Następca i kochanek Haidera stracił pracę

[maruda.r]

"- Łączył nas szczególny związek wykraczający poza przyjaźń - mówił z płaczem.
O tym związku prawdopodobnie wiedziała także żona Joerga Haidera, która
tolerowała tę relację."

****************************************

Dziwni są ci konserwatyści. Deklarują walkę z tym, co robią.

Haider

[www_mariuszpapa_com]

Jest człowiek który nazywał wszystko po imieniu nagle ginie. Teraz trzeba
dorobić bajkę aby go ośmieszyć i pokazać co zwolennicy Haidera myślą. Czyli są
gejami ,pijakami i z dala od takich. Idiocie kazali powiedzieć że był z Haiderem
co za to mu dali pewnie jakąś ciepłą posadkę i sowitą odprawę. Żonie powiedzieli
że ma tak być bo jak nie to sama zobaczy!!! Teoria spiskowa Tak ,to wszystko
bardzo grubymi nićmi szyte a trup już nie może się bronić bo żywi mają rację.
Takie rewelacje można było ujawnić za jego życia ale wiedzieli że to nie
przejdzie. Głupi w ich knowania uwierzy mądry zbierze fakty i je połączy.

[boulihacker]

Oj ty mądry, mądry...

Lewica to pedały szczęśliwe i radosne

[znajomy_jennifer_lopez]

znane z kolorowych parad itp
Prawica to pedały zastraszone,negujące, wstydzące sie swojego ja, żyjące miedzy młotem instynktu a nakazów (najczęściej Kościoła kat) wyssanym z mlekiem matki słuchaczki Radia Maryja czy innego Maria Rundfunk.
Które pedzie lepsze? Z dwojga złego myśle że te pierwsze, bo bezpieczniejsze dla społeczeństwa, bez skłonności psychopatycznycyh. Hipokryzja jest niebezpieczna panie Kaczyński. Pozdrowienia dla kryptogejów

[zigzaur]

Zaś geje haideropodobne mają takie gejowstwo w doopie.

[pszeszczep666]

W ogóle najaktywniejści prawicowcy to osoby, które się czegoś wypierają. Jak uczył już Freud wyparcie to bardzo silny mechanizm. Angażowanie się w takią skrajnie prawicową aktywnośc polityczną to w gruncie rzeczy wołanie o pomoc.

ale historie, godne Szekspira.

[baby1]

[jerjar]

www_mariuszpapa_com napisał:

> Jest człowiek który nazywał wszystko po imieniu nagle ginie. Teraz trzeba
> dorobić bajkę aby go ośmieszyć i pokazać co zwolennicy Haidera myślą. Czyli są
> gejami ,pijakami i z dala od takich. Idiocie kazali powiedzieć że był z Haidere
> m
> co za to mu dali pewnie jakąś ciepłą posadkę i sowitą odprawę. Żonie powiedziel
> i
> że ma tak być bo jak nie to sama zobaczy!!! Teoria spiskowa Tak ,to wszystko
> bardzo grubymi nićmi szyte a trup już nie może się bronić bo żywi mają rację.
> Takie rewelacje można było ujawnić za jego życia ale wiedzieli że to nie
> przejdzie. Głupi w ich knowania uwierzy mądry zbierze fakty i je połączy.



Masz Pan rację panie Papa. Światowe media będące w posiadaniu żydowskiej finansjery uknuły spisek, przepłaciły zastępcę, a nawet dorobiły na zdjęciu jego łzy. Ale nic nie oszuka niezłomnych tropicieli prawdy. Na nic te knowania.


Niestety ta sprawa jest kolejnym dowodem na to, że politycy, a zwłaszcza konserwatywni populiści mają kilka twarzy.
Herr Joerg, chwalca Adolfa Hitlera, musiałby za jego czasów nosić różowy trójkącik.

[zdzisiek66]

> Masz Pan rację panie Papa. Światowe media będące w posiadaniu
żydowskiej finansjery uknuły spisek, przepłaciły zastępcę, a nawet
dorobiły na zdjęciu jego łzy.

A wcześniej podstępnie go upili, a potem wsadzili do samochodu i
zmusili do dwukrotnego przekroczenia prędkości. Dla Żydów to pestka,
bo przecież wiadomo, że Amerykańscy Żydzi przekazali Mosadowi tajne
technologie, wykradzione z latającego spodka, który rozbił się w
Roswell ;)))

> Herr Joerg, chwalca Adolfa Hitlera, musiałby za jego czasów nosić
różowy trójkącik.

A wychwalani przez niego honorowi SS-mani wykończyli by go w Dachau.

[zigzaur]

Skąd Mossad zdobył oprogramowanie do sterowania układem wtryskowym VW Phaetona?

[3miastoorg]

za życia też mówiono i pisano o homoseksualiźmie Haidera, ale jeżeli
wszystkie informacje czerpie się tylko z GW, to potem się wierzy w
spiskowe teorie i oczernianie... .

Haider, jak wielu jego kolegów ze skrajnej prawicy był męską
szowinistyczną ciotą, jak widać nie wierzył w to co mówił, a mówił
wszystkie te bzdety by zyskać popularność i pogłos wśród typów
twojego pokroju. Czyli wierzących w bajki o tym że Hitler był ok,
emigranci jedzą dzieci, a homoseksualizmem zaraża sie przez ucho i
wzrok.

[eva15]

Tak, no to podaj jakiś link. Ja nie czytam tylko GW lecz głównie
prasę niemiecką, niemieckojęzyczną ale jakoś się na te rewelacje nie
natknęłam za życia Heidera.

[zigzaur]

Bo widocznie nikt nie chciał robić z tego sensacji. Bo widocznie mało kto
interesował się prywatnością Haidera.

Zdjecia tez klamia??? mariuszpapa

[lol76]

Zdjecia Haidera obejmujacego chloptasiow w klubie geyow tez klamia,
idioto?

diepresse.com/images/uploads/b/e/3/347107/APA20071203134554.jpg

(Jezeli ty widzisz cos innego na tych zdjeciach to znaczy ze jestes
slepy).

