Wstyd

[lubat]

Serdeczne podziękowanie Panu Profesorowi za uczciwość - cechę dzisiaj
niezwykle rzadką.

Proces, a właściwie mściwe nękanie serią procesów, jednego z największych
Polaków 20. wieku okrywa hańbą polskie sądownictwo specjalne (IPN-owskie) i
cofa nas w mroczne lata bierutowskie.

Wstyd

[darekos100]

Ktoś zapytał mnie dlaczego nie czytam gazet – odpowiedziałem
czytam...rzadko.
Dlaczego? No właśnie dlaczego?
14 X 2008 roku kupiłem Wyborczą. Zostawmy powód dlaczego akurat
Wyborczą, natomiast skupmy się co tam ciekawego można przeczytać.
Oczywiście nie wiele, ale rzucił mi się w oczy artykuł kolejny
zresztą o stanie wojennym, a właściwie o tym biednym generale
którego to złe siły radykalnej prawicy chcą skazać i zamknąć w
więzieniu.
Artykuł pana profesora Jedlińskiego człowieka internowanego w czasie
stanu wojennego pt. WSTYD .
I cóż pan profesor napisał „Ten proces jest aktem zawstydzającym dla
państwa prawa i dla prestiżu Rzeczypospolitej, a ze sprawiedliwością
nic nie ma wspólnego..” oczywiście proces dotyczy gen. Jaruzelskiego
i tow. Kanii. Czytając dalej możemy przeczytać „...Dlaczego z 45-
letniej historii PRL właśnie ten moment – ani bardziej brutalny, ani
najbardziej przełomowy – skupił na sobie najwięcej emocji...”, a
może dlatego że raczej ci którzy odpowiadają za rok 56 już od dawna
leżą w ziemi.
Natomiast co do roku 70 to trzeba pamiętać że gen. Jaruzelski w tym
okresie był szefem MON i to on wraz z kolegami wydawał rozkazy.
Dlatego też zgadzam się że oprócz roku 81 powinno się rozszerzyć
oskarżenie generała o kolejne przestępstwa roku 70.
Pan profesor pisze że tak naprawdę całą aferę wokół Jaruzelskiego
rozpętują młodzi historycy bądź publicyści którzy w czasie
transformacji na początku lat 90 nie załapali się czy też nie
odnaleźli się w III Rzeczypospolitej.
To może w końcu dowiem się na co mieli się załapać bo jak na razie
jedynym argumentem przeciwko tym osobom jest właśnie zarzut
flustracji.
Panie profesorze w czym ci ludzie się nie odnaleźli.
Pisze pan że właściwie Jaruzelski i Kania to bohaterowie są
ponieważ przez rok grali na zwłokę ( o jaką zwłokę panu chodzi?
Czyżby sugerował pan że powinni jeszcze w roku 80 rozprawić się z
przejawem wolności ) mimo nacisków i nawet sabotażowi Moskwy i
twardogłowych z PZPR domagających się bezzwłocznej rozprawy z
kontrrewolucją.
Może zabrzmi to zbyt radykalnie, ale albo jest się polakiem albo nie.
Można także powiedzieć że mogło to się skończyć interwencją ZSRR na
Polskę co doprowadzić mogło do wielu ofiar, ale wtedy Jaruzelski
jeśli chciałby być bohaterem stanąć powinien po stronie polaków. A
tak to Jaruzelski okazał się człowiekiem który to sam sobie poradził
z Polakami.
Pisze pan że komunizm nie został obalony lecz rozwiązany za
obopólnym porozumieniem.
Chciałbym tylko przypomnieć że to rozwiązanie kosztowało wiele
ludzkich istnień i tragedii za które to odpowiada między innymi
Jaruzelski.
Nie jestem zwolennikiem zamykania Jaruzelskiego w więzieniu ba nawet
zgadzam się się że ten kolejny sąd jest farsą, ponieważ Jaruzelski
już dawno powinien być skazany.
Pozwolę sobie przypomnieć słowa mojej nie żyjącej babci, która to
mówiła mi że jeśli zabiję wiele ludzi w ramach jakieś ideii to będę
bohaterem ( patrz wspomniany Piłsudski ) , a jeśli ukradnę
przysłowiowe pudełko zapałek to pójdę do więzienia.
Pytam się pana profesora, czy uważa pan że o taką Polskę i
Sprawiedliwość ci wszyscy bohaterscy ludzie zginęli za komuny.

[cartahena]

zgadzam sie z Twoja opinia, ale obawiam sie, ze nie przekonasz
wystepujacych tu w nadmiarze wielbicieli generala. Duza czesc z nich
to tacy "patrioci", ktorzy zwiali za lepszym zyciem na zachod i za
ocean (tak zreszta opluwany przez komunistow).
ja juz dawno przestalam kupowac te gazete, tak jak wielu moich
znajomych. ubolewam nad tym, bo pamietam dzien, kiedy wyszedl
pierwszy numer, w ktorym miejscu bylam, jak ja kupowalam.

żenujący artykuł

[norman_bates]

Już samo stawianie stanu wojennego w jednym szeregu powstaniem
styczniowym i powstania warszawskim to jakieś nieporozumienie.

W tej sprawie nie chodzi o karę (na to już za późno), a o sam wyrok,
który jednoznacznie ma stwierdzić, że wprowadzenie stanu wojennego
było błędem, a ludzie za to odpowiedzialni postąpili źle. Może dzięki
niemu ludzie przestaną powtarzać bzdury o tym jak to Jaruzelski
ocalił Polskę przed Ruskimi. Jedyne co Pan generał ratował to swoje 4
litery

profesor ofiarą syndromu sztokholmskiego?

[wd_07]

tylko głupiec mógl wypowiedziec takie slowa...

[z.wyspy]

"Można także powiedzieć że mogło to się skończyć interwencją ZSRR na
Polskę co doprowadzić mogło do wielu ofiar, ale wtedy Jaruzelski
jeśli chciałby być bohaterem stanąć powinien po stronie polaków. A
tak to Jaruzelski okazał się człowiekiem który to sam sobie poradził
z Polakami."
*
ot, drobiazg... "doprowadzić mogło do wielu ofiar"... jeszcze jeden
glupiec z gatunku tych, ktorzy tak pieknie przegrywali wszystkie
powstania, placąc rachunki nie swoja krwią, sprowadzajac smierc,
represje, nędzę na cale pokolenia... skad akurat w moim kraju bierze
się tyle takich mutantów? jak ci oszolomie, pilno do calopalenia, to
nuże! normalnych ludzi zostaw jednak w spokoju.

Wstyd

[sayitagain]

Obawiam się, że ten błyskotliwy tekst nie przekona
zwolenników "dziejowej sprawiedliwości" wymierzanej przez IPN.
Ale miło wiedzieć, że są jeszcze ludzie, którzy nie ulegają histerii
i potrafią spokojnie i sensownie wyłożyć swe racje.

Generał wśród stada rozjuszonych Kmiciców

[eva15]

Sąd nad Jaruzelskim jest jakimś diabelskim krzywym zwierciadłem
najgorszych polskich cech, a może nawet najgorszych cech ludzkich,
które normalnie staramy się ucywilizować, opanować - to jakaś
mieszanka mściwości z małością i zwykłą wielką podłością.

Do tego dochodzi dodatkowo coś specyficznego - Jaruzelski jest w
gruncie rzeczy podświadomie odrzucany jako jakoś obcy, bo inny
mentalnie. Jaruzelski jest Polakiem wyjątkowym, w zasadzie mało
polskim. Nie ma w nim podziwu i skłonności do bezsensownej
martyrologii i mitologii, do zrywów, ofiar i tych pięknych klęsk. I
ten odmieniec ma być polskim mężczyzną i w dodatku żołnierzem?
Zgroza! Zdrowa tkanka społeczna broni się przed czymś takim.

Generał ze swą Realpolitik, instynktem państwowym, opanowaniem i
pragmatyzmem pasowałby lepiej do Niemiec niż do bezrefleksyjnych
często Sarmatów-Kmiciców z gotującymi się, parującymi łbami.

Tak na prawdę mam wrażenie, że ci dymiący Sarmaci jesienią 1981r.
czekali, wbrew temu co dziś mówią, na jakiś ruch Armii Radzieckiej.
Czekali na jakiś znak, pretekst do zrywu, chcieli wreszcie po tylu
latach uległości przyłożyć tym cholernym Ruskim, no i przede
wszystkim chcieli wolność zdobyć po męsku w walce albo, jak zwykle,
pięknie i bez sensu polec. Mało sarmacki Jaruzelski ze swym stanem
wojennym ukradł Sarmatom bohaterskie powstanie a kilka lat później
przyczynił się do wolności bekrwawej.

Ale wolność wywalczona przy stole obrad a nie na polu bitwy jest dla
polskiego Sarmaty wolnością pośledniejszego gatunku ze skazą niczym
grzech pierworodny.

[klara551]

Szafujesz wielkimi słowami,a przy okazji obrażasz siebie i
Polaków.Jaruzelski jest ŚWIADOMIE odrzucany jako obcy,nie
niemiecki,a ZSRR-owski obywatel,szpieg,poplecznik,mentalnie związany
z komuną.Człowiek ,którego tempo awansowania w komuszej hierarchii
można porównać do IC/najmłodszy generał w PRL,szef politruków,jedyne
co ukończył ,to WUML/bez matury/Najwyżej można było inaczej
formułować akt oskarżenia,bo wybaczyć 10 letniej śpiączki
gospodarczej nie można,bo nie jest zasługą uporczywe trzymanie się
władzy ,nawet po upadku komuny.A gdybanie ,że musiał,że Solidarność
zniszczyła gospodarkę,że nas chronił,to bajanie .On chronił tylko
siebie i swój stołek,czemu zresztą poświęcił całe swoje zawodowe
życie.A pokaż mi jakiegokolwiek komuszego kacyka ,który sam
ustąpił.Każdy z nich jak rzep psiego ogona trzymał się władzy,a
retoryka,to jest jedyne co twój idol opanował.

[maruda.r]

klara551 napisała:

On chronił tylko
> siebie i swój stołek,czemu zresztą poświęcił całe swoje zawodowe
> życie.

**********************************

Dlaczego więc zrezygnował z urzędu prezydenta RP?

