kaczkawrydzykach 21.11.08, 08:35 Mohery mają już swoją partie (broń Boże nie PiS) głupi kaczorku Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
stetom55 J.Kaczyński: Do wyborców dotrzemy przez parafie 21.11.08, 08:36 Choroba wyraźnie postępuje. Odpowiedz Link Zgłoś
kronopio77 Parafie, domy starców, kołka różańcowe, koła gospo 21.11.08, 08:45 gospodyń wiejskich... Tak trzymać, panie prezesie :)))))))))) Odpowiedz Link Zgłoś
kronopio77 Nowe twarze w PiS? Gosiewski zapuści wąsy?? :))) 21.11.08, 08:47 A Brudziński założy okulary :))))))) Odpowiedz Link Zgłoś
kronopio77 Opozycja niszczy się sama, najlepszym przykładem 21.11.08, 08:55 są ostatnie akcje CBA zastraszające urzędników wyjaśniających finansowe machlojki PC-PiS. Dopóki Jarek jest prezesem, dopóty PO może spać spokojnie. Odpowiedz Link Zgłoś
seroo1 Nie tylko PO... 21.11.08, 09:01 kronopio77 napisał: > są ostatnie akcje CBA zastraszające urzędników wyjaśniających finansowe > machlojki PC-PiS. Dopóki Jarek jest prezesem, dopóty PO może spać spokojnie. ============= Cały naród może spać spokojnie, łącznie z tymi, którzy tego ( i jemu podobne) świry do parlamentu wpuścili, nie zdając sobie nawet sprawy, jak blisko do krawędzi przepaści doprowadzili własny kraj... Odpowiedz Link Zgłoś
kot.puszek.okruszek To jakiś skandal, jak można pleść takie głupoty??? 21.11.08, 09:42 To jakiś skandal, jak można pleść takie głupoty? Jawna próba wykorzystania wizerunku oraz autorytetu kościoła od swoich prywatnych celów. Nie ma się co dziwić odpływowi wiernych, mam nadzieję że tym razem kościół skutecznie odetnie się od kolejnego zapędu PISu. -- Przebudowa Wyzwolenia DK52 Bielsko-Biała Makiety kolejowe Egipt zdjęcia Odpowiedz Link Zgłoś
seroo1 Re: To jakiś skandal, jak można pleść takie głupo 21.11.08, 09:47 kot.puszek.okruszek napisał: (...) > Nie ma się co dziwić odpływowi wiernych, mam nadzieję że tym razem > kościół skutecznie odetnie się od kolejnego zapędu PISu. ============== Kościół się nie odetnie, bo sam nie ma pomysłu na własne funckjonowanie w społeczeństwie. Dlatego wszelki flirt ze wszelką władzą jest dla kościoła (jako instytucji) "zbawienny" ze względu na prozę życia: finanse. Odpowiedz Link Zgłoś
jwojnar Tonący brzydko się chwyta 21.11.08, 10:00 Niewiele to da, skompromituje Kościół, który pewnie w dużej części na taki układ pójdzie, ale przede wszystkim dostarczy amunicji wszystkim wrogom PiSu. Na pomyśle skorzystać może Samoobrona, jeśli w swoją akcję propagandową wciągnie personel agencji towarzyskich (promocyjne zniżki dla nowych członków). Odpowiedz Link Zgłoś
pretorianie_pis [...] 21.11.08, 10:07 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
jwojnar Łołłłłł!!! 21.11.08, 10:24 Dzięki ci za tę zwięzłą bądź co bądź wypowiedź. Być może masz rację, ale niewiele zrozumiałem, więc trudno mi ocenić. Pewnie stosujesz zaawansowane, podkorowe skróty myślowe, a ja jako czytelnik Wybiórczej z definicji nie mam własnego mózgu, więc jestem złym targetem takich zabiegów. A tak serio, to świetnie zilustrowałeś główny problem PiSu: argumentacja na poziomie magla ubrana w uniwersytecki język trafia w próżnię, za wyjątkiem maluczkich, którym się wydaje, że jak czegoś nie kumają, to musi być to coś strasznie mądrego. Odpowiedz Link Zgłoś
pretorianie_pis No cóż Tusk.... 21.11.08, 10:29 prezentuje argumentucję z magla (np. państwo policyjne PiS, szerzenie nienawiści, złe stosunki z karajami sąsiednimi, itd...) ubrane w uniwersyteckie formy przez Nowaka (speca od PR - w końcu to jego zawód). A tak do rzeczy to kiedy zacznie tych co zachwiali "demokracją" w Polsce wsadzać do więzienia (Ziobro, Kaczyński, etc)??? Przed wyborami? Czy aby zdążycie to zrobić, oby was ludzie na ulicy nie ubiegli (stoczniowcy, związkowcy)? Odpowiedz Link Zgłoś
tetsujin Re: No cóż Tusk.... 21.11.08, 10:35 Tak w skrócie? Napisałeś pseudo naukowy bełkot, z którego nic nie wynika. Co więcej jest on wewnętrznie sprzeczny. Ale jak na forumowego trolla trochę mnie zadziwiłeś. Wam się rzadko kiedy chce tyle pisać. A poza tym zwykły tekst z gatunku "Moja prawda jest bardziej mojsza niż twojsza" I tyle Odpowiedz Link Zgłoś
pretorianie_pis Wracaj do swojej reklamy proszuku do prania 21.11.08, 10:40 stamtąd Cię wyjeli. Odpowiedz Link Zgłoś
seroo1 Re: Wracaj do swojej reklamy proszuku do prania 21.11.08, 10:45 A spróbuj, choćby przez chwilę, w tym swoim wywodzie zastąpić literki "PO" literkami "PiS"... Odpowiedz Link Zgłoś
pretorianie_pis Nie można, fakty temu przeczą... 21.11.08, 10:47 ale jak mówił Goebels kłamstwo powtórzone 1000x staje się prawdą Odpowiedz Link Zgłoś
gamon0 GW nie znalazła gorszego zdjęcia Kaczyńskiego?... 21.11.08, 11:09 :))) -- GW to kicz popkultury, żeruje na naiwności. Odpowiedz Link Zgłoś
sleeper_in_the_grass Re: GW nie znalazła gorszego zdjęcia Kaczyńskiego 21.11.08, 11:49 Na portalu przez długi czas jako odnośnik do artykułów o prezydencie wisiało zdjęcie prezydenta robiącego minę, która przypominała mi zawsze Jimmiego z South Parku :) Taki wizerunek bezmyślnej zadumy ;) Zawsze mi się wydawało to trochę złośliwe ;) Ale z drugiej strony polityków PO często też wrzucają wyglądających fatalnie, zwłaszcza Sikorski okropnie moim zdaniem wypada na zdjęciach, jakie wrzuca GW. Odpowiedz Link Zgłoś
mikewodzowski Chodziło o Timmy'iego ? 21.11.08, 11:54 Czy się mylę? Może innego Masz na myśli.. Odpowiedz Link Zgłoś
sleeper_in_the_grass Re: Chodziło o Timmy'iego ? 21.11.08, 11:59 Nie, Timmy to ten na wózku. Jimmy też jest kaleką, chodzi o kulach, poza tym się jąka, ale generalnie jest fajny i kumpluje się z czwórką głównych bohaterów ;) Odpowiedz Link Zgłoś
almagus Re: A tak. Rzeczywiście :Chciałeś być solidarnym 21.11.08, 13:39 Chciałeś być solidarnym Marzyłeś o Morzu Czarnym. Paliłeś na parapecie. Marzyłeś być w Ka Cecie. Gadasz żeś solidarnym. Toniemy w „morzu czarnym”. Tkwimy na parapecie. Na rentę czekają śmiecie. Gdzie ludzka przyzwoitość? Prawo i Sprawiedliwość. Gołąbek na parapecie. Władza za chody w Ka Cecie. To nowa nadbudowa. Przyzwoitość się schowa. Przybytki Belwederu. Jeżdżenie kładem po Helu. Odpowiedz Link Zgłoś
agent_mosiadu_sikor-sztajn PO-lszwia_Ma_POP_zamiast_Parafii_ :)))))))))))))) 21.11.08, 14:34 Info dla tępawych wykształciuchów: POP = partyjna jednostka najniższego szczebla w reżimie komunistycznym za czasów krwawych dyktatorów: stalina, bieruta, gomułki, gierka i jaruzalskiego ------------------------------------------------------------------------------------ Polski Premier Jarosłwa Kaczyński w wywiadzie dla lewackiej RP: Są w Polsce dwie wyraźnie odmienne koncepcje wspólnoty narodowej, charakteru państwa, kształtu państwa, gospodarki. Nasza, nieporównanie lepsza dla przyszłości kraju i wpisująca się w to, co dzisiaj w świecie się dzieje, i PO, która jeżeli będzie realizowana konsekwentnie, zakończy się pewnym typem anihilacji Polski. Nie w sensie dosłownym, ale w sensie wtopienia się w Europę, gdzie inne narody lepiej rządzone, dbające o swoje, będą tę podmiotowość zachowywały i będą na nieporównanie silniejszej pozycji niż my. ......................................................................................... Premier w dużym stopniu ma rację !!! PO-lszewia z Bolszewią dążą do rozkładu Państwa Polskiego i wchłonięcia go przez - obojętnie jakie najważniejsze, że wrogie idei Polskości - struktury albo narody. Odpowiedz Link Zgłoś
nudapoprostu Re: PO-lszwia_Ma_POP_zamiast_Parafii_ :)))))))))) 21.11.08, 15:54 Mam już nawet dla PISu hasło wyborcze: "Głosuj na nas, a otrzymasz zbawienie" :P Odpowiedz Link Zgłoś
agent_mosiadu_sikor-sztajn PO-lszwia_Ma_POP_zamiast_Parafii_ :)))))))))))))))) 21.11.08, 14:32 Info dla tępawych wykształciuchów: POP = partyjna jednostka najniższego szczebla w reżimie komunistycznym za czasów krwawych dyktatorów: stalina, bieruta, gomułki, gierka i jaruzalskiego ------------------------------------------------------------------------------------ Polski Premier Jarosłwa Kaczyński w wywiadzie dla lewackiej RP: Są w Polsce dwie wyraźnie odmienne koncepcje wspólnoty narodowej, charakteru państwa, kształtu państwa, gospodarki. Nasza, nieporównanie lepsza dla przyszłości kraju i wpisująca się w to, co dzisiaj w świecie się dzieje, i PO, która jeżeli będzie realizowana konsekwentnie, zakończy się pewnym typem anihilacji Polski. Nie w sensie dosłownym, ale w sensie wtopienia się w Europę, gdzie inne narody lepiej rządzone, dbające o swoje, będą tę podmiotowość zachowywały i będą na nieporównanie silniejszej pozycji niż my. ......................................................................................... Premier w dużym stopniu ma rację !!! PO-lszewia z Bolszewią dążą do rozkładu Państwa Polskiego i wchłonięcia go przez - obojętnie jakie najważniejsze, że wrogie idei Polskości - struktury albo narody. Odpowiedz Link Zgłoś
mikewodzowski To do mnie? 21.11.08, 15:15 Ja jestem apartyjny :) A tu powinno być: Były Polski Premier Jarosław Kaczyński Odpowiedz Link Zgłoś
freeelance Re: GW nie znalazła gorszego zdjęcia Kaczyńskiego 21.11.08, 22:14 zadne inne nie pasowało do treści wypowiedzi JK. Odpowiedz Link Zgłoś
kronopio77 Mówisz, że w 2005 roku modne były zepsute zęby i 21.11.08, 11:15 dziurawe buty? :))) Odpowiedz Link Zgłoś
seroo1 Re: Mówisz, że w 2005 roku modne były zepsute zę 21.11.08, 11:22 ...powiązane sznurowadła i marynarki bez guzików... Prawdziwie polska racja stanu !!! Odpowiedz Link Zgłoś
almagus Re: Mówisz, że w 2005 roku modne były zepsute zę 21.11.08, 13:42 Bezzębnych kohorty, scejbaci do aorty! Niejeden scejbaty Ruskim da baty! wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,5583306,Kaczynski__Mowimy__nie__rosyjskiej_dominacji.html Jestem scejbaty Gieniek. Nie całkiem bo mam pieniek. Myję zęby na jaty. No bo jestem scejbaty. Dzisiaj dolną połowe. Jutro zęby środkowe. Pojutrze zestaw górny. Bo ja też jestem durny. Scejbaci to Lecha szlachta. A wszystko przez wehmachta. Przez Ruska złota grabieże. Jak jest robota też leże. Solidarnie do gęby. My chcemy złote zęby. Prezydent ciężko chory, że omija dochtory. Nie boi się Ruskich fuzji. Złote runo chce z Gruzji. Lecą scejbate prezydenty. Niech będzie Ruski wyklęty. Wyklęty wstań ludu ziemi. Scejbaci zjednoczeni! Za Europę środkową. Chcą trzecią wojnę światową. Odbiorą oligarchom. Odbiorą monarchom. Przywiozą wozy złota. Aż uwierzyć ochota. Myślę, zachodzę w głowe. Mam plac na zęby środkowe. Wybić zęby tym z PO, nawet z diabłem by się szło! Potrzebny jest nam stary wróg, abym wybijać zęby mógł. www.youtube.com/watch?v=Q9TKxOHLOiA Odpowiedz Link Zgłoś
pretorianie_pis ale jak mówił Goebels kłamstwo powtórzone 1000x 21.11.08, 10:48 staje się prawdą Odpowiedz Link Zgłoś
seroo1 Re: staje się prawdą 21.11.08, 10:52 Od "zawsze" twierdziłem, że PiS wzorce czerpie z Republiki Wajmarskiej, co niniejszym potwierdzasz: nikt z taką znajomością nie cytuje i nie powołuje się na "klasyków" narodowego socjalzimu jak wyznawcy PiS-u... Odpowiedz Link Zgłoś
