedzał NIE ! Setki tysięcy żołnierzy,ZOMO,Milicji , robotników tez, i
co?! Ci ludzie zyją wsród nas; strajkują, drą morde
przeciwko rządom,lub popierają, i uważają,że to co robili 27 lat temu
to normalka!!! Tylko nieliczni sie postawili Jaruzelskiemu i za to
są poniewierani i lżeni!..OTO POLSKA CZASÓW KACZYNSKICH I RYDZYKA !!

[paralela1]

Paranoiku Kaczyńscy Pis rzadził 2 lata, zamknęli cię wtedy w psychiatryku że nic
nie wiesz?

paralela1, jesteś jak psia kupa na środku chodnika

[jama.314]

którą,każdy wrażliwy człowiek, omija z obrzydzeniem...

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=74891904&a=74907348

z mordy takiego czerwonego betonu

[paralela1]

to komplement

paralela1..lubisz nurzać sie w szambie?!

[bart.j]

gdzie wyczytałas,że jama314, to czerwony beton? Odwrotnie, ona właśnie
wali w czerwonych ,jak w bęben!
To ty,jesteś typowym tworem UB-SB..ten sam język.

[wet3]

bart.j napisał: > paralela1..lubisz nurzac sie w szambie?!

> gdzie wyczytałas,że jama314, to czerwony beton? Odwrotnie, ona
właśnie
> wali w czerwonych ,jak w bęben!
> To ty,jesteś typowym tworem UB-SB..ten sam język.

bartt.j - typowy przedstawiciel czerwonego szamba dal glos!
PS - Twoje i klona - jamy.314 slownictwo jest uzywane tylko przez
czerwone szambo.

[wet3]

jama.314 napisał: > paralela1, jestes jak psia kupa na srodku
chdnika którą,każdy wrażliwy człowiek, omija z obrzydzeniem...

Czeronych klonow poznaje sie bezblednie po slownictwie jakiego
uzywaja. Poza inwektywami oraz obrzucaniem lajnem o blotem na nic
wiecej ich nie stac. Twoje wypowiedzi sa stekiem beznadziejnych
glupot i obrazliwych bzdur, czerwona gnido!

[piemont12]

jama.314 napisał:

> Kto mu powiedzał NIE ! Setki tysięcy żołnierzy,ZOMO,Milicji , robotników tez,
> i
> co?! Ci ludzie zyją wsród nas; strajkują, drą morde
> przeciwko rządom,lub popierają, i uważają,że to co robili 27 lat temu
> to normalka!!! Tylko nieliczni sie postawili Jaruzelskiemu i za to
> są poniewierani i lżeni!..OTO POLSKA CZASÓW KACZYNSKICH I RYDZYKA !

nic dodać....

[tuks_nie_jest_dozorca]

Skrajna nieodpowiedzialnosc Tuska

[bart.j]

jama.314 napisał:

> Kto mu powiedzał NIE ! Setki tysięcy żołnierzy,ZOMO,Milicji , robotników tez,
> i
> co?! Ci ludzie zyją wsród nas; strajkują, drą morde
> przeciwko rządom,lub popierają, i uważają,że to co robili 27 lat temu
> to normalka!!! Tylko nieliczni sie postawili Jaruzelskiemu i za to
> są poniewierani i lżeni!..OTO POLSKA CZASÓW KACZYNSKICH I RYDZYKA !

prawdziwe....

A z kim wprowadzał Jaruzelski stan wojenny?

[czarna.sotnia]

Jego zdaniem, w Polsce powinien zostać zorganizowany proces wzorowany
na procesach norymberskich. "Kłamstwem" profesor określił główny
argument dla wprowadzenia stanu wojennego, czyli groźbę inwazji wojsk
sowieckich na Polskę.

Jaruzelski zeznaje ws. stanu wojennego. Dzień II

[loppe]

Co i raz u nas głośno politykach zdolnych do rozwalania ale już nie
do budowania.

To nie przypadek, tak samo jak nie przypadkiem jest 1 linia metra
nacały kraj zbudowana przez 20 lat.

To samo dzieje się aktualnie z budową cudu, bo znów rozwalić,
pogonić drugiego Polaka od steru łatwo, ale zbudować... :)

Oczom nie wierzę

[kruder76]

Komunistyczni zbrodniarze pouczają nas o swojej wersji historii. Na dokładkę
pojawia się na sali ten kmiotek z Pabianic. Kiedy w końcu to towarzystwo trafi
do więzienia?

[pmww]

Jeśli faktycznie urodziłeś się w 1976 to raczej niewiele możesz wiedzieć o
tamtych czasach a pogląd oparty na opowieściach przeciwników Jaruzela jest wart
tyle samo co pogląd oparty na jego zeznaniach.