Jego zastepca specjalnie dla kilku klamstewek zniszczyl sie
politycznie i socjalnie? Spojrz prawdzie w twarz! Facet byl bi. To
ze spal ze swoim zastepca absolutnie mi nie przeszakdza. Jego
orientacja seksualna, zycie prywatne itd itd... takze. Przeszkazda
mi tylko to ze robil to bedac przywodca faszyzujacej partii, gloszac
konserwatywne, czesto oparte na rodzinie poglady i bedac wzorem dla
pewnej czesci oszolomionego spoleczenstwa w Austrii i reszcie
Europy. H I P O K R Y Z J A.
Wsadz sobie te teorie spiskowe daleko w dupe czlowieku i poczytaj
troche to co mowily na temat tego czlowieka (juz od dawna) gazety a
teraz rowniez i prokuratura.

A co ze zdobywaniem głosów homoseksualistów?

[eva15]

Nie wiem, czy Heider był czy nie był bi. Wiadomo natomiast, że tak
jego partia jak i partia Strache zabiegały mocno o głosy
homoseksualistów i bratanie się z nimi, w tym chodzenie do ich
klubów, należało rzecz jasna do strategi obu tych partii (podobnie
zresztą jak i innych).

diepresse.com/home/politik/neuwahlen/417838/index.do?from=suche.intern.portal

Heider mógł się pederastom podobać, jeszcze bardziej podoba się
przystojny Strache. Swiadome kokietowanie środowiska pederastów ,
nawet jeśli tylko dla celów politycznych, jest zawsze grą z ogniem.
Sam Heider pytany swemu biseksualizmowi jednak przeczył, a za jego
życia ani jego rzekomi partnerzy, ani zwalczający go przeciwnicy
polityczni nigdy nie wystąpili z żadnymi dowodami. Do prawd
ujawnianych nagle dopiero po śmierci należy się odnosić sceptycznie.

[kanibalin22]

eva15 napisała:

> Nie wiem, czy Heider był czy nie był bi.

Tak naprawde to mnie to nie obchodzi czy byl bi czy nie.
Najlepsze sa jednak wywiady z tym zaplakanym smarkaczem po smierci
führera, zachowywal sie tak jakby za zycia byl jego zona.
Na takie numerki w polityce nie powinno byc miejsca, osmieszyl cala
ta pomaranczowa bande i rodzine Haidera.

gdyby facet za zycia glosno przyznal sie do swoich sklonnosci
seksualnych to nikt by sie tym nie przejal, ale on zawsze gral na
moraliste, ojca rodziny i meza. On nie mial ciemnych stron i nie
popelnial bledow, to tylko zarzucal wszystkim innym. Jego wypadek
ujawnil za duzo prawdy o nim na raz, to wszystko. Jezeli komus
kiedykolwiek imponowal ten populista, to prosze bardzo, ale wtedy
nalezy poprawnie pisac jego nazwisko: Haider, nie Heider

konserwatywny polityk a seks - inny przykład

[zigzaur]

Jakiś czas temu, bodajże na początku lat dziewięćdziesiątych brytyjską sceną
polityczną wstrząsnął skandal:

Oto konserwatywny polityk, znany z publicznych pogardliwych wypowiedzi pod
adresem kobiet, został znaleziony martwy w swym mieszkaniu.

To, że martwy, to jeszcze nic. Był ubrany w damską bieliznę: biustonosz,
haleczka, siatkowe pończochy z pasem, szpilki. W chwili śmierci onanizował się
ale nie to było przyczyną zgonu.
Na głowę miał założony worek foliowy, co spowodowało uduszenie. Biegły seksuolog
stwierdził, że niektórzy ludzie specjalnie zakładają sobie worek foliowy na
głowę, aby brakiem powietrza zmusić płuca do intensywniejszego wysiłku, co ma
wzmacniać pewne doznania. Podczas seksu dwu-(lub więcej)-osobowego można liczyć,
że w razie potrzeby partner (niezależnie od płci) ściągnie ten worek z głowy w
sytuacji zagrożenia życia. Tutaj jednak miała miejsce orgia jednoosobowa.

Mniej więcej od tego czasu, zapewne w następstwie jakiejś Dyrektywy UE, na
opakowaniach z workami foliowymi pojawiły się napisy ostrzegawcze, że taki worek
może spowodować uduszenie, jeśli znajdzie się na głowie dziecka lub do niego
wejdzie jakieś małe zwierzę domowe.

[3miastoorg]

>Do prawd ujawnianych nagle dopiero po śmierci należy się odnosić
sceptycznie.

Macie zdjęcia, macie artykuły oparte na relacjach osób, wiesz, masz
problem z akceptowaniem faktów które są na wyciągnięcie dłoni.
Przestaje się dziwić, dlaczego niektorzy ludzie - komory gazowe,
masową eksterminację w obozach koncentracyjnych mają za fikcję...

Wasza wiara w wasz światopogląd oślepia was, fakty się nie liczą,
ponieważ gdybyście brali je pod uwagę, to w co wierzycie runęło by i
okazaloby sie że jesteście przegrani i wierzyliście w bajki.

[eva15]

Z kim wy rozmawiacie? Jestem waszym towarzyszem, że mówicie mi
na "wy"?

[3miastoorg]

nie denerwuj się i odpowiadaj argumentami :)
Zapewniam ciebie - nie jestem komunistą, ani żydem, ani homo. Nie
jestem też z PO. :)

[eva15]

A niby jakimi argumentami mam odpowiadać na zwracanie się do mnie
per "wy"?

[3miastoorg]

nie jesteś narodowcem? Nie należysz do skrajnej prawicy?

[eva15]

Ha, ha, ha. Bystrzak z ciebie niesamowity. Czego się człowiek na tym
forum o sobie nie dowie.

[3miastoorg]

napisz, czemu podjęłaś się obrony dobrego imienia Haidera, chyba nie
dlatego że był przystojny i lubił się "bratać" z kim popadnie :)

[eva15]

Przecież piszę to i to wyraźnie w moich tu postach.

Następca i kochanek Haidera stracił pracę

[kanibalin22]

www.krone.tv/krone/S25/object_id__118565/kmwebtv/index.html
Warto obejrzec

GW poszłany za takie pomówienia do sądu

[eva15]

Gdyby kogoś z GW na zasadzie "jedna pani drugiej pani" okrzyknięto
pederastą, to GW natychmiast poszłaby do sądu.

Heider nie jest z mojej bajki, ale nie w tym rzecz. Wydaje mi się
mocno podejrzene, że tak wielkie "odkrycie" nastąpiło dopiero po
jego śmierci. Nawet nienawidzący Heidera szczerze i mocno
przeciwnicy polityczni nie użyliby tak potężnego środka niszczącego
go politycznie za życia? Mało to prawdopodobne, przecież to byłaby
prawdziwa BMR na Heidera.

GW poszłaby za takie pomówienia do sądu

[eva15]

eva15

[lol76]

Widaz ze nie sledzisz historii tego czlowieka. O jego rzekomo,
podejrzanej orientacji seksualnej gazety pisza od ponad dekady.
Wyszlo to dopiero teraz poniewaz jego zalamany chlopak (przez
ktorego posredio Haider stracil zycie) 'wyszedl' przed kamerami i
nie radzac sobei z tym problemem, wszystko wyznal. Kwestia czasu sa
kolejne publikacje oraz watki z zycia tego czlowieka.
Ponizsze zdejcia byly publikowane juz dawno:
diepresse.com/images/uploads/b/e/3/347107/APA20071203134554.jpg

Partia Haidera byla nazywana partia 'jego chlopcow'. Tez mnei GWno
denerwuje - tutaj ma jednak racje. Facet byl bi.

Nooo to masz stary przerypane :)

[calcinus]

Zlapales jedze na klamstwie, zaraz poleca wyzwiska :)

ty jesteś zdrowo walnięty w czerep

[eva15]

O prosze, juz wyzwiska lecą :)

[calcinus]

kultura dyskusji na iście niemieckim poziomie :)

[iv.rzesza.platfusow]

Nooooo. Z twojej strony wyzwisk nie ma, bo okreslenie "jedza" jest salonowym zwrotem
:)

[eva15]

On jest stuknięty i nie, co czyni. Ja go nie traktuję poważnie.

Jakie wyzwiska? to fakty. Jesteś stuknięty i cześć

[eva15]

calcinus napisał:

> kultura dyskusji na iście niemieckim poziomie :)

Nie zaniżaj jej, wyjedź stąd, zrezygnuj z socjalu, i kultura się
podniesie.

[eva15]

Powiedz biedaku, ty na prawdę nie widzisz, że ja tylko z tobą tak
rozmawiam, bo trudno inaczej reagowaś na twoje chamstwo?

[calcinus]

rozumiem ze w srodowisku (między)NARODOWYCH SOCJALISTÓW zwrot "walnięty w
czerep" jest traktowany jako komplement? :)

A co do faktow to faktem jest, ze kiedy koncza ci sie argumenty zaczynasz
wyzywac, moglbym wrzucuc tutaj pare linkow do roznych dyskusji gdzie z braku
argumentow wyzywasz mnie m.in. od zlodzieji, ale po co mam brudzic, to i tak juz
wystarczajaco plugawe forum :)

Jakie wyzwiska? To fakty. Jesteś stukniętyi basta!

[eva15]

to nie podlega dyskusji

Ano na przyklad takie wyzwiska:

[calcinus]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=35526960&a=35578434
przy okazji dyskusji o "obiektywnych niemieckich mediach", gdzie wypunkotwalem
ten niemiecki "obiektywizm", w odpowiedzi przeczytalem ze jestem złodziejem :)

A zeby wszystko bylo jasne:

[calcinus]

Twoje wyzwiska byly odpowiedzia na mojego posta:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=35526960&a=35574546
jesli ktos w odpowiedzi na taki post, wyzywa autora od zlodzieji, to nie
powinien na forum publicznym uczyc ludzi kultury :)

basta, poczciwcze pocieszny

[eva15]

jasne ze basta, argumentów zabrakło :)

[calcinus]

ale to i tak duży postep, ze mięsem nie rzucasz, Prozac zaczyna działać :)

brakło, masz rację, basta!

[eva15]

Schluss, Ende und vorbei, zapomnialas dodac :)

[calcinus]

;)

[iv.rzesza.platfusow]

Codzi o cos takiego:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=86347149&a=86353466
?

[eva15]

wpisałam ci się na ten temat u góry, zerknij, zerknij też na b.
ciekawy artykuł, jeśli znasz niemiecki.

[lol76]

eva15, ok, zgadam sie z twoja powsciagliwoscia wobec tego tematu.
Sparwa jest taka ze homoseksualizm trudno jest udowodnic (jezeli
wiesz co mam na mysli) to jest slowo przeciw slowu. Gay'owi nie
mozna udowodni ze jest gay'em, wystarczy ze on powie ze nie jest.
Tak wiec wchodza tutaj w rachube osoby trzecie. W przyadku tej
sprawy - Stefan. Nie wierze ze dla kawalu ten gosciu nagle oznajmia
ze mial z Heiderem specjalne stosunki i tym samym publicznie
wykoncza sie politycznie i socjalnie. Sugeruje wszem i wobec ze jest
gayem. Co znaczy w konserwatywnej Austrii tylko jedno - odejscie w
polityczna nicosc (szczegolnie w p-rzypadku polityka
konserwatywnego). Zakladam sie ze zaraz wyjdzie wiecej
malych 'spraw', gosciu zacznie wiecej mowic i moze nawet udowodni to
dalszymi zdjeciami, filmikami. Wcale bym sie nie zdziwil.
Nie zrozum mnie zle. Za duzo tutaj zbiegow okolicznosci. Mnie nei
interesuje ze facet byl gay, straight czy bi... Interesuje mnei
natomiast ze z jednej strony glosil konserwatywny model rodzinny z
drugiej klocil sie ze swoim chlopakiem w gaybarze (to powie ci juz
prokuratura), a potem wsiadl i po pijanemu rozbil sie samochodem.
Jest osoba publiczna, tak wiec jezeli stoi na czele konserwatywnej
partii, to powienien byc konserwatysta w zyciu prywatnym. Inaczej to
nie dziala. Jemu wierza ludzie.

Homoseksualizm dźwignią kariery politycznej

[eva15]

Otóż nie wiem, czy tego Stefana to wykończy. Zauważ, że w artykule
napisano wyraźnie o homoseksulanych kandydatach w partii:

"Christian Högl, Obmann der Homosexuellen Initiative Hosi Wien und
selbst SPÖ-Kandidat für die Nationalratswahl"

Sugerowanie publicznie, że jest się gejem nie łamie dziś tak łatwo
karier, czasem, jak widać z powyższego cytatu, jest wręcz odwrotnie.
Podobnie zresztą w Niemczech - w Berlinie i Hamburgu rządzą otwarci,
nie kryjący się pederaści. Szefem FDP też jest otwarty pederasta,
pełno jest pederastów u Zielonych. SPÖ jak sam słusznie zauważasz,
to partia konserwatywna i co? I nic, ma oficjalną frakcję
homoseksualistów w swych szeregach.

