Dodaj do ulubionych

Zagraniczne portale o gali: "Hero Walesa" wyklu...

    • kokoten Zagraniczne portale o gali: "Hero Walesa" wyklu... 11.11.08, 18:27
      Nie , Panie Prezydencie, tu nie ma nic do rzeczy to, że Wałęsa Pana obraził i
      jeszcze nie przeprosił, to nie jest Pana prywatny bal, tylko gala narodowa! A
      może właśnie na tym balu podalibyście sobie z Wałęsą ręce do zgody prawie też
      narodowej, może w tym właśnie entouragu Lechu przeprosiłby Lecha? Wstyd, że
      śmiertelna obraza i małostkowość nie pozwala wznieść się ponad .
    • jola_z_dywit_2006a Czy AP dodala ze Goc jest umoczony w przekrety ? 11.11.08, 18:29

      Jak tak kochaja tego hero to niech go sobie wezma.
      Zrobil dla nich duzo a nas puscil w skarpetkach.

      Pismaki maja zla pamiec wiec niech zagladna do archiwum NIE, rubryka
      "Pan Prezydent powiedzial"
    • ckstiwo Zagraniczne portale o gali: "Hero Walesa" wyklu.. 11.11.08, 18:55
      ..."Większość z nich za agencją AP cytuje m.in.
      wypowiedź polskiego ministra spraw zagranicznych
      Radosława Sikorskiego. "Co ja powiem gościom
      zagranicznym, jak mnie spytają dlaczego
      nie zaprosiliście najlepiej znanego Polaka
      na świecie, o którym sądzimy, że obalił komunizm
      i wniósł olbrzymi wkład w uwolnieniu Polski
      i świata od totalitaryzmu" - komentował
      minister Sikorski."...

      A co mogli pomyśleć Generałowie Wojska Polskiego,
      gdy dowiedzieli się że zostali zaproszeni,
      na dwie Uroczystości,
      jedną zorganizowaną przez Prezydenta,
      a drugą zorganizowaną przez MON?
      Z tego, co pisze w informacji, z poniedziałku,
      10 listopada (17:48) na Portalu Interia,
      to Minister obrony narodowej Bogdan Klich, polecił
      aby zaproszeni Generałowie, udali się na Uroczystą
      Galę, u Prezydenta.
      fakty.interia.pl/raport/90_lat_niepodleglosci/news/generalowie-ktorzy-otrzymali-zaproszenia-beda
      -uczestniczyc,1208992?sa=1
      Może się mylę, lecz dla mnie, to, co polecił Minister
      obrony narodowej Bogdan Klich, nie jest żadnym
      rozwiązaniem.
      Tym bardziej że z tej informacji wynika że Kancelaria
      Prezydenta, wiedziała o terminie Koncertu,
      organizowanego przez MON w Teatrze Polskim.
      A skoro, tak, to mogli razem uzgodnić, termin
      Prezydenckiej gali. A tak, to wyszło, że chyba znowu,
      mamy pokaz, kto jest lepszy, Platforma Obywatelska,
      czy Prawo i Sprawiedliwość. I to w takim Uroczystym,
      dla Polaków i Polonii, Dniu.
      Jeśli chodzi o mnie, to gdybym był Generałem Wojska
      Polskiego, to pomimo polecenia Ministra, nie udawał
      bym się na Prezydencką Galę, lecz w tym czasie udał
      się na Grób Nieznanego Żołnierza i na Olszynkę
      Grochowską.
      Nawet jeśli by mnie to kosztowało konsekwencjami
      służbowymi.
      Dlaczego bym tak, uczynił?
      Chyba jest jeszcze coś takiego, jak Honor Żołnierza
      Polskiego.
      A organizowanie Uroczystości Rocznicowych,
      przez konkurencyjne Partie, niemal w tym czasie,
      to są już kolejne rozgrywki polityczne.
      Myślę że Wojsko Polskie, nie powinno dawać się
      wplątać w politykę.
      A dlaczego w tym czasie udałbym się na Grób
      Nieznajomego Żołnierza i na Olszynkę Grochowską?
      Wten sposób oddał bym Honor, tym, co Wierni Panu Bogu,
      Honorowi i Ojczyźnie, walczyli, odnosili rany, ginęli,
      choćby po to, abyśmy teraz mogli tu, w komentarzach
      pisać Polsku i "Żeby Polska była Polską".
      Co do Rocznicy Odzyskania przez Polskę Niepodległości,
      po 123 latach Zaborów, to myślę że warto zapoznać się
      z pełnym tekstem Homilii, jaka dziś, w Kościele
      Świętego Krzyża, została wygłoszona przez Biskupa
      polowego Wojska Polskiego, generała dywizji Tadeusza
      Płoskiego
      fakty.interia.pl/raport/90_lat_niepodleglosci/news/patriotyzm-to-nie-tylko-starodawne-pojecie,
      1209066,5563
      Przed Mszę Świętą, Skauci i Harcerze z ZHR i ZHP,
      przynieśli do Kościoła znicz, będący Zniczem
      Niepodległości.
      Z tego Znicza Niepodległości, gdybym był generałem
      Wojska Polskiego, to zapaliłbym pochodnię i wraz
      z Kolegami, Generałami, udałbym się przed Grób
      Nieznanego Żołnierza i na Olszynkę Grochowską
      - jw.
      A zapaloną pochodnię, zostawiłbym, przy pomniku
      na Olszynce Grochowskiej, jeśli tam jest miejsce
      na znicz.
      Później, udalibyśmy się do domów, do Rodzin, które
      tęsknią za Nami, Wojskowymi, gdy bynajmniej
      nie "wąchamy" chabry poligonów, tylko pył pisaku.
      Może wraz z Rodziną, udalibyśmy się na jakieś "mniej"
      oficjalne Uroczystości, poświęcone Rocznicy odzyskania
      Niepodległości.
      Np. w Polskim Radiu, Program Pierwszy - 20:09
      NASZA NIEPODLEGŁA - transmisja koncertu z Teatru
      Wielkiego
      www.polskieradio.pl/ramowka/audycja.asp?a=100180
      Oczywiście, w moim komentarzu mogę się mylić, wiadomo
      zbyt mało informacji...
      • marianna89 zbieznosc terminow bali 11.11.08, 19:02
        kancelaria prezydenta niczego z nikim nie ustala, bo z nikim sie nie liczy, a za
        wsze musi postawic na swoim - po glupiemy ale po swojemu - zreszta czego innego
        mozna sie spodziewac. Juz nawet po Kaminskim widac, ze nie ma sily klamac i
        krecic, a kretacz z niego dobry, pulizera za krecenie moglby dostac
    • marianna89 brak zaproszenia Walesy swiadczy tylko zle o Kaczy 11.11.08, 18:59
      Kaczynskim a nie o Walesie. Kaczynski odczuje to na wlasnej skorze bardzo
      szybko. To jest polityczne samobojstwo. Praktycznie nikt sie z nikt z nim sie
      nie liczy, co bylo widac na oslawionym szczycie w Brukseli jak szczesliwie
      zusmiechniety tlumaczyl cos na palcach Sarkozy a ten oganial sie od niego jak od
      natretnego komara.
    • reali-sta1 Zagraniczne portale o gali: "Hero Walesa" wyklu... 11.11.08, 19:11
      Tak Wam się podobały rządy Wałęsy? Mnie było wstyd za jego zachowanie, brak
      kultury i słownictwo.Wyglądało to tak jakby w Polsce wrócił analfabetyzm i
      ciemnota, a wybraniec był najbardziej oświecony i wykształcony. Mnie
      osobiście było wstyd i wcale nie uważam że Wałęsa powinien znaleźć się na
      gali. Najprawdopodoniej narobił by obciachu i co gorsze strasznie jest z
      siebie dumny. Każda głupawka wprowadza go w dumę. Np nie chcem ale muszem - co
      to jest?
      • landaverde Re: Zagraniczne portale o gali: "Hero Walesa" wyk 11.11.08, 19:35
        Masz rację - wystarczy przypomnieć toast jaki wzniósł zaraz po
        mianowaniu na prezydenta: "Zdrowie wasze - w gardła nasze".
    • aurita Amerykanie to prosty narod 11.11.08, 19:45
      Analizujac fakty
      1. Kaczynski nie zaprosil Walesy
      2. Walesa jest antykomunista
      3. Kaczynski zaprosil Kwasniewskiego
      4. Kwasniewski jest komunista
      5. Konkluzja: Kaczynski woli komunistow