Jaruzelski zeznaje ws. stanu wojennego. Dzień II

[wyksztalciunio]

Jeśli IPN,agentura PISu tak chętnie zajmuje się "zbrodniami" stanu
wojennego.To kiedy zajmie się,zbrodniczym rozkazem wywołania Powsta-
nia Warszawskiego.Tamtym autorom stawia się pomniki.Tych chce się
karać,że ocalili kraj przed krwawą masakrą.
Minęła właśni rocznica zakończenia tragicznego wydarzenia.A Kaczory
nawet dzioba nie otworzyły.Boruta w "Obronie Konwiktorskiej" pisał
jak ludność "witała" powstańców wychodzących z kanałów po kapitula-
cji."-Macie ich,wojsko...Wojny im się zachciało.Cał miasto
zniszczyli.Ludzki dobytek,szczeniaki,spalili!
Ludzie stali wzdłuż ścian z pospuszczanymi głowami,nie patrząc nawet
na przechodzących żołnierzy.Odprowadził nas tylko pełen gorzkiej
nienawiści wzrok tych,którzy przed chwilą rzucili nam tragiczne os -
karżenie.
Czyż mogło nas spotkać jeszcze coś gorszego?Chyba śmierć nie jest
straszniejsza od tych pełnych nienawiści słów!Jeszcześmy mieli w pa-
mięci łzy radości i entuzjazm ulicy na widok naszych mundurów i bia-
ło czerwonych sztandarów.Wtedy nikt nie nazywał nas niszczycielami
miasta,barbarzyńcami,bandytami.A przecież my byliśmy tacy sami."
Niech gó...arstwo z IPNu,nad tym się choć chwilę zaduma!

Generał powstrzymał serię "idiotycznych zrywów"..

[milo_1]

wyksztalciunio napisał:

> Jeśli IPN,agentura PISu tak chętnie zajmuje się "zbrodniami" stanu
> wojennego.To kiedy zajmie się,zbrodniczym rozkazem wywołania Powsta-
> nia Warszawskiego.Tamtym autorom stawia się pomniki.Tych chce się
> karać,że ocalili kraj przed krwawą masakrą.
> Minęła właśni rocznica zakończenia tragicznego wydarzenia.A Kaczory
> nawet dzioba nie otworzyły.Boruta w "Obronie Konwiktorskiej" pisał
> jak ludność "witała" powstańców wychodzących z kanałów po kapitula-
> cji."-Macie ich,wojsko...Wojny im się zachciało.Cał miasto
> zniszczyli.Ludzki dobytek,szczeniaki,spalili!
> Ludzie stali wzdłuż ścian z pospuszczanymi głowami,nie patrząc nawet
> na przechodzących żołnierzy.Odprowadził nas tylko pełen gorzkiej
> nienawiści wzrok tych,którzy przed chwilą rzucili nam tragiczne os -
> karżenie.
________________________

Dokładnie .... super wyłuszczenie "patriotyzmu" tych , którzy bratnią krwią
wpisali się na karty historii jako "BOHATEROWIE".....

Co ty milo pitolisz!

[1410_tenrok]

Wezmy dwa powstania:
a. w Paryżu
b. w Warszawie

W Paryżu garstka Francuzów rzuciła sie na Niemców, a alianci
oddaleni byli od miasta o 200 km! Pierwotnie alianci wcale nie
zamierzali wyzwalac miasta, ponieważ chcieli je obejsc, ale Francuzi
wyprosili to na nich, aby ruszono na pomoc powstaniu. I wojska gen.
Leclerca (dywizja pancerna wolnych Francuzów) jako pierwsze dotarły
do walczącego miasta, wspomagając powstanie..... Niemiecki komendant
zaminował całe miasto, aby je w całosci wysadzic w powietrze, jak
życzył sobie jego szef A.H. Ale generał v. Choltitz nie wykonał
jednak rozkazu zniszczenia Paryża, ponieważ uznał go za bezsensowny.
W ten sposób powstanie paryskie odniosło sukces!

A też wezmy powstanie w Warszawie. Rosjanie bliżej niż 200 km, stale
nawołują do insurekcji w Warszawie. Kiedy insurekcja wybucha to
patrzą i klaszczą w łapki, a Berlinga za kare, że probował pomogac
powstancóm, to nawet odsuwają od dowodzenia (na szczescie nie ginie
z powodu zatrucia ołowiem przeze smiersz). Alianckim samolotom z
pomocą dla powstania rosjanie zakazują lądowania na terytorium na
wschód od Wisły. Kiedy wreszcie stalin sie zgadza na lądowania, to
już musztarda po obiedzie....... I tak Niemcy mordują setki tysięcy
cywilów (większość rekami rosyjskimi - RONA oraz ukrainskimi),
następnie rabują miasto i je niszczą.

Tak, tak. Dwa powstania, a jakie różne....... Cóż, tu Amerykanie, a
tu Rosjanie!

I nie nudz konia milusiu, bo to nie ładnie tak nudzic jak tovarisc
miller (mówią, że ruski szpion)