Kopernik był Niemcem?

Niemcy chcą nam zabrać Kopernika

[tetradrachma]

powiedzmy, że sprawa jego pochodzenia (narodowości) jest sporna i
zagmatwana. Moim zdaniem, rozwiązanie tej kwestii, to
swoisty "papierek lakmusowy" dobrej lub złej woli nie tylko pana
Verhougena a w ogóle Niemców.

Jaki tu problem?

[gandalph]

Kopernik był i Niemcem, i Polakiem; wtedy jedno drugiego nie
wykluczało.
W tamtych czasach funkcjonowała zupełnie inne nomenklatura - Polacy
dzielili się, z grubsza, na Litwinów i Koroniarzy. Przy bliższym
spojrzeniu ujawniał się, w Koronie, podział na Wielkopolskę i
Małopolskę. Przy jeszcze wnikliwszym - ujawniali się Mazowszanie,
Prusacy (z Prus Krolewskich) itd. itd. Niemieccy (w sensie języka)
mieszczanie krakowscy czy gdańscy byli tak samo dobrymi poddanymi
JKM/W. Księcia, co rusińscy czy ormiańscy mieszkańcy Lwowa,
Stanisławowa lub Tarnopola albo Szkoci z Kiejdan, wileńscy Karaimi
itd. Wszyscy byli Polakami w ówczesnym sensie, tzn. poddanymi
miłościwie nam panującemu ... (tu wstawić właściwe
imię: ...,Stefana, Zygmunta, Władysława, Jana Kazimierza, Jana ...).
O co więc spór? Kopernik był i Niemcem, i Polakiem!

[zigzaur]

Dokładnie!

Tyle, że nazwy geograficzne miały nieco inne znaczenie niż dziś:
- określenie "Polak" oznaczało tylko mieszkańca Wielkopolski
- Mazurzy mieszkali na Mazowszu
- Prusakami byli mieszkańcy Prus Królewskich czyli Pomorza Gdańskiego
- Rusini to byli ludzie mieszkający w dorzeczu Sanu i górnego Dniestru
- "Litwini" byli wielojęzyczni: mówili po polsku, po rusku i dialektem żmudzkim
- w siedemnastym wieku pochodzące z Niemiec rody Denhoffów, Wejherów czy
Flemingów były uważane za swojskie

Była takim samym Polakiem jak i Niemcem.

[rojberek]

To normalne w rodzinach żyjących na terenach o różnej przynależności
narodowej. Wśród Ślązaków to całkiem normalne, że posiada się i niemieckie i
polskie obywatelstwo a NAWET narodowość!!!

[zigzaur]

Tylko że czasami trzeba stanąć wobec wyboru, gdy między dwoma państwami wybucha
konflikt.

[princealbert]

Jak to 'trzeba wybrac'? Moi znajomi Serbowie z Chorwacji nie mieli
zadnej ochoty 'wybierac' swej narodowosci. Politycy wybrali za nich
wywolujac wojne i wyganiajac ich z ziem gdzie mieszkali od setek lat.

Teraz czuja rowny niesmak do rzadu zarowno Serbii jak i Chorwacji.
I jakie tu miejsce na wybor?

[zigzaur]

No, niestety, musieli się po czyjejś stronie opowiedzieć, np. przez przyjęcie
obywatelstwa.
To przykład spustoszeń, jakie czyni tępy nacjonalizm, nie znany w Średniowieczu.
Nacjonalizm zaczyna się, gdy na sąsiada przestaje się mówić "Dragan" a zaczyna
się mówić "ten Serb" a w odpowiedzi zamiast "Mladen" słyszy się "ten Chorwat".

Niemcy chcą nam zabrać Kopernika

[qazokm]

Jego ojciec byl krakowskim kupcem i nazywał sie Kopernik, a nie
żaden Kopernikus.

a czemu nie Coppernicus?

[pakulec]

był poddanym Króla Polskiego, z pochodzenia Niemcem. Żył w czasach
gdy pojecie narodu w naszym rozumieniu nie istniało wiec forma
łacińska wydaje się być najbardziej własciwa aby i Niemców i Polaków
pogodzić

Niech ktorys z madrali udowodni, ze byl Polakiem!

[chrisraf]

Jestem bardzo ciekawy!

Czekam na dowód, że nie był

[zigzaur]

np. nie życzył sobie przynależności Torunia i Warmii pod zwierzchnictwo Króla
Polski.

[chrisraf]

Moment, skoro ma byc polski, prosze o dowody.

co za idiotyzm!

[uookasz]

przeciez kopernik była kobietą

Copernicus,Chopin, Curie-same polskie nazwiska!

[ciagciulaciag]

Niemcy chcą nam zabrać Kopernika :o))))

[hirschberger]

Najbardziej spodobalo mi sie tlumaczenie posla PSL:

"Kopernik urodził się w 1473 roku, 19 lat po tym, gdy Toruń został
włączony w granice Polski."

Co to ma wspolnego z pochodzeniem i z przynaleznoscia etniczna?
W sumie dobrze sie stalo, ze nikt nie pytal Mickieviciusa, czy
Chopina kim sa wedle wlasnego przekonania. Panteon narodowy skurczyl
by sie rozmiarow skurczybyka...

nie wiem, jak to było z narodowością

[darino]

Jedno jest pewne - chłopi wtedy nie byli Polakami.

Kopernik byl Zydem-nazywal sie Koperstein!

[ciagciulaciag]

[myckiewicz]

Prawda. Pisze o tym M.Ickiewicz.

[andrekostolany]

w Twoim podpisie chyba powinno byc AM Anfang, a nie IM Anfang. A co
do tematu to np. taka Maria Sklodowska-Curie jest dla mnie
jednoznacznie Polka, ktora wyszla za Francuza ale co do Kopernika to
nie jest to dla mnie takie jednoznaczne. To gdzie sie ktos urodzil
wcale nie determinuje jego przynaleznosci etnicznej.W dawniejszych
czasach granice zmienialy sie o wiele spontaniczniej niz
teraz.Powiedz slaskiej staruszce,ktora nawet dobrze nie mowi po
polsku i ktora odmawia przed snem "Vater Unser...",ze jest Polka bo
teraz Slask nalezy do Polski. Dla mnie jest jasne,jesli rodzice
Kopernika byli Prusakami (a tego nie wiem) to byl on na pewno
bardziej niemiecki niz polski:) wiem ze mamy malo "bohaterow" na
ktorych moglibysmy oprzec nasza dume narodowa i biedny Malysz,
Ojciec Sw. i Walesa to troche malo ale nie mozna naciagac faktow
niestety...pozdro! ( sorry ale wkleilem moj post w zlym miejscu)

Kopernik był Niemcem?

[myckiewicz]

Ludzkosc pamieta go za dowod faktu, ze Uniwersum
obraca sie wokol Polski.

Niemcy chcą nam zabrać Kopernika???

[konrad.ludwik02]

Niemcy chcą nam zabrać Kopernika??? Niemiecka Wikipedia, na którą
powołano się w artykule, kończy swój raport "Kopernikus" konkluzją:
>>> 1) Kopernikus stammte aus und wirkte in einem Umfeld, das sowohl
zum deutschen, als auch zum polnischen Kulturkreis gehörte.
2) Jeder Versuch, Kopernikus nur für eine der beiden Nationen zu
beanspruchen, klammert wichtige Aspekte seiner Person aus.<<<
Poza sporną formą pisowni nazwiska, można się zgodzić, że istotnie:
1) K. pochodził i działał w srodowisku, należącym zarówno do
niemieckiego, jak i polskiego kręgu kulturowego;
2) Każda próba przypisywania K. jednemu tylko z obu tych narodów,
wyłącza ważne aspekty jego osoby.
Co do pisowni nazwiska wg niemieckiej Wikipedii:
"Nikolaus Kopernikus, właściwie Nikolas Koppernigk (łac.: Nicolaus
Copernicus, pol.: Mikołaj Kopernik);
Jego Ojciec także Nikolas Koppernigk;
Podczas studiów uniwersyteckich w Krakowie (1491...94) zlatynizował
swoje nazwisko, popisując się poczatkowo Coppernicus, później
Copernicus;
Podczas studiów prawa w Bolonii (1596) zarejestrowany został jako:
Dominus Nicolaus Kopperlingk de Thorn - IX grosseti;
Brak pisemnych przekazów, aby K. rzeczywiście władał polskim
językiem, poza kilkoma rejestrami, w których bezbłędnie wpisał
polskie nazwiska.
Latynizacja nazwisk i nazw była ówcześnie powszechna, np. w
dokumentach zapisywano Cracovia, Cuiavia."
I to tyle - nie ma się chyba co spierać o narodowość K, choć
pisownia "Kopernikus" jest oczywiście bezzasadna - jeżeli już,
musiałoby być "Copernicus"!

Odkąd Trybunał Konstytucyjny orzekł

[xolaptop]

Nawet Trybunał Konstytucyjny orzekł, że można Polaczków przedstawiać dowolnie,
więc Kopernika można jako Niemca, a obozy koncentracyjne jako polskie. Najwyższa
władza sądownicza w Polsce nie robi z tego problemu, a wy robicie. Jesteście
zaściankowi. Nie idźcie tą drogą. Wzorem Trybunału Konstytucyjnego poszerzcie
horyzonty.

Bash juz słyszał

[jock.x]

Znalezione na Bashu. Idealnie oddaje sprawę, choć sprzed kilku miesięcy:


<pedrozik> Chopin był Francuzem, Kopernik - Niemcem, Mickiewicz i Miłosz -
Litwinami, Janosik - słowacki, Słowacki - żydowski... Pomorze i Śląsk -
niemieckie... a teraz jeszcze chcą nam odebrać zwycięstwo pod Grunwaldem.

[dpjs]

no to oczywiste bitwę wygrał wibitny strateg litewski ...

[gerhard_fon_ruskiszajs]

.

[wiktoria_nowak822]

faktycznie masz racje:) cos masz jeszcze jakies fajniutki argumenciki?:)

Nie muszą zabierać.

[manfred211]

Kopernik rzeczywiście był Niemcem.
Potwierdziły to badania, przeprowadzone przy okazji ekshumacji we Fromborku.
Przedstawiona podobizna nie pozostawia wątpliwości, że to ścisły Niemiec.
O ile mi wiadomo, to wszystkie swoje dzieła pisał po łacinie, więc nie możemy
twierdzić, że jest Polakiem, bo pisał po polsku.
Najlepiej rzeczywiście twierdzić, że jest obywatelem Europy.
Teraz w Polsce też żyje wielu obcokrajowców. Jeżeli dokonają czegoś
niezwykłego, to zaraz musimy udowadniać, że byli Polakami.
Sprawa Kopernika od początku była dla mnie oczywista. Mam uznanie dla Niemców,
że nigdy nie robili z tego problemu i nie chcieli nam go koniecznie zabrać.
Zresztą mają tylu genialnych ludzi w swojej historii, że jeden Kopernikus nie
stanowi dla nich problemu.

[dean08]

To jest coś takiego jak niemiecki wygląd ? Jakiś "wzorzec" ?

Kopernik był Niemcem?

[jock.x]

Dlaczego w Polsce G. Washington może być nazwany Waszyngton, a za granicą
Kopernik nie może być Kopernikusem?

[preminger]

jock.x napisał:

> Dlaczego w Polsce G. Washington może być nazwany Waszyngton, a za granicą
> Kopernik nie może być Kopernikusem?
>

bo tylko w Polsce z Chopina można zrobić Szopena :)

[jock.x]

preminger napisał:

> jock.x napisał:
>
> > Dlaczego w Polsce G. Washington może być nazwany Waszyngton, a za granicą
> > Kopernik nie może być Kopernikusem?
> >
>
> bo tylko w Polsce z Chopina można zrobić Szopena :)

EGZAKTLI

[turbo-liberal]

Mickiewicz był Litwinem, Chopen i Skłodowska - Francuz i Franca.

Czy Polakom w ogóle ktokolwiek został?
Zaraz się okaże, że JP2 pochodził z Nikaragui !

[preminger]

turbo-liberal napisał:
> Czy Polakom w ogóle ktokolwiek został?

Matejko też miał o zgrozo pochodzenie czesko-niemieckie, ... nie wspominając o
gen. Andersie brrrr :))

Kopernik był Niemcem?

[prusse.maciej]

Kopernik nie był Niemcem tylko Prusem, kto nie odróżnia Prusów od
Prusaków niech sprawdzi co napisał Mikołaj Kopernik w rubryce
narodowość, wstępując na uniwersytet.

to zadanie dla IPNu

[pakulec]

może się okaaza że Kopernik czy też Coppernicus to pseudonim
Jarosława Kaczyńskiego wczesnych lat konspiracji

Kopernik był Niemcem?

[wet3]

Verheugen okazal sie pospolita swinia. Jego obowiazkiem bylo
skontaktowanie sie z Polakami. Co do narodowosci Kopernika, to jest
sprawa czysto akademicka - taka sama jak istnienie Chrystua.
Wiadomo, ze Chrystus istnial i rowniez wiadom, ze Kopernik byl
Polakiem.
PS - Verheugen jeszcze raz pokazuje nam, ze jest antypolskim Zydem.

[jock.x]

wet3 napisał:

> Verheugen okazal sie pospolita swinia. Jego obowiazkiem bylo
> skontaktowanie sie z Polakami. Co do narodowosci Kopernika, to jest
> sprawa czysto akademicka - taka sama jak istnienie Chrystua.
> Wiadomo, ze Chrystus istnial i rowniez wiadom, ze Kopernik byl
> Polakiem.
> PS - Verheugen jeszcze raz pokazuje nam, ze jest antypolskim Zydem.

Co za świat! Co za czasy! Żydzi pospołu z Niemcami polskość nam odbierają.

Niemcy chcą nam zabrać Kopernika

[rosolina]

W czasach Kopernika kategoria "narodowość" w ogóle nie
funkcjonowała. Mówiło się co najwyżej o poddanych jakiegoś monarchy.
Spór jest więc śmieszny (dlaczego więc władze okupacyjne usunęły
pomnik tego "Niemca" w Warszawie?) i bezprzedmiotowy.

[wet3]

rosolina napisał:

> W czasach Kopernika kategoria "narodowość" w ogóle nie
> funkcjonowała. Mówiło się co najwyżej o poddanych jakiegoś
monarchy.
> Spór jest więc śmieszny (dlaczego więc władze okupacyjne usunęły
> pomnik tego "Niemca" w Warszawie?) i bezprzedmiotowy.

Masz tylko czresciowo racje. Juz w procesie inowroclawskim (w czasie
panowania Kazimierza W.) przeciwko Krzyzakom sa pisemne dowody, ze
pojecie narodowosci istnialo. Swiadkowie powolywali sie na wspolny
jeszyk, religie, obyczaje i monarche.

[preminger]

wet3 napisał:
> sa pisemne dowody, ze
> pojecie narodowosci istnialo. Swiadkowie powolywali sie na wspolny
> jeszyk, religie, obyczaje i monarche.

w tym czasie takie pojecie może równie dobrze oznaczać sukcesję władzy państwowej

[wet3]

Bylismy pierwszym narodem ze swiadomoscia narodowa. Swiadczy o tym
proces inowroclawski przeciw Krzyzakom. Bue rob sciemy.

Kopernik był Niemcem?

[lukrad]

Kopernik Niemiec, Curie-Skodowska i Chopin Francuzi, Mickiewicz i
Sowacki Litwini,itd.. Tylko obozy zaglady jak wiadomo byly POLSKIE...

a Pilsudski byl Rosjaninem

[kokoroko09]

wiec wszystko jest ok.
Kopernik byl synem niemieckich rodzicow, watkie wiec zeby nadali mu
spolszczone nazwisko.
Zreszta wystarczy sprawdzic jak on sam sie podkisywal Czy tylko po
lacinie , czy tez uzywal niemieckiej pisowni swojego nazwiska

Kopernik był Niemcem?

[artur737]

Ech, przyjdzie z powrotem przykrecic tablice przed pominikiem Kopernika na
Krakowskim "Dem Grossen Astronomen"