      Bo przeciez zaden prosty amerykanin nie uwierzy ze prezydent moze fochy miec
      • landaverde Re: Amerykanie to prosty narod 11.11.08, 20:45
        Twoja analiza faktów jest błędna - Walesa nie jest antykomunistą, on
        komunistom służy, a jego podstawowym zajęciem w Stoczni było
        kablowanie:

        Analizujac fakty
        1. Kaczynski nie zaprosil Wałęsy
        2. Wałęsa służy komunistom
        3. Kaczyński zaprosil Kwaśniewskiego
        4. Kwaśniewski jest komunistą
        5. Konkluzja: Kaczyński woli komunistów od ich sług, zwłaszcza gdy
        są chamskimi prostakami.
    • jj43 spieprzaj dziadu 11.11.08, 19:47
      Czekam z niecierpliwościa na wybory. Nie sądze by ktoś poza
      najbardzej betonowymi zwolennikami PiS na pana Lecha głosował.
      Gdyby pan prezydent tłumaczył to w jakikolwiek inny sposób. Niestety
      pan prezydent mówi wprost że zywi do wałęsy osobistą uraze bo był
      przez niego obrażany i oczekuje przeprosin.

      to jest święto niepodległości. święto Polski a nie PiS i braci
      kaczyńskich. wykluczanie z niego lecha wałęsy jest żalosny przejawem
      małości.

      to nie pierwszy raz: przypomnę że z okazji rocznicy powstania
      tygodnika solidarność zaproszono pana mazowieckiego tak by go nie
      zaprosic tzn zaproszono go w przeddzień uroczystości wieczorem.

      jak rozumiem sa to konsekwentne przejawy tzw polityki historycznej w
      stylu roku 1984 orwela.
    • marcowsky Kiedy Kaczynski przestanie byc prezydentem 11.11.08, 20:12
      to takie gale tez bedzie w tv ogladal-nie ma litosci dla małych kaczynskich howgh!
    • xabc123 Traitor Bolek, a nie hero Walesa. Hero Solidarnosc 11.11.08, 20:15
      Ludzie za granica nic nie wiedza o prawdziwej historii Wałęsy, który twierdzi,
      ze sam obalił komunę, a tak naprawdę chce obalić pamięć o Solidarności. W
      Polsce właśnie skończyła się fałszywa legenda Wałęsy. Czas, aby zakończyć ją
      także na całym świecie. Panowie z IPN powinni przetłumaczyć swoją książkę na
      inne języki.
      • landaverde Re: Traitor Bolek, a nie hero Walesa. Hero Solida 11.11.08, 21:47
        Niedługo Wyborcza objawi nam jak to Wałęsa już w podstawówce
        planował samodzielnie obalić komunę i w związku z tym wytrwale
        trenowł skoki przez płot...
        • jj43 niedługo to sie dowiem że kaczyńscy obalili komunę 11.11.08, 22:42
          pamiętam tamte czasy: walentynowicz, wałęse, jurczyka, michnika,
          maciarewicza, kuronia, moczulskiego, mazowieckiego i wielu wielu
          innych. kaczyńskich tez pamiętam, jak najbardziej.
          oczywiscie takie fiuty jak ty i pan jarosław bedą mi wmawiać że to
          co powinienem pamiętac to: tw lech (moczulski), tw bolek (wałęsa),
          kuroń negocjujący z sb, kor toczacy walki frakcyjne wewnątrz pzpr,
          narodowa zdrada okrągłego stołu i jeszcze inne pierdoły, zdrajca
          mazowiecki i jego gruba kreska, żyd michnik i jego brat stalinowski
          oprawca stefan. znaczy sierpień 80 został zrobiony przez sb i
          dopiero teraz członkowie pis (albo fiuty jak ja bym powiedział)
          pisza prawdziwą historie tamtych czasów na nowo i robią prawdziwą
          rewolucję. teraz oczywiście łatwiej bo nie ryzykuje sie smierci w
          niejasnych okolicznościach, pobicia albo więzienia. teraz mamy
          mnóstwo dzielnych chłopaczków takich jak ty smarujących gównem
          przyzwoitych ludzi na forum. Bo wy malutkie pisiaki wiecie jak to
          trzeba było zrobic 19 lat temu.
          zabawne że do swojej propagandy uzywacie forum gazety michnika.
          michnik wam śmierdzi, jego portal juz nie.
          • landaverde Re: niedługo to sie dowiem że kaczyńscy obalili k 12.11.08, 05:59
            Przede wszystkim nie nazywaj mnie fiutem fiucie bo ludzie gotowi
            pomyśleć, że mamy ze sobą coś wspólnego - i jak to fiucie przeżyjesz?

            Gdzież bym śmiał wmawiać komukolwiek co powinien pamiętać. Takie
            prawo rości sobie jedynie Michnik i jego kumple w rodzaju Maleszki i
            Urbana - pamiętasz to ścierwo?? Oni najlepiej wiedzieli jak to
            należy zrobić 19 lat temu by mieć w celi kolorowy telewizor,
            albo 'spuchnąć' jak Wałęsa w Arłamowie.

            Ta gazeta i ten portal smierdzą kłamstwem na kilometr, a to g..no,
            którym Michnik sam obrzucał niegdyś Wałęsę, teraz z niego zlizują.
            Ja tego smrodu zwyczajnie znieść nie mogę i jestem tu własnie po to
            by nieco przewietrzyć i sypnąć trochę chloru na takie robaki jak ty,
            które się w tym g..nie gramolą. W przeciwnieństwie do ciebie ja wolę
            poznawać fakty zamiast łykać to marmulo (g..no z czosnkiem i cebulą)
            serwowane przez Wyborczą. Wolę wierzyć tym, którzy rzeczywiście
            ryzykowali śmiercią w niejasnych okolicznościach, więzieniem albo
            pobiciem, a nie obcałowywali się z bandytami, którzy wtedy rządzili.

            Dlatego śmieszy mnie to twoje udawane oburzenie człowieka, który
            ponoć "pamięta tamte czasy" - dziwne, ze nie pamiętasz, że
            sierpień '80 udał się wbrew KOR-owcom, którym robotnicy wówczas nie
            ufali, i wbrew Wałęsie, który przecież po trzech dniach strajk
            rozwiązał. Gdyby było tak jak on chciał to NSZZ "Solidarność" nigdy
            by nie powstał.

            Najbardziej zabawne jest zaś to, że ty i tobie podobni jedyny sposób
            w jaki umiecie bronić 'legendy' Wałęsy to zapisać wszystkich
            oponentów do PiSu. ;-)
            • jj43 Re: niedługo to sie dowiem że kaczyńscy obalili k 12.11.08, 09:46
              no to jednak jesteś fiutem i próbujesz historie wymyślicna nowo :-)))
              • landaverde Re: niedługo to sie dowiem że kaczyńscy obalili k 12.11.08, 12:48
                No to jednak gó... pamiętasz i gó... wiesz skoro zamiast faktów
                twoje wypowiedzi pełne są wyłącznie obelg. Łykaj nadal gó...
                Michnika robaku.
                • xabc123 Dobrze mu dowaliłeś 12.11.08, 17:37
                  Tak trzeba, bo to wyjątkowy cham. Nie miej jednak złudzeń, że ton jego
                  wypowiedzi się zmieni. Te pachołki Michnika za nic mają fakty i dowody, wolą
                  taplać się w mętnej wodzie i mule, chcąc ukryć niewygodne sprawy i przekręty.
                  Tacy ludzie lgną do kłamstw oraz mitów i nienawidzą prawdy.
                  • jj43 no, ale mi dowalił :-)))) 12.11.08, 20:20
                    a o czym ja mam z wami dyskutować? będziecie bredzic o nocnej
                    zmianie, pleść głupoty o KOR, bredzic o tw. bolku. pluc na michnika
                    ględzic o przodkach w wermachcie i kpp. No i jeszcze żydzi i masoni.
                    Dla mnie to urojenia dla was rzeczywistość.
                    po co mi to? Co mnie obchodzą jakies stare sfrustrowane przeżarte
                    nienawiścią dziady kórym sie życie nie udało? Piszcie sobie w
                    rzepie - wasz ulubiony wildstein czeka (uwaga ponoc tez miał związki
                    z żydami i masonami :-)))
                    tak jest, chamsko to brzmi ale zastanówcie sie czy na to nie
                    zasłużyliście.
                    • landaverde Re: no, ale mi dowalił :-)))) 12.11.08, 21:06
                      A co to ma kretynie wspólnego z żydami i masonami? Czy ty potrafisz
                      wyjść poza swoje ciasne schematy myślowe i odruchy Pawłowa i zacząć
                      myśleć samodzielnie, przyglądając się faktom? Jak nie PiS to Rzepa,
                      jak nie Kaczory to Wildstein - jedyny proces myślowy na jaki cię
                      stać to zaszufladkowanie oponenta? Mnie interesuje prawda, a nie
                      czyjeś opinie robaczku, a prawda nie zależy od tego gdzie jest
                      napisana - czy w GW czy w Rzepie pozostaje prawdą, podobnie jest z
                      kłamstwem.

                      Słusznie napisał Łysiak, że klientelą Michnika są ludzie bezmyślni,
                      zbyt leniwi by myśleć samodzielnie:

                      "Obchodzi go inteligent, półinteligent i ewentualnie
                      ćwierćinteligent, których inteligencja jest podszyta bezmyślnością i
                      lewicowością, czyli bezoporną podatnością na salonową indoktrynację.
                      Ergo: dla stworzenia własnego stada nie jest mu potrzebny ani
                      zupełny (genetyczny czy środowiskowy) prymityw, ani człowiek
                      samodzielnie myślący (taki jest niebezpieczny, gdyż zazwyczaj jest
                      wrogiem różowego „Salonu"), tylko „lewak z poprawnie polityczną
                      wydmuszką zamiast mózgu" (jak to ładnie ujął pisarz-satyryk M.
                      Wolski) — taki człowiek, który bezkrytycznie uzna, że „jedynie
                      Michnik wie na czym polega demokracja i tolerancja, on jest tutaj
                      alfą i omegą" (jak to celnie ujął „Kisiel")."
                      • jj43 Re: no, ale mi dowalił :-)))) 12.11.08, 22:22
                        zadałem sobie trochę trudu i zerknałem co piszesz na tym forum.
                        Niestety tak jak myślałem bredzisz na tzw. prawicową modę. salon,
                        łysiak, różowi, wredny michnik ... Dobierasz sobie złe lektury.
                        Zabawne że w kontekscie tych bredni apelujesz o samodzielne
                        myślenie :-) dla mnie jesteś tylko jedną z mutacji tych tzw.
                        prawicowców (adam-cm2.7, poszczeklu, fiutabravo, katolik1....). coś
                        tam sobie myślisz i utwierdzasz sie w tym czytając opinie podobnych
                        do siebie (fiutów, jak juz pisałem).
                        najbardziej ubawne są dla mnie te twoje emocje, wrzaski, nienawiść
                        do bolka. W gruncie rzeczy wynika to z tego że zdajesz sobie sprawe
                        że większośc polaków ma twoje pomysły w nosie. Strasznie
                        frustrujące, co? nikt nie chce słuchac twojej prawdy objawionej i
                        samodzielnie odkrytej :-)))))
                        • landaverde Re: no, ale mi dowalił :-)))) 13.11.08, 00:46
                          Złe lektury powiadasz? Jak widać czytuję też Wyborczą. ;-)
                          Interesujące, że nadal nie jesteś w stanie wyzbyć się swojej
                          mentalności robaka: argumentami dla ciebie nie są prawda vs. fałsz,
                          fakty i zdrowy rozsądek, tylko to na jaką modłę ktoś "bredzi" i
                          jakie lektury czyta. Już wiemy jaka tobie lektura smakuje, ale czy
                          wysilisz się kiedyś by skonfrontować ją z tezami z drugiej strony?

                          Przedstawiłem ci opinię Łysiaka, bo znajduje potwierdzenie w twojej
                          osobie, ale nie stało się to dla ciebie powodem do samorefleksji,
                          wręcz przeciwnie - postanowiłeś jeszcze raz potwierdzić, że Łysiak
                          ma rację i utartym schematem oceniasz przez zaszeregowanie, opinie
                          bierzesz za fakty i co więcej innym ten sposób myślenia i oceniania
                          przypisujesz. A mnie akurat nie obchodzi do czyich są podobne moje
                          wypowiedzi, ani czy twoim zdaniem ktoś mnie słucha, bo nie poszukuję
                          potwierdzenia zasadności tego co piszę w opiniach tłumu
                          czy "ałtorytetów" - to twoja mentalność. Znajdujesz tu towarzystwo
                          innych robaków, więc tobie się być może naprawdę wydaje, że
                          większość Polaków to podobni tobie wyznawcy michnixu. Gdybym ja tego
                          potrzebował to pewnie skorzystałbym z twojej rady i rzeczywiście
                          pisał na jakimś innym forum. Piszę jednak tu, przeciwstawiając
                          kłamstwom fakty, mimo że być może rzeczywiście jestem tu "głosem
                          wołającego na puszczy".
                          • jj43 Re: no, ale mi dowalił :-)))) 13.11.08, 07:33
                            tak myslałem ze piszesz pod wpływem łysiaka - gosc niestety sam
                            kłamie zarzucając innym kłamstwo: pisze np ze pol pot jest
                            absolwentem sorbony zeby tej lewackiej uczelni dowalić, prawda jest
                            taka że tenże pol pot skończył jeden czy dwa semestry na fili
                            sorbony i to na kierunku elektrycznym. to co pisze łysiak o freudzie
                            pokazuje jedynie że facet nie ma pojęcia o psychologii /historii
                            psychologii /nauce i metodologii nauk. Dalej mi sie nie chciało
                            czytac - to był bodajze salon kłamców czy cos tam. same
                            interpretacje mające na celu dowalenie lewakom (wyimaginowanym).
                            Czasami widzę ksiązki tego typa w empiku i kartkuje ale pokusy żeby
                            kupic nie miałem ngdy. to brednie tak jak ksiązki ziemkiewicza.
                            cenckiewicz którego tez pewnie lubisz to nie historyk ale
                            interpretator historii. znasz pewnie dowcip:
                            - gdzie może najlepiej schowac sie słoń?
                            - na drzewie jarzebiny: ma taki małe czerwone oczka że go trudno
                            zauwazyc
                            -ale ja nigdy nie widzialem słonia na jarzebinie?
                            -widzisz jak dobrze sie schował !!!!?

                            wyzywanie od robaków nic nie da: z kazdym takim tekstem jesteś tylko
                            coraz wiekszym oszołomskim fiutem.
                            • landaverde Niezły dowcip, doskonale opisuje twoją metodologię 13.11.08, 09:53
                              Robaczku, wyzywanie od fiutów nic ci nie da: z każdym takim tekstem
                              jesteś nie tylko coraz wiekszym oszołomskim fiutem, ale też coraz
                              wiekszym gó...żrącym robalem.

                              Robal w gó...e to jest zresztą metafora, która twój stan adekwatnie
                              wyraża, ciebie natomiast stać jedynie na obelgi. Czy naprawdę tylko
                              to potrafisz z siebie wykrzesać? I czy cała twoja umiejętność
                              argumentowania sprowadza się wyłącznie do zdyskredytowania nadawcy
                              lub nazwania czegoś brednią, zamiast podjecia polemiki z treścią?
                              Wszak nawet Michnik mówi czasem prawdę - czy te kilka perełek
                              szczerości swojego guru też chcesz wrzucić w to samo błoto demagogii?

                              Cała twoja argumentacja jest jak ten dowcip ze słoniem - nie wiem co
                              Łysiak pisał o Pocie na Sorbonie, ale co to ma wspólnego z tym co
                              napisał o Michniku? Absolutnie nic i jedno z drugiego wcale nie
                              wynika. Ty sam zaś swoją osobą dobitnie dowodzisz, że akurat pisząc
                              o klienteli Michnika miał zupełną rację.

                              Zastanawiam sie też kogo ty chcesz przekonać o 'czystości' Wałęsy
                              lżąc swoich oponentów? Ilu znajdziesz głupszych od siebie, którzy
                              się na to złapią? Miałem szczerą nadzieję, że jednak stać cię na
                              wiecej i mi, biednemu ignorantowi, wyłożysz z tej swojej rozległej
                              pamięci jak to Wałęsa osobiście komunę obalał. Już nie mogę się
                              doczekać tych wielkich historycznych faktów. Potrafisz?, czy
                              potrafisz jedynie chrzanić pierdoły o słoniach?
                              • jj43 Re: Niezły dowcip, doskonale opisuje twoją metodo 13.11.08, 10:59
                                to co pisze o łysiaku i dowcip o słoniu pokazuje te niby prawicowa
                                (bo to nic z prawica nie ma wspólnego) metodę argumentacji. bierzesz
                                fat, wyrywasz z kontekstu, dodajesz interpretacje i ew. zadajesz
                                pytanie gościowi którego zamierzasz opluć: czy pan juz przestał bić
                                swoją żonę?
                                Typowy przykład to film nocna zmiana. jakbym nie sledzil tych
                                wydarzeń na biezaco to moze i bym uwierzyl ze olszewski wilkim
                                premierem był i niecnie poległ w spisku różowych. a tak wiem że co
                                by nie powiedziec idiota maciarewcz polozył lustrację w polsce na
                                lata a olszewski moze i patriota ale nieudacznik i poległ w kryzysie
                                który sam wywołał.
                                co do lecha: przeciez nie mam złudzen że to prosty czlowiek z mania
                                wielkości, smieszny i niewyuczalny. lepper zrobił większe postępy w
                                trakcie swojej kariery. jako prezydent był tragiczny, ale: był
                                prezydentem, mimo swojej ułomnosci zasłużył się polsce, co byś nie
                                powiedział jest twarzą sierpnia 80.
                                Głupstwa robił to prawda, falandyzował prawo ale nie robił tego w
                                takim stylu jak obecny lech. Tak że mimo wszystko po latach oceniam
                                go jako wartego zaproszenia na bal niepodległości.
                                im więcej o gó...e i robalach bym bardzij na fiuta wygladasz
                                fiutaverde :-)
                                • xabc123 Metoda Michnika 13.11.08, 18:32
                                  To co piszesz o Łysiaku ukazuje typową zagrywkę michnikowszczyzny - chwytanie
                                  się wybranych szczegółów i rozgrywanie ich w celu obalenia całej sprawy. Między
                                  innymi dzięki takim działaniom nie ma do dziś w Polsce lustracji z prawdziwego
                                  zdarzenia, a esbecy pobierają lukratywne emerytury, zamiast normalnych, bo nikt
                                  przecież nie chciał im zabrać wszystkiego i zniszczyć ich, jak to perfidnie
                                  sugerował Michnik. Kilka dni temu miałem wątpliwą przyjemność oglądania i
                                  słuchania Michnika w TVP2, w programie u Lisa (pseudo-gwiazda salonowa sowicie
                                  opłacana z abonamentu) i właśnie ten temat także poruszono. I co stwierdził
                                  Michnik - nie można zmieniać zasad wypłacania emerytur esbeckich, bo to byłoby
                                  stosowaniem zasady zbiorowej odpowiedzialności. Za te słowa miałem ochotę kopnąć
                                  go w dupę. Kiedyś też uważałem, że Łysiak pisze głupoty, ale zmieniłem zdanie
                                  obserwując działania Salonu. Nie ma ludzi nieomylnych, w tym także historyków.
                                  Zresztą historia, politologia, socjologia itp. dyscypliny nie są naukami
                                  ścisłymi. Oczywiście, że Łysiak i Ziemkiewicz popełniają błędy i z niektórymi
                                  ich twierdzeniami można się nie zgadzać i warto polemizować. Niemniej jednak
                                  uważam ich analizę rzeczywistości PRL-bis i postawione diagnozy za godne uwagi i
                                  generalnie słuszne. Tak się składa, że właśnie czytam "Salon" Łysiaka i bardzo
                                  mi się ta książka podoba. Dobrze jest poznać korzenie Michnika, Kuronia,
                                  Geremka, Modzelewskiego, poczytać, co to całe lewactwo kiedyś wyczyniało i
                                  wypisywało. Michnik wspomniał u Lisa o swoim szefie Antonim Słonimskim, a ja już
                                  się dowiedziałem czym ten mentor Michnika w PRL się zajmował i jakie były jego
                                  powiązania z Salonem francuskim i europejskim lewactwem. Kiedy człowiek czyta te
                                  wszystkie rzeczy, to przestaje się dziwić dlaczego historia PRL-bis tak się
                                  potoczyła. Zapewne bluzgniesz znowu na tym albo innym forum stekiem wyzwisk pod
                                  adresem ludzi, którzy kwestionują autorytet twoich idoli i co gorsza burzą twój
                                  ulubiony obraz świata, ale w ten sposób tylko siebie pogrążasz. Dla takich jak
                                  ty pewnie niedługo zostaną nakręcone historyczne seriale nawiązujące do epoki
                                  PRL-bis i będą zrealizowane w takim stylu jak "Czterej pancerni i pies" albo
                                  "Stawka większa niż życie". To jest to co ludzie lubią najbardziej, mniejsza o
                                  prawdę historyczną, potrzebne są mity. Prawda jest nieatrakcyjna i wymaga
                                  koloryzowania. Dobrze zekranizowane perypetie dzielnego robotnika ze stoczni
                                  gdańskiej, który sam obalił komunę, będą nie mniej popularne od przygód
                                  dzielnego kapitana Klossa, który o mało co sam nie obalił III Rzeszy. Notabene
                                  "Stawka" była niedawno sprzedawana jako dodatek do Gazety Wyborczej. Michnik i
                                  Agora dobrze wiedzą co ludziom się podoba. Zresztą PRL-owskie seriale wspaniale
                                  się nadają do utrzymywania w narodzie sentymentu i łagodnego osądu minionych
                                  czasów, a przecież na tym Michnikowi zależy najbardziej. Poza tym GW coraz
                                  bardziej nawiązuje w stylu do brukowców, takich jak "Fakt" i zmienia, jak to się
                                  mówi w żargonie, swój target. Ja już od dawna nie kupuję GW, ale wchodzę na to
                                  forum po to by walczyć z przeciwnikiem na jego terenie.
                                • landaverde Re: Niezły dowcip, doskonale opisuje twoją metodo 14.11.08, 07:51
                                  To co piszesz o Łysiaku i dowcip o słoniu pokazuje twoją własną
                                  metodologię argumentacji: zamiast o słoniu piszesz o jego czerwonych
                                  oczkach, a wszystkim, którzy pokazują i/lub oceniają przeszłość
                                  inaczej niż Michnik, zarzucasz bicie żony. Charakterystyczne, że
                                  własne postępowanie przypisujesz innym - psychiatrzy nazywają to
                                  projekcją. Charakterystyczne jest też to przyklejenie temu
                                  łatki 'niby prawicowej' (tu odzywa się twój odruch szufladkowania
                                  oponentów), by zaraz wyjaśnić, że z prawicą nie ma to nic wspólnego -
                                  to już chyba schizofrenia. Jekże ty się męczysz robaczku gdy nie
                                  możesz wszystkich oponentów zapisać do PiSu. ;-)
                                  • jj43 Re: Niezły dowcip, doskonale opisuje twoją metodo 14.11.08, 09:11
                                    wiesz, tak naprawdę nie mam z toba o czym rozmawiac. rownie dobrze
                                    mógłbym dyskutowac ze zwolennikiem płaskości ziemi. co do
                                    prawicowości to przeciez wszystkie piszace tu antymichnikowskie tuzy
                                    się do niej dopisują: sa prawicowi, narodowi i patriotyczni.
                                    nienawidza komuchów i agentów. Naprawdę nie rozumiesz co pisze o
                                    łysiaku, nie jestes w stanie zrozumiec że jego ksiązczyny to zbiór
                                    naciąganych półprawd walczących z tzw lewactwem. juz lepiej było jak
                                    pisał swoje powieści napoleońskie w prl. dodajmy że zyło mu sie
                                    wtedy całkiem nieźle wbrew dorabianej teraz kombatanckiej legendzie.
                                    co do schizofrenii: nie wyobrażam sobie żeby prawicowa partia
                                    twierdziła że reprezentuje interesy biednych i robotników a
                                    wspierana była przez związki zawodowe. a taki właśnie jest pis i
                                    reszta kanapowej prawicy w polsce za wyjatkiem może upr który jest
                                    kabaretowy. i to jest właśnie schizofrenia.
                                    • landaverde Re: Niezły dowcip, doskonale opisuje twoją metodo 15.11.08, 17:29
                                      Nie trzeba byc prawicowcem by nienawidzieć komuchów i agentów, ani
                                      nawet być narodowym i patriotycznym - przykład: Gwiazdowie, którzy
                                      uważają się za lewicowców. To takie jak ty robactwo usiłuje wrzucić
                                      wszystkich do jednego worka.

                                      To co piszesz o Łysiaku nie ma najmniejszego znaczenia, powyższy
                                      cytat nadal pozostaje prawdziwy, co swoją osobą i wypwiedziami
                                      potwierdzasz.

                                      Najopierw zarzucasz oponentom niby-prawicową argumentację a teraz
                                      wyjaśniasz, że 'niby-prawicową' bo PiS nie jest partią prawicową.
                                      Czy ty napradę nie widzisz swojej schizofrenii?

                                      Wg ciebie antymichnikowcy = odwołanie do prawicy = PiS. Jak sam
                                      jednak zauważasz, PiS nie jest partią prawicową, jest jedynie
                                      konserwatywny w kwestiach światopoglądowych i właśnie dlatego nie ma
                                      sensu to co piszesz. Twoja metoda dyskredytowania oponentów polega
                                      na zaszufladkowaniu i dlatego kombinujesz jak koń pod górę gdy nie
                                      możesz ich do PiSu przypisać.
                                      • jj43 Re: Niezły dowcip, doskonale opisuje twoją metodo 15.11.08, 21:17
                                        hmmm ciekawe co piszesz o gwiazdach. Wygląda na to że są wyjątkowi.
                                        nie znam zadnych przeciwników sld kórzy deklarowali by się że są
                                        lewicowi. lewicowośc uzywana jest jako obelga - "rózowi", "lewica
                                        laicka" "potomowie członków KPP". lewicowe poglądy utożsamiane sa w
                                        polsce z prokomunistycznymi i proradzieckimi. ja nie sądze żebym
                                        robił jakis błąd wrzucając do jednego worka zwolenników rozbujałego
                                        socjalu, patriotów i srodowiska narodowe. dla mnie wybacz wprost to
                                        jest oszołomska ciemnota. Z drugiej strony musze przyznac że masz
                                        rację o tyle że te środowiska oszolomskie zarły sie zawsze ze sobą
                                        na potege rozmnazając przez podzał. Dopiero pis je połaczył choc nie
                                        do konca. I słowo daję wszyscy oni nazywająsię prawica ( no może za
                                        wyjątkiem nieistniejącej prawie samoobrony oraz parti interesów PSL)

                                        Ja nie zarzucam oponentom żadnej prawicowej argumentacji, wręcz
                                        przeciwnie, zarzucam im ze deklarując prawicowośc w istocie walczą o
                                        ideały lewackie.

                                        pana łysiaka pamiętam jako niezłego pisarza czytadeł. nie była to
                                        ambitna literatura ale naprawdę fajna rzecz rozrywkowa. W życiu nie
                                        pomyslałem że piszac napoleonskie powiesci przemyca armaty w
                                        kwiatach i wlaczy z rezimem. obecnie czytając jego metne
                                        elukubracje pt salon, stulecie kłamców dziwie sie co mu odbiło.
                                        przykłady które podałem: freud, biografia pol pota mnie pokazały że
                                        to co pan łysiak pisze jest mało rzetelne a bardziej życzeniowe w
                                        stylu pisowskiego: brak dowodów jest powazna przesłanka ich
                                        istnienia.

                                        to tyle. piszę grzecznie choc byc może powinieniem powtórzyc że im
                                        częsciej powtarzasz "robaku" tym mniejszym fiutkiem sie stajesz :-)

                                        w ogóle mam wrażenie że polemizujesz głównie z sobą :-)))
                                        • landaverde Re: Niezły dowcip, doskonale opisuje twoją metodo 16.11.08, 01:47
                                          Teraz piszesz grzecznie, ale zacząłęś od ubliżania mi, a ja się z
                                          chamami nie patyczkuję, nie spodziewaj sie więc, że dla ciebie
                                          zrobię wyjątek.

                                          Z grubsza się z tobą zgadzam co do charakterystyki poglądów
                                          ugrupowań politycznych, tyle że to nijak się ma do tego co jest
                                          prawdą a co nie, więc odrzucenie czyichś argumentów przez
                                          przyklejenie mu łatki PiSdzielca, czy pseudoprawicowca, czy
                                          jakiejkolwiek innej, jest jak mówienie o słoniu na jarzębinie.
                                          Podobnie jest z tym co piszesz o Łysiaku - odnieś się do treści
                                          cytatu wprost, a nie przez dyskredytowanie autora.

                                          Pociesz sie, że takich jak ty nieuczciwych intelektualnie
                                          bezkręgowców są na tym forum całe masy. Im też wszystko się z PiSem
                                          kojarzy - ot takie swoiste zboczenie. Czasem mam wrażenie, że
                                          wystarczy rzucić "pomidor" by usłyszeć w odzewie: "Kaczyński". Teraz
                                          jednak przestałem się temu dziwić - tym was karmi Wyborcza, więc to
                                          też z siebie wydalacie. Nie znalazłem na łamach Wyborczej polemiki z
                                          treścią książki o TW Bolku, za to pełno było plucia na autorów.
                                          Wyborcza nigdy też nie przytoczyła ani jednej antysemickiej
                                          wypowiedzi J.R. Nowaka, co nie przeszkadza jej mu antysemityzmu
                                          zarzucać. Podobnie jest z J.K. Mikke i Michalkiewiczem - zarzuca się
                                          im antysemityzm, chociaż niemal wszystkie swoje poglądy zaczerpnęli
                                          od pewnego amerykańskiego Żyda.

                                          Tak wiec możesz sobie darować wypowiadanie swoich opinii nt Łysiaka,
                                          Cenckiewicza, Ziemkiewicza czy kogokolwiek innego. Mnie obchodzą
                                          fakty, a nie opinie i nie przekonasz mnie, że cos jest kłamstwem bo
                                          twoim zdaniem autor jest "be", albo prawdą bo jest "cacy" - tak
                                          rozumują tylko pięcioletnie dzieci, no i oczywiście forumowe
                                          robactwo łykające Michnikowe 'marmulo'.
                                          • eat.pussy Re: Niezły dowcip, doskonale opisuje twoją metodo 16.11.08, 02:55
                                            landaverde napisał:

                                            > Teraz piszesz grzecznie, ale zacząłęś od ubliżania mi, a ja się z

                                            A ty krócej i bardziej rzeczowo nie potrafisz pisać? Zaśmiecasz
                                            tylko forum tym wodolejstwem bez żadnej tresci.
                                            • landaverde Kolejny robal? 16.11.08, 04:36
                                              Ciebie to też dotyczy marmulojadzie.
                                          • jj43 Re: Niezły dowcip, doskonale opisuje twoją metodo 16.11.08, 08:22
                                            łudzisz się że zajmujesz sie faktami. zajmujesz sie interpretacjami
                                            faktów które podsuwa ci taki łysiak. co do michałkiewicza i korwina:
                                            korwin był kiedys inteligentnym facetem i jego radykalne poglądy
                                            byly przynajmniej konsekwentne. obecnie chyba się zestarzał i jego
                                            wybryki (np. ten z wrzesni) śmieszne nei są. pan Michałkiewicz w
                                            przeciwienstwie do korwina jest niestety po prostu głupi, jego
                                            wypowiedzi na temat żydów przytaczane np przez rzepę a nie GW tak
                                            właśnie należy nazwać. w ogóle obsesja antymichnikowska srodowisk
                                            jakby je junkier nazwał prawicowych i patriotycznych jest zabawna,
                                            wygląda tak jakby ci ludzie istnieli wyłacznie jako negatyw
                                            michnika - weź sobie takiego ziemkiewicza. zabawne jest to że
                                            michnik ma gorszą prase niz betonowe dinozaury sld...
                                            • landaverde Re: Niezły dowcip, doskonale opisuje twoją metodo 17.11.08, 02:35
                                              Re. Łysiak - przedstawiłem ci jego opinię, nie fakty, umiesz
                                              rozpoznać różnicę? Zaprawdę tępa jest klientela Michnika - wciąż
                                              niestrudzenia dostarczasz tego dowodów.

                                              jj43 napisał:
                                              > korwin był kiedys inteligentnym facetem i jego radykalne poglądy
                                              > byly przynajmniej konsekwentne. obecnie chyba się zestarzał i jego
                                              > wybryki (np. ten z wrzesni) śmieszne nei są.

                                              Zacytuj co powiedział Korwin we Wrześni, to pogadamy.

                                              Korwin-Mikke pozwał wydawcę Dziennika za szkalujący go artykuł i
                                              twierdzi, że domaga się jedynie indywidualnego kształcenia dla
                                              dzieci niepełnosprawnych:

                                              "Dzieci niepełnosprawne powinny mieć przywileje, a nie równe prawa.
                                              Jeżeli to jest faszystowska wypowiedź - to jest jakiś absurd.
                                              Interpretowanie tego, że ja chcę te dzieci rozstrzelać, zamordować -
                                              a tak to "Dziennik" przedstawia - jest oczywistym kłamstwem"

                                              > pan Michałkiewicz w przeciwienstwie do korwina jest niestety po
                                              > prostu głupi, jego wypowiedzi na temat żydów przytaczane np przez
                                              > rzepę a nie GW tak właśnie należy nazwać.

                                              Więc zacytuj antysemicką wypowiedź Michalkiewicza to bedzie o czym
                                              rozmawiać.

                                              Nadal argumentujesz jak forumowe robactwo łykające 'marmulo':
                                              usiłujesz mnie przekonać, że oni są "be" więc nie mają racji.
                                              Dorośnij wreszcie robaczku i zacznij stosować racjonalne argumenty,
                                              bo twoje opinie nikogo nie interesują.

                                              To, że wielu ludzi ma wyrobione zdecydowanie negatywne zdanie nt
                                              Michnika niekoniecznie jest jakąś obsesją, a nawet gdyby było to bym
                                              się nie zdziwił. Ta szuja dopuściła się wielu niegodziwości, jedną z
                                              nich jest stosowanie tej samej metody "dyskusji" co ty i reszta
                                              robactwa - oczernianie ludzi zamiast merytorycznej polemiki, o czym
                                              pisałem już wyżej.
                                          • jj43 Re: Niezły dowcip, doskonale opisuje twoją metodo 16.11.08, 08:32
                                            zadałem sobie trud przeczytania twojego cytatu z lysiaka: tego niby
                                            o michiku.

                                            "Obchodzi go inteligent, półinteligent i ewentualnie
                                            ćwierćinteligent, których inteligencja jest podszyta bezmyślnością i
                                            lewicowością, czyli bezoporną podatnością na salonową indoktrynację.
                                            Ergo: dla stworzenia własnego stada nie jest mu potrzebny ani
                                            zupełny (genetyczny czy środowiskowy) prymityw, ani człowiek
                                            samodzielnie myślący (taki jest niebezpieczny, gdyż zazwyczaj jest
                                            wrogiem różowego „Salonu"), tylko „lewak z poprawnie polityczną
                                            wydmuszką zamiast mózgu" (jak to ładnie ujął pisarz-satyryk M.
                                            Wolski) — taki człowiek, który bezkrytycznie uzna, że „jedynie
                                            Michnik wie na czym polega demokracja i tolerancja, on jest tutaj
                                            alfą i omegą" (jak to celnie ujął „Kisiel")."

                                            dla mnie w tym kawałku nie ma sladu treści. to tylko negatywny
                                            poglad autora na temat zwolenników michnika. nie ma tam śladu dowodu
                                            ani sladu faktów które by ten wywod uzasadniały. teza ze
                                            inteligentny czlowiek jest przeciwko salonowi budzi moje
                                            rozbawienie: łysiak sugeruję że inteligentny czlowik popiera jego
                                            opinie. jak to ładnie zdefiniował kidys ambrose bierce: absurd -
                                            pinia cudza niezgodna z naszą.
                                            naprawde nie widzisz że łysiak sprawnie pisze ale pisze prawde
                                            swojego serca? tonie ma nic wspólnego z logika i faktami.
                                            • landaverde Re: Niezły dowcip, doskonale opisuje twoją metodo 16.11.08, 19:14
                                              Jeszcze raz powtarzam, że przedstawiłem ci OPINIĘ Łysiaka robaczku.
                                              Dowodów na poparcie jego tezy, po raz kolejny, dostarczasz ty sam.;-)

                                              PS.
                                              Łysiak nie twierdzi, 'że inteligentny człowiek popiera jego opinie',
                                              tylko, że 'zazwyczaj jest wrogiem różowego „Salonu"'.
                                              • jj43 Re: Niezły dowcip, doskonale opisuje twoją metodo 17.11.08, 01:07
                                                dowodów to ja jakoś nie widze. byc może dlatego ze jestem w tej
                                                kwestii jako matematyk wymagający i to co ty uwazasz za dowód dla
                                                mnie żadnym dowodem nie jest.
                                                Z tego samego wzgledu opinia łysiaka że jak ktoś jest inteligentny
                                                to jest zazwyczaj wrogiem rózowego salonu nie trafia mi do
                                                przekonania.
                                                generalnie obawiam sie ze nie dojdziemy do porozumienia wlasnie z
                                                takich przyziemnych logicznych powodów: dla ciebie subiektywne
                                                opinie łysiaka to aksjomaty.
                                                • landaverde Re: Niezły dowcip, doskonale opisuje twoją metodo 17.11.08, 03:17
                                                  Dla mnie subiektywne opinie Łysiaka to subiektywne opinie Łysiaka.
                                                  Podobnie twoje subiektywne opinie nt. Łysiaka są dla mnie gó...
                                                  warte.