[klara551]

Zrezygnował,bo to nie był jego świat,w którym na jego skinienie
wszyscy stali na baczność,bo nie mógł za pomocą papierka sygnowanego
przez KC powoływać kolejych WRON ,komisji wojskowych ,bo nie umiał
rozmawiać z normalnymi politykami,czy szefami ościennych,już nie
komuszych państw.Bo całe życie oczekiwał na wskazówki z Moskwy,a to
się skończyło i trzeba było myśleć samodzielnie.a tak odbiegając od
tematy,przypomniał mi się dowcip o Gomułce: Jaki ma zawód Gomułka?
odp.-zegarmistrz,bo ciągle jeżdzi po wskazówki do Moskwy.To dotyczy
twż p.generała

[rwakulszowa]

Klara nalezysz do tej bezczelnej bandy zakłamanych do cna
solidaruchów przez którą naród do którego należysz,mógł zgnić w
Kazachstanie lub na Syberii, albo być tak wymordowany jak Czeczeni,
a Warszawa mogła wyglądać jak Grozny. Mogę ci zacytować Kukiza "Boże
jak ja was K...nienawidzę - za waszą głupotę. Masz pełną gebę
kłamstw i histerycznych ataków na człowieka, który uratował twoja
tłustą d*** przed jej eksploatacją przez pijanych sołdatów ! Tego
chciałaś najbardziej ? O tym nadal marzysz w bezsenne noce ? Cały
twój post to kupa g....... i kłamstwa. A ty sama pod jaka pierzynę
się schowałaś ? Jedlicki siedział, a ty co ? Wysadzałaś pociagi ?Ile
i gdzie ?

[e-marlowe]

A ty należysz po prostu do bandy zwykłych,pospolitych głupców i
prostaków,a generałowi wdzięczny jesteś podwójnie-uratował ci dwie
dupy-jedną masz zamiast głowy...

[kulag]

Mogę ci zacytować Kukiza "Boże
> jak ja was K...nienawidzę - za waszą głupotę. - o ile pamiętam, Kukiz kierował
te słowa do naszych kochanych postkomunistów...

realpolitik...

[grba]

Oni byli zainteresowani o czym rozmawiają aktorzy w garderobach po
spektaklu, oni chcieli wiedzieć co myślą elektrycy, nauczyciele,
profesorowie, dziennikarze... Tłum ludzi zajmował się łowieniem
informacji na ten temat, ale nie potrafili się dowiedzieć dlaczego
masło, cukier, benzyna jest na kartki. "Produkowalibyśmy konserwy
mięsne gdybyśmy mieli blachę na puszki, ale niestety nie mamy mięsa."

Jaruzelski był:
I Sekretarzem KC PZPR,
Prezesem Rady Ministrów,
Ministrem Obrony Narodowej,
Przewodniczącym Komitetu Obrony Kraju,
Zwierzchnikiem Sił Zbrojnych,
Naczelnym Dowódcą Sił Zbrojnych na wypadek wojny,
Przewodniczącym Rady Państwa...
stał na czele Wojskowej Rady Ocalenia Narodowego.

Z taką władzą mógł zrobić naprawdę dużo. Tymczasem zafundował nam
impas, zapaść... W 1986 roku w Jugosławii Cyganka skupowała "waluty"
demoludów, korony czechosłowackie, marki z NRD, forinty, bułgarskie
lewy, a nawet rumuńskie leje. Zapytałem ją, czy kupuje złote. - Daj
pane pokukat (Pokaż pan). Pokazałem. - Ne pane, ne... I tak
spadliśmy na zupełne dno.

Żeby chociaż na wzór węgierskiego gulaszowego komunizmu zrobił u nas
w kraju komunizm schabowy... Tymczasem przyprawił nam gębę głodnych
Chin. Polska kraj z natury rolniczy... Moja ciotka w Czechach
stawiała półmiski na stole i mówiła "jedzcie, u was tego nie ma w
sklepach"...

Jaruzelski po kilku latach rządów wpadł na pomysł... referendum...
sie chciał naród zapytać... "Czy jesteś za pełną realizacją
przedstawionego Sejmowi programu radykalnego uzdrowienia gospodarki,
zmierzającego do wyraźnego poprawienia warunków życia, wiedząc, że
wymaga to przejścia przez trudny dwu-trzyletni okres szybkich
zmian?" Tjaaa... zmiany pod kierownictwem Messnera "księgowego z
Katowic"...

[eva15]

Od kiedy szef MON czy zwierzchnik Sił Zbrojnych jest odpowiedzialny
za gospodarkę? Owszem w swej funkcji jako I. Sekretarzowi PZPR czy
szefowi Rady Min. przyszło Jaruzelskiemu - zawodowemu wojskowemu a
nie ekonomiście - odpowiadać za gospodarkę. Robił to ani lepiej ani
gorzej niż inni przed nim. Tyle, że czasy były wtedy już takie, że w
Polsce więcej dyskutowano, pikietowano i/lub strajkowano niż
pracowano, stąd też i efekty były coraz gorsze.

[zohen]

eva15 napisała:

> Sąd nad Jaruzelskim jest jakimś diabelskim krzywym zwierciadłem
> najgorszych polskich cech, a może nawet najgorszych cech ludzkich,
> które normalnie staramy się ucywilizować, opanować - to jakaś
> mieszanka mściwości z małością i zwykłą wielką podłością.

nic dodać, nic ując
brawo Evuniu!!!

Wstyd

[maruda.r]

"Wymierzając karę lub zawieszając jej wykonanie, sąd może brać pod uwagę
okoliczności łagodzące, ale w sentencji wyroku nie ma wiele miejsca na
wątpliwości i zastrzeżenia. Są tymczasem zapętlenia w historii, tak zresztą jak
i w życiu, w których trzeba brać pod uwagę, że racje mogą być rozpaczliwie
podzielone i sprzeczne."

*****************************************

Dlatego Wojciech Jaruzelski broniąc się na sali sadowej dość dziwnie uzasadnia
swoje decyzje. Dziwnie, ale racjonalnie - wszak stoi przed sądem. Bo czy sąd na
podstawie wyrywkowej dokumentacji jest w stanie ocenić złożoność ówczesnej
historii?

Co będzie oznaczała kara, a czym będzie uniewinnienie generała?

Wstyd

[mieszko27]

Dobrze, że pan profesor Jedlicki o tym pisze. Szkoda, że taki głos w
tej ważnej sprawie jest tak rzadki. Że nie wypowiadają się ludzie
posiadający odpowiednią wiedzę i dysponujący faktami...

Wstydem jest że w niekomunistycznej Polsce,

[l.o.r.t.e.a]

bękarty po Bierucie mają tytuły profesorskie.

Jedlicki nie masz rozumu...

[grba]

Jerzy Jedlicki jest przewodniczącym "Stowarzyszenia Przeciwko
Antysemityzmowi i Ksenofobii Otwarta Rzeczpospolita".

Jaruzelski mu kompanem... bo nawalczył się z antysemityzmem,
ksenofobią i naotwierał się Rzeczpospolitej...

Jedlicki nie masz rozumu... ...

[grba]

Antysemityzm:
"Od 1967 do końca 1968 r. gen.Wojciech Jaruzelski przyczynił się
wydatnie do oczyszczenia szeregów Ludowego Wojska Polskiego z
elementów niepewnych narodowościowo wzmacniając tym samym znacząco
patriotyczną i narodowa zwartość sił zbrojnych. Dzięki temu LWP nie
zawiodło kierownictwa partyno-państwowego w trudnych dniach wydarzeń
Marca 1968 r. Po zdemaskowaniu przez kierownictwo resortu wielu
oficerów o nie w pełni polskim pochodzeniu, lub posiadających
małżonki o niepewnych narodowo korzeniach, uzyskało możliwość
odejścia ze służby czynnej a nawet opuszczenia kraju na dogodnych
warunkach."

Ksenofobia":
"Sierpień-wrzesień 1968 r. 2 Armia WP pod dowództwem gen. Floriana
Siwickiego i osobistym nadzorem gen. W.Jaruzelskiego wkracza na
terytorium Czechosłowacji w ramach operacji "Dunaj" mającej na celu
ochronę sąsiedzkiego kraju przed przejęciem władzy przez siły
antysocjalistyczne. Pomimo licznych trudności realizacyjnych
generałom udaje się zgodnie z planem zająć m.in. miasto Hradec-
Kralowe. Interwencja koordynowana z Legnicy przez gen. Jurija
Pawłowskiego przyjęta została ze zrozumieniem przez społeczeństwo
Czechosłowacji zaskarbiając sympatię dla Polski na długie lata. "


www.geocities.com/wojciech_jaruzelski/zyciorys3.html

Wstyd

[e-marlowe]

Czyżby starcza demencja? - pan profesor,chyba myśli,
że nadal jest w ZMP i przemawia na masówce z okazji 1-go maja...

Panie Profesorze, jest Pan WIELKI

[zohen]

wyrazy najwyższego uznania i szacunku!

obaj powinnin byc osadzeni

[princealbert]

Dyktator Pilsudzki i dyktator Jaruzelski.

Ale nie przy uzyciu kodeksu karnego. W odniesieniu do tych dwoch
postaci to tylko nedzny ersatz sprawiedliwosci.

[grba]

Piłsudski, Piłsudski, Piłsudski, Piłsudski, Piłsudski, Piłsudski,
Piłsudski, Piłsudski, Piłsudski, Piłsudski, Piłsudski, Piłsudski,
Piłsudski, Piłsudski, Piłsudski, Piłsudski, Piłsudski, Piłsudski,
Piłsudski, Piłsudski, Piłsudski, Piłsudski, Piłsudski, Piłsudski,
Piłsudski, Piłsudski, Piłsudski, Piłsudski, Piłsudski, Piłsudski,
Piłsudski, Piłsudski, Piłsudski, Piłsudski, Piłsudski, Piłsudski,
Piłsudski, Piłsudski, Piłsudski, Piłsudski, Piłsudski, Piłsudski,
Piłsudski, Piłsudski, Piłsudski, Piłsudski, Piłsudski, Piłsudski,
Piłsudski, Piłsudski, Piłsudski, Piłsudski, Piłsudski, Piłsudski,
Piłsudski, Piłsudski, Piłsudski, Piłsudski, Piłsudski, Piłsudski,
Piłsudski, Piłsudski...

"Przed Bogiem i historią"... komuniści powołują się
na "faszystowską" konstytucję kwietniową z 1935 roku...

Wstyd

[loppe]

potworny atak na Ministerstwo Sprawiedliwości PO

Godna Szacunku Odwaga Cywilna

[kroliklesny]

Panie Profesorze- najglebszy szacunek. Nie po raz pierwszy pokazuje
Pan klase jako czlowiek i naukowiec w zapyzialej, niestety wciaz,
polskiej rzeczywistosci. Godna szacunku Odwaga Cywilna!

Barkuje tylko wyjasnienia, ze ofiary musialy byc

[grisza14]

ze dyktator byl " maly " i nie panowal nad swoim aparatem, ze owszem
mial wladze, ale nie na tyle aby ukarac mocodawcow zbrodni( samego
siebie z Kiszczakiem ? ) stanu wojennego.
Oprocz karania ludzi takich jak Jaruzelski, co jest ponizej godnosci
narodu polskiego, bylo jeszcze jedno wyjscie.Banicja, tak jak
zrobili Niemcy z Honeckerem.Jest tylko taka roznica, ze Niemcy po
obaleniu muru berlinskiego byly suwerenne i nie bylo tam
pozytecznych idiotow.

Wstyd... panie profesorze...

[dem0kryt]

Wstydem powinien być ten artykuł - dla Pana. Jako historyka przede wszystkim.
Bo wyziera z niego nie sceptycyzm profesjonalisty, ale zaangażowana pasja
publicysty. Wstydem jest taki artykuł teraz, gdy coraz więcej ujawnianych
dokumentów świadczy o tym, że jeśli Moskwa szantażowała Jaruzelskiego, to
dlatego, że chciała aby on sam załatwił tę sprawę, bo Rosjanie nie mieli na to
ochoty, ani nawet woli...

Dlaczego więc sądzi się generała?

1. Poczucie utraconych szans... Panu wydają się irracjonalne, ale te szanse
zostały stracone bezpowrotnie. W zamian ofiarowano nam marazm, beznadzieję i
zmarnowaną dekadę lat 80tych. Kiepsko na tym wyszliśmy.

2. Generał nie umarł. Jak choćby Gomułka. Zmarłych sądzi historia. Nie
wyjechał, ale nawet gdyby to i tak można by mu wytoczyć proces - zaocznie. Bo
tu nie chodzi o zemstę, Panie Profesorze. Jeśli wyrok będzie skazujący, wcale
nie musi oznaczać więzienia. Wystarczy, że będzie. Chodzi o to, by wreszcie
spuścić tę wyszywaną hipokryzją zasłonę milczenia, którą także i Pan tak
usłużnie tka.

3. Nie sądzimy PRLu, on zostanie osądzony przez historię. Sądzimy zbrodnie, a
za nimi stoją konkretni ludzie.

4. Jaruzelski oddał władzę... Ale nie wtedy "gdy przyszedł czas"... Bo
wcześniej zażarcie jej bronił - sam Pan o tym pisze.

To co Pan Pisze o "S" to powielanie stereotypów rodem z "Trybuny Ludu". Jeśli
jest Pan historykiem powinien Pan wiedzieć, że o eskalację napięcia w 1981 r.
bardzo starała się komunistyczna bezpieka, starały się o to same władze. By
mieć alibi dla rozwiązania siłowego...

I jeszcze co do Piłsudskiego. Jeśli wciąż stoją jego pomniki, to dlatego, że
działalność Piłsudskiego ocenia się nie tylko przez pryzmat Zamachu majowego.
Nie wiem, co pan wie o Piłsudskim, ale zrobił on jeszcze kilka rzeczy dla
Polski, kierując się jej dobrem, tak jak je pojmował... I nikt ze stolicy
innego państwa mu nie dyktował, co ma robić i co jest dla Polski najlepsze...
Podczas telefonicznej rozmowy Jaruzelski mówił do Breżniewa: "Zgodziłem się na
objęcie tego stanowiska z wielkimi oporami i tylko dlatego, że wiedziałem o
waszym poparciu i że to wasza decyzja. (...) Zrobię wszystko jako komunista i
jako żołnierz, Leonidzie Iljiczu, żeby sytuacja się poprawiła, żeby
doprowadzić do przełomu w kraju". Zastanawia się Pan, czy generał stał wtedy
na baczność?

Ten artykuł to wstyd - dla Pana...

Brezniew kochal dzieci, zdaniem post-endekow

[ads44]

Brezniew kochal dzieci, zdaniem post-endeków, i nigdy by nie skrzywdził
antykomunistycznych Polaczków, skądże, i dlatego Jaruzelski jest be.
Skąd w Polsce tylu idiotów? Prezentowany w anty-generalskich postach endecki
patriotyzm, jest, obawiam się tej samej próby co ich patrona Bolo Piaseckiego,
który po tym jak mu NKWD pomachało naganem przed nosem, w PAXie slużył wiernie
komunie przez 30 lat, a zdaniem Staszewskiego, osobiście obsługiwał ubecka
stalinówę Brystygierową.

Dlaczego 'patrioci' sa ignorantami historii Polski? W 1970r. Jaruzelski dopiero
wszedł jako zastepca do Biura Politycznego, a faktyczną władzę nad wojskiem miał
członek BP, gen. Korczyński,
obecny w Gdańsku z Kociołkiem. Przecie PRL to nie była demokracja,
rządzili nie ministrowie ale Biuro Polityczne?

Marszałek Mannerheim ktory WYGRAŁ jedną wojnę ze Stalinem, i to pod Leningradem
a nie w opłotkach własnej stolicy jak Piłsudski, w 1944 radził prezydentowi
Finlandii: pokój ze Stalinem na każdych warunkach lepszy niż wojna. Dziś cały
świat ma Nokie, a kto słyszał o produktach z Polski? Kiedy dochowamy się
realistycznie myślących
polityków i obywateli? Dziś skaczą na Jaruzelskiego a w 1988 nawet się im nie
chciało demonstrować.

[dem0kryt]

I nie rozważał wszystkich za i przeciw, tylko od razu wysyłał czołgi...

Posiedzenie Biura Politycznego KPZR, 10 grudnia 1981 r:

Andropow: Nie możemy ryzykować. Nie mamy zamiaru wprowadzać wojsk do Polski.

Gromyko: Żadnego wprowadzania wojsk do Polski być nie może.

Susłow: Myślę więc, że wszyscy tutaj jesteśmy zgodni, iż w żadnym wypadku nie
może być mowy o wprowadzaniu wojsk.

Chylę czoła przed Panem, Panie Profesorze

[andrzej.ablaze]

tym bardziej, że był Pan represjonowanym przez reżim stanu wojennego.

Wstyd

[wlwl]

Jestem zażenowany! Poważny profesor i erudyta porównuje agenta obcego
mocarstwa z Piłsudskim! to naprawdę wstyd! czy pan Jedlicki nie wie, że
Piłsudski działał w imię niepodległości Polski, zaś Jaruzelski jej zniewolenia
i utrzymania w zależności? Hańba

[kroliklesny]

Glupoty! Pilsudski byl dyktatorem i spowodowal smierc wielu
niewinnych zolnierzy. Gen. Jaruzelski ocalil Polske i ocalil zycie
wielu zolnierzy i Polakow. Wciaz jeszcze jest wielu napalonych, coby
chcieli ginac w powstaniach, ale nie chca dla tego kraju pracowac.

Wstyd

[kokoten]

Proszę Pana, po co było tak dużo pisać, wystarczyło powiedzieć: dajcie spokój
staremu człowiekowi , i tym by mnie Pan przekonał, natomiast cała reszta
pańskiej pisaniny to poglądy polityczne , a nie rzeczowe , udokumentowane
wywody. Gen Jaruzelski nie powinien był wprowadzać stanu wojennego,
przygotowywał się do niego długo i metodycznie, musi za to ponieść symboliczną
karę , czyli uznanie za winnego. Wszystkie marudzenia o żołnierzu Polaku,
Sybiraku, Patriocie, to zwyczajne mydlenie oczu, niech Pan lepiej przeczyta
historię.

Wstyd

[jurekpy]

Panie Profesorze,
uprzejmie dziękuję Panu za ten artykuł.
Cieszy mnie fakt,że są jeszcze w Polsce odważni,którzy potrafią
pisać prawdę wbrew obowiązującej modzie totalnego potępienia
generała.

Pozdrawiam

Wstyd

[ch3heg]

Trzeba było wszystkich komuchów z wyższych stanowisk powiesić na drzewie i nie
byłoby teraz problemów moralnych.

[mim05]

ch3heg - lepszego uzasadnienia dla słuszności treści artykułu prof.
Jedlickiego niż twój post - nie można było wymyślić.
P.S. Piłsudski był agentem SB CK Austrii. Czy przestał nim być
ponieważ "przesiadł się do tramwaju WOLNOŚĆ", czy dlatego, że upadła
CK Austria?

Agent Pilsudski

[astygmatyk]

Pilsudski nie tylko byl agentem SB CK Austrii, ale osobiscie
mscil sie na ludziach honoru, ktorzy mu to pamietali. Vide sprawa
gen. Rozwadowskiego i jego smierci.
Warto chyba rowniez pamietac, ze jego metody zapewniania finansow
dla swojej dzialalnosci rewolucyjnej (czyli wedlug jego fanow, dla
dobra Polski) niczym nie roznily sie od metod jego kolegi
Dzugaszwilego aka Stalina. Francja poslala swojego zdrajce z II
wojny swiatowej, ktory przeciez byl prawdziwym bohaterem narodowym,
Petaina, na szafot... Polacy wiadomego autoramentu nadal
uwielbiaja "dziadka", ktory swoim zamachem stanu zlikwidowal w
Polsce demokracje.. Ot taki prekursor PRLu... polski bat'ko.. I stad
te jego pokraczne pomniki...

[lokator]

Jaruzelski tłumaczy swoją decyzję wyborem mniejszego zła.
Jestem rozdarty. Widzę, że Polacy wygrali tylko jedno powstanie -
wielkopolskie. Wszystkie pozostałe mniej lub bardziej sromotnie
przegrywaliśmy. To słuszna strategia, żeby bić się gdy jest
koniunktura, a paktować, gdy jest się słabym.
Rosjanie Dwa razy topili Węgrów w ich krwi. W 1956 i sto lat
wcześniej. To samo z Czeczenią. Historia Rosji, to zniewalanie
kolejnych narodów. Ale czy właściwe jest takie postępowanie, że daje
się Rosjanom wszystko to, czego zapragną?
Dane, które posiadamy mówią, że Rosja bała się interwencji w Polsce.
Przygotowywała się do ewentualnych działań, ale defensywnych. Do
obrony stacjonujących na terenie polski radzieckich wojsk. Jeżeli
Jaruzelski mówi o morzu krwi, to tym bardziej byli tego świadomi
radzieccy przywódcy. Otwarcie drugiego frontu w Polsce oznaczało by
zapewne porażkę i w Polsce i w Afganistanie. A wtedy możliwe były by
rozruchy w tych republikach, które od ZSRR się odłączyły jakiś czas
potem. To mógł być demontaż sowieckiego imperium. Ale Wojciech
Jaruzelski przedłużył agonię bolszewizmu o parę lat.
A ten proces ma drugie dno. Odpowie na pytanie: Czy Rosji
imperialnej mówimy tak czy nie.

[astygmatyk]

Proces ma odpowiedziec czy Jaruzelski jest odpowiedzialny jako
kryminalista... I do tego faktu ani ty ani inni fani wymierzania
"sprawiedliwosci" jakos nie chcesz sie ustosunkowac...
Jesli jest tak jak mowisz dlaczego wlasnie tego nie powiedziec w
akcie oskarzenia? Dlaczego prokurator nie pyta sadu "Czy Rosji
imperialnej mówimy tak czy nie." tylko czy Jaruzelski jest
kryminalista?

[grba]

Oprócz zwycięskiego Powstania Wielkopolskiego, były jeszcze trzy
Powstania Śląskie - ich zwycięstwo to węgiel i stal dla II RP.

Ja nie jestem rozdarty; nigdy więcej w Polsce powstań,
żadnego "poszli w bój bez broni" i jak mówił mój
dziadek "partyzantki - najgorszego sposobu prowadzenia wojny".

Niestety Jaruzelski wziął władzę i zafundował nam impas gospodarczy,
nie potrafił jak inni dyktatorzy sto razy krwawsi: Pinochet lub
junta rządząca Koreą Południową (masakra w Kwangju) zająć się
gospodarką. Ale jak mówi stare powiedzenie „nie ma złego, co by na
dobre nie wyszło”, swoją nieudolnością nieopatrznie dobił komunizm,
bo nawet partyjnym szychom przestała wystarczać szynka ze
specjalnych sklepów, przestał imponować Polonez i FSO1500

A co z miłym waszemu sercu Edwardem Gierkiem?

[grba]

Siepacze Jaruzelskiego zamknęli w ciupie tę świetlaną postać naszych
dziejów...

[eti.gda]

grba napisał:

> Siepacze Jaruzelskiego zamknęli w ciupie tę świetlaną postać
naszych
> dziejów...

Zresztą jeszcze ponoć 150 innych prominentów epoki gierkowskiej. To
po to, aby się "uwiarygodnić". Zresztą tu też popełniono nadużycie,
bo większość z nich chronił immunitet poselski, który uchylono im po
wielu miesiącach. Oni sami przesiedzieli w internatach do samego
końca stanu wojennego, podczas kiedy wielu opozycjonistów znajdowało
się juz na wolności.

"Stan wojenny był to napad bandytów na dom wariatów" (Nie wiem,
skąd. Chyba gdzieś to znalazłem w sieci)

Jaruzelski powinien więcej strzelać ?

[eva15]

Chile było krajem kapitalistycznym, a kapitalizm to system
wydajniejszy niż socjalizm, NIEzależnie od talentów przywódców u
steru. Poza tym w Chile Pinocheta nie było miejsca na dyskusje,
strajki, pikiety i sprzeciw władzy. Za to KAZDEM groziła śmierć.

Z tego co rozumiem, masz pretensje do Jaruzelskiego, że nie
wprowadził z jedej strony kapitalizmu a z drugiej zamordyzmu i nie
mordował masowo swych przeciwników politycznych wyrzucając ich np. z
lecących samolotów, jak robił to Pinochet.

[grba]

> Z tego co rozumiem, masz pretensje do Jaruzelskiego, że nie
> wprowadził z jedej strony kapitalizmu a z drugiej zamordyzmu i nie
> mordował masowo swych przeciwników politycznych wyrzucając ich np.
z
> lecących samolotów, jak robił to Pinochet.


Przeceniasz swoje możliwości.

[eva15]

Raczej ty się plączesz w nielogiczne wypowiedzi.

[grba]

Wypowiedź logiczna:
Niech żyje Jaruzelski!

[eva15]

A niech sobie żyje. Cóż ci da jego śmierć czy poniżenie?

[dem0kryt]

Hmmm, tak z ciekawości: mówiłaś to samo, gdy ścigano starego, schorowanego
Pinocheta? Uważasz, że to w porządku, iż Idi Amin dożył swych dni w luksusowej
willi w Arabii Saudyjskiej? Cieszysz się, że Mengistu Hajle Mariam żyje sobie
dostatnio i bezpiecznie w Zimbabwe, chroniony przez swego przyjaciela Mugabego?
Jesteś rada, że nigdy nie osądzono Pol Pota? Sądzisz, że to dobrze, gdy
zbrodnia, jeśli miała miejsce, nie zostaje osądzona i ukarana, nawet symbolicznie?

[eva15]

Może tobie trudno uwierzyć, ale Jaruzelski masowym mordercą nie był.
Porównanie go z Pol Potem jest tak sensowne jak porównanie biskupa
Tutu z Bushem.

[eti.gda]

grba napisał(a):

> Oprócz zwycięskiego Powstania Wielkopolskiego, były jeszcze trzy
> Powstania Śląskie - ich zwycięstwo to węgiel i stal dla II RP.
>
> Ja nie jestem rozdarty; nigdy więcej w Polsce powstań,
> żadnego "poszli w bój bez broni" i jak mówił mój
> dziadek "partyzantki - najgorszego sposobu prowadzenia wojny".
>
> Niestety Jaruzelski wziął władzę i zafundował nam impas
gospodarczy,
> nie potrafił jak inni dyktatorzy sto razy krwawsi: Pinochet lub
> junta rządząca Koreą Południową (masakra w Kwangju) zająć się
> gospodarką. Ale jak mówi stare powiedzenie „nie ma złego, co by na
> dobre nie wyszło”, swoją nieudolnością nieopatrznie dobił
komunizm,
> bo nawet partyjnym szychom przestała wystarczać szynka ze
> specjalnych sklepów, przestał imponować Polonez i FSO1500

Tu masz rację. Zamiast, korzystając ze swej ogromnej władzy, nawet
na siłę reformowac gospodarkę, pozostawił ją własnemu losowi. I za
to powinien być ukarany. To słyszałem kiedyś z ust Niesiołowskiego.

"Politykom wybacza się zbrodnie, ale nie wybacza błędów" (Talleyrand)

wstyd i hanba

[gdenough]

Ja zyje za granica od 1966 y odwiedzam mame co kilka lat. Najpierw nie
wracalem do Polski bo nie moglem przetrawic belkotu ideologow partii, teraz
nie moge przeluknac masowej glupoty politycznej PISu y kleru. Dla mnie sad
Jaruzelskiego to nie tylko wstyd ale i hanba dla narodu otumanionemu
idiotycznym rewanzowym mysleniem durniow z IPN. Kiedy wreszcie normalna czesc
spoleczenstwa posle ten insytut tam gdzie jest jego miesce czyli do diabla?

[e-marlowe]

Jak mieszkasz za granicą od 1966 roku to:
-o stanie wojennym nie wiesz nic;
-czy ten naród jest otumaniony-nie Tobie oceniać;
-zajmij się likwidowaniem lub reformowaniem instytucji w kraju,w
którym mieszkasz.

[wlody1]

Nie wracałeś bo Ci było dobrze! I co Ty wiesz o Polsce? Co wiesz o
tym co się czuje stojąc naprzeciwko czołgu? Co Ty wiesz co się czuje
jak żołnierz w mundurze LWP celuje do Ciebie z pistoletu??? Ty wiesz
co to wstyd? Na pewno ? Przypuszczam że 13 grudnia z dumą
przyjmowałeś kondolencje o ile wogóle przyznałeś się do polskiego
pochodzenia...Siedź tam gdzie siedzisz i raczej nie wracaj do kraju
bo nigdy nie bedzie dla Ciebie dobrego momentu...

Jaruzelski to nie Imre Nagy !

[poznan56]

Porownanie Jaruzelskiego do bohaterskiego premiera Wegier z r. 1956
to zwykla obelga. Przyklad zamachu majowego z r. 1926 jest rowniez
nieporozumieniem. Byla to mala wojna domowa miedzy zbuntowanymi
oddzialami Pilsudskiego i wojskami rzadowymi premiera Witosa. Czy
Pilsudski mial racje rozpoczynajac rewolte to inna sprawa. Witos i
Wojciechowski ustapili dobrowolnie a wcale nie musieli. W grudniu
1981 na bezbronnych robotnikow wyslano czolgi, wozy pancerne i hordy
ZOMO. Jaruzelski i spolka powinni odpowiadac przed Trybunalem Stanu.
Tak sie nie stalo dzieki Mazowieckim, Geremkom, Kwasniewskim i innym.
Jezeli general dostanie niewielki wyrok w zawieszeniu (JEZELI!), to
bedzie przynajmniej czesciowa sprawiedliwosc.

[eti.gda]

poznan56 napisał:

> ...Jezeli general dostanie niewielki wyrok w zawieszeniu
(JEZELI!), to
> bedzie przynajmniej czesciowa sprawiedliwosc.

Dostanie. Kiedy w sprawie politycznej "Naród sie domaga", wyrok
będzie. To, że usiłuje sie z tego zrobic sprawę kryminalna, to tylko
zagrywka dla "ciemnego ludu, który wszystko kupi", jak powiada
klasyk. Jaruzelski niepotrzebnie sie stressuje, czytając w sądzie
swoje wypociny. Nic to nie zmieni, wyrok juz zapadł. Kiszczak
zachowuje sie bardziej racjonalnie nie przychodząc do sądu, gdzie
jego obecność czy nieobecność i tak nic mu nie pomoże.

"Kiedy na salę sądową jednymi drzwiami wchodzi polityka, drugimi
wychodzi sprawiedliwość" (mec. Wł Siła-Nowicki)

Wstyd????

[wlody1]

Szanowny Pan Profesor napisał że Piłsudski zasłał czterystoma
trupami żołnierzy ulice Warszawy.Tak,żołnieży!!!!!A Jaruzelski
zasłał trupami ROBOTNIKÓW!!!! Tych którzy m.in. wydobywali wegiel
aby temu ...piiiiii... było ciepło w dupę! Sz.P.Prof pewnie nie
widzi różnicy...Również nie widzi róznicy w motywach działania i w
tym co było potem.Udaje że nie było prośby o pomoc mocodawców
Jaruzelskiego czyli KPZR. Kpiną jest ten "artykuł".Wstyd mi jest,ale
za Pana Prof. i tych którzy przez tyle lat blokowali ten proces.
W/g.Pana Prof. nie był to najtragiczniejszy moment w historii PRL.W
taki razie który moment był bardziej tragiczny i dotyczący takiej
części społeczeństwa?
Inną sprawą jest wyrok a inną kara. Pomimo skrajnej niechęci do
ob.Jaruzelskiego nie jestem za sadzaniem Go w więzieniu.To po
pierwsze stary człowiek a po drugie On stara się wytłumaczyć swoje
zachowanie i karnie stawia się przed sądem.Nie unika
odpowiedzialności i za to ma duży plus.Ale sąd powinien orzec czy
jest winny czy nie! W moim srodowisku tylko jedna osoba ma inne
zdanie.Zapewne nie jest to badanie OBOP ,ale skąd wzięła się opinia
że wiekszość społeczeństwa jest przeciwna procesowi?Pewnie takie
przypuszczenie powziął Pan Prof. badając swoje środowisko.
Jedno jest oczywiste-stan wojenny był zbrodnią,a zbrodnia powinna
zostać osądzona.I nie ma przedawnienia,nie ma że wstyd.Wstyd to
trzeba mieć aby publikowac podobne poglądy do Pana Profesora.