Rosja straszy nas atomem

[jogibaboo]

Rosjanie nigdy nie byli szczerzy. Nawet jak się uśmiechają i wyciągają rękę do
zgody, to w drugiej za plecami trzymają otwarty nóż.

Rosja straszy nas atomem

[lubat]

Wszyscy eksperci typu Koziej grzmią/POPiSkują/skomlą (wariant do wyboru) o
"zagrożeniu" rosyjskim, "szantażu" czy "knowaniach". Póki co, to jednak nie
Rosja zakłada swoje instalacje wojskowe tuż przy granicach USA. Dzieje się coś
zupełnie odwrotnego.
Nawet w czasach zimnej wojny NATO-wskie wojska były na setki kilometrów od
rosyjskich centrów administracyjno-gospodarczych. Teraz np. Petersburg jest
mniej niż 100km od potencjalnego przeciwnika, próby usadowienia się USA w
Gruzji i Ukrainie też są oczywistą oczywistością, że to służy bezpieczeństwu
Rosji.

"Ogłaszając plany rozbudowy sił nuklearnych, Rosja sama udowadnia, że tarcza
antyrakietowa nie jest skierowana przeciwko niej - pisze gen. Stanisław Koziej"

Dziwaczna logika. Ale istnieje takie porzekadło: z niego taki ekspert, jak z
koziej doopy trąba.

zimna wojna jest dobra dla świata!!!

[444a]

Jakie będą efekty zimnej wojny? :

- brak!!! wojny militarnej
- upadek reżimu Putina, demokratyzacja?
- osłabienie imperialnych zapędów Rosji = bezpieczeństwo dla krajów sąsiednich.

efekt razem - bezpieczniejszy świat bez agresywnego mocarstwa.

Czyli, zimna wojna Zachodu z Rosją - TAK! TAK! TAK!

[the_russian_person]

Новая холодная война ни для кого не даст ничего хоршего. Ни для России, ни для США, ни для соседних стран (включая Польшу). Современный мир - многополярен, развитие и улучшение его возможно только при совместных усилиях всех стран. Холодная война хороша только для гонки вооружений. Мы все уже это проходили. Кому это надо? Русским? Американцам? Полякам? А в Африке каждые 1,5 секунды умирает от голода ребёнок.

[kapitan.kirk]

Mylisz się - przynajmniej jeśli chodzi o kraje z normalną gospodarką
rynkową. Dla nich ewentualna nowa Zimna Wojna byłaby korzystnym
stymulatorem rozwoju gospodarczego, tak jak to było od lat
pięćdziesiętych do osiemdziesiątych ubiegłego wieku. Oczywiście pod
warunkiem, że i tym razem nie przerodziłaby się w gorącą... Trudno
zaś mówić o nowym wyścigu zbrojeń w sytuacji, gdy zsumowane budżety
wojskowe państw NATO są mniej więcej trzydziestokrotnie większe niż
osamotnionej Rosji. Jakiż to niby miałby być wyścig w takich
warunkach...?

Pozdrawiam

[the_russian_person]

Не согласен. На дворе 21 век, и 80-е годы 20 века в прошлом. Рыночная экономика любой европейской страны уже не может быть самодостаточной. Пример этому - Евросоюз. И Россия не может быть в изоляции. Потому что ЕС и Россия имеют серьёзные взаимные интересы. Пускай выглядит это пока и примитивно - мы вам сырьевые ресурсы, вы нам - продукты производста. Нормальные рыночные отношения ещё впереди.
Вы говорите о военном бюджете НАТО. А подумайте, нужен ли блок НАТО в современных условиях? Против кого? Или от кого? Сколько денежных средств правительства наших стран тратят на вооружения. А в условиях холодной войны будут тратить ещё больше. Соответственно, если где-то что-то прибыло, то что-то где-то убыло. Если мы говорим о бюджете страны, то увеличение отчислений на военные расходы - это уменьшение отчислений на медицину, культуру, науку, пенсии и т.д.
Ещё надо учитывать что увеличение вооружения приводит в конце концов к искушению его использовать. Вот например USA, с их ястребиной политикой. Звенят оружием по всему миру, а не секрет, что последниее десятилетие жили в долг, и долг этот постоянно рос, перевалив за 10 триллионов долларов сейчас. Какой результат? Весь мир расхлёбывает, и когда это закончится неизвестно.

[kapitan.kirk]

Szczerze mówiąc nie odnoszę wrażenia, że ktoś na Zachodzie chciałby
na siłę Rosję izolować - gospodarczo, politycznie czy jakoś inaczej.
Z polskiej perspektywy wygląda to raczej tak, jakby Rosja sama
izolowała się na własne życzenie. Czemu służą ciągłe wojskowe
pogróżki, embarga, "awarie" rurociągów i nieustanne wtrącanie się w
wewnętrzne sprawy sąsiadów...? Takich gróźb przecież nikt się już
dzisiaj nie boi, a tylko pogarszają one powszechną opinię o
grożącym, co nie służy rozwojowi normalnych kontaktów np.
gospodarczych.

Natomiast masz oczywiście rację, że z moralnego punktu widzenia
pieniądze wydawane na zbrojenia lepiej byłoby wydawać np. na szkoły,
szpitale czy walkę z głodem. Tyle, że bądźmy realistami: państwa
zachodnie wydają dziś na wojsko zazwyczaj ok. 2-3% budżetu. Czyli
nawet całkowita likwidacja tych wydatków nie spowodowałaby żadnego
rewolucyjnego przełomu w kierunku powszechnego dobrobytu i
szczęścia... Ja zresztą uważam, że taka alternatywa - armaty albo
szkoły/jedzenie/lekarstwa itp. - jest fałszywa, bo każde państwo
powinno w miarę możliwości finansować zarówno rozwój gospodarczy i
socjalny, jak i środki zapewnienia bezpieczeństwa przed ewentualną
napaścią z zewnątrz. A znając historię Europy, musisz chyba
przyznać, że obawy o kolejne wojny nie są bynajmniej bezpodstawne...

Pozdrawiam

Skad przekonanie o koncu wojen w Europie?

[bmc3i]

przypominam, ze na poczatku latdwudziestych XX wieku, panowalo analolgiczne
przekonanie. Europa - zdawealo sie - tyle wycierpiala podczas niedawno
zakonczonej "wielkiej wojny", ze kolejna wojna na tym kontynencie jest
niemozliwa. Na dodatek "mamy Lige Narodów'. Czym sie skonczylo to owczesne
paneuropejskie przekonanie wszyscy wiemy.

W blizszych nam czasach, nikt nie dopuszczal do glowy swiadomosci, ze w
nowoczensej Europie moze dochodzic do zbrodni ludobojstwa, masowych morderstw,
itd. Wojna na Balkach udowodnil jednak, z enie tylko moze, ale nawet bardzo
latwo, i to na wielką skalę.

Powtarzam wiec tytulowe pytanie - skad przekonanie, ze nie grozi nam zadna
wojna? Mom zdaniem, nie tylko grozi, ale wrecz to pewne ze do niej dojdzie. To
kwestia nie czy, lecz kiedy jedynie. Nalezy wiece postepowac zgodnie ze
starozytna maksymą, ktora juz od starozytnosci sie sprawdza, a panstwa ja
stosujace zawsze wychodza na tym dobrze - SI VIS PACEM, PARA BELLUM, najwini
zas, placa za naiwnosc 150 latami zaborów, niewoli, badz okupacja swojego
kraju i Auschwitz-Birkenau,.