                                                  Masz rację - nie dojdziemy tu do porozumienia, bo jesteś zbyt tępy
                                                  robaku by dostrzeć jak jesteś tępy.

                                                  jj43 napisał:

                                                  > dowodów to ja jakoś nie widze. byc może dlatego ze jestem w tej
                                                  > kwestii jako matematyk wymagający

                                                  Ale nie w stosunku do siebie - podałeś jakikolwiek dowód popierający
                                                  twoje opinie robaczku?

                                                  Przyjrzyj się swoim wypowiedziom robaku, naprawdę nie dostrzegasz,
                                                  że powielasz wciąż te same schematy myślowe, te same niemerytoryczne
                                                  metody argumentacji rodem z Wyborczej?

                                                  > i to co ty uwazasz za dowód dla mnie żadnym dowodem nie jest.

                                                  Najwyraźniej - np. dla mnie dowodem na antysemityzm Michalkiewicza
                                                  byłby przykład jego wyraźnie antysemickiej wypowiedzi, a nie opinia
                                                  Wyborczej czy twoja.

                                                  > Z tego samego wzgledu opinia łysiaka że jak ktoś jest inteligentny
                                                  > to jest zazwyczaj wrogiem rózowego salonu nie trafia mi do
                                                  > przekonania.

                                                  Co dowodzi słuszności jego tezy.
                                • landaverde Re: Niezły dowcip, doskonale opisuje twoją metodo 15.11.08, 15:47
                                  jj43 napisał:
                                  > Typowy przykład to film nocna zmiana. jakbym nie sledzil tych
                                  > wydarzeń na biezaco to moze i bym uwierzyl ze olszewski wilkim
                                  > premierem był i niecnie poległ w spisku różowych. a tak wiem że co
                                  > by nie powiedziec idiota maciarewcz polozył lustrację w polsce na
                                  > lata a olszewski moze i patriota ale nieudacznik i poległ w
                                  > kryzysie który sam wywołał.

                                  Wgramoliłeś się robaku na cienką słomkę pisząc o "Nocnej zmianie",
                                  bo o czym jest ten film każdy może się sam przekonać klikając link
                                  poniżej. A nie jest to wcale film o Olszewskim i bynajmniej nie
                                  wartościuje jego rządów, ani też o Maciarewiczu - pokazuje go
                                  jedynie epizodycznie, jako wykonawcę uchwały sejmu. To jest film
                                  o 'obalaczach', nie komuny - oni obalają pierwszy niekomunistyczny
                                  rząd.

                                  Spełniając twój postulat przypominam kontekst w jakim
                                  wydarzenia 'nocnej zmiany' miały miejsce (który ty oczywiście
                                  doskonale znasz bo śledziłes te wydażenia na bieżąco):

                                  W grudniu 1990r wybory prezydenckie wygrał Lech Wałesa pod hasłami
                                  zerwania z "grubą kreską" i rozliczenia komunistów. Po wyborach jak
                                  wiadomo zmienił front i umacniał lewą nogę.

                                  5 grudnia 1991, po tym jak nie powiodła się misja kandydata
                                  prezydenckiego - Bronisława Geremka, Wałęsa desygnował Jana
                                  Olszewskiego na premiera.

                                  8 grudnia przestał istnieć ZSRR. Ekipa Olszewskiego podejmuje
                                  działania w celu integracji Polski z NATO i Wspólnotami
                                  Europejskimi. Członkostwo w NATO staje się strategicznym celem
                                  polityki obronnej RP. Rozpoczęto negocjacje mające na celu wycofanie
                                  armii rosyjskiej z Polski. 16 grudnia Polska podpisała układ
                                  stowarzyszeniowy ze Wspólnotami Europejskimi.

                                  W połowie grudnia, na skutek problemów ze stworzeniem trwałej
                                  koalicji, Olszewski złożył rezygnację z utworzenia rządu, której
                                  Wałęsa nie przyjął. Ostatecznie, po drugiej turze negocjacji,
                                  gabinet powstał 23 grudnia 1991. Rząd Olszewskiego rozpoczął proces
                                  dekomunizacji w WP i MSW.

                                  W marcu 1992, w czasie wizyty w Niemczech Wałęsa wysunął koncepcje
                                  NATO-bis i EWG-bis, będące alternatywą dla NATO i EWG dla państw
                                  Europy Środkowej. Koncepcje te nie były konsultowane z rządem i
                                  podważały dotychczasowy euroatlantycki kurs ekipy Olszewskiego.

                                  W kwietniu 1992 doradca premiera Krzysztof Wyszkowski, publicznie
                                  oświadczył, że Traktat o dobrym sąsiedztwie i przyjaznej współpracy
                                  między Polską a Niemcami jest niesymetryczny na niekorzyść Polski, a
                                  jest taki dlatego, że w trakcie rokowań strona niemiecka
                                  szantażowała ministra Skubiszewskiego ujawnieniem faktu, że był on
                                  tajnym współpracownikiem SB i minister Skubiszewski ustępował pod
                                  tym szantażem. Tym samym Wyszkowski publicznie oskarżył ministra
                                  Skubiszewskiego o zdradę stanu. (Można się było spodziewać, że albo
                                  minister Skubiszewszki temu zaprzeczy i wtedy Wyszkowski pójdzie
                                  siedzieć, albo Skubiszewski stanie przed Trybunałem Stanu. Nie stało
                                  sie ani jedno, ani drugie.)

                                  W maju 1992 premier Olszewski sprzeciwił się podpisaniu klauzuli
                                  polsko-rosyjskiego traktatu o przyjaźni i dobrosąsiedzkiej
                                  współpracy, która przekazywała bazy, opuszczone przez wojska
                                  rosyjskie stacjonujące w Polsce, w ręce międzynarodowych spółek
                                  polsko-rosyjskich (był to zapis wprowadzony do tej umowy na osobistą
                                  prośbę Lecha Wałęsy). Gdy pomimo zdecydowanego sprzeciwu premiera
                                  odpowiednie porozumienie polsko-rosyjskie zostało przez MSZ
                                  podpisane, doszło do otwartego konfliktu Olszewskiego z prezydentem
                                  i prezydenckim ministrem spraw zagranicznych Krzysztofem
                                  Skubiszewskim. By za wszelką cenę nie dopuścić do podpisania
                                  porozumienia, premier przekazał sprzeciw rządu wysyłając depeszę
                                  szyfrową do Moskwy, na ręce Lecha Wałęsy. Nazajutrz po powrocie z
                                  Moskwy prezydent zgłosił wniosek o odwołanie tego gabinetu.

                                  Pod wpływem tych wydarzeń członkowie UPR udali się do szefa UOP z
                                  pytaniem jak ocenia stopień agnturalnej penetracji Polski: czy jako
                                  zwyczajny, czy jako niepokojący - i on powiedział, że "wysoce
                                  niepokojący". Wobec tego 28 maja poseł Janusz Korwina-Mikke składa
                                  wniosek uchwały, zgodnie z którą minister spraw wewnętrznych miał
                                  poinformować parlamentarzystów, kto z posłów, senatorów, ministrów
                                  czy wojewodów, był w przeszłości tajnym współpracownikiem UB i SB.
                                  Sejm przyjął tę uchwałę.
                                • landaverde Re: Niezły dowcip, doskonale opisuje twoją metodo 17.11.08, 11:04
                                  jj43 napisał:
                                  > co do lecha: przeciez nie mam złudzen że to prosty czlowiek z
                                  mania
                                  > wielkości, smieszny i niewyuczalny. lepper zrobił większe postępy
                                  > w trakcie swojej kariery. jako prezydent był tragiczny, ale: był
                                  > prezydentem, mimo swojej ułomnosci zasłużył się polsce, co byś nie
                                  > powiedział jest twarzą sierpnia 80.
                                  > Głupstwa robił to prawda, falandyzował prawo ale nie robił tego w
                                  > takim stylu jak obecny lech. Tak że mimo wszystko po latach
                                  > oceniam go jako wartego zaproszenia na bal niepodległości.

                                  To wszystko? Cały mit Wałęsy - obalacza komuny sprowadzasz do
                                  bycia "twarzą sierpnia 80"? Jeśli "bycie twarzą" obala komunizm to
                                  już większe zasługi dla obalenia komuny przyniosła zapita morda
                                  Kwaśniewskiego, która była ostatnio "twarzą" LiDu.

                                  Żenua, naprawdę.
    • gluchy Pride & prejudice, Mr. Kaczensky 11.11.08, 22:35
    • velvet_demon Zagraniczne portale o gali: "Hero Walesa" wyklu.. 11.11.08, 22:41
      Nie uważacie, że to jest diabelnie zabawne? Wielka Gala, tyle napinania się i
      puszenia pana prezydenta Kaczyńskiego a o czym wszyscy mówią? O Wałęsie. Swoją
      drogą biedny Lechu nie mógł wygrać tego starcia. Gdyby zaprosił Wałęsę to też
      wszyscy mówiliby tylko o Wałęsie ;P I to by było na tyle jeśli chodzi o
      budowanie wizerunku obecnego prezydenta - gem, set, mecz dla Wałęsy.
    • ebrieta Zagraniczne portale o gali: "Hero Walesa" wyklu... 12.11.08, 11:10
      To jest skandal na skale międzynarodową. Wielki człowiek, wspaniały
      przywodca robotniczy, ikona i najwiekszy bohater XX wieku dzieki
      ktoremu Polska rozprawiła się z komunizmem, runął mur berliński,
      wywalczyliśmy wolność i demokrację tak jest poniżany we własnym
      kraju przez tych ktorzy kiedyś byli u niego na służbie. Świat jest
      wzburzony. Straszne!!! Chamstwo! Świństwo! Podlość! Natychmiast
      należy załatwić impiczment i ogłosić nowe wybory na prezydenta. A co
      się wyrabia w kancelarii prezydenckiej. Jaki bałagan... Obama już
      się przekonał. A jakich czlonkow ma PiS, jakich rasistów... Straszne!
      Ale jeśli nauki pobierają na uczelni w Toruniu to nic dziwnego.
    • trzechpanowwlodce Zagraniczne portale o gali: "Hero Walesa" wyklu... 12.11.08, 16:45
      No właśnie. Komentarze z zewnątrz, czyli z zagranicy, znakomicie pomagają
      odzyskać obiektywizm w ocenie całej tej historii przedziwnej. Tak jak wypadało
      założyć smoking tak wypadało też zaprosić Wałęsę, człowieka, bez którego tej
      gali zwyczajnie by nie było.

      Wałęsa jest, bez względu na jakiekolwiek komentarze, żywą legendą, ikoną
      Solidarności i zapewne też symbolem Polski w ogóle dla wielu ludzi poza jej
      granicami.
      Być może to że nie jest nim urzędujący prezydent miało też jakiś wpływ na fakt
      iż Wałęsy nie zaproszono...
      A nie zapraszając go tak naprawdę Kaczyński znacząco umniejszył rangę imprezy,
      sprowadzając ją z salonów na podwórko i najprawdopodobniej zwyczajnie strzelił
      sobie medialnego samobója.
      • vitabravo Re: trzech panów w łódce nie licząc psa (ogrodnika 12.11.08, 20:14
        Komentarze z zagranicy są takie, jak podpowiedzą
        krajowi donosiciele.
        Chciałbyś zobaczyć prezydenta w smokingu? To kandyduj
        w następnych wyborach, może ci się uda, smoking już masz.
        Nie zapraszając Wałęsy, Prezydent nie ugiął się pod naciskami
        agentury i agenturalnych mediów. To agenturze tak zależało
        na nobilitacji agenta Bolka, bo to niejako nobilituje
        wszystkich agentów.
        Skoro honoruje się jednego agenta, to dlaczego nie honorować
        wszystkich.
        Ten jęk zawodu w agenturalnych mediach polskich i informowanych
        niektórych mediach zagranicznych pokazuje jak batdzo im zależało.
        • trzechpanowwlodce Re: trzech panów w łódce nie licząc psa (ogrodnik 12.11.08, 20:51
          Ależ prezydent był w smokingu :) Widziałem :).
          Schizofrenia agenturalis powinna zostać uznana za specyficznie polską jednostkę
          chorobową. Jak fajnie jest poszczekać na forum internetowym. Przypomina się
          "Ułan" Mrożka. Chociaż, jak tak, to pewnie Mrożek też agent...Prawda? :)
          • vitabravo Re: trzech panów w łódce nie licząc psa (ogrodnik 12.11.08, 21:46
            No tak, chcieliby wszystkim nałożyć obrożę poprawności
            politycznej, co jest tym samym co poprawności agenturalnej.
            Post-komunistycznego układu, zwanego w skrócie agenturą,
            nie ma. Cała ta PZPR-owska nomenklatura zapadła się
            pod ziemię, razem ze swoim potomstwem. Nie ma ich w życiu
            społeczno-politycznym. Pozostały po nich wolne stołki.
            Wszyscy mają równe szanse, żeby je zająć i zarabiać.
            Agenturalne czarowanie z udziałem Bolka.
    • anathesis Walesa - hero mafii chce palowac robotnikow 12.11.08, 21:27
    • jan_sobczak1 W. gęba michnikowszczyzny, chce strzelać do ludzi 12.11.08, 21:29
      Tego pewnie lewackie gazetki zapomną napisać: Wałęsa: Na miejscu Tuska użyłbym siły

      Na miejscu premiera Donalda Tuska użyłbym siły, by wyprowadzić związkowców z
      biura poselskiego - powiedział były prezydent Lech Wałęsa w "Kropce nad i".
      • vitabravo Re: ...ale najpierw strzelałby do Kaczek 12.11.08, 21:50
        Z czystej nienawiści, nie zważając na ogarniającą
        wszystkich miłość Tuska.
    • easy.piotr.wie Prawda o obecnym Prezycie RP w Zagranicznych por- 12.11.08, 23:36
      talach
      Szkoda, że obecny Prezydent RP nie potrafi wyrosnąć ponad przeszłość. Nawet,
      gdy dotyczy to zarówno historii, jak i obecnej rzeczywistości Polski.
    • cor-tex nikogo nie obchoidza polskie galie, a Walesa 13.11.08, 09:55
      jest uwazany na zachodzie za zdrajce robotnikow, tak jak w Polsce.
      • marek99az1 Re: nikogo nie obchoidza polskie galie, a Walesa 13.11.08, 18:44
        cor-tex napisała:
        > jest uwazany na zachodzie za zdrajce robotnikow, tak jak w Polsce.

        Gdzie to pani wyczytała/usłyszała? Byłaby to sensacyjna nowina,
        gdyby była prawdziwa!
    • amanasunta Ale na świecie Wałęsę kochają ! 17.11.08, 01:38
      Szkoda ,że nie mieli okazji zobaczyć go w ...działaniu.
      Polacy mieli go przez 5 lat i w kolejnych wyborach ...nie wybrali.
      Woleli nawet post komucha :))))))))))))))))))

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka