Wniosek w Senacie: prezydent chce referendum ws...

..Bohater Wyborczej...............

[presentation1]

Wczorajsza "Gazeta Wyborcza" zamieściła w formie płatnego ogłoszenia list otwarty Sojuszu Lewicy Demokratycznej w obronie gen. Wojciecha Jaruzelskiego. Postkomunistyczni politycy sprzeciwiają się w nim odebraniu generałowi przywilejów emerytalnych.

Według planów SLD, takie płatne ogłoszenia miały się ukazać w trzech ogólnopolskich gazetach, ale w 30. rocznicę wyboru Karola Wojtyły na Papieża zdecydowała się je zamieścić tylko "Gazeta Wyborcza".

[tw_wielgus]

jakieś wnioski?

[minister_krab]

presentation1 napisał:

> Wczorajsza "Gazeta Wyborcza" zamieściła w formie płatnego ogłoszenia list otwar
> ty Sojuszu Lewicy Demokratycznej w obronie gen. Wojciecha Jaruzelskiego. Postko
> munistyczni politycy sprzeciwiają się w nim odebraniu generałowi przywilejów em
> erytalnych.
>
> Według planów SLD, takie płatne ogłoszenia miały się ukazać w trzech ogólnopols
> kich gazetach, ale w 30. rocznicę wyboru Karola Wojtyły na Papieża zdecydowała
> się je zamieścić tylko "Gazeta Wyborcza".

a rocznica wybrania karola wojtyly to jakies swieto narodowe ?
moze jeszcze powinno byc wolne od pracy ?

..Co do szpitali.........

[presentation1]

We Francji tez sa panstwowe szpitale.Zreszta opieka zdrowotna jest jedna z wyzszych w swiecie.Po prostu budzet doplaca.W ostatnim roku cos okolo 40 miliardow.Tyle wynosil deficyt w sluzbie zdrowia.Jak na ironie najwiecej na swiecie dotuja Stany jednoczone.Bez dotacji panstwa caly system runie.

[presentation1]

Kwestia jest tez inna.Nie ma szpitala panstwowego w Polsce bez datkow roznych stowarzyszen ktore zakupily sprzet ze zbiorek spolecznych i przekazaly je szpitalom czy przychodniom.Niech rzad nie robi z ludzi idiotow.

Zróbmy referendum ws. odwołania L.Kaczyńskiego

[q3000]

Czas najwyższy !!!!!!!!!!

"Prezydencie" kaczynski: zdechnijze nareszcie!

[tersta]

Wniosek w Senacie: prezydent chce referendum ws...

[honkers]

Tak za państwową, czyli naszą kasę, robi się ludziom wodę z mózgów
tylko po to by posiąść władzę dla siebie i brata...

...Niech zyje Sojuz..........

[presentation1]

Według danych publikowanych na stronach internetowych www.europa.eu, Polska i Niemcy "zatwierdziły" traktat lizboński, choć w rzeczywistości prezydenci obu tych państw nie złożyli jeszcze swoich podpisów pod dokumentem ratyfikacyjnym. Zdaniem Witolda Tomczaka, posła do Parlamentu Europejskiego, takie przedstawianie sprawy ma charakter czysto propagandowy i ma na celu wywołanie "efektu wrażenia" na społeczeństwach państw, które zwlekają z przyjęciem dokumentu.

Referendum od dawna rozstrzygane na TAK

[xegar]

Tajne głosy poparcia dla prywatyzacji są przekazywane przez pacjentów i ich rodziny lekarzom, w kopertach zawierających pieniądze.

Prywatyzacja będzie uzdrowieniem tego układu.

Xe.

__Komplikator mowy i kondensator uśmiechów__

[socca]

W pierwszym przypadku bełkot, którego nikt nie rozumie, w drugim
facet śmieje się nie wiadomo dlaczego (nie było w instrukcji
konkretnie z czego się śmiać) - jak głupi do sera po prostu.
Trybunał jak najszybciej, aby uratować to co się da z polityki
zagranicznej.

..Niech PO odrzuci referendum................

[presentation1]

Kazdego dnia po wprowadzeniu silowo ustawy o prywatyzacji(w PO-zwal, jak zwal),gromy spadna na rzadzacych.Tusk bedzie przegladal slupki pod stolem.Bo tam beda minusy.

..Co proponuje PO?.............

[presentation1]

Rozwiązania, które proponuje PO nie prywatyzują natychmiast szpitali, ale jednocześnie nie zawierając żadnych blokad otwierają drogą do ich masowej prywatyzacj. Przekształcenie szpitali w spółki oznacza, że państwo przestaje być odpowiedzialne za zdrowie obywateli. W Europie dominuje medycyna publiczna; zasięg działania medycyny prywatnej jest znacznie mniejszy. Wszędzie, w całej starej Unii Europejskiej pomoc medyczna oparta jest o medycynę publiczną, nie o komercjalizowaną

[presentation1]

PO chce nas doprowadzic chyba do...No wlasnie gdzie?Nie ma takich krajow gdzie budzet nie doplaca na sluzbe zdrowia.Nie ma kraju na swiecie bez panstwowej sluzby zdrowia.Moze to maja byc umieralnie?A kto zaplaci za pochowek?

Presentation1-Tobie się marzą rządy Gierka i Gomuł

[pc_maniac]

W wielu krajach (również we Francji) to miasto dotuje wiele placówek służby
zdrowia. Szczególnie kliniki są zarządzane samorządowo jako ośrodki nie tylko
leczące, lecz również edukujące przyszłe pokolenia medyczne.


Więc nie przesadzaj.
Kolejna kwestia, o której całkowicie zapominasz, to sam fakt, że NFZ wpłaca do
służby zdrowia nie tylko pieniądze ze składek zdrowotnych ale również
otrzymywane od państwa.
Więc wyjaśnij mi różnicę po przekształceniu - NFZ przestanie płacić pieniądze na
leczenie? Państwo przestanie dokładać do leczenia?

Opamiętaj się w swojej zajadłości (bez najmniejszych argumentów), bo to prowadzi
do zawału.

Tak się składa, że jak pokazał przykład prywatyzacji szpitali przez rząd PiS -
łatwiej obywatelowi upilnować władzę samorządową w swoim rejonie zamieszkania,
niż władzę centralna.

A tak przy okazji - presentation1 - czy Ty przypadkiem nie żałujesz czasów
Gierka i Gomułki?
Wtedy również wszystkim zarządzała władza centralna, a samorządy miały guzik do
powiedzenia.

Borusewicz: Rozpatrzymy wniosek prezydenta na n...

[abc.05]

Czy prezydent nie ma już co innego do roboty??? Zaczął by się w końcu leczyć
bo z nim coraz gorzej

[pc_maniac]

abc.05 napisał:

> Czy prezydent nie ma już co innego do roboty??? Zaczął by się w końcu leczyć
> bo z nim coraz gorzej

Hehe, a chce jeszcze zniszczyć Polską służbę zdrowia.
To się nazywa podcinanie gałęzi na której się siedzi.
No ale przecież Jarek co nieco potajemnie sprywatyzował, więc będzie miał gdzie
się leczyć.

Nierychliwy ten Senat...

[reky]

...pewnie z powodu zawaleniem robotą. "Zarobiony jestem" zdaje się mówić
Borusewicz.

presentation1 Ty przemawiasz czy dyskutujesz?

[pc_maniac]

Bo jakoś produkcję na tym forum to Ty masz jak Stachanowiec 1500% normy!

Ale gorzej gdy ktoś Ci odpowie, bo wtedy już ni be ni me. Jak prezydent.
Opanowałeś Ty w ogóle taką trudną sztukę jak dyskusja, czy od razu urodziłaś się
na mównicy i weszło Ci to w krew?

[presentation1]

Posluchaj.Nie dyskutuje z osobami ktore upatrzyly sobie we mnie Wajdzika.Szkoda tego czlowieka.Moze i byl agentem SB.Slawa, jaka ma ,na forum Wyborczej, moze mu poprzestawiac w glowie.

[presentation1]

i na koniec.Jak mozna dyskutowac z ludzmi ktorzy nie znajac innych-zarzucaja im esbecje.A moze tak zlustrowac wlasne rodzinki?

[presentation1]

Tusk powiedzial ze sprawdzi dziadka.Jest cisza.Sprawdzil i co mial powiedziec?Tak.dziadek walczyl przeciw Polakom i aliantom.

[pc_maniac]

presentation1 napisał:

> i na koniec.Jak mozna dyskutowac z ludzmi ktorzy nie znajac innych-zarzucaja im
> esbecje.A moze tak zlustrowac wlasne rodzinki?


O sobie mówisz?
Skleroza jakaś czy co?
Przecież to Ty głównie na tym forum lżysz ludzi, choć poza TV i gazetami to ich
nawet na własne oczy nie widziałeś.

[presentation1]

Tak sie sklada ze tzw. bohaterow sierpnia znam osobiscie.Dzisiaj to nie powod do chwaly.Kiedys?Tak.

[malutki-pistolecik]

presentation1 napisał:

> Tak sie sklada ze tzw. bohaterow sierpnia znam osobiscie.Dzisiaj
to nie powod d
> o chwaly.Kiedys?Tak.

No i zobaczymy jak teraz ci aroganci postąpią

[anwad]

Nie sądzę, aby zależało im na poznaniu zdania społeczeństwa. Ale to niestety jeszcze bardziej obniży im słupki w sondażach... Oj, Platforma w tym swoim ślepym pędzie do kręcenia lodów zupełnie już zatraciła kontrolę nad sobą i nad słupkami:)

Presentation1-Tobie się marzą rządy Gierka i Gomuł

[pc_maniac]

W wielu krajach (również we Francji) to miasto dotuje wiele placówek służby
zdrowia. Szczególnie kliniki są zarządzane samorządowo jako ośrodki nie tylko
leczące, lecz również edukujące przyszłe pokolenia medyczne.

Więc nie przesadzaj.
Kolejna kwestia, o której całkowicie zapominasz, to sam fakt, że NFZ wpłaca do
służby zdrowia nie tylko pieniądze ze składek zdrowotnych ale również
otrzymywane od państwa.
Więc wyjaśnij mi różnicę po przekształceniu - NFZ przestanie płacić pieniądze na
leczenie? Państwo przestanie dokładać do leczenia?

Opamiętaj się w swojej zajadłości (bez najmniejszych argumentów), bo to prowadzi
do zawału.

Tak się składa, że jak pokazał przykład prywatyzacji szpitali przez rząd PiS -
łatwiej obywatelowi upilnować władzę samorządową w swoim rejonie zamieszkania,
niż władzę centralna.

A tak przy okazji - presentation1 - czy Ty przypadkiem nie żałujesz czasów
Gierka i Gomułki?
Wtedy również wszystkim zarządzała władza centralna, a samorządy miały guzik do
powiedzenia.

[presentation1]

We Francji kliniki sa w wiekszosci prywatne.Z udzialem nawet samorzadu.Dotacje ida z roznych kierunkow.Jednak deficyt skarbu panstwa w tym sektorze wynosi ok. 40 miliardow euro.Co do szpitali.W moim miescie jest szpital.Na 60 tysiecy ludzi(i kilka klinik).Jezeli chodzi o szpital -musza ciebie chorego przyjac.Pozniej przychodzi (po zabiegu czy operacji) assistance social ktory bedzie szukal kasy na to co zrobiono.Masz ubezpieczenie-nie ma problemu.Placi ubezpieczyciel.Nie masz-nie- ma problemu. Placa z roznych zrodel.Dodam pieniadze plyna czy to z securite social(NFZ-polski), lub panstwa .Fundusz zdrowotny jest podzielony w rozne kategorie jednak ...za wszystko odpowiada PANSTWO.I w tym jest problem jezeli chodzi o Polske.

[pc_maniac]

No i o to mi chodziło.
I jakoś od tej prywatyzacji Francuzi nie umierają.
Kliniki we Francji, pomimo, że są sprywatyzowane i tak otrzymują od Państwa kasę.

Że muszą przyjąć pacjenta i łaski nie robią...
W Polsce w przychodniach prywatnych również muszą przyjmować pacjenta i łachy
nie robią.

Zdradzę Ci w sekrecie, ze nieubezpieczonego również. Na to jest z NFZ także
pewna pula kasy przeznaczana dla życiowych nierobów.

[presentation1]

Pisalem na innym temacie.Robie sobie sjeste.Ale ci odpowiem.To co proponuje PO ma sie nijak do tego co jest we Francji.Oczywiscie system nie moze byc taki sam ze wzgledow kulturowych, historycznych.Temat na dluga dyskusje.Pieniadze na leczenie musza byc gwarantowane przez panstwo.Nie chodzi w zadnym wypadku tylko o prywatyzacje.Chodzi o caly system w ktorym koszyk to jest blokada dzialania sluzby zdrowia.Z drugiej strony koszyk-zabezpiecza tylko minimum.A chodzi przeciez o zdrowie.Przebudowa calego systemu zalezna jest od panstwa.I to panstwo od poczatku do konca ponosi odpowiedzialnosc.Finansowa.Wobec pacjenta i calej sluzby zdrowia.

[pc_maniac]

> Oczywiscie system nie moze byc taki sam
> ze wzgledow kulturowych, historycznych

No tak, szlacheckie korzenie, Rejtan, Kmicic i te sprawy zobowiązują.

A ja myślałem, że rządzenie to kwestia priorytetów ekonomicznych i potrzeb
obywateli?!
A tu masz - rządzenie powinno się opierać na przesłankach kulturowych i
historycznych...

A której historii powinniśmy się trzymać? Piasta Kołodzieja, z okresu rozbiorów,
międzywojennego, czy moze komunizmu?

[presentation1]

Przeciez mamy ciaglosc panstwa?Czy nie?Niedawno Walese poparl Tusk.Walesa popiera Wyborcza a ta popiera PRL.Mamy wiec III RP z korzeniami historycznymi PRLu.Chyba ze chcesz zlikwidowac wiele milionow ludzi, zeby miec wspolczesna liberalna racje Tuska?

niestety, wiekszosc osob

[lune]

nie rozumie odpowiedzialnosci ubezpieczyciela (czyli NFZ); powinien byc
wreszcie okreslony 'koszyk swiadczen medycznych dostepnych w ramach
ubezpieczenia'i czasu oczekiwania na usluge oraz kontrola (przez NFZ) realizacji
umow ze szpitalami (czy innymi uslugodawcami)- monitorowanie ich zgodnosci z
zawartym kontraktem, jakosci itd.

jesli szpital ma kontrakt z NFZ - leczenie dla ubezpieczonego jest 'bezplatne'
(tzn. w ramach placonej przez niego skladki);

szpitale ktore przeksztalcily sie w niepubliczne - moga pobierac oplaty od osob
nieubezpieczonych i za uslugi na ktore pacjenci nie maja skierowan od lekarza ;
szpitale publiczne nie moga pobierac pieniedzy bezposrednio do kasy - tworza
wiec tzw. fundacje - ktore MOGA to robic :)

chyba wiecie o tym - bo w odroznieniu od politykow nie zyjecie na ksiezycu :))))
fundacje przyszpitalne pobieraja oplaty za rozne badania, zabiegi - ktore
wykonywane sa na PUBLICZNYM sprzecie przez personel zatrudniony w PUBLICZNEJ
placowce ; z fundacyjnych pieniedzy
placi sie kase ludziom itd. Nie sadze by ktos to kontrolowal, sprawdzal
'oplacalnosc' takowych umow dla szpitala ...

a prywata na szpitalnym (publicznym) sprzecie ? a lapowki ?

gdy czytam klaskania politykow o tym jak zalosny bedzie los pacjenta w szponach
prywatnych szpitali - dochodze do wniosku, ze albo sa takimi idiotami ze nie
wiedza jak jest teraz - albo wiedziec nie chca

coz jest niemoralnego w tym by przeksztalcony w spolke szpital pobieral
pieniadze za uslugi POZA ubezpieczeniem - zgodnie z oficjalnym cennikiem - BEZ
posrednictwa fundacji - i nie do kieszeni lekarza ???

spolka prawa handlowego MUSI trzymac sie kodeksu, nie moze podejmowac decyzji
finansowo niekorzystnych ; w tym widzicie zagrozenie ? przeciez wiekszosc
szpitali w Polsce dobrze sobie radzi - gdyby przeksztalcily sie w spolki -
mialyby pewnie zyski, ktore moglyby inwestowac w lepszy sprzet czy kadre (tak
jak robia to aktualnie szpitale niepubliczne) ; zadluzone szpitale stanowia
mniejszosc ... i ta mniejszosc produkuje miliardowe straty ...

nie jest prawda ze zadluzaja sie wszystkie szpitale wykonujace drogie uslugi ;
wystarczy przyjrzec sie szpitalom klinicznym (sa takie ktore dlugu nie maja i sa
takie ktore tona w dlugach) ; nie jest prawda ze zadluzaja sie wszystkie
szpitale powiatowe (sa i takie i takie)itd. itd.

skoro wiec szpitale o podobnym profilu - w tej samej rzeczywistosci finansowej,
z tym samym monopolista - NFZ - radza sobie lepiej lub gorzej - warto zastanowic
sie nad tym - jaki wplyw ma na ich finansowa kondycje - zarzadzanie ??? kto
zarzadza szpitalami ? czy szef szpitala jest czy nie jest zakladnikiem
lekarskiego lobby ? czy utrzymuje oddzialy na ktorych jest oblozenie 50% (chyba
nikt na swiecie nie wahalby sie nad zmianami organizacyjnymi przy takim
oblozeniu)- czy tez laczy je z innymi (ograniczajac liczbe ordynatorow ;))? itd.
itd.

Aktualnie w ramach TYCH samych pieniedzy z NFZ - pacjent moze zostac umieszczony
w wielolozkowej sali - z lazienka na korytarzu - albo w sali dwuosobowej z
prysznicem ...

czy to jest OK ? moim zdaniem - NIE ; dlatego niektorych trzeba zmusic do
lepszego zarzadzania naszymi pieniedzmi ze skladek - a jednoczesnie oczekiwac by
NFZ pilnowal standardow uslug medycznych i NIE PODPISYWAL kontraktow ze
szpitalami ktore lecza w koszmarnych warunkach !!!

Nie dajcie sobie wmowic ze leczenie w ramach skladki - to jakas charytatywna
usluga ; kontrakty z NFZ sa bardzo atrakcyjne - bo gwarantuja kase na rok i
wiele podmiotow startuje w konkursach o ta kase :) moze wiec przyda sie troche
konkurencji pomiedzy szpitalami ? a ta - moze dzialac wylacznie na korzysc
pacjenta ;

lune

PiS i Kownacki przykrywają ośmieszającą Kaczyńskie

[acc4]

go eskapadę do Brukseli. Stąd ten wniosek o referendum właśnie
dzisiaj oraz propozycje zmian w konstytucji zgłoszone przez PIS.

Borusewicz: Rozpatrzymy wniosek prezydenta na n...

[wiester]

Za ubezpieczonych płaci NFZ (oczywiścię za przyjęte procedury),
lekarzom pierwszego kontaktu (rodzinnym) płaci za pacjenta NFZ (a to
jest dawno sprywatyzowane i jakoś nie słychać ani nie widać
pogorszenia dostępu do lekarza. Niepubliczne Zakłądy Opieki
zdrowotnej funkcjonują lepiej niż publiczne. Jeszcze długo można
byłoby przytaczać przykłady - choćby szpitali prywatnych, w których
pacenci są traktowani po ludzku, znacznie lepiej mniż w publicznych
szpitalach, a co więcej - nie muszą dawać łapówek, bo pracownikom
zależy na liczbie przyjmowanych pacjentów. Jeżeli prezydent tego nie
pojmuje, jeżeli nie przyjmuje do wiadomości "oczywistej
oczywistości" to niech przynajmniej nie miesza w tym piekielnym
kotle i nie straszy ludzi. Referendum? Może także w referendum
będzie chciał rozstrzygać co włąściwsze: mycie nóg, czy mycie rąk?

[anwad]

Zapoznaj się z rzeczowymi argumentami Swana z pierwszej strony tej dyskusji. On
wyjaśnia tam - na spokojnie - dlaczego reforma służby zdrowia w wersji
zaproponowanej przez PO nie jest korzystna dla nas i o co w niej tak naprawdę
chodzi.

anwad ..swan bajdurzy,jak i ty...

[staryduster]

wymyślacie niestworzone rzeczy, których nie ma w ustawie!
Dywagujecie, co by było gdyby..itd.Do was nic nie trafia,bo juz z góry
mówicie NIE BO NIE !!!

[presentaton1]

staryduster napisał:

> wymyślacie niestworzone rzeczy, których nie ma w ustawie!
> Dywagujecie, co by było gdyby..itd.Do was nic nie trafia,bo juz z góry
> mówicie NIE BO NIE !!!

celne!!

Prywatne!

[rojblik]

Nie mam nic przeciwko prywatnym szpitalom, jak sobie biznesmeny je
wybudują. Projekt PO, to nic innego jak skok na kasę. Przypomina to
lata 90-te w naszej gospodarce. Ten projekt, w tym kształcie, nie ma
szans na wejście w życie.

Jeszcze dużo wódy Kaczynski musi wypić, by mu ten

[staryduster]

numer wyszedł ! Powinien najpierw zaczać ad AA.....

fotoforum.gazeta.pl/3,0,1515824,2,1.html
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/51,80271,5822097.html?i=1

rojblik..To co z 68 sprywatzowanymi szpitalami...

[jama.314]

za czasów rządów PIOS-u????
Co najśmieszniejsze, za zgoda Religi i Piechy...

[presentaton1]

jama.314 napisał:

> za czasów rządów PIOS-u????
> Co najśmieszniejsze, za zgoda Religi i Piechy..

dobre pytanie...

[wet3]

rojblik napisał:
> Nie mam nic przeciwko prywatnym szpitalom, jak sobie biznesmeny je
> wybudują. Projekt PO, to nic innego jak skok na kasę. Przypomina
to
> lata 90-te w naszej gospodarce. Ten projekt, w tym kształcie, nie
ma
> szans na wejście w życie.

Trafiles w 10-tke! To skok na kase z uderzeniem ponizej pasa w
najbiedniejsze warstwy spoleczenstwa.

[wet3]

rask napisał: >Wniosek w Senacie: prezyden chce referendum

> Po co??? Kolejna wojna na górze. Panie prezydencie, ja Pana
proszę...

Czyzbys sie bal, ze nie pozwola ci oblowic sie na prywatyzacji
sluzby zdrowia? Przeciez powinienes wiedziec, ze niejaka wyrocznia
nazywajaca sie Sawicka te prywatyzacje przepowiedziala.

wet3...

[jama.314]

miejsce SBeckich świn jest w chlewie...Udaj sie tam !

a pamietacie szczekacze państwowe przychodnie?

[a.ba]

Bo ja juz zaczynam zapominać - w okolocy 50 km już są same
prywatne - do zasyfiałych państwowych nikt już nie chciał chodzić.
Zresztą doczekać sie w nich lekarza nie można było - zawsze był
zajety pacjentami prywatnymi.

Te niby państwowe szpitale to super biznes - koszty ponosi państwo a
zyski zbierają lekarze-biznesmeni.

Dodac drugie pytanie o odwołanie Kaczora - i wtedy referendum bezie
o.k. /sam chętnie pójdę/

a referendum ws. KRUSu?

[sifenty]

niech to jeszcze zarzuci;
czy płacący na swoje ubezpieczenia i emeryturę, chcą dalej
utrzymywać prawie 30% badziewie na wsiach???

Borusewicz: Rozpatrzymy wniosek prezydenta na n...

[croco]

Znów udaje że mu na nas zależy. Choć chyba tylko w czasie głosowania, pewnie nieco się brzydzi ale "dla dobra ojczyzny".

croco, co ty pieprzysz,a kim "wy" jesteście?!

[presentaton1]

Tylko PIS-SB-RM to społeczenstwo?..jesteście zakałą naszego kraju!