Tak więc kto wie, być może będzie to dopiero początkiem do pięknej,
bo owianej heiderowską legendą, kariery Stefana? Zobaczymy, jak
sprawy się potoczą. Należy przyjąć, że im kto bliżej był Heidera, im
bardziej mógł dotknąć tego półboga, którego legenda jak widać
błyskawicznie rośnie, tym większą cieszyć się będzie estymą w
środowisku.

Co do przebywania w barze dla homo- to na prawdę dowód na nic, bo
wiązać się może ze zdobywaniem głsów wyborców. Lesbijki też
odwiedzał, takie czasy.

Z tym "po pijanemu" to też taka sprawa. 1,8 promila, to, jak
powiedział mi zaprzyjaźniony lekarz, ca 3. duże piwa dla mężczyny
(dla kobiety mniej). Owszem jest się podchmielonym i jest to karalne
za kierownicą, ale czy jest się pijanym?

[calcinus]

Nie wiem co to byl za lekarz, ale 1.8 promila alkoholu etylowego we krwi to jest
taka ilosc, ktora ZNACZNIE zaburza motorykę i zdolnośc percepcji ergo zdolność
do prowadzenia pojazdow mechanicznych. Dodatkowo, w zaleznosci od osobowosci,
taka ilosc etanolu moze spowodowac zachowania ryzykowne, w tym szczegolnym
przypadku brawurową jazdę pojazdem mechanicznym. Nie wierzysz to poczytaj. I
koniecznie zmien tego lekarza, on cie od dawna oszukuje :)

[kanibalin22]

calcinus napisał:

> Nie wiem co to byl za lekarz, ale 1.8 promila alkoholu etylowego
we krwi to jes
> t
> taka ilosc, ktora ZNACZNIE zaburza motorykę i zdolnośc percepcji
ergo zdolność
> do prowadzenia pojazdow mechanicznych. Dodatkowo, w zaleznosci od
osobowosci,
> taka ilosc etanolu moze spowodowac zachowania ryzykowne, w tym
szczegolnym
> przypadku brawurową jazdę pojazdem mechanicznym. Nie wierzysz to
poczytaj. I
> koniecznie zmien tego lekarza, on cie od dawna oszukuje :)


1,8 to min. pol butelki czystej wodki, tez bym lekarza zmienila,
albo moze byl na bani?

Ile wypił Heider? Ano 3 piwa.

[eva15]

kanibalin22 napisała:
> 1,8 to min. pol butelki czystej wodki, tez bym lekarza zmienila,
> albo moze byl na bani?

Ty masz złe informacje, mój lekarz jest OK i nawet na bani wie co
mówi. Jak podaje policja, a ta chyba musi wiedzieć najlepiej, 200
gr. piwa u mężczyzny ważącego 80 kg (tyle gdzieś ważył pewnie
Heider) to 0,18 promila. 8 takich porcji robi nieco ponad te wypite
przez Heidera 1,5 l piwa, i zgodnie z danymi policyjnymi oznacza to
raptem -1,43 promile alkoholu.

www.legnica.policja.gov.pl/www/drukuj.cgi?strona=alkohol&numer=21

piro.wikidot.com/teoria#toc2


Trudno to nazwać upiciem się. Sorry taka jest prawda i innej prawdy
nie ma.

[eva15]

I jeszcze jedno: 1,8 promila to ćwierć a nie pół litra czystej wódki
(przy umownej wadze Heidera)

[eva15]

jeszcze jedno- wersję o 3 piwach Heidera potwierdziła ponoć
prokuratura.

[kanibalin22]

eva15 napisała:


> Ty masz złe informacje, mój lekarz jest OK i nawet na bani wie co
> mówi. Jak podaje policja, a ta chyba musi wiedzieć najlepiej, 200
> gr. piwa u mężczyzny ważącego 80 kg (tyle gdzieś ważył pewnie
> Heider) to 0,18 promila. 8 takich porcji robi nieco ponad te
wypite
> przez Heidera 1,5 l piwa, i zgodnie z danymi policyjnymi oznacza
to
> raptem -1,43 promile alkoholu.
>
> www.legnica.policja.gov.pl/www/drukuj.cgi?strona=alkohol&numer=21
>
> piro.wikidot.com/teoria#toc2
>
>
> Trudno to nazwać upiciem się. Sorry taka jest prawda i innej
prawdy
> nie ma.

Sluchaj te linki mnie raczej nie interesuja, ale gdybys miala jakies
inne namiary Haidera... Wystarczy w centymetrach
A poza tym widze, ze jestes lepsza niz Gerichtsmedizin, marnujesz
talent

[eva15]

Widzę, że nie lubisz, gy ktoś skoryguje twą odpowiedź. Tymczasem z
tym pół litra na prawdę mocno przesadziłaś.

[kanibalin22]

eva15 napisała:

>
> Widzę, że nie lubisz, gy ktoś skoryguje twą odpowiedź. Tymczasem z
> tym pół litra na prawdę mocno przesadziłaś.

A ja widze, ze ty wszystko wiesz najlepiej i walczysz jak brunatna
imigrantka o dobre imie tego pana. Ta wypowiedz nie jest moja ale
poza twoim lekarzem sa jeszcze inni lekarze i nie mam zamiaru
wierzyc akurat twoim wypocinom.
Wypij sobie 3 piwka i dmuchnij, jezeli tak lubisz linki to znajdz
sobie taki na ktorym pisze gdzie mozna kupic alkomat i zrob to a nie
gadaj glupot

I jeszcze raz HAIDER nie HEIDER

[eva15]

calcinus napisał:

>I koniecznie zmien tego lekarza, on cie od dawna oszukuje :)

No powiedz dokładnie, mój ty nieboraku, od jak dawna?

[calcinus]

Od dość dawna :)

A wracając do tematu: zadalem sobie trudu i przeliczylem z grubsza ile piw
musial wypić H. zeby osiagnac taki wynik. Zakladajac ze byl zaprawionym w boju
zawodnikiem, wychodzi co najmniej 5 duzych (500ml) piw. Tak wiec IMHO nie nalezy
sie tutaj doszukiwac spisku, dziwne moze byc jedynie to ze H. nie rozbil sie
wczesniej, jesli mial w zwyczaju jezdzic szybkim samochodem w stanie powaznego
upojenia.

[eva15]

Te twoje wyliczenia nic nie są warte, zerknij do linków policyjnych,
które podałam.

[floyd13]

Pozwolę się niezgodzić z ostatnim Twoim akapitem.
Kolega kupił jakiś czas temu porządny alkomat (kosztował kilkaset
złotych), po to by mieć pewność, że za kółkiem nie siada, gdy ma
więcej niż 0,2 promila.
Chcieliśmy sprawdzić jego działanie, więc wypiliśmy w ciągu 2-3
godzin 3 duże piwa (dwa Żywce i jendego Pilsnera Urquella). Po
godzinie od ostatniego piwa sprawdziliśmy wynik. Zarówno w moim, jak
i kolegi wypadku był identyczny (mamy podobne warunki fizyczne około
190 cm i 90 kg) - 0,9 promila.
Zatem wydaje mi się, choć nie jestem lekarzem, że aby mieć we krwi
1,8 promila (ciekaw jestem, ile minut/godzin po wypadku badali
zawartość alkoholu), to trzeba wypić na oko 6 polskich piw.
Niemieckich/austraickich to pewnie z 7-8.

[zigzaur]

Wytłumaczenie jest bardzo proste:

Intencją alkomatu jest pomiar alkoholu zawartego w powietrzu wydychanym z płuc.
Kto natomiast dmucha w alkomat natychmiast po wypiciu nawet niewielkiej ilości
alkoholu, otrzyma zawyżony wynik pomiaru, bo do alkomatu przedostaną się pary
alkoholu z błony śluzowej jamy ustnej i gardzieli.

Ja też wykonałem pomiary próbne i wyszło mi:
- po wypiciu 0,5 litra piwa 0,3 promila
- po wypiciu 100 ml grzanego wina 0,8 promila
- po przepłukaniu jamy ustnej płynem do mycia zębów 0,4 promila
a ważę 110 kg

W pewnym kraju skandynawskim widziałem kontrolę trzeźwości przeprowadzaną w
zakładzie przemysłowym. Dozwolony poziom alkoholu dla kierowców wynosi tam 0,2
promila zaś regulamin tego zakładu przewidywał 0,0 promila. Kontrolę
przeprowadzała służba ochrony zakładu. Przed dokonaniem pomiaru kontrolowany
pracownik miał prawo przepłukać jamę ustną szklanką wody. Właśnie po to, aby
zbadane zostało powietrze wydobywające się z płuc a nie opary jakiegoś płynu z
jamy ustnej.

[eva15]

ale z ciebie grubasek!

[zigzaur]

Nie jestem grubaskiem, bo mam duży wzrost. Zaś wskaźnika BMI zwyczajnie nie chce
mi się obliczać.

[eva15]

Podaj wzrost, to ci szybko wyliczę.

[zigzaur]

187 ale czy z wyniku obliczeń cokolwiek wynika?

[eva15]

zigzaur napisał:

> 187 ale czy z wyniku obliczeń cokolwiek wynika?

Zakładając, że jesteśw grupie wiekowej 45-54 lata masz bardzo
podwyższony BMI:

Ihr BMI: 31.5
Normaler BMI für Ihr Alter: 22 - 27

www.bmi-rechner.net/bmi.pl

Co z tego wynika? Ze masz nadwagę. Ale to samo w sobie nie musi być
jeszcze niczym bardzo złym, ważniejsza jest objętość w talii(nieco
powyżej pępka). Podaj, to dam ci diagnozę. Za darmo.

[zigzaur]

Nie mam pod ręką centymetra krawieckiego jedynie zollstock (miarkę sztywną,
składaną), wyszło mi coś około 95 cm ale błąd pomiaru jest - z natury rzeczy - z
pewnością duży, rzędu 10 cm.
Grupa wiekowa jest trafna.
Ale czy z tych liczb wynika coś konkretnego akurat dla mojej osoby?

Poza tym, nie chciałbym, aby temat moich wymiarów zdominował to forum,
poświęcone tematowi zupełnie innemu niż moje zdrowie. Temat sam w sobie jest
ciekawy i zamieszczone na tym forum zigzauria są bardzo zróżnicowane tak
merytorycznie jak i wyrazowo.

[eva15]

Wiem, że grupa wiekowa trafna.
Co wynika? Możesz mieć syndrom metaboliczny.

[zigzaur]

A skąd wiem?

Nie dramatyzuję. Przemianę materii mam bardzo dobrą. Zaś lekka nadwaga wynika z
siedzącego trybu życia (biurko + samochód) oraz braku pośpiechu. Nie muszę
biegać i pędzić, bo to na mnie czekają. Zatem nie biegam lecz chodzę "mit ruhig
festem Schritt".

Co ważniejsze:
Wskaźniki liczbowe opierają się na pomiarach statystycznych a tu wnioskowanie
jest jednostronne: od indywidualnych pomiarów do ogólnych wskaźników. Natomiast
dla MOJEJ KONKRETNEJ osoby niewiele wynika z takiego wskaźnika.

[eva15]

zigzaur napisał:

> A skąd wiem?
Bo jestem bystra i spostrzegawcza (choć się nie chwalę)

Pomiary talii mają na prawdę sens, BMI mniej. Zobacz w necie co to
syndrom metaboliczny.

> Nie muszę biegać i pędzić, bo to na mnie czekają.

Komornicy???

[floyd13]

Kurczę, przecież napisałem, że od ostatniego piwa do pomiaru minęła
ponad godzina, więc nie sądzę, że wynik był zawyżony.

[eva15]

3 duże piwa to trochę ponad 8 policyjnych porcji a 200 gr. W waszym
przypadku to się zgadza, to jest gdzieś ok. 1,27 promila lub nieco
mniej jeśli ważycie trochę ponad 90 kg, albo jeśli piwo było dość
słabe.

www.legnica.policja.gov.pl/www/drukuj.cgi?strona=alkohol&numer=21

Heider był mały i szczupły. Myślę, że ważył ok. 80 kg i to też się
wtedy zgadza, po 3 piwach miał ca 1,4 - 1,5 promila lub nieco więcej
(czyli te podane 1,8%) jeśli tylko piwa były nieco mocniejsze (np.
nie 3,5% lecz 4,7%), jeśli pił szybko i na pusty żołądek etc.

Skoro dla Ciebie policja jest w tym temacie

[calcinus]

autorytetem to prosze bardzo:
www.ou.edu/oupd/bac.htm
Brzmi chyba jeszcze lepiej niz "Komenda Policji w Legnicy"? :)

A prawda jest taka, ze najlepiej na metabolizmie alkoholu zna sie nie policja, a
medycyna. Temat ten jest od dawna dokladnie zbadany, i uczą go na 3 semestrze
studiow medycznych, na przedmiocie "fizjologia czlowieka". I nie jest to zadna
wiedza tajemna, wystarczy 30sek. zeby znalezc w sieci algorytm, wedle ktorego
wylicza sie (z grubsza) stezenie alkoholu we krwi badanego. Co tam sobie komendy
policji na swoich stronach wypisuja, jest nieistotne.

[zigzaur]

Tutaj nie ma zależności proporcjonalnej. Przebieg zmian stężenia alkoholu w
miarę upływu czasu wynika z jednoczesnego zachodzenia kilku różnych zjawisk:
wchłaniania alkoholu i jego rozkładu. Jeśli skonsumujemy dużą ilość wódki w
szybkim tempie na pusty żołądek, to poziom alkoholu gwałtownie wzrośnie a potem
będzie powoli opadać.
Inaczej jest, gdy konsumpcja alkoholu jest rozłożona w czasie: co jakiś czas
kieliszek lub szklanka piwa. Wtedy może być tak, że pierwsza porcja alkoholu już
się rozkłada a ostatnia jeszcze nie zaczęła się wchłaniać. W każdym razie,
moment dokonania pomiaru decyduje o tym, czy alkomat wskaże zawartość alkoholu w
fazie wzrastania, w momencie maksimum czy też w fazie spadania.
Niemieckie przepisy karne zawierają klauzulę uwalniające sąd od obowiązku
dokładnego respektowania wyniku pomiaru. Karze podlega np. prowadzenie pojazdu
przy stężeniu powyżej 0,5 promila oraz po spożyciu takiej ilości alkoholu, która
takie stężenie wywoła. Oczywiście, tutaj są potrzebne inne, choć pośrednie
dowody, np. rachunek z restauracji, zeznania świadków (np. kelnera).

W przypadkach bardzo ważnych pomiar zawartości alkoholu wykonuje się dwukrotnie
w pewnych odstępach czasu. Właśnie po to, aby sprawdzić, czy pierwszy pomiar
nastąpił w fazie narastania czy spadku stężenia.

Spożywanie posiłku podczas picia opóźnia wchłanianie ale opóźnia też rozkład
alkoholu.

Istnieje wiele programów czy apletów do obliczania stężenia alkoholu i jego
zmian w czasie. Można sobie wgrać do telefonu komórkowego w javie. W każdym
razie, są oparte na wzorach empirycznych a wyniki obliczeń mają charakter
przybliżony.

W wielu lokalach gastronomicznych, zwłaszcza położonych przy drogach, istnieje
możliwość skorzystania z alkomatu za niewielką opłatą.

Zupełnie innym zagadnieniem jest ustalanie zawartości alkoholu w ludzkich
zwłokach. Tutaj niepewność pomiaru jest jeszcze większa.

[eva15]

zigzaur napisał:

> Zupełnie innym zagadnieniem jest ustalanie zawartości alkoholu w
>ludzkich zwłokach. Tutaj niepewność pomiaru jest jeszcze większa.

ale i kary dużo większe

[zigzaur]

W tym wypadku (najdosłowniej!) ofiarą był ewidentny sprawca. Ja miałem na myśli
raczej metody pomiaru, znacznie odbiegające i mniej pewne niż w przypadku
badania na żywej osobie.

Zresztą, przy każdym wyniku pomiaru należałoby podać jego dokładność, czyli
odchyłki na plus i na minus. Zawsze, gdy drogówka mnie łapie na prędkość, zadaję
pytanie o dokładność pomiaru, klasę dokładności przyrządu i tym podobne
techniczne szczegóły.

W tym konkretnym przypadku wynik pomiaru mógł wyglądać: stężenie 1,8 promila z
dopuszczalnymi odchyłkami plus 0,4 i minus 0,3.

[eva15]

Naturalnie, że amplituty są duże i zależą od wielu czynników.

[zigzaur]

Nie mylmy dwóch rzeczy:
- błędu indywidualnego pomiaru (wynikającego z metody czyli zasady fizycznej), oraz
- rozrzutu statystycznego w przypadku wielokrotnych pomiarów dokonywanych na
licznych próbkach (tzw. sigma).

[eva15]

chodzi mi o sztywne tabele, jak np. te policjne

[calcinus]

przede wszystkim: zdolnosc do metabilzmu alkoholu etylowego jest cecha BARDZO
zmienna osobniczo. Jesli wezmiemy 2 osoby tej samej plci, wagi, w tym samym
wieku, tej samej postury i procentowej zawartosci tkanki tluszczowej itd... i
posadzimy je przy tym samym stole nakazujac spozywac ten sam trunek w
identycznym tempie, to wyniki pomierow stezenia alkoholu we krwi beda sie u obu
deliktentow roznic. Wybierajac skrajny wariant, tj. sadzajac przy stole
Indianina z Rosjaninem, badane stezenia moga sie roznic wrecz o rząd wielkosci
:) Oprocz tego, nawet to samo stezenie alku we krwi dwoch roznych ludzi,
spowoduje u kazdego z nich inne doznania.

Chce przez to powiedziec, ze majac te dane ktore mamy, nigdy nie ustalimy z duza
pewnoscia ilosci alkoholu, ktora spozyl byl H.
Jedno wiemy za to na pewno: 0.18% alkoholu etylowego we krwi jest to dawka
ZNACZNIE uposledzajaca zdolnosc do prowadzenia pojazdu mechanicznego.

A pamiętacie aferę z generałem von Fritsch?

[zigzaur]

W skrócie, wyglądała tak:

W listopadzie 1937 odbyła się narada przywódców III Rzeszy w sprawie
ewentualnego rozpoczęcia wojny, znana jako "narada z protokołem Hoßbacha" od
nazwiska pułkownika, który protokołował. Protokół z tej narady i zeznanie
Hoßbacha (w międzyczasie generała) były wykorzystane jako dowód w procesie
norymberskim. Wtedy zdecydowano o przygotowaniu sił zbrojnych do wojny oraz
czynnym wystąpieniu w hiszpańskiej wojnie domowej po stronie nacjonalistów.

Oprócz Hitlera, zwolennikami wojny byli: szef Luftwaffe Göring i szef
Kriegsmarine Raeder. Postawę opozycyjną lub sceptyczną zajęli:
- minister spraw zagranicznych Konstantin von Neurath
- naczelny dowódca Wehrmachtu marszałek Werner von Blomberg
- dowódca sił lądowych generaloberst Wener fon Fritsch.
Wszyscy trzej stracili wkrótce swoje stanowiska ale w różny sposób:
K. von Neurath został po cichu zastąpiony Joachimem von Ribbentrop, później
został szefem Protektoratu Czech i Moraw. Zaś na obu wojskowych Gestapo szukało
haków i znalazło je:

Von Blomberg niedawno się ożenił z młodą kobietą. Okazało się, że wcześniej
uprawiała prostytucję i grała w filmach porno. Starego marszałka przeniesiono na
emeryturę i zdymisjonowano. Sprawa była raczej obciachowa, bo świadkiem na
ślubie był sam Adolf Alojzowicz. Von Blomberg poszedł na emeryturę i w wojnie
nie uczestniczył.

Zaś generała von Fritsch oskarżono o to, że przygadał sobie chłopczyka. Ten
wyleciał z większym hukiem (być może w celu odwrócenia uwagi od marszałka von
Blomberg). Tutaj jednak poparli go koledzy generałowie, z generalskiej (czy
tylko?) solidarności. Wyszło na jaw, że prowokacja była sfingowana a gejem był
jakiś inny Fritsch (nie mylić z Fritzlem). Nieszczęsnego generała
zrehabilitowano ale do służby czynnej nie wrócił. Dostał emeryturę i prawo
noszenia munduru.

We wrześniu 1939 von Fritsch pojechał na front aby towarzyszyć pułkowi, którym
niegdyś dowodził. Był jednak osobą prywatną nie sprawującą funkcji dowódcy.
Podczas oblężenia Warszawy spacerował po strefie walk i dosięgła go kula. Nie
wiadomo, czy upokorzony i załamany sam szukał śmierci, czy też ktoś chciał się
pozbyć niepotrzebnego i kłopotliwego frustrata. Prawdy nie da się ustalić.

W każdym razie, używanie homoseksualizmu do walki politycznej jest znane od dawna.

Miłośnikom bardziej pikantnych historyjek polecam powieść Maurice Druona
"Królowie przeklęci" a zwłaszcza scenę z pogrzebaczem.

[maruda.r]

eva15 napisała:

> Heider nie jest z mojej bajki, ale nie w tym rzecz. Wydaje mi się
> mocno podejrzene, że tak wielkie "odkrycie" nastąpiło dopiero po
> jego śmierci.

************************************

Plotki krążyły od 10 lat, ale najwyraźniej żywy Haider potrafił uruchamiać
mechanizmy uciszające plotkarzy.

Naprawdę sądzisz, że mający tylu wrogów Haider ot tak sobie siedział na
stołeczku li tylko dzięki miłości członków partii?

[eva15]

Ty chyba nie zdajesz sobie sprawy jak potężnych Heider miał
przeciwników. Ciekawe jak mógłby ich wyciszyć? Masz wyobraźnię.

[eva15]

Nie twierdzę, że Heider nie był bi, bo nie wiem, nie znałam go
osobiście, nie przebywałam z nim. Natomiast twierdzę, że samo
bratanie się z homoseksualistami to jeszcze nie dowód na
homoseksualizm. Heider był łowcą głosówi, poparcia, wręcz kultu
wokół swej osoby, wiąc dopieszczał kogo mógł. Piszę o tym w linku
powyżej w oparciu o austriacką publikację nt. głosów wyborczych
homoseksualistów.

[pszeszczep666]

kwestia jak daleko posuwał się w tym dopieszczaniu:))

[eva15]

maruda.r napisał:
> Dziwni są ci konserwatyści. Deklarują walkę z tym, co robią.

No, chcą walczyć ze swoimi słabościami. To normalne, a już na pewno
bardzo chrześcijańskie.

[maruda.r]

eva15 napisała:

> maruda.r napisał:
> > Dziwni są ci konserwatyści. Deklarują walkę z tym, co robią.
>
> No, chcą walczyć ze swoimi słabościami. To normalne, a już na pewno
> bardzo chrześcijańskie.

******************************

Nic nie wskazuje na to, by walczyli ze swoimi słabościami. Podobnie, jak
hierarchia kościoła. Chętnie natomiast wytykają te słabości u innych.

[eva15]

Ależ walczą, walczą. Wg starej ludowej zasady: "wódka to twój wróg,
więc lej ją w mordę".

[zigzaur]

Zarówno wobec wódki jak i pewnych skłonności seksualnych widocznie obowiązuje
zasada "miłujcie nieprzyjacioły wasze".

[leszlong]

@maruda.r: To proste. Geje na prawicy ukrywają swoje skłonności i chcą aby
wszyscy wierzyli, iż geje lubią zniewieściałych facetów. Jest to nieprawda. Jak
gej lubiący męskich facetów może chcieć być ze zniewieściałym facetem. Geja
podniecają faceci w mundurach, wysportowani, muskularni czyli apoteoza męskości.
Nie żadne tam różowe lolitki. To tylko zasłona dymna, aby społeczeństwo nie
atakowało ich. Nic dziwnego, iż wśród hitlerowców i ich pogrobowców jest tylu
gejów. To środowisko lubi się bawić w męskim towarzystwie, gdzie liczy się siła,
mięśnie, kult ciała.

[arabeski]

No wlasnie moj dobry kolega gej mowil to samo, ze wlasnie duzo takich 'nazi' jest homo, i to we wszystkich krajach!

leszlong napisał:

Geja> podniecają faceci w mundurach, wysportowani, muskularni czyli apoteoza męskości
Nic dziwnego, iż wśród hitlerowców i ich pogrobowców jest tylu
> gejów. To środowisko lubi się bawić w męskim towarzystwie, gdzie liczy się siła mięśnie, kult ciała.

"...mówił z płaczem o szczególnym związku..."

[zigzaur]

No i gdzie są ci, którzy sugerowali, jakoby Haider zginął w zorganizowanym
przez Mossad zamachu?

Akurat Mossad miałby się przejmować mało ważnym politykiem mało ważnego (a już
zwłaszcza militarnie) kraju.

[kanibalin22]

zigzaur napisał:

> No i gdzie są ci, którzy sugerowali, jakoby Haider zginął w
zorganizowanym
> przez Mossad zamachu?
>
> Akurat Mossad miałby się przejmować mało ważnym politykiem mało
ważnego (a już
> zwłaszcza militarnie) kraju.

Przyznaje ci zupelnie racje, ale wedlug aktualnych wiadomosci
pogrzeb jeszcze sie nie odbyl. Tzn. pochowek lub spalenie.Rodzina
wyslala zwloki do Wloch aby przeprowadzono nastepna sekcje. Na ich
prywatny rachunek, dzieki Bogu. Cyrk sie jeszcze nie skonczyl,
zobaczymy co bedzie dalej. Haiderek nadal paleta sie po swiecie...

[zigzaur]

Jeśli już, to nie "spalenie" ale raczej "dopalenie". Po wypadku z taką
prędkością zwłoki musiały być nieźle zmasakrowane.

[backspace2]

a cóż w tym dziwnego? W SA też tak było przecież.

U prawocowców odzywa się za to znany syndrom braku wiary w
najprostsze wytłumaczenia nagłych zdarzeń.

poseł Zdrada,prowokacja

[bugmenot2008_2]

"Łączył nas szczególny związek wykraczający poza przyjaźń" to samo mógłbym
powiedzieć o sobie,chociaż z nimi bezpośrednio się nie stykałem.A Hitlera to
bym się raczej obawiał.Hitlerowcy jednak gładzili główki wybranych
słowiańskich chłopców.Wiele gadania o homoseksualizmie,ale nie jest on
sprzeczny z faszyzmem tylko trudny do pogodzenia.W przeszłości zadecydowała o
tym głownie duża niestabilność kontaktów męsko męskich w kontekście seksu
homoseksualnego.Ale napotyka się opinie,że elementy zbliżone do
homoseksualizmu zawsze w faszyzmie są obecne.W psychologii PRL była wyróżniana
faza homofilna i homoerotyczna tuż przed okresem dojrzewania u chłopców(a
także dziewcząt).Raczej tego nieobalono.'Ich homoseksualizm był rodzajem
męskości: żyli w świecie męskim, bez kobiet, w świecie obozów i długich
marszy, apelów i sportu.' (A.L. Rowse, Homosexuals in History, 1977).Ważne
było też bycie faszystą.
'Nazistowski ruch był właściwie męskim kolektywizmem, kultem honorowego
koleżeństwa, gdzie początkowo uznawano pewien rodzaj homoseksualizmu.' Richard
Grunberger, The 12-Year Reich, 1971).Pytanie co to jest homoseksualizm.A jest
też miłość platoniczna,bez seksu :
pl.wikipedia.org/wiki/Mi%C5%82o%C5%9B%C4%87_platoniczna -jestem
przeciwnikiem Platona trochę,bo uważam,że państwo w seksie to
śmieć.[Homoseksualizm jako taki dla mnie całkowicie nie istnieje].

Zawsze ci narodowcy niemieccy do byli geje,pedofi

[komjuhy]

le i inni zboczeńcy. Szefa SA Hitler zastrzelił w łóżku z kochankiem a i sam
nie wiadomo jakiej był orientacji.Niemiecki/austriacki/naród ma bagno w
głowach i dlatego tak łatwo są prowadzeni przez zboczeńców.

[zigzaur]

Nie Hitler zastrzelił Roehma ale Theodor Eicke. Znalazłem w internecie opinię
psychiatry sporządzoną na zlecenie OSS (wywiad USA w czasie wojny), która
stwierdzała, że Adolf Alojzowicz nie jest w stanie odbyć stosunku (jako
mężczyzna). To wyjaśnia, dlaczego w testamencie nakazał, aby zwłoki natychmiast
spalono.

[anmanika]

"1,8 to min. pol butelki czystej wodki, tez bym lekarza zmienila,
albo moze byl na bani?"

[zigzaur]

Bary sprzedają alkohol na kieliszki a nie na butelki. Barman przecież musi wyjść
na swoje.

teraz kolej na panow z PIS

[koko1957]

Na pewno jest tam nie jeden co mialby cos na tem temat do
powiedzenia. W szczegulnoci o glownodowodzacym lol

[zigzaur]

Ten akurat nie siądzie za kierownicą.

Buchner to też homoś

[ogul_bobra]

jak i inni kumple Haidera. Wszyscy dobrze się poznali organoleptycznie a
następnie przeanalizowali się dogłębnie od czasu do czasu jodłując

Następca i kochanek Haidera stracił pracę

[kanibalin22]

A poza tym: dzisiaj zmarl wspanialy polityk austriacki i wspanialy
czlowiek: Helmut Zilk
Dlaczego Gazeta.pl nic o tym nie pisze?
Przeciez Austria to nie tylko brunatna maz, ktora tak czy siak
jest "mniejszoscia narodowa"

Następca i kochanek Haidera stracił pracę

[kanibalin22]

No wiec ja to zrobie zamiast prasy: Chwala i pamiec wspanialym
ludziom, dziekujemy panie profesorze!
www.krone.tv/krone/S25/object_id__118565/kmwebtv/index.htmliom
Nie tylko haiderowcy mieli cos do powiedzenia w tym kraju

Następca i kochanek Haidera stracił pracę

[kanibalin22]

www.krone.tv/krone/S25/object_id__119468/kmwebtv/index.html

Typowa prawica...

[xs550]

Typowa prawica, typowi konserwatysci...

Następca i kochanek Haidera stracił pracę

[kanibalin22]

Dla tych, ktorzy znaja niemiecki i akurat nie nosza zaloby po
przywodcy, moze troche ponizej pasa, ale tak tez mysla ludzie

www.willkommen-tv.at/player.php?fid=F50P1&sid=F50#F50

[nie-tak]

Bardzo dziwne i podpadające jest zachowanie się mediów w Europie w tej sprawie.
Co chcą osiągnąć przez to media? Wyprać nam głowy, ulokować w naszych głowach
ich prawdę? Nie tylko jeden mieliśmy przykład śmierci polityków których
przyczyny nie zostały do dziś wyjaśnione a postępowanie mediów było jak w tym
wypadku identyczne. Przypisywano zmarłym rożne rzeczy i rożne niechlubne zwyczaje.
Czy one się zgadzały z prawda, co chcą powiedzieć przez to media?
Dobrej kulturze mediów jak i zdrowemu rozsądkowi to nie służy!!!