pretorianie_pis za to Wy wprowadzanie ich teorie w życie, patrz.. 21.11.08, 10:55 komisje sejmowe, afera "laptopowa", raport Pitery Odpowiedz Link Zgłoś
pretorianie_pis komisje sejmowe, afera "laptopowa", raport Pitery 21.11.08, 10:57 .. Odpowiedz Link Zgłoś
seroo1 kmisja ds. Rywina, afera gruntowa, haki, teczki .. 21.11.08, 11:03 ...taaaak, masz rację. To wszystko PO... Taaak... I wcale nie zaprzeczam, że jesteś Napoleonem, tylko już się uspokój i wróć do pokoju... Odpowiedz Link Zgłoś
pretorianie_pis no co Ubeku? Ćwiąkalski nie żałował sprawy 21.11.08, 11:07 z laptopem w GW? Odpowiedz Link Zgłoś
seroo1 Re: no co Ubeku? Ćwiąkalski nie żałował sprawy 21.11.08, 11:11 i Kto tu odwraca kota ogonem ??? Pytam się Ciebie, o Znawco afer, komisji i białych rekawiczek, czyje to pomysły te afery, komisje, białe rękawiczki i co tam jeszcze z pisowatych pomysłów przykleisz do PO, Lewicy, PSL i diabli wiedzą kogo jeszcze ? Odpowiedz Link Zgłoś
tw.zenek Te! "Pretorianin"! Mam dwa pytania....... 21.11.08, 11:08 Na ilu forach dziennie wklejasz ten sam tekst - i ile ci politruki z PiSu płacą za sztukę? Bo coś mi się zdaje, że przepłacają. A na drugi raz pisz w oknie tekstowym, a nie wklejaj z zewnątrz, bo format się skopał i teraz to nawet sam Rydzyk tego nie przeczyta. Odpowiedz Link Zgłoś
rybka9915 gejowy Jarucha bedzie po koledzie chodzil... 21.11.08, 11:29 bez przebrania i maski - swietnie pasuje na diabla. No coz, dala mu Bozia wyjatkowy talent i wspaniala urode. Pewno mu sie zaden parafianin nie oprze... Sobecka pewno bedzie robila za Aniola XXXL. Koperty na "rozwoj" beda zbierali Putra z Suska, bo przeciez trzeba te dzialalnosc dla "Podkarpacia" z czegos zaplacic. Odpowiedz Link Zgłoś
sleeper_in_the_grass Re: komisje sejmowe, afera "laptopowa", raport Pi 21.11.08, 11:53 Re: komisje sejmowe, afera laptopowa, raport Pitery Czytaj: Nadużycia w sprawie Blidy, olewanie prawa i nadużywanie kompetencji, naciski na prokuraturę, traktowanie państwa jako własnego folwarku i aroganckie podejście do mechanizmów i zabezpieczeń państwa prawa, sterowanie prokuraturą... Odpowiedz Link Zgłoś
rembka Re: za to Wy wprowadzanie ich teorie w życie, pat 21.11.08, 11:37 przepraszam to Ziobro wprowadził mode na lans na bazie komisji sejmowej! Odpowiedz Link Zgłoś
mikewodzowski Widzę że najlepiej idzie Ci dyskusja z samym sobą. 21.11.08, 10:50 Odpowiedz Link Zgłoś
pretorianie_pis Bo wy lubicie krótkie hasłowe wypowiedzi 21.11.08, 10:51 jak na wiecach PO Odpowiedz Link Zgłoś
kronopio77 Przypomnieć ci wiec Jarka w stoczni?? 21.11.08, 11:16 Tam, gdzie 80% Polaków nazwał ZOMO? Odpowiedz Link Zgłoś
sleeper_in_the_grass Re: Wracaj do swojej reklamy proszuku do prania 21.11.08, 11:45 Re: Wracaj do swojej reklamy proszku do prania, stamtąd Cię wyjęli. O, czyli już się walka na argumenty znudziła? Wytrwałeś dwa posty, marny wynik. A co do tego, co wypisywałeś wcześniej - sam fakt napisania dużej ilości tekstu nie oznacza jeszcze, że masz rację, mimo że dodaje powagi temu, co napisałeś - a to już jest jakiś postęp. Przynajmniej nie ma bredni o kręceniu lodów i szaleństwie w oczach. Chciałbym Ci jednak zwrócić uwagę, że wszystko co piszesz wymaga po pierwsze założenia paru hipotez, które same w sobie są już nie do udowodnienia. Czyli: a) obecnie rządzą nami złoczyńcy, którzy nic tylko kradną. b) jedyni, którzy pragnęli ukrócić ten stan rzeczy, to był PiS i odpowiednie osoby, do których PiS się odnosił. c) istnieje jakiś odgórny spisek wszystkich, którzy mają cokolwiek do powiedzenia przeciwko tym, którzy nie mówią oraz jedynym obrońcom tych, którzy nie mówią, czyli PiS. Wszystkie trzy założenia są idiotyczne, nie mają żadnych podstaw. Teorie spiskowe zawsze brzmią fajnie i przyjemnie, gdyż tłumaczą niezwykle skomplikowaną rzeczywistość w prosty sposób: zakulisowym, salonowym spiskiem, knowaniami grupki złoczyńców, kierowanych nie tylko żądzą zaszczytów, kontroli i pieniędzy, ale wręcz jakimś odgórnym imperatywem, żeby niszczyć wszystko, co prawe, dobre, skromne, słuszne i uczciwe. Przyjmując taki pogląd żyje się łatwiej, gdyż rzeczywistość jest wtedy banalna do ogarnięcia - wszystko co złe, pochodzi od złoczyńców, moje porażki, to w rzeczywistości bezpośrednie lub pośrednie skutki działalności tych złoczyńców. Stąd prosta droga do arcyprostych i przyjemnych rozwiązań - nie ma potrzeby równoważenia budżetu za pomocą narzędzi takich, jakie mamy dostępne, wystarczy złapać złoczyńców, odebrać ich majątki i wszystko będzie dobrze, wtedy uczciwy człowiek dostanie od państwa godziwą płacę, a jeszcze państwo na dodatek zapewni mu darmową służbę zdrowia, autostrady, niskie podatki i gwarancję zatrudnienia i bezpieczeństwa. Drugie założenie, zakłada absolutną czystość Kaczyńskich i ich partii. Czy zresztą kogokolwiek innego, na kogo wolisz scedować swoje nadzieje związane z rozbijaczami układów, złoczyńców i spisków. To zabawnie dobrze widać po wypowiedziach zwolenników PiSu, mających przecież na ustach hasła walki z relatywizmem, kiedy tak chętnie udowadniają: PO to złodzieje, Sawicka praktycznie jest ministrem finansów, Karnowski praktycznie zastępcą Tuska, agent Boni zapuszcza swoje macki wszędzie by zgnoić lustrację i jakąkolwiek szansę na oczyszczenie z postkomuny, Garlicki ministrem zdrowia, a liberały - aferały. I nie jest ważne, że Sawicka to poseł z ostatniego szeregu, zarzuty przeciwko Karnowskiemu są dosyć wątpliwej natury, a nawet gdyby były prawdziwe, to są to zarzuty nieszczególnie wielkiej wagi w stosunku do wymogów teorii spiskowej, podobnie jak słabnące zarzuty przeciwko Garlickiemu, którego obrona zresztą nie wynika z potrzeby obrony Garlickiego jako takiego, tylko z obrony pewnych zasad, które przecież mają rządzić państwem prawa (jak chociażby potrzeby udowadniania komuś czynu przed uznaniem go za zbrodniarza) itd. itp. A jednocześnie ci sami ludzie są zabawnie nieczuli na takie zjawiska, jak niejasna przeszłość fundacji Solidarność, lekką ręką umorzenie długów PC idących w setki tysięcy złotych (z których bezpośredni następca PC, czyli PiS, nie zapłacił ani złotówki), jak dziwne operacje blisko związanej z Prezydentem gdańskiej kancelarii, jak rozciąganie parasola ochronnego nad SKOKami i pisanie ustaw pod dyktando centrali SKOKów, jak Lipiec, Kaczmarek, Netzel, Jasiński, jak "stołek za stołek" tandemu Mojzesowicz i Lipiński i tak dalej, i tak dalej. A prawda w tym wszystkim jest taka, że niestety władza ma to do siebie, że przyciąga różnych ludzi, także tych, którzy chcą na niej zbić prywatny interes - i nie jest tu wyjątkiem pod tym względem ani PiS, ani PO. I szczerze mówiąc wierzę, że obie partie mają tego świadomość, a ich przywódcy raczej nie mają chciwych i zbrodniczych intencji. Ale jeżeli ktoś wysuwa argumenty takie jak Sawicka, to niech przyjmie z pokorą takie argumenty, jak Lipiec. Trzeci dogmat, o tym niezwykłym i wszechobecnym spisku jest w gruncie rzeczy jeszcze bardziej irracjonalny, niż dwa poprzednie. Bo tak naprawdę, żeby to trzymało się kupy, należało by założyć nie spisek salonu na skalę szczytów władzy jednego kraju, ale przynajmniej spisek ogólnoeuropejski, w dodatku w 100% odporny na infiltrację i przecieki. Nasza pozycja w gruncie rzeczy nie różni się w jakimś radykalnym stopniu od pozycji innych krajów nam podobnych, więc albo ten spisek jest na tyle nieistotny, że nie wpływa na życia nas, Polaków (no ale przecież musi wpływać, skoro jego likwidacja ma doprowadzić do tego, że wszystko będzie dobrze i uczciwie), albo rozciąga się też na Czechy, Węgry, Słowację itd... No ale też trudno uwierzyć, by z zewnątrz czegoś tak wielkiego nie było widać, a jednak UE zgodziła się na przyjęcie wszystkich objętych pajęczyną mafijno-medialno-politycznych związków państw. To znaczy, że albo UE jest ślepa, albo sama jest elementem tego całego mafijno-medialno-politycznego związku. A NATO? A reszta świata? A dlaczego coś tak wielkiego nigdy nie wyszło na jaw? Żadnych śladów, żadnych dowodów? A przecież jakoś o morderstwach politycznych dziennikarzy nie słychać nawet w Polsce, Gazeta Polska, Najwyższy Czas, Nasz Dziennik i Rzeczpospolita sobie piszą przecież swobodnie ile wlezie i co chcą. Czy to możliwe, żeby twór obejmujący największe gazety w kraju, dwie największe prywatne telewizje, 70% parlamentarzystów i senatorów, włącznie z podobnym procentem samorządowców, służby specjalne, wojsko, postkomunistycznych aparatczyków i wielki biznes był aż tak szczelny, żeby nie udało się uchwycić chociaż jednego racjonalnego dowodu na to, że coś takiego w ogóle istnieje? Czy w ogóle jest sens racjonalnie walczyć na argumenty z teorią spiskową? Tyle z dogmatami leżącymi u podstaw Twojej argumentacji, ale powiem Ci, pretorianie_pis, że dalej też nie było dużo lepiej z Twoimi wywodami. Próbujesz dostrzec w wypowiedziach Tuska jakieś niezwykłe pokłady agresji i napastliwości - a szczerze mówiąc od kiedy Tusk został premierem, jego wypowiedzi tak straciły na politycznej ostrości (w moim mniemaniu w pozytywny sposób), że naprawdę aż trudno się do tego przyzwyczaić. Oglądałem już naprawdę sporo wywiadów z nim, jeszcze więcej czytałem - oczywiście niejednokrotnie zdarza mu się w nich wypowiedzieć w negatywny sposób o opozycji, czy o prezydencie, jednakże większość jego wypowiedzi jest niemalże na siłę unikająca konfrontacji. W porównaniu z ludźmi, którzy jego i jego współpracowników posądzają o bronienie przestępców, uleganie postkomunistom, zdradę interesów kraju na rzecz obcych mocarstw, a w szczególności z byłym premierem i jego sławnym przyrównywaniem swoich przeciwników politycznych do ZOMO, Tusk wypada niezwykle łagodnie. Argumenty o szaleństwie w oczach Tuska, który w wywiadach wypowiada się niezwykle swobodnie, są niemalże zabawne, gdy popatrzy się na sposób przemawiania Kaczyńskiego (niestety jego naturalny wyraz twarzy i grymasy działają strasznie na jego niekorzyść, podobnie jak przemowy wypowiadane urywanymi zdaniami na stale podniesionym głosie), lub wywiady z nim, w którym stara się w każdym zdaniu atakować swoich przeciwników politycznych. Stwierdzenia też, że nasze podejście do rzeczywistości politycznej jest skutkiem medialnej kreacji speców od reklamy jest też sporym nadużyciem. Po pierwsze - PiS zdecydowanie nie ucieka od działalności medialnej i propagandowej (wręcz w niej przoduje - vide historyjkowe spoty reklamowe, spadające pluszaki, pusta lodówka, POrażka roku, polityczny matrix, objazdy prezydenta po Polsce itd.), uznając, że jest to niestety element rzeczywistości. Nie przeszkadza to jednak PiSowi zarzucać, że inni to robią. Po drugie... yy.. kończy mi się miejsce w poście :p 8000 zna Odpowiedz Link Zgłoś
zbychuk Re: Wracaj do swojej reklamy proszuku do prania 21.11.08, 17:54 Gratuluje rozwaznego i sensownego postu. Niestety obje wiemy, ze rozsadne argumentowanie nie ma specjalnego sensu w wypadku dyskusji z niektorymi zwolennikami PiS. A szkoda, bo nie wykluczam ze czasem PO moze sie mylic a PiS moze miec racje. PO nie jest nieomylna, ale ten permanentny, bardzo czesto wprost chamski, atak na PO i Tuska, te wszystkie "herr Thuske" itp powoduja, ze zaczynam slepo bronic PO. Podobnie a Walesa, nigdy (od 1989) nie bylem jego zwolennikiem, ale w obliczu obecnych atakow, zaczalem go bronic przed idiotycznymi oskarzeniami Odpowiedz Link Zgłoś
kosmosiki W oparach absurdu. ;) 21.11.08, 10:37 Choroba psychiczna jarkacza najwyraźniej postępuje. Tak, tak Panie Jarku, jakie tam media?! Po co komu media. Kółka różańcowe i parafie - tym Pan zwycięży? Na 100%!!! Tak trzymać!!! A poważnie to ten człowiek jest tak daleko od rzeczywistości, że to się zaczyna robić groźne. Tylko patrzeć jak wyskoczy przebrany za Napoleona. Odpowiedz Link Zgłoś
koham.mihnika.copyright W oparach absurdu. ;) 21.11.08, 13:32 Nie wyskoczy, bo by musial z Walewska, a jemu bardziej Walewski podchodzi. Swoja droga, skoro ma zamiar dziala poza lub na granicy prawa, to powinien kaczy dziob trzymac zamkniety, a nie klapac jak baba z magla. On sie onanizuje wlasnymi slowami, ma poczucie waznosci. Sadzi, ze jest traktowany powaznie. Oczywiscie, dlatego chowaja przed nim brzytwe. Odpowiedz Link Zgłoś
bolszewicy_won Nie wziąłeś dzisiaj leków bolszewiku 21.11.08, 10:40 żal za komuną wyznawcom PiS pomerdał we łbach Odpowiedz Link Zgłoś
eti.gda Re: Nie wziąłeś dzisiaj leków bolszewiku 21.11.08, 14:05 bolszewicy_won napisał: > żal za komuną wyznawcom PiS pomerdał we łbach Nie wziął leków, bo podobno w domach wariatów dają pacjentom dostęp do Internetu jako eksperymentalną formę terapii. Analizują pisane przez nich posty i na tej podstawie wyciągają wnioski o postępach w leczeniu lub ich braku. Tak więc nie przeszkadzaj im i daj się wypowiadać! Odpowiedz Link Zgłoś
indywidualismus Pretorianie PiS !!! 21.11.08, 10:49 Wielu was tam jest ?? Bo wygląda tak, jakby każdy akapit pisał kto inny. Niektóre wyglądają nawet na PiSane przez Kota. Najjaśniejszego Kota IV RP. Odpowiedz Link Zgłoś
znajomy_jennifer_lopez To Kościół Katolicki nie jest apolityczny? 21.11.08, 10:29 Odpowiedz Link Zgłoś
kraq Re: To Kościół Katolicki nie jest apolityczny? 21.11.08, 10:53 jest. przynajmniej w teorii, bo oczywiście różni księża mogą różne hece wyczyniać jak zaproszenie psychopaty nowaka na swoje podwórko. w każdym razie pomysł kurdupla jest skazany na niepowodzenie, bo kościół oficjalnie mu w tym nie pomoże, poza tym parafie, to jednak bardzo ograniczone pole kontaktu z wyborcami. wybrany sposób działania kurdupla i obrażenie się na media, powinien nas tylko cieszyć. kurdupel zapomniał też o tym, że jednak podkarpacie to nie cała Polska i nie jest w żaden sposób dla Polski reprezentatywne. na pohybel klonom kurduplom.:) czas jednego i drugiego jest policzony do czasu wyborów prezydenckich. po przerżniętych wyborach przez breżniewa, nawet w pisie będą chcieli kurdupli rozliczyć i trafią wreszcie tam gdzie ich miejsce. na śmietnik historii Odpowiedz Link Zgłoś
junkier Program prof. Nowaka to najlepsza audycja publicys 21.11.08, 10:59 Program prof. Jerzego Roberta Nowaka to najlepsza audycja publicyszna w polskich mediach w ogole. Polecam kazdemu - podsumowanie miesiaca w TV Trwam, probka wielkiej erudycji i intelektu profesora ktory ogarnia po prostu calosc spraw a nie tak jak podstarzala pseudogwiazdka publicystyki Olejnikowa - czepnie sie jakiegos szczegolu jak rzep koziego ogona, mysli wycinkowo, nie potrafi myslec kompleksowo (pomijajac ze ideologicznie to dno, mix SLD i UD.). Odpowiedz Link Zgłoś
junkier Re: Program prof. Nowaka to najlepsza audycja pub 21.11.08, 11:00 erratum: Program prof. Jerzego Roberta Nowaka to najlepsza audycja publicystyczna w polskich mediach w ogole. Polecam kazdemu - podsumowanie miesiaca w TV Trwam, probka wielkiej erudycji i intelektu profesora ktory ogarnia po prostu calosc spraw a nie tak jak podstarzala pseudogwiazdka publicystyki Olejnikowa - czepnie sie jakiegos szczegolu jak rzep koziego ogona, mysli wycinkowo, nie potrafi myslec kompleksowo (pomijajac ze ideologicznie to dno, mix tandetnej ideologii SLD i UD.). Odpowiedz Link Zgłoś
bobcat0210 Re: Program prof. Nowaka to najlepsza audycja pub 21.11.08, 11:20 Tytuł profesora w tzw. "uczelni" niejakiego Tadeusza Rydzyka to taki sam splendor jak nie tak dawno temu profesura w Wyższej Szkole Nauk Społecznych przy KC PZPR w Warszawie, bądź w Inystytucie Podstawowych Problemów Marksizmu-Leninizmu przy KC KPZR w Moskwie. Ideologia w tle wprawdzie odmienna, ale wartość "nauki" identyczna. Odpowiedz Link Zgłoś
junkier Re: Program prof. Nowaka to najlepsza audycja pub 21.11.08, 11:28 Dorobek naukowy i publicystyczny prof. Nowaka jest neikwestionowany i absolutnie unikalny, on nie pisal profesury ze srednioweicznych kurtyzan jak niejaki Gieremek. Odpowiedz Link Zgłoś
cloclo80 Re: Program prof. Nowaka to najlepsza audycja pub 21.11.08, 11:31 Aż dziw bierze, że tow. Nowak nie występuje u p. Bałtroczyka. Wszak marnuje się nam mistrz kabaretu. Odpowiedz Link Zgłoś
junkier Re: Program prof. Nowaka to najlepsza audycja pub 21.11.08, 11:40 Tu jest link do jednej z ostatnich audycji pt. "Minal miesiac": www.radiomaryja.pl/audycje.php?id=9630 Odpowiedz Link Zgłoś
mikewodzowski Posłuchałem, nie polecam. 21.11.08, 12:06 Monolog. Obwieszczanie. Lekki bełkot. Kpiący ton. Słaba polszczyzna jak na profesora. Pan Nowak myli fakty, nazwy: zamiast Agora mówi Angora. Taki monolog to każdy sobie może wygłosić, ale które radio dałoby godzinę czasu antenowego na takie bzdury. Tylko radio propagandowe. Odpowiedz Link Zgłoś
junkier Re: Posłuchałem, nie polecam. 21.11.08, 12:27 Skup sie na tresci. I nie mow zes przesluchal bo audycja trwa godzine i nie zdazyla sie skonczyc zanim zes to napisal. Odpowiedz Link Zgłoś
mikewodzowski Ja też lubię S-F. 21.11.08, 11:31 Dlatego mogę wielbicielom polecić Nowaka, to prawie Pratchett :) Odpowiedz Link Zgłoś
bobcat0210 Re: Program prof. Nowaka to najlepsza audycja pub 21.11.08, 11:32 Tak. W kręgach Radia Maryja pełni on obowiązki naukowca. Z gorliwością neofity, obraził sie bowiem był kiedyś na czerwonych, kiedy to w stanie wojennych Jerzy Urban odmówił mu posady w ówczesnej TV, o którą się bardzo starał. Odpowiedz Link Zgłoś
junkier Re: Program prof. Nowaka to najlepsza audycja pub 21.11.08, 11:42 Co to za porownanie, gebels stanu wojennego Urban, ktoremu nikt szanujacy sie nie podaje reki (pomijam lajdakow ktorzy chlaja z nim gorzale) zestawiany z prof. Jerzym Robertem Nowakiem, wielkim patriotycznym publicysta?? Odpowiedz Link Zgłoś
bobcat0210 Re: Program prof. Nowaka to najlepsza audycja pub 21.11.08, 12:07 Gentlemani o faktach nie dyskutują. To, że Nowak starał się o posadę w TV za Urbana to jest fakt. Dla Ciebie niewygodny. Nic nowego - wiele osób przyjmuje zasadę, że jeśli jakieś fakty są dla nich niewygodne - to neguje się ich istnienie. Widać Ty do takich kregów się również zaliczasz. Na tej zasadzie wszystkie reżimy totalitarne próbują tworzyć nową historię. Po prostu przyjmuje się do wiadomości tylko te fakty, które są dla nich wygodne. Odpowiedz Link Zgłoś
pe1 Re: Program prof. Nowaka to najlepsza audycja pub 21.11.08, 11:42 junkier napisał: > Dorobek naukowy i publicystyczny prof. Nowaka jest neikwestionowany zacytuj choć trzy artykuły z pierwszoligowych międzynarodowych czasopism z listy filadelfijskiej autorstwa Nowaka - to jest uznane na całym świecie kryterium oceny dorobku naukowego a tak przy okazji - Nowak nie ma habilitacji, więc żaden z niego profesor Odpowiedz Link Zgłoś
junkier Re: Program prof. Nowaka to najlepsza audycja pub 21.11.08, 11:47 a KOGO tu obchodzi jakas tam lista filadelfijska? Kto z tej isty dysponuje lepsza od Profesora JR Nowaka wiedza na temat historii Polski i Europy w XX w.? Nie osmeiszaj sie. Dorobek prof. Nowaka jest niekwestionowany i nie potrzebuje zadnych filadelfijskich czo lasvegasowskich glejtow. O wiarygodnosci jego tworczosci historycznej swiadczy po prostu znakomita wiedza oparta o zrodla. Odpowiedz Link Zgłoś
pe1 Re: Program prof. Nowaka to najlepsza audycja pub 21.11.08, 11:54 WSZYSTKICH obchodzi, bo na jej podstawie przyznawane są tytuły NA CAŁYM ŚWIECIE, również w Polsce. Patrz lista rankingowa i kryteria oceny dorobku MNiSW, które obowiązują od niepamiętnych czasów. Żadna rada wydziału szanującej się uczelni nie da tytułu facetowi, który nie zna języków obcych i nie ma publikacji w czasopismach naukowych. Zaś "Dorobek" mgra Nowaka JEST powszechnie kwestionowany, bo składa się z samych wierszówek w parafialnych gadzinówkach. Odpowiedz Link Zgłoś
junkier Re: Program prof. Nowaka to najlepsza audycja pub 21.11.08, 12:28 Klamiesz, klamiesz, klamiesz. Chociazby w tym ze prof. Nowak nei zna jezykow - zna biegle wegierski, angielski i francuski. Odpowiedz Link Zgłoś
cloclo80 Re: Program prof. Nowaka to najlepsza audycja pub 21.11.08, 12:51 Nikt go nie słyszał jak mówi w tych językach. Odpowiedz Link Zgłoś
kala.fior Re: Program prof. Nowaka to najlepsza audycja pub 22.11.08, 12:42 cloclo80 napisał: > Nikt go nie słyszał jak mówi w tych językach. he he, w audycji, Nowak wymawia nazwisko Sarkozy "czarkozzy". I oczywiscie poplątało mu się merytorycznie, chciał wspomnieć kohabitacje Chiraca (prawica) z Jospinem (lewica) a nie Chiraca z Sarkozym.... Sarkozy był ministrem Chiraca a nie premierem. Jak ten Nowak mówi po polsku! Nie dostałbym matury z polskiego gdybym tak kaleczył ojczysty na ustnym. Obce to przy tym małe piwo... Odpowiedz Link Zgłoś
cz27 Re: Program prof. Nowaka to najlepsza audycja pub 21.11.08, 11:48 junkier napisał: > Dorobek naukowy i publicystyczny prof. Nowaka jest neikwestionowany > i absolutnie unikalny, on nie pisal profesury ze srednioweicznych > kurtyzan jak niejaki Gieremek.Nowak pisał o prawdziwych komunistach Węgierskich,poznałem tą kanalię stalinowską w 56r Odpowiedz Link Zgłoś
junkier Re: Program prof. Nowaka to najlepsza audycja pub 21.11.08, 11:52 Klamiesz ordynarnie, prof. Nowak pisal o Powstaniu Antysowieckim na Wegrzech, jest wybitnym znawca tematu i zaden z publicystow ani pseudohistorykow z rodzaju tych holubionych przez GW nie chce stawac z nim do debat historycznych poniewaz nawet nie zblizaja sie do poziomu erudycji prof. Nowaka. Odpowiedz Link Zgłoś
bobcat0210 Re: Program prof. Nowaka to najlepsza audycja pub 21.11.08, 12:14 Nie, po prostu nikt z PRWADZIWYCH naukowców nie chce zniżać się do poziomu Nowaka. O powstaniu wegierskim to on pisał ciepło dopiero teraz. Przedtem, w artykułach Trybuny Ludu je potępiał. No ale co miał pisać jako II sekretarz ambasady PRL w Budapeszcie? Pewnie nie wiesz, że w czasach PRL-u stanowisko II sekretarza w ambasadach było zarezerwowane dla funkcjonariuszy SB, którzy działali "na wysuniętym froncie zagranicznych" pod przykrywką dyplomatów? Stosujesz szkołę myślenia: "tak, to jest sk...syn, ale to jest NASZ sk...syn". Odpowiedz Link Zgłoś
chrabia_mentne_ciasto Re: Program prof. Nowaka to najlepsza audycja pub 21.11.08, 14:29 junkier napisał: > Klamiesz ordynarnie, prof. Nowak pisal o Powstaniu Antysowieckim na > Wegrzech, jest wybitnym znawca tematu i zaden z publicystow ani > pseudohistorykow z rodzaju tych holubionych przez GW nie chce stawac > z nim do debat historycznych poniewaz nawet nie zblizaja sie do > poziomu erudycji prof. Nowaka. Tym bardziej, że dyskusja z takim debilem jest deprecjacja własnego dorobku naukowego. Dyskusja z Nowakiem to tak jak dyskusja z Corcky'm (tak chyba miał na imię ten aktor z chorobą Dawna). Odpowiedz Link Zgłoś
sleeper_in_the_grass Re: Program prof. Nowaka to najlepsza audycja pub 21.11.08, 11:58 A możesz to zweryfikować?: Do Warszawy przyjechał w 1957 roku ze wsi Łobaczew Mały (pod Terespolem) i rozpoczął studia historyczne na Uniwersytecie Warszawskim[3]. W październiku 1957 r., brał, wraz ze studentami, udział w trzydniowych manifestacjach w obronie zakazanego przez cenzurę czasopisma Po Prostu. Począwszy od listopada 1963 r., zaczął współpracę z czasopismem studentów Akademii Medycznej w Warszawie Nowy Medyk, gdzie publikował m.in. pod pseudonimem Jerzy Kicki. W latach 1963-1965 uczestniczył w opozycyjnym ruchu studenckim. Od roku 1963 publikował w Polityce, gdzie krytykował m.in. organizację studiów historycznych (głównie za "nudę, sztampowość i brak kontrowersji w programie nauczania", proponował też ograniczenie w programie nauczania dziejów Polski sprzed XVIII wieku). W czasopiśmie publikował też teksty polityczno-ideowe (np. Od Cheopsa do Planu 6-letniego). Okres swojej pracy w Polityce opisał w książce Na przekór skorpionom - wyznania upartego Polaka, gdzie opisuje swój opozycyjny charakter publikacji (co nie znajduje potwierdzenia we wspomnieniach innych redaktorów)[3]. Ostatnie teksty w Polityce publikował w roku 1989, stawiając PZPR za wzór Węgierską Socjalistyczną Partię Robotniczą. Gdy pod koniec lat 80. nie dostał stałego etatu w czasopiśmie, przeniósł się do katolickiego czasopisma Ład, na którego łamach atakował Politykę[3]. Wiosną 1964 r. został zatrzymany przez SB na 48 godzin za rozpowszechnianie otrzymanego od Słonimskiego Listu 34. 8 maja 1965 roku Prokuratura Wojewódzka w Warszawie umorzyła postępowanie karne. W styczniu 1966 r. rozpoczął pracę w dziale Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych podległego Ministerstwu Spraw Zagranicznych, gdzie pracował aż do 1992, najpierw w Zakładzie Rozwiniętych Krajów Kapitalistycznych a następnie Zakładzie Krajów Socjalistycznych. Był również pracownikiem Instytutu Krajów Socjalistycznych PAN. W latach 1969-1972 opublikował cztery pozycje książkowe: dwie o Hiszpanii i dwie o literaturze i historii Węgier. W styczniu 1972 r. obronił w PISM pracę doktorską o Węgrzech, a w 1988 roku pracę habilitacyjną. W 1970 SB rejestruje Nowaka jako kontakt operacyjny o pseudonimie "Tadeusz". Spotykał się wtedy z oficerami wydziału II departamentu III MSW, gdzie przed wyjazdem na placówkę na Węgry, zadeklarował chęć współpracy; nie ma jednak dowodów potwierdzających jej faktyczne nawiązanie[3]. Od 1 lutego 1972 do 1 lipca 1974 roku pracował w Ambasadzie PRL w Budapeszcie jako drugi sekretarz. Pracę na placówce kończy po kłótniach z ambasadorem Jerzym Zielińskim i wraca do PISM[3]. Na początku lat 80. założył w Instytucie Spraw Międzynarodowych koło Stronnictwa Demokratycznego, wówczas przybudówkę PZPR[3]. W 1981 pisał do Tygodnika Solidarność pod pseudonimem Maron. Po ogłoszeniu stanu wojennego, ponownie publikował w Polityce, Radarze i lewicowym Zdaniu. Stał się specjalistą od porównywania Węgier 1956 r. z Polską 1982 r., dowodząc, że w obu krajach miały miejsce spiski imperialistyczne i kontrrewolucyjne. W marcu 1982 był prelegentem w Instytucie Podstawowych Problemów Marksizmu i Leninizmu[3]. W latach 1981-1991 Nowak był jednym z pierwszoplanowych działaczy Stronnictwa Demokratycznego, przez pewien okres był sekretarzem komitetu ds. prasy Centralnego Komitetu SD. 20 kwietnia 1989 Nowak został wybrany do władz Stronnictwa, a w kilka dni później do jego prezydium (wiceprzewodniczący Centralnego Komitetu SD)[3]. Był głównym twórcą reformatorskiego warszawskiego programu SD składającego się z 27 punktów. Mówiły one m.in. o realizacji interesów narodowych, trójpodziale władz, uniezależnieniu administracji państwowej oraz zniesieniu cenzury. W wyborach do Senatu w 1989 r. był kandydatem SD[4]. Nie dostając posady posła w sejmie, za rządów Tadeusza Mazowieckiego bezskutecznie starał się o objęcie funkcji ambasadora na Węgrzech[3]. W 1992 traci pracę w PISM i zaczyna w Wyższej Szkole Pedagogicznej w Częstochowie, gdzie skupia się na zagadnieniach antypolonizmu i jego związków z Żydami. W kolejnych latach próbuje kariery politycznej, jednak w 2001 nie zostaje posłem LPR, ani w 2005 senatorem Domu Ojczystego (za mało głosów)[3]. Odpowiedz Link Zgłoś
pribeh_zivota Re: Program prof. Nowaka to najlepsza audycja pub 21.11.08, 12:44 No pewnie, taki starofrancuski to przecież pestka... Odpowiedz Link Zgłoś
pribeh_zivota Re: Program prof. Nowaka to najlepsza audycja pub 21.11.08, 12:45 Plus średniowieczna łacina oczywiście Odpowiedz Link Zgłoś
pluto37 Re: Program prof. Nowaka to najlepsza audycja pub 21.11.08, 14:39 Junkier masz racje. Na tej dobroci JR Nowaka pierwsi poznali sie UBECY, ktorzy go zatrudniali na etacie:))))) teraz beda sie spotykac z Kczynskim na plebaniach i w studiu Rydzyka i wymieniac doswiadczeniami z deubekizacji :))))))))))))))))) Odpowiedz Link Zgłoś
puch4cz Re: Program prof. Nowaka to najlepsza audycja pub 22.11.08, 06:00 Chyba Cię pogieło Junkier. Zakochałeś się w komuszym ścierwie?! Podwójne standardy, widzę... Odpowiedz Link Zgłoś
ryq_tmc Re: To Kościół Katolicki nie jest apolityczny? 21.11.08, 14:16 Jako organizacja jest apolityczny. A kościoły, przynajmniej w teorii, nie mogą być miejscami agitacji politycznej. Niestety, w praktyce księża, szczególnie w małych miejscowościach, często łamią tę zasadę, nawołując podczas kazań i spotkań parafialnych do głosowania na bądź bojkotowania określonych partii. A najgorsze jest to, że często wierni właśnie tego oczekują! Mieszkałem długo w małej miejscowości niedaleko Poznania. Proboszczem był tam znakomity ksiądz, inteligentny, znający się dobrze na teologii, dobry kaznodzieja, sprawnie zarządzający parafią. Ale twardo unikał mówienia ludziom, co mają myśleć, czy na kogo głosować. Był bardzo niepopularny. Nastąpiła zmiana, przyszedł proboszcz znacznie gorszy pod względem merytorycznym, taki stereotypowy "ksiądz jeżdżący BMW" (chodzi mi o mentalność, samochodu nie ma), ale za to szeroko agitujący z ambony (jeden plus, że nie za Radiem Maryja:P). No i ludzie go od razu polubili. Taka niestety jest prawda, a mówię to jako tzw. "wierzący i praktykujący". Odpowiedz Link Zgłoś
sikorka68 Re: GŁosowałeś na PO? Przeczytaj - otwórz oczy!! 21.11.08, 10:27 Masz litość? Napisz krócej, to może przeczytam. Odpowiedz Link Zgłoś
cz27 Re: GŁosowałeś na PO? Przeczytaj - otwórz oczy!! 21.11.08, 11:16 Do pretoriana,jesteś zwykły DUPEK jak gósowałeś na gudłaji,Co nie zobaczyłeś w Polsce żadnego Polaka?jesteś żałosny,napewno kochasz pedeałów,Bużka. Odpowiedz Link Zgłoś
rembka Re: Pretorianie PiS 21.11.08, 11:35 Muszę pogratulować daru krasomówstwa. Chyba Goebbels, ba Marks i Engels z Leninem - oni wszyscy się w grobach przekręcają z żalu, że takiego uzdolnionego PiSowszczyka nie mieli w swoich szykach, bo byłby lepszy niż ta cała ich zakłamana propaganda. Jakiś konkretny argument na to, o czym prawisz oprócz swoich pseudo-psycho- analitycznych bzdetów z półki teorii spiskowo manipulacyjnych to nie masz? Uargumentuj mi tutaj konkretnie, że ja mam mieć do Kaczyńskich zaufanie, jeśli oni stawiają na elektorat emerytów, konserwatywno- katolicki, który w większości reprezentuje małomiasteczkowość, ba wstecznictwo, kabotynizm i Eurofobię. Nie muszę o tym czytać nigdzie, bo sama pochodzę z takiego środowiska i poziom świadomości politycznej jest tam zatrważająco niski, w dzisiejszych czasach, gdzie na całym świecie mówi się o dialogu, tolerancji i otwarciu. Jak się ta doktryna konserwatyzmu katolickiego ma do rozwoju intelektualnego narodu i do wzrostu gospodarczego - błagam, bądź taki dobry i wytłumacz mi. Bo może lampa naftowa naprawdę jest lepsza niż elektryczność, ale nas zmanipulowano, byśmy myśleli inaczej? Odpowiedz Link Zgłoś
zmuzbi Re: GŁosowałeś na PO? Przeczytaj - otwórz oczy!! 21.11.08, 12:25 Masz rację - umnie wystąpił odruch Pawłowa - jestem gotów Cię pogryżć za pisanie takich bzdur niczym nie popartych.Prawdopodobnie, jesteś uczniem, pszepraszam, słuchaczem wyższsej uczelni ojca Rydzyka, no i zapatrzyłeś się na Z.Ziobrę bo on słowotok a Ty pisotok.Fe!!! Odpowiedz Link Zgłoś
eti.gda Re: GŁosowałeś na PO? Przeczytaj - otwórz oczy!! 21.11.08, 13:54 pretorianie_pis napisał: > Niemodne jest natomiast tzw. "wieśniactwo". Dresiki, zaciąganie w > mowie, miejsca w postaci remizy strażackiej, brudne paznokcie, > tipsy, stodoła, widok pola, krówek... i jeszcze spracowane ręce robotnika. To było trendy w PRL. Wiesz, co to był "test generała Sierowa?" Takim testom byli poddawani Polacy (i nie tylko)po zajęciu polskich kresów wschodnich przez Sowietów w 1939 roku. Polegał na tym: "ukażitie ruki". Co było dalej, możesz się domyślić. Odpowiedz Link Zgłoś
cleryka Re: To jakiś skandal, jak można pleść takie głupo 21.11.08, 12:19 Już kiedyś była taka partia,która weszła do sejmu przez kruchty kościelne,a jak skończyła? Wiemy,że to jest najwłaściwsza droga do niebytu. Odpowiedz Link Zgłoś
radyjoman Tak Kościół ich odeprze, aż cię w krzyżu wygnie. 21.11.08, 10:06 Kościół jest śmiertelnie przerażony tym, co stało się na zachodzie Europy. Panicznie boją się utraty wpływów i w_s_z_y_s_t_k_o zrobią, żeby tylko oddalić widmo laicyzacji. A Prezes Tysiąclecia zapomniał o podstępnym wirusie religijności a la carte. Ludzie do kościoła chodzą, ale wybierają z jego oferty to, co im się spodoba. Np. poglądy na seks przed/poza-małżeński, nierozerwalność małżeństwa sakramentalnego, etc. Z kandydatami do koryta forsowanymi przez Kościół też może być różnie. Do kościoła chodzą wszyscy, ale otwarcie popierane ugrupowania rządziły dotąd dzięki zawiłościom ordynacji wyborczych oraz zobojętnieniu wyborców, niskiej frekwencji. Ale dobrze kombinują, niech się okopią w kruchcie. Spokojnie dociągną do emerytury, swoje 15-20% elektoratu będą mieli zawsze. I więcej już nie. Odpowiedz Link Zgłoś
eti.gda Re: Tak Kościół ich odeprze, aż cię w krzyżu wygn 21.11.08, 13:49 radyjoman napisał: ...Ale dobrze kombinują, niech się okopią w kruchcie. Spokojnie dociągną do > emerytury, swoje 15-20% elektoratu będą mieli zawsze. > I więcej już nie. "W tym kraju jest wielu sukinsynów i oni też powinni mieć swoją reprezentację w Kongresie" (Calvin Coolidge, prezydent USA w l. 1923 - 1929) Odpowiedz Link Zgłoś
pretorianie_pis [...] 21.11.08, 10:07 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
waldi1953 Re: GŁosowałeś na PO? Przeczytaj - otwórz oczy! 21.11.08, 10:29 Tobie to już żaden lekarz nie pomoze. Może jeszcze leczenie prądem da jakis skutek, chociaż watpię Odpowiedz Link Zgłoś
pretorianie_pis Robienie wariatów i oszołomów z przeciwników 21.11.08, 10:36 Robienie wariatów i oszołomów z przeciwników Odpowiedz Link Zgłoś
seroo1 Re: Robienie wariatów i oszołomów z przeciwników 21.11.08, 10:43 A nie przyszło Ci do głowy, że jest to najzwyklejsze w świecie nazywanie rzeczy po imieniu ??? Odpowiedz Link Zgłoś
indywidualismus Re: Robienie wariatów i oszołomów z przeciwników 21.11.08, 10:51 Niczego z ciebie nie trzeba robić. Po prostu stań przed lustrem. Odpowiedz Link Zgłoś
sleeper_in_the_grass Re: Robienie wariatów i oszołomów z przeciwników 21.11.08, 12:04 Czemu się nie ustosunkujesz do tych moich długaśnych wywodów wcześniej? :((((((((( Ja się do Twoich ustosunkowałem :((((((( Odpowiedz Link Zgłoś
titta Re: GŁosowałeś na PO? Przeczytaj - otwórz oczy! 21.11.08, 13:05 Jesli czlowiek sam nie umie myslec samodzielnie, to zaklada, ze inni tez nie potrafia. Stad sie biera takie przypadki jak "pretorianie". Odpowiedz Link Zgłoś
revelka odp: jarek ma w dupie takie mondrale jak ty 21.11.08, 11:01 jesteś niewidomy - w tym kraju nie wszyscy lubią kiedy się bierze ich za mordę - i mówi jak mają myśleć .... omsknął się o komunę - kaczyzmu nie zniosę - jestem wolnym człowiekiem ... w rajtusk też nie wierzę - pokój aniołom - śmierć wampirom Odpowiedz Link Zgłoś
pe1 Re: GŁosowałeś na PIS? Przeczytaj - otwórz oczy! 21.11.08, 11:44 Przestępstwa i afery gospodarcze PISS 1. Konrad Tomaszewski, szef gabinetu ministra środowiska – w momencie mianowania był oskarżonym w dwóch procesach i prowadzono przeciwko niemu jeszcze jedno śledztwo. * afera Matemblewa – sprawa, którą Lech Kaczyński, będąc ministrem sprawiedliwości w rządzie Buzka, zakwalifikował jako jedną z 9 (?) największych afer korupcyjnych w III RP (niezgodne z prawem przekazanie pod budownictwo mieszkaniowe terenów Lasów Państwowych w Gdańsku). * afera ze żwirownią – unieważnił decyzję urzędnika o odszkodowaniu w wysokości 800 tys. zł i zmniejszył do 15 tys. karę za nielegalne wylesienie 6 ha na sprzedanej firmie Dech-Pol za bezcen działce ze żwirem o wartości 20 mln, zdymisjonował urzędnika, który wysoką karę wyznaczył. * fałszerstwo dokumentów – odchodząc poprzednio z ministerstwa ochrony środowiska, antydatował rozporządzenie utrudniające zmiany na stanowiskach w ministerstwie. * 28.11.2005 – po interwencjach prasowych i intensywnej, ale bezskutecznej obronie ze strony ministra Szyszko, Tomaszewski podał się do dymisji. * 07.12.2005 – sąd nagle uniewinnił Tomaszewskiego z zarzutów w sprawie Matemblewa. W uzasadnieniu wyroku sąd podaje, że "... co prawda oskarżony podpisał się pod określoną decyzją, ale przygotowali ją jego podwładni, więc to oni są za nią odpowiedzialni". * Po odwołaniu pan Tomaszewski znalazł zatrudnienie jako główny analityk w przedsiębiorstwie Lasy Państwowe, któremu kiedyś dyrektorował. Jest głównym architektem przygotowywanego w konspiracji i ogłoszonego w maju 2007 r. projektu przejęcia wszystkich 23 Parków Narodowych przez Lasy i utworzenia Państwowego Gospodarstwa Przyrodniczego "Lasy i Parki Narodowe". Według wielu ekspertów, projekt ten stanowić będzie faktyczny koniec parków i ochrony przyrody w kraju. 2. Jacek Ciechanowski, członek Rady Politycznej PiS, pełnomocnik PiS w okręgu pilskim – skazany za wyłudzenie kilkuset mln starych złotych. Na początku lat 90. Ciechanowski był właścicielem Przedsiębiorstwa Budowlano-Usługowo-Handlowego Birkut w Pile. Między listopadem 1991 a końcem stycznia 1992 r. z Banku Spółdzielczego wyłudził kredyt na 280 mln starych zł i 700 mln starych zł od oddziału Banku Rozwoju Rolnictwa SA Rolbank. We wnioskach o kredyty podał nieprawdziwe, zawyżone dochody spółki. Ponadto jesienią 1992 r. wyciągnął z Banku Spółdzielczego kolejne 520 mln. Podstawił za siebie innego, niezadłużonego kredytobiorcę. Sprawa trafiła do sądu w 1994 r. Pięć lat później Sąd Okręgowy w Poznaniu skazał go na dwa lata pozbawienia wolności w zawieszeniu na pięć lat. Wiosną 2000 r. Sąd Apelacyjny podtrzymał wyrok. 3. Krzysztof Gerbszt, członek Rady Politycznej PiS – jako były dyrektor w warszawskim śródmiejskim Zakładzie Gospodarowania Nieruchomościami jest podejrzany o defraudację ok. 38 mln zł, które miały trafić do budżetu dzielnicy. 4. Paweł Brzezicki, doradca premiera ds. gospodarki morskiej * Na początku 2005 r. został zwolniony ze stanowiska szefa Polskiej Żeglugi Morskiej w Szczecinie przez ministra skarbu Jacka Sochę, w związku z aferą zakupu bez zgody ministra akcji PŻM przez grupę 11 menedżerów (za 340 zł!) i faktyczne przejęcie władzy nad przedsiębiorstwem i jego majątkiem. Wynikało to ze specyficznych zapisów umowy i statutu spółki, które stanowią, że do podejmowania decyzji niezbędna jest obecność wszystkich właścicieli i ich pełna jednomyślność. Minister złożył też doniesienie do prokuratury o przestępstwie działania na szkodę skarbu państwa. Postępowanie zostało jednak umorzone. * 20.05.2006 – Brzezicki został powołany przez resort skarbu na stanowisko prezesa Agencji Rozwoju Przemysłu 5. Tomasz Szawłowski, w Polskich Portach Lotniczych jest dyrektorem odpowiedzialnym za tzw. strefę ograniczonego użytkowania wokół Okęcia i wypłatę odszkodowań okolicznym mieszkańcom * w listopadzie 2002 r. odszedł ze stanowiska dyrektora warszawskiego Zarządu Dróg Miejskich w atmosferze skandalu: wyrzucił go w pierwszym dniu swojego urzędowania prezydent Warszawy Lech Kaczyński. Powodem był nienależyty nadzór nad umową z WaParkiem i na tym tle podejrzenia o korupcję. * 08.02.2007 – Szawłowski został aresztowany jako podejrzany o korupcję przy rozstrzyganiu przetargów, rozstrzyganych w okresie, gdy kierował ZDM. 6. Marek Płusa, działacz PiS, na początku lutego 2006 mianowany na szefa oddziału Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa w Kielcach. * w sierpniu 2000 r. Płusa wyleciał z fotela prezesa spółdzielni mieszkaniowej w Busku. Przyznał tam sobie 2 tys. zł nagrody, fałszując protokół z posiedzenia zarządu. Ale lista zarzutów wobec prezesa Płusy była znacznie dłuższa: wynajem atrakcyjnych lokali spółdzielczych bez przetargów, umarzanie po uważaniu odsetek od niepłaconych czynszów. Płusa nie płacił też wykonawcom za zrealizowane roboty. * w lutym 2001 roku Płusa został skazany na osiem miesięcy więzienia w zawieszeniu na trzy lata za podrobienie dokumentu. Pół roku później sąd uchylił wyrok i nakazał mu zapłacić 200 złotych grzywny za poświadczenie nieprawdy. Prokurator rejonowy w Busku Zdroju wyjaśnia, że nie oznacza to, iż sąd uznał Marka Płusę za niewinnego. * w 2004 r. Płusa dostał z programu unijnego SAPARD 40 tys. zł na samochód, przedkładając papiery, że jako rolnik założy małą firmę rozwożącą paczki. Pracował wtedy w biurze SAPARD w Kielcach, które decydowało o podziale tych pieniędzy. Żona Marka Płusy dostała zaś – za pośrednictwem Agencji – 50 tys. zł bezzwrotnej pożyczki na "ułatwienie startu młodym rolnikom". * 09.02.2006 – zdecydował się podać do dymisji. 7. Bogusław Marzec, 25.04.2006 powołany z rekomendacji ministra Naimskiego na prezesa PGNiG * już w 2005 r. rząd miał z ABW sygnały o toczących się wokół niego postępowaniach – zawiadomienie o przestępstwie złożył wiosną 2005 NIK, po przeprowadzonej w drugiej połowie 2004 r. kontroli. Ponadto Marzec już wcześniej pracował w PGNiG (był wiceprezesem odpowiedzialnym za finanse) i rozstał się ze stanowiskiem w tajemniczych okolicznościach, w kontekście niejasnego sposobu wyboru firmy, która miała wyemitować euroobligacje na rzecz spółki. * 14.06.2006 – ABW wszczęła postępowanie wobec Marca, a rada nadzorcza wyłączyła go z dostępu do informacji niejawnych. Póki co nie podano, jakie są powody wszczęcia postępowania. * 16.06.2006 – okazało się, że szczecińska prokuratura okręgowa postawiła Marcowi trzy zarzuty działania na niekorzyść szczecińskiej stoczni Gryfia, którą kierował w latach 2003-2004. Zarzuty dotyczą m.in. sprzedaży po zaniżonej cenie dwóch statków (zaniżanie wystawianych faktur w zamian za prowizje, które trafiały do prywatnych kieszeni) oraz sprzedaży spółce Wulkan za ok. 1/3 ceny ośrodka wypoczynkowego stoczni w Karpaczu. Prokuratura Okręgowa w Szczecinie chciała aresztować Marca, ale w końcu odstąpiono od tego wyznaczając poręczenie majątkowe w wysokości 40 tys. zł. 8. Anna Kalata, od 20.06.2006 minister pracy i polityki społecznej – w połowie maja w sklepie spożywczym pani minister w Ożarowie (dopiero co przepisanym na córkę z powodu kariery politycznej p. minister, która ma w nim obecnie 10% udziałów) zatrudnił się na miesiąc reporter "Faktu". Wszystko oczywiście było ze złamaniem prawa: nie dostał obiecanego etatu, a umowę zlecenie, nominalnie pracował 4 godz. dziennie, a faktycznie nawet do 10 (za 50 nadgodzin nikt mu nie zapłacił), nie miał badań ani książeczki sanepidu, o "niespodziewanej" kontroli sanepidu szefostwo sklepu było dokładnie poinformowane, wykonywał prace na wysokości bez przeszkolenia i zabezpieczeń itp. Odpowiedz Link Zgłoś
pe1 Re: GŁosowałeś na PIS? Przeczytaj - otwórz oczy! 21.11.08, 11:46 9. Kazimierz Zdunowski, szef doradców ekonomicznych Samoobrony, autor wystąpień Leppera. * w kwietniu 2000 r. sąd w Otwocku skazał go na dwa lata więzienia w zawieszeniu na pięć lat, 12,5 tys. zł grzywny oraz zakaz pełnienia stanowisk kierowniczych przez pięć lat za wyłudzenie 3,6 mln zł kredytu na podstawie fałszywej dokumentacji dotyczącej handlu paliwami. Wyrok jest prawomocny. Dotyczył działalności Zdunowskiego jako prezesa spółki ZPH Polkar, która należała do Kółek Rolniczych. * w 2004 r. Zdunowski był szefem działającej przy Kółkach Rolniczych fundacji Młodzi Rolnicy. Eksportowała ona młode owce i cielęta, a z Białorusi sprowadzała materace, metale i kawior. Jednak białoruscy dostawcy owiec i cieląt się wycofali, bo prezes nie płacił za bydło. * w styczniu 2007 r. Anna Rutkowska, jedna z nagabywanych seksualnie przez działaczy Samoobrony współpracownic partii, zeznała, że Kazimierz Zdunowski uzależniał wypłacenie jej wynagrodzenia za pisanie wystąpień poselskich w zamian za jej usługi seksualne. Bezpośrednio po złożeniu tych zeznań otrzymywała telefony z pogróżkami. 10. Andrzej Buczkowski, 06.05.2006 powołany na stanowisko dyrektora generalnego Stoczni Gdańskiej – przeciwko niemu toczą się dwa postępowania. * od 2004 r. toczy się już przed gdyńskim sądem postępowanie, w którym Buczkowski jest oskarżony o narażenie gdyńskiej stoczni (w której był m.in. wiceprezesem) na straty w wysokości ok. 30 mln. Grozi mu do 10 lat za to, że wspólnie z prezesem Januszem Szlantą i drugim członkiem zarządu poręczał pod koniec lat 90. – w imieniu stoczni – bankowe kredyty dla własnej spółki pod nazwą Stoczniowy Fundusz Inwestycyjny. Pieniądze od banków, które panowie przeznaczali na zakup akcji Stoczni Gdynia nie zostały oddane, więc stocznia musiała spłacać długi spółki SFI. * w prokuraturze jest też sprawa, w której Buczkowskiemu postawiono zarzut pobierania cichych prowizji od niemieckich firm, które zlecały Stoczni Gdynia budowę statków. W latach 1995-2001 pieniądze od Niemców miały trafiać na jego konto w Szwajcarii. Prokuratura uznała, że na "nienależnych prowizjach" stocznia straciła ok. 5 mln zł, jednak dwa tygodnie po powołaniu Buczkowskiego na dyrektora Stoczni Gdańskiej, śledztwo dotyczące Stoczniowego Funduszu Inwestycyjnego... zostało umorzone! Sąd stwierdził, że "prowizje nie spowodowały strat Stoczni Gdynia"! Pełnomocnik Stoczni Gdynia złożył na decyzję prokuratury zażalenie – sprawa jest w toku. 11. Artur Zawisza, szef niesławnej bankowej komisji śledczej. * marzec 2006 - toczy się wobec niego postępowanie w prokuraturze w Lublinie. Dotyczy ono niejasnych związków i machinacji jego i jego rodziny z Pocztą Polską. M. in. za konsultacje i przygotowanie scenariusza do filmu reklamującego pocztę, żona posła Zawiszy, Marzena wzięła 20 tys. zł. Szkopuł w tym, że po jej pracy nie pozostał nawet najmniejszy ślad, bo polegała ona na ustnych konsultacjach. Pytany o merytoryczne kwalifikacje swej żony Zawisza wykazywał, że jego żona miała "wyczucie,gust i zmysł artystyczny". * marzec 2006 - poważniejsze zarzuty dotyczą prania brudnych pieniędzy. Prokuratura Apelacyjna w Lublinie prowadzi obecni śledztwo w tej sprawie, w które zamieszanych jest kilka firm państwowych (w tym Poczta Polska) i prywatnych. Wśród osób wymienionych w zawiadomieniu o popełnieniu przestępstwa jest poseł Artur Zawisza jako członek zarządu niektórych podmiotów, które miały zajmować się tym procederem. Według zarzutów prokuratury, firmy miały "ukrywać pieniądze pochodzące z przestępstw niegospodarności, transferując je do innych podmiotów pod różnymi tytułami prawnymi i w ten sposób ukrywać przestępcze pochodzenie środków finansowych". Zarzuty dotyczą m.in. spółki Eastern Enterprises (Zawisza był w jej radzie nadzorczej) i Fundacji Rozwoju Komunikacji Społecznej (Zawisza był jej prezesem). Według prokuratury państwowe firmy miały przelewać spółce EE pieniądze za usługi, które w rzeczywistości nie zostały wykonane lub których koszty zawyżono. Dalej firma przelewała pieniądze na konto fundacji. 12. Andrzej Sośnierz, mianowany w nagrodę za opuszczenie PO szefem Narodowego Funduszu Zdrowia. * 15.05.2006 został przez Sąd Rejonowy w Katowicach uznany winnym prowadzenia działalności ubezpieczeniowej bez zezwolenia. Sąd warunkowo umorzył wobec niego postępowanie – Sośnierz ma wpłacić tysiąc zł na cel społeczny i pokryć koszty procesu. Sprawa dotyczyła spółki Śląska Opieka Medyczna, której prezesem Sośnierz był w latach 2003-2005. Sąd uznał, że firma ta od 2000 roku prowadziła działalność ubezpieczeniową bez wymaganego zezwolenia. * prowadzono śledztwo w sprawie darowizn od koncernów farmaceutycznych, m. in. firmy Schering (a więc kontrahentów kierowanej przez Sośnierza śląskiej kasy chorych) dla założonej i kierowanej przez niego Fundacji Zamek Chudów. Sośnierz tłumaczył, że firmy sponsorowały remont zamku, a tymczasem pieniądze przekazywane były na programy zdrowotne, choć fundacja nie miała w statucie takiej działalności. W czasie, w którym dokonywano przelewów, sprzedaż na Śląsku dwóch leków Scheringa wzrosła w porównaniu z innymi regionami Polski o 40-50 proc. Co ciekawe, o ile polska prokuratura umorzyła sprawę, to amerykańska SEC (odpowiednik KPWiG) ukarała za nieprawidłowości związane z przekazaniem dotacji fundacji przez jednego ze sponsorów fundacji Sośnierza, którego akcje były notowane na amerykańskich giełdach. Co też ciekawe, w okresie kampanii wyborczej, kiedy Sośnierz był jeszcze w PO, to PiS był tą sprawą oburzony i grzmiał o "typowym układzie korupcyjnym". * 11.09.2006 – okazało się, że najwyższe wpłaty na fundację pochodzące od donatorów prywatnych, wpływały w imieniu nieistniejących osób, spod nieistniejących adresów, np. 50.000 zł na nazwisko pana, który w XIX wieku był właścicielem zamku w Chudowie. Wszystko więc wskazuje na to, że przy okazji fundacja była pralnią brudnej kasy. * 05.11.2007 – w nocy ostatniego dnia urzędowania jako prezes NFZ, pan Sośnierz podjął decyzję, że rozpoczynać terapię reumatoidalnego zapalenia stawów można tylko jednym lekiem - infliximabem, który - jedynie przez zwykły zbieg okoliczności - produkowany jest przez firmę Schering. Inne leki nie będą przez fundusz refundowane, co ustawia firmę Schering praktycznie na pozycji monopolisty. 13. Sławomir Siwek, od 18.05.2006 członek zarządu TVP, były członek Porozumienia Centrum i szef kontrolowanej przez Kaczyńskich Fundacji Prasowej Solidarności – w latach 1991/92 uwikłany w aferę przejęcia przez Fundację budynku "Expressu Wieczornego" w Warszawie przy Al. Jerozolimskich. Postępowania przeciwko oskarżonym w tej sprawie (o poświadczenie nieprawdy) urzędnikom, zostały przez sąd umorzone z uzasadnieniem, że podlegali naciskom, którym nie można się było oprzeć. W uzasadnieniu wyroku, jako wywierający nacisk wskazani zostali z nazwiska Siwek i... Jarosław Kaczyński. Skądinąd dziwne, że sprawa nie miała żadnego ciągu dalszego. Odpowiedz Link Zgłoś
pe1 Re: GŁosowałeś na PIS? Przeczytaj - otwórz oczy! 21.11.08, 11:48 14. Jaromir Netzel, nieznany szerzej gdyński adwokat, 09.06.2006 mianowany został szefem PZU. * w 2001 r. został zwolniony z PKO BP, ponieważ reprezentował jednocześnie bank i wierzyciela, będąc prokurentem firmy Drob-Kartel, której jako pracownik PKO BP udzielał kredytów. Zgodnie z prawem o adwokaturze nie można być zatrudnionym w jakiejkolwiek firmie, prowadząc jednocześnie praktykę adwokacką. Poza tym Spółka Drob-Kartel była podejrzana o to, że posłużyła do prania brudnych pieniędzy. Według informacji "Dziennika", prokuratura sformułowała w tej sprawie akt oskarżenia, który co prawda nie objął Netzela, ale został on wtedy zawieszony w Okręgowej Radzie Adwokackiej. Obecnie mówi się, że Prokuratura Apelacyjna w Gdańsku popełniła błąd, pomijając związek Netzela ze sprawą, co przyznaje prokurator krajowy Janusz Kaczmarek, który do niedawna był szefem gdańskiej prokuratury. * 13.06.2006 – okazało się, Jaromir Netzel dostał trzy czeki od spółki Managment Finance Company, stanowiącej jedno z najważniejszych ogniw w łańcuchu firm zajmujących się wyłudzaniem i praniem pieniędzy w drugiej połowie lat 90. na Pomorzu. Pierwszy, na 200 tysięcy złotych, ma datę 30 listopada 1999 roku. Dwa pozostałe wystawiono w grudniu 1999 r. i styczniu 2000 r. na łączną kwotę 16,5 tys. zł. Management Finance Company miała pieniądze z wyprowadzonego majątku spółki Drob-Kartel. W tej właśnie sprawie toczy się obecnie proces. 29 listopada 1999 roku, na dzień przed wystawieniem czeku dla Netzela, na konto spółki wpłynęło 300 tys. marek niemieckich z firmy Hanney Ltd na wyspie Jersey. Zdaniem UOP i prokuratury pieniądze pochodziły z nielegalnego źródła. W trakcie operacji złamano też przepisy dotyczące międzynarodowych przelewów. Dlatego bank, obsługujący transakcję, zawiadomił prokuraturę o podejrzeniu prania brudnych pieniędzy. Pan prezes z wdziękiem stwierdził, że "... cała kwota została przeze mnie w całości zwrócona do MFC", więc nie ma sprawy. * 16.08.2006 – wyszło na jaw, że Netzel przez blisko 30 lat współpracował z oskarżonym o wyłudzenia i podejrzewanym o pranie brudnych pieniędzy Jerzym B., współwłaścicielem firmy Drob-Kartel, w której miało dochodzić do prania brudnych pieniędzy (patrz wyżej). W 1989 r. Netzel razem z Jerzym B. i ówczesnym zastępcą dyrektora Pekao w Sopocie założyli firmę. Kilka miesięcy później ten ostatni przyznał innej spółce kierowanej przez Jerzego B. 250 tys. marek kredytu. Kredytobiorca przestał jednak spłacać dług, a bank zajął jego majątek i zawiadomił prokuraturę. Śledztwo w 1993 r. zawieszono, a po ośmiu latach sprawa się przedawniła. "Rzeczpospolita", która opisała sprawę ustaliła, że pieniądze banku wyjechały za granicę i trafiły na konto jeszcze innej firmy należącej do Jerzego B. Wróciły do Polski, m.in. dzięki pomocy obecnego prezesa PZU. * 19.12.2006 - po kilku miesiącach zwłoki Komisja Nadzoru Finansowego zaakceptowała (stosunkiem głosów 4:3) na stanowisku prezesa PZU Jaromira Netzela, który nie spełnia podstawowego wymogu ustawowego, jakim jest co najmniej pięcioletni staż w kierowaniu instytucją finansową. W uzasadnieniu decyzji KNF stwierdziła, że Netzel otrzymał zgodę, bo ... "nie zajmuje się bezpośrednio nadzorowaniem działalności ubezpieczeniowej". * 31.08.2007 - pan Netzel, już jako wróg narodu, zostaje odwołany ze stanowiska prezesa PZU SA w związku ze swoim występem w multimedialnym show, zatytułowanym "Układ 1: Noc w hotelu". 15. Tomasz Połetek, honorowy prezes Młodzieży Wszechpolskiej w Małopolsce, 13.07.2006 mianowany na przewodniczącego Małopolskiej Agencji Rozwoju Regionalnego w Krakowie, największej spółki samorządu wojewódzkiego – od kilku lat toczy się przeciwko niemu śledztwo związane z wyprowadzeniem 2,4 mln zł z Wielkopolskiego Banku Rolniczego w Kaliszu do spółek Hatrol, Rol-Hat i Polskie Finanse w Krakowie, którymi kierował. Notorycznie nie stawia się na przesłuchania, zasłaniając się złym stanem zdrowia, co – jak widać – nie przeszkadza mu pracować jako szef rady nadzorczej. 16. Maciej Twaróg, honorowy prezes Młodzieży Wszechpolskiej, zięć ministra... Wassermanna – jest podejrzanym w śledztwie w głośnej sprawie wyłudzenia w 2001 r. na szkodę Wielkopolskiego Banku Rolniczego 2,6 mln w imieniu osławionej spółki Rol-Hat. Sprawa była intensywnie tuszowana przez polityków LPR z Giertychem na czele. 17. Janusz Podciborski, działacz PiS z Pruszcza Gdańskiego, w poprzedniej kadencji przewodniczący rady powiatu gdańskiego – jest oskarżony o wyłudzenie kredytów, fałszowanie dokumentów i oszustwa. Grozi mu do 10 lat więzienia. Jego firma projektowa Centrum w 2002 roku – razem ze spółką PDS – rozpoczęła budowę dwóch bloków mieszkalnych w Pruszczu Gdańskim. Szybko okazało się jednak, że wykonawcy nie mają pieniędzy na inwestycję. Wówczas wspólnie z prezesem PDS Antonim Ś. postanowili wyłudzić kredyty. Podciborski m.in. dwóm podstawionym osobom wypisał fikcyjne zaświadczenia o zatrudnieniu w swoim biurze. W ten sposób mężczyźni dostali prawie 200 tys. zł z Kredyt Banku i Inwest Banku. Pieniądze trafiły na konto PDS, ale raty nie były spłacane. Prokuratorzy zarzucają też politykowi oszukanie klienta, który wpłacił 50 tys. zł i nigdy nie dostał mieszkania. W maju 2006 – oskarżonego o oszustwa działacza próbowano odwołać ze funkcji, ale radnym PO zabrakło 3 głosów; zostali zresztą oskarżeni o pieniactwo i walkę polityczną. Ostatecznie, po serii doniesień prasowych opisujących sprawę oraz inne przestępstwa i afery pana P., władze PiS zdecydowały się jednak zawiesić jego członkostwo w partii. 18. Józef Ramlau, wojewoda kujawsko-pomorski rekomendowany przez PiS, dawny prezes wiejskiego GS-u, wspierany przez Radio Maryja – jest obiektem zainteresowania Unijnego Urzędu ds. Zwalczania Korupcji OLAF. We współpracy z polską policją skarbową prowadzi on śledztwo w sprawie dofinansowania z funduszy unijnych gospodarstwa rolnego syna wojewody. Ramlau wzbudził także kontrowersje, gdy okazało się, że postanowił mieszkać w pokoju na zapleczu swego gabinetu. 27.07.2006 – po informacjach prasowych o tych śledztwie, Ramlau został odwołany ze stanowiska. 19. Waldemar Nowakowski, poseł Samoobrony, wiceszef komisji śledczej do spraw banków – milionowe długi i oszukani rolnicy to dorobek zawodowy twórcy sieci Lewiatan. Nowakowski był prezesem i głównym udziałowcem Lewiatan Holding, która była właścicielem powstałej w 1989 r. spółki Lewiatan Agro Food (LAF). Spółka skupowała od rolników owoce, warzywa i mięso oraz handlowała pianką budowlaną. Do połowy 2000 r. działała bez problemu. Potem przestała płacić za towary. Jesienią 2000 r. zebrało się 30 dostawców, którym spółka LAF zalegała z pieniędzmi na łączną kwotę 1 mln 422 tys. zł. Trzy lata później przed sądami we Włocławku i Toruniu zapadły ostatnie wyroki o zapłatę. Mimo tego dostawcy nie otrzymali pieniędzy do dzisiaj. 20. Jerzy Milewski, mianowany 03.10.2006 przez ministra Jasiński prezesem Polskiego Holdingu Farmaceutycznego – będąc prezesem największej hurtowni farmaceutycznej Pharmag w latach 2002 – 2003 doprowadził ją do bankructwa (wierzycielom był winien ok. 150 mln zł). Od trzech lat z Pharmagiem procesuje się pomorski oddział NFZ, któremu jest winien 8 mln zł. Minister zdrowia Bolesław Piecha spokojnie oświadcza, że "...pan prezes Milewski pozbył się już udziałów w Pharmagu, a poza tym nie ma długów, więc wszystko w porządku". Odpowiedz Link Zgłoś
pe1 Re: GŁosowałeś na PIS? Przeczytaj - otwórz oczy! 21.11.08, 11:51 21. Andrzej Mokrzański, 04.10.2006 mianowany szefem warszawskiego Zarządu Dróg Miejskich – w latach 2001-2005 był dyrektorem oddziału warszawskiego spółki NCC Roads Polska, filii szwedzkiego koncernu drogowego. W 2005 r. został z niej zwolniony dyscyplinarnie, chociaż przed sądem pracy doszło do zmiany kwalifikacji na "za porozumieniem stron". Firma do dziś stawia mu zarzuty, że naraził ją na milionowe straty w wyniku nieudolności, niegospodarności i nieprawidłowości swoich działań m.in. podpisywanie umów z podwykonawcami według stawek znacznie zawyżonych w stosunku do rynkowych. 22. Michał Seweryński, minister szkolnictwa wyższego, do niedawna szef resortu edukacji – jest odpowiedzialny za nadużycia finansowe przy komputeryzacji szkół. Afera trafiła już do prokuratury, a zawiadomienie złożył... Roman Giertych. Według jeszcze nieoficjalnego raportu NIK, który badał komputeryzację szkół w wykonaniu urzędników ministra, skarb państwa stracił prawdopodobnie nawet 200 mln zł, bo MEN płaciło firmom informatycznym za pracownie komputerowe, które istniały tylko na papierze. 23. Violetta Plebanek-Sitko, 13.10.2006 mianowana w trybie nagłym przez Andrzeja Sośnierza na dyrektora dolnośląskiego oddziału NFZ na miejsce Janusza Wróbla – była do roku 2003 dyrektorką Szpitala Specjalistycznego im. Falkiewicza, w którym kontrola NIK wykazała wiele nieprawidłowości dotyczących m.in. ponoszenia nieuzasadnionych kosztów, opóźnień w wypłatach wynagrodzeń pracownikom oraz przekazywania ich składek do kasy zapomogowo-pożyczkowej, zawierania niekorzystnych dla szpitala umów i nieaktualizowania dokumentacji organizacyjno-prawnej. W wyniku kontroli NIK skierował sprawę do prokuratury, jednak z braku dowodów postępowanie umorzono. Panią dyrektor ze stanowiska w atmosferze skandalu odwołał jednak marszałek województwa dolnośląskiego. Szef NFZ tłumaczy, że do Wróbla nie miał żadnych zastrzeżeń, ale "do tego trudnego zadania kierowania NFZ potrzebuję nowych, zaufanych ludzi - formuję po prostu nowy zespół". 24. Eryk Wojciechowski, kandydat LPR i Samoobrony do Trybunału Konstytucyjnego – jest podejrzanym w aferze związanej z wyłudzeniami kilkudziesięciu milionów złotych z dawnego Banku Zachodniego w Poznaniu. Wojciechowski jest profesorem Akademii Ekonomicznej w Poznaniu, UAM i KUL. W latach 90. zasiadał we władzach spółki, której – jako szef oddziału banku – udzielał kredytów. Pieniądze nigdy nie wróciły do banku. Przed sądem stanęło już kilka osób, ale wątek Wojciechowskiego został zawieszony, bo profesor nieustannie przesyła prokuraturze zwolnienia. Choruje m.in. na oskrzela, nadciśnienie, ma też problemy psychiatryczne. Jednak bierze np. systematycznie udział w obronach prac doktorskich na KUL. 25. Tomasz Lipiec, minister sportu w rządzie Kazimierza Marcinkiewicza i Jarosława Kaczyńskiego * Kontrola NIK w kierowanym przez Lipca w latach 2003 - 2005 Wojewódzkim Ośrodku Sportu i Rekreacji w Warszawie wykazała, że na kilkudziesięciu fakturach były ślady wymazywań i przeróbek. Faktury na łączną sumę 2 mln zł opatrzone były nieczytelnymi podpisami, podobnie jak dziesiątki umów-zleceń, dotyczących zajęć sportowych. Audytorzy NIK stwierdzili, że zachodzi duże prawdopodobieństwo, że część z tych dokumentów była fikcyjna - nie ma na nich pieczątek i podpisów, a część najprawdopodobniej jest sfałszowana. Ponadto księgi rachunkowe ośrodka nie odzwierciedlały stanu faktycznego. We wnioskach z raportu stwierdza się, że doszło do naruszenia ustawy o rachunkowości. * 05.02.2007 - do prokuratury trafiło zawiadomienie o podejrzeniu popełnienia przez Lipca przestępstwa narażenia miasta na kilkaset tysięcy złotych strat 26. Ryszard Terlecki (pseudonim Pawka Morozow), szef krakowskiego IPN, kandydat PiS na prezydenta Krakowa – blisko współpracował w roku 1999 z biznesmenami Rafałem R. i Marianem M., aresztowanymi w związku z niekorzystnym dla miasta zakupem gruntu. W tej samej sprawie – zakupu za 5 mln. zł działki przez władze miasta – prokuratura postawiła zarzuty niegospodarności także czterem byłym wiceprezydentom, członkom PO, którzy zostali aresztowani na początku grudnia 2006 r. Z dokumentów Ratusza wynika, że Terlecki lobbował wtedy bardzo aktywnie za uchwałą Rady Miasta o przesunięciu na zakup działki 5 mln zł z funduszy przeznaczonych na inne cele, bez czego transakcja byłaby niemożliwa. Zbierał m.in. podpisy na petycji radnych w sprawie przyspieszenia głosowania nad uchwałą, z pominięciem drugiego czytania projektu. 27. Piotr Kownacki, mianowany 18.01.2007 przez radę nadzorczą na życzenie ministra skarbu prezesem zarządu PKN Orlen, były podwładny w NIK i zaufany człowiek Lecha Kaczyńskiego. * W 1999 r. został wiceprezesem zarządu kontrolowanego przez państwo Banku Ochrony Środowiska. Gdy 2 lata później akcjonariuszem został szwedzki bank SEB, Kownacki został wyrzucony za brak kompetencji oraz nadzoru nad działalnością podległych mu komórek, które w ciągu 2 lat wygenerowały straty netto w wysokości 38.828.000 zł. 28. Janusz Maksymiuk, wiceszef Samoobrony, zataił w oświadczeniu majątkowym transakcję, na której zarobił ponad 2 mln zł. Jak wyszło na jaw 06.02.2007, dwa razy sprzedał tę samą ziemię - prokuratura prowadzi w tej sprawie śledztwo. 29. Tomasz Górski, poseł PiS z Poznania, w latach 1999 - 2000 wyłudzał gotówkę od firmy CLA, załatwiając kredyty na fikcyjne zakupy towarów przez podstawione osoby w sklepach meblowych należących do jego rodziny. Śledztwu w tej sprawie ukręcono łeb, ale po publikacji w dniu 07.03.2006 w "Głosie Wielkopolskim", zostało ono wznowione. 30. Adam Glapiński, były członek Porozumienia Centrum, przewodniczący rady nadzorczej należącej do PLL LOT spółki "Centralwings", mianowany 24.04.2007 również przewodniczącym rady KGHM Polska Miedź, a 03.07.2007 prezesem i dyrektorem generalnym Polkomtela. * w roku 1991 zamieszany w wątek redystrybucji pieniędzy pochodzących z afery FOZZ. * w latach 1991-1992 jako minister współpracy gospodarczej z zagranicą w rządzie Jana Olszewskiego, wprowadził koncesje na import paliw, co spowodowało silne perturbacje na rynku paliwowym, w szczególności utratę pozycji przez Ciech i wprowadzenie na polski rynek osławionej spółki J&S Energy. 31. Stanisław Kościuk, działacz Samoobrony, w 2006 r. kandydat tej partii na wiceministra sportu, od niedawna starszy specjalista w PFRON. * w 2002 r. jako sekretarz generalny Polskiego Związku Sportowego Głuchych, zdefraudował 300 tys. zł dotacji uzyskane przez związek z PFRON, przedstawiając fałszywe faktury. Śledztwo potwierdziło podejrzenia i sprawa trafiła do prokuratury, która przygotowuje akt oskarżenia. 32. Jan Filip Libicki, poseł PiS w latach 2005 - 2007, kandydat na poznańskiej liście tej partii na przedterminowe wybory 2007 * Delegatura ABW w Poznaniu prowadzi (wrzesień 2007) postępowanie w sprawie wyprowadzenia w latach 2000-2001 blisko 2 milionów złotych z kont Towarzystwa Budownictwa Społecznego "Nasz Dom" w Poznaniu. Pan Libicki był wówczas przewodniczącym rady nadzorczej tej firmy i objęty jest śledztwem wraz z grupą swoich współpracowników. Odpowiedz Link Zgłoś
sleeper_in_the_grass Re: GŁosowałeś na PIS? Przeczytaj - otwórz oczy! 21.11.08, 12:05 O w cholerę, człowieku, muszę to skopiować sobie na dysk :D Odpowiedz Link Zgłoś
anakonda22 Re: GŁosowałeś na PIS? Przeczytaj - otwórz oczy! 21.11.08, 13:58 TE pet1 JESTEŚ NUDNY JAK CAŁE PiS-BOLSZEWIE ŚCIERWO...POWIELANIE..TO TAKA METODA TYPOWA DLA PiS-KOMUSZYCH WASALI...ŚMIESZNI JESTEŚCIE...JAK WASZ PRZEBRZYDŁY GURU.. Odpowiedz Link Zgłoś
sleeper_in_the_grass Re: GŁosowałeś na PO? Przeczytaj - otwórz oczy! 21.11.08, 12:03 Ej, ile razy na tym samym forum to wkleisz? Odpowiedz Link Zgłoś
junkier Polscy patrioci głosują na UPR, LPR lub PiS, czerw 21.11.08, 10:38 Polscy patrioci głosują na UPR, LPR lub PiS, czerwoni i różowi na sprzedawczyków okrąglostołowych z SLD i UD/UW (obecnie PO). Odpowiedz Link Zgłoś
mikewodzowski Zawsze wiedziałem że mam coś z Indianina. 21.11.08, 10:47 czyli jestem czerwonym :) Odpowiedz Link Zgłoś
junkier Polscy patrioci głosują na UPR, LPR lub PiS, czerw 21.11.08, 10:53 Dlaczego SLD slania sie w sondazach i jest w zasadzie w trakcie powolnej agonii? Bo stracilo racje bytu. Po prostu "misje" SLD, tzn. utrzymanie postkomunizmu w tym wplywow komunistycznych wpscsluzb przejela na seibie i realizuje z gorliwoscia neofity Platforma. Odpowiedz Link Zgłoś
mikewodzowski Nie. Bo SLD to pseudo lewica. 21.11.08, 11:03 Nie mają pomyslu na siebie, są bardziej prawicowi. A z postkomuną mają tyle samo wspólnego że cześć z nich za komuny na nocnikach siedziało. U nas wszystkie partie są prawicowe tylko o tym nie wiedzą chyba, to taka skaza genetyczna po walce z komuną. Te wplywy komunistyczne jako argument ja bym sobie już odpuścił to nudne jest. Dziś jest dzień życzliwości, bądźmy mili :) Odpowiedz Link Zgłoś
junkier Polscy patrioci głosują na UPR, LPR lub PiS, czerw 21.11.08, 11:09 SLD nie jest lewicowe, lojej! A to kto jest? Kanapowcy i pseudokontestaorzy od Sieraczkowskiego? Styropianowi etosowcy z PeDecji Onyszkeiwicza? Bufon Cimoszenko? Nie robmy sobie jaj. Lewica powinna zniknac z Polski, i to definitywnie, bo taka jest racja stanu. Odpowiedz Link Zgłoś
mikewodzowski Lewica musi być. Ale prawdziwa. 21.11.08, 11:16 Tych kilku wymienionych to już dinozaury, nowego nam trzeba. Odpowiedz Link Zgłoś
seroo1 Patrioci - idioci... 21.11.08, 10:48 Niestety, nie ja to wymyśliłem. To cytat z kabaretu "Tey". Odpowiedz Link Zgłoś
junkier Polscy patrioci głosują na UPR, LPR lub PiS, czerw 21.11.08, 10:51 Slugusom michnikowszczyzny patriotyzm zawsze smierdzial. Dla nich prawdziwa ojczyzna byl komintern, potem Telawiw lub Bruksela. Odpowiedz Link Zgłoś
cz27 Re: Polscy patrioci głosują na UPR, LPR lub PiS, 21.11.08, 11:44 junkier napisał: > Slugusom michnikowszczyzny patriotyzm zawsze smierdzial. Dla nich > prawdziwa ojczyzna byl komintern, potem Telawiw lub Bruksela. Junkier,ty dogorywasz ostatnie stadium.Plujesz na jedny7ch Żydów,drugiemu Iwrejowi dupę pe3dalską liżesz,a fe. Odpowiedz Link Zgłoś
pretorianie_pis Widać taki dobry ten "Tey" że nikt go nie zna... 21.11.08, 10:53 Może następnym razem niech pośmieją się z Muzułmanów... Odpowiedz Link Zgłoś
seroo1 :)) - pomyśl, poszukaj, popytaj, zanim się... 21.11.08, 10:59 ...ośmieszysz, pis-dowaty gołowąsiku. Nikt nie zna TEY-a... :)) Bo TEY nie istnieje od dwudziestu lat - wtedy jeszcze latałeś (aś) z zasranym pampersem w kroku... Odpowiedz Link Zgłoś
junkier Polscy patrioci głosują na UPR, LPR lub PiS, czerw 21.11.08, 11:01 Nie wrabiaj TEYa w promowanie michnikowszczyzny moze. Odpowiedz Link Zgłoś
seroo1 Re: Polscy patrioci głosują na UPR, LPR lub PiS, 21.11.08, 11:06 junkier napisał: > Nie wrabiaj TEYa w promowanie michnikowszczyzny moze. Ja tylko użyłem cytatu - ponadczasowego, wg mnie... Odpowiedz Link Zgłoś
junkier Re: Polscy patrioci głosują na UPR, LPR lub PiS, 21.11.08, 11:10 Nie no, OKiej. Jesli mialbym wskazac na kabaretowy przekaznik ideologii michnikowszczyzny to bylaby to oczywiscie trupa p. Olgi Lipinskiey. Odpowiedz Link Zgłoś
seroo1 Re: Polscy patrioci głosują na UPR, LPR lub PiS, 21.11.08, 11:18 Na szczęście było w moim zyciu coś takiego jak "Właśnie leci kabarecik", "Tey", "Elita", Andrzej Poniedzielski, Wały Jagiellońskie, Wojciech Młynarski... - dzięki czemu mogę spokojniej i z przymrużeniem oka znosić kaczki i ich dyżurne szczekaczki. Bez obrazy za te szczekaczki, ale tak mi się rymło. Odpowiedz Link Zgłoś
junkier Re: Polscy patrioci głosują na UPR, LPR lub PiS, 21.11.08, 11:29 Jakie karva kaczki? Zapatrzyles sie w te kabarety i chyba na kalendarz nie zdazyles spojrzec, od ponad ROKU rzadzi juz ekipa Platfoermersow weic powinienes byc tak rozradowany ze jakis wlasny scenariusz kabarotowy powinien chyba z palcow splynac:) Odpowiedz Link Zgłoś
eti.gda Re: :)) - pomyśl, poszukaj, popytaj, zanim się... 21.11.08, 14:14 seroo1 napisał: > ...ośmieszysz, pis-dowaty gołowąsiku. > Nikt nie zna TEY-a... > :)) > Bo TEY nie istnieje od dwudziestu lat - wtedy jeszcze latałeś (aś) z > zasranym pampersem w kroku... 20 lat temu nie nazywano tego pampersami, tylko "pieluszkami jednorazowego uzytku", bardzo prymitywnymi i niewygodnymi wtedy. Były sprowadzane z Jugosławii. Ale ja dla swoich dzieci ich nie kupowałem. Odpowiedz Link Zgłoś
indywidualismus Re: To jakiś skandal, jak można pleść takie głupo 21.11.08, 10:43 Można, można, wystarczy być psychopatą. Niestety, znam to z autopsji. A jeśli chodzi o kościół, to jesteś naiwny. Kościół Rydzo-Katolicki (dawniej rzymsko-katolicki) ma się odciąć od polityki? Od PiSu? Przecież oni lgną do siebie jak para homoseksualnych złodziei, jak bliźniacy jednogłow... sorry, jednojajowi, jak kot i Pat. Odpowiedz Link Zgłoś
remik.bz co złego jest w wykorzystniu struktur parafialnych 21.11.08, 11:38 kot.puszek.okruszek napisał: > To jakiś skandal, jak można pleść takie głupoty? Dlaczego twierdzisz ,że wykorzystanie struktur parafialnych to "głupoty"? Jak na razie to moim zdaniem jest to mądre posuniecie PiS-u w celu osiagnecia swego celu - wygrania wyborów, co zdaniem PiS-u będzie z korzyscia dla społeczeństwa. Ja raczej bym sie zastanawiał ,czy jest to psuniecie "dobre" w sferze zasad moralno- etycznych czy zasad współżycia społecznego. I mówiąc szczerze nie widzę niczego złego w wykorzystaniu struktur parafi do pomocy w załatwianiu spraw waznych dla lokalnej społeczności np remontu drogi, działania komitetu wodociagowego , wyborów do samorządu , czy Sejmu. Odpowiedz Link Zgłoś
cloclo80 Re: co złego jest w wykorzystniu struktur parafia 21.11.08, 11:43 Problem polega na tym, że w ten sposób tworzy się układ biznesowo koleżeński pomiędzy motłochem z PiS a watykańską agenturą. Podstawowe pytanie brzmi: w jaki sposób Kloaczor zapłaci sotni Glempa za wpuszczenie pisowski politruków na ambony. Trudno oczekiwać by stało się to za darmo, a jedyny sposób w jaki kler może zostać opłacony to pieniądze podatników i majątek państwowy przekazany im za friko. Nic innego Kaczyński obiecać nie może, pytanie tylko czy KK uzna go za wiarygodnego (i wypłacalnego). Odpowiedz Link Zgłoś
remik.bz Gratuluje kultury dyskusji 21.11.08, 12:13 cloclo80 napisał: > Problem polega na tym, że w ten sposób tworzy się układ biznesowo koleżeński po > między motłochem z PiS a watykańską agenturą. Podstawowe pytanie brzmi: w jaki > sposób Kloaczor zapłaci sotni Glempa za wpuszczenie pisowski politruków na ambo > ny. Trudno oczekiwać by stało się to za darmo, a jedyny sposób w jaki kler może > zostać opłacony to pieniądze podatników i majątek państwowy przekazany im za f > riko. Nic innego Kaczyński obiecać nie może, pytanie tylko czy KK uzna go za wi > arygodnego (i wypłacalnego). Wybacz,ale nie będe z Toba dyskutował , nie moge zaakceptowac dyskusji na takim poziomie. Kultura osobistya jest dla mnie w dyskusji sprawą tak samo wazną jak argumenty. Odpowiedz Link Zgłoś
cloclo80 Re: Gratuluje kultury dyskusji 21.11.08, 12:45 O co takie halo? Replikuje tylko styl wypowiedzi obecny codziennie na antenie Radia Maryja zwłaszcza w nadawanych o 13:15 Aktualnościach Dnia. Odpowiedz Link Zgłoś
koloratura1 Re: To jakiś skandal, jak można pleść takie głupo 21.11.08, 14:42 kot.puszek.okruszek napisał: > > mam nadzieję że tym razem kościół skut > ecznie odetnie się od kolejnego zapędu PISu. Albo wierni od Kościoła... Odpowiedz Link Zgłoś
pretorianie_pis A ty masz posadkę w Wyboczej? 21.11.08, 10:10 A ty masz posadkę w Wyboczej? Odpowiedz Link Zgłoś
pisubek Tow. pretorianie! Jestescie grafomanem i to 21.11.08, 10:34 grafomanem wyjatkowo nieudolnym, na modle pisowska. Ohyda. Odpowiedz Link Zgłoś
seroo1 Wąsy są zarezerwowane dla następcy marszałka 21.11.08, 08:57 Toż to jak ów wielki, ale jednak tylko pierwowzór, zamknął się w leśnej wilii. Prawie jak w Sulejówku... Się okazuje, że prawie - robi jednak WIEEEELKĄ różnicę. Ale wymyślił. Tak się zastanawiam, czy on w tej prezydenckiej willi to siedzi z własnej woli, czy też jest to rodzaj aresztu domowego, żeby go po cichu i bezboleśnie z widoku publicznego usunąć. Czy jest na forum jakiś lekarz...??? Co do wąsów - chciałbym zobaczyć z nimi posłu Ziobru... Odpowiedz Link Zgłoś
sirseb Re: Nowe twarze w PiS? Gosiewski zapuści wąsy?? : 21.11.08, 09:29 juz zaczeli deser.pl/deser/1,83454,5965420,Czarnoskory_Kaczynski_z_dredami_i_Gosiewski_Indianin.html pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
sleeper_in_the_grass Re: J.Kaczyński: Do wyborców dotrzemy przez paraf 21.11.08, 09:16 To jest niesamowite, jak ten człowiek jest oderwany od rzeczywistości... Odpowiedz Link Zgłoś
maruda.r PiS: Parafiańszczyzna i Sprawiedliwość 21.11.08, 09:36 sleeper_in_the_grass napisał: > To jest niesamowite, jak ten człowiek jest oderwany od rzeczywistości... *********************************** Ale za to jak jest przywiązany do księdza dobrodzieja. Odpowiedz Link Zgłoś
indywidualismus Re: J.Kaczyński: Do wyborców dotrzemy przez paraf 21.11.08, 10:54 sleeper_in_the_grass napisał: > To jest niesamowite, jak ten człowiek jest oderwany od rzeczywistości... Psychopaci tak mają. Ale najczęściej tylko w gorszych okresach tzw. dołach. Odpowiedz Link Zgłoś
cz27 Re: J.Kaczyński: Do wyborców dotrzemy przez paraf 21.11.08, 11:04 stetom55 napisał: > Choroba wyraźnie postępuje.Iwrej będzie w katolickich parafiach robił sobie propagandę bolszewicką,ale jaja jak berety moherowe.Jarek puknij się w ten swoj iwrejski rozczochrany łeb. Odpowiedz Link Zgłoś
hens Re: J.Kaczyński: Do wyborców dotrzemy przez paraf 21.11.08, 20:25 Tu masz racje normalna amnezja.Patafian już brzytwy nie może się chwycić,to się chwyta parafii,to albo nie wytrzeżwiał po winkach z braciszkiem,albo teraz chleje mszalne z Rydzykiem. To se ne wrati pane Havranek. Odpowiedz Link Zgłoś
sanai J.Kaczyński: Do wyborców dotrzemy przez parafie 21.11.08, 08:36 Panie prezesie, nie wziął Pan swoich proszków! Odpowiedz Link Zgłoś
seroo1 Re: J.Kaczyński: Do wyborców dotrzemy przez paraf 21.11.08, 09:03 sanai napisał: > Panie prezesie, nie wziął Pan swoich proszków! Siedząc w leśnej głuszy prezydenckiej willi, oddalił sie był od lekarza rodzinnego... Chociaż ten lekarz już dawno powinien zawiesić praktykę z powodu niekompetencji: takiego przypadku nie wysłać do specjalistycznego ośrodka ??? Odpowiedz Link Zgłoś
bak_on J.Kaczyński: Do wyborców dotrzemy przez parafie 21.11.08, 08:38 Podkarpacie nie od dzisiaj bylo ostoja PiS-u, tak wiec zobaczymy, czy doswiadczenia z tamtego regionu tak dobrze przeniosa sie na inne regiony Polski. Troche natomiast poltyczna groteska jest odwolywanie sie Kaczynskiego do leku ludzi przed zmianami. Lek przed wprowadzeniem euro w jego interpretacji ma stanowic podstawe patrotyzmu? Nie od dzisiaj PiS jest znany, ze lubi manipulowac lekami Polakow. Odpowiedz Link Zgłoś
seroo1 Re: J.Kaczyński: Do wyborców dotrzemy przez paraf 21.11.08, 09:14 bak_on napisał: > Podkarpacie nie od dzisiaj bylo ostoja PiS-u, tak wiec zobaczymy, czy > doswiadczenia z tamtego regionu tak dobrze przeniosa sie na inne regiony Polski > . > Troche natomiast poltyczna groteska jest odwolywanie sie Kaczynskiego do lęku > ludzi przed zmianami. Lęk przed wprowadzeniem euro w jego interpretacji ma > stanowic podstawe patrotyzmu? Nie od dzisiaj PiS jest znany, ze lubi > manipulowac lękami Polakow. ============ Ale coś w tym jest: lęk i odporność na argumenty. Sam wielokrotnie spotykam się przy okazji różnych imprez, spotkań, imienin z argumentacją, że jak będzie "Ojro" to będziemy mieli ceny jak w Niemczech bo tam już mają "Ojro". Jak tłumaczę starszyźnie, że we Francji też jest Euro i we Włoszech też. I, że mimo to, chleb we Włoszech, we Francji i w Rajchu ma zupełnie inną cenę tak samo jak miał inną przed wprowadzeniem wspólnej waluty. Zapada wtedy długie milczenie, potem zmiana tematu. Aż do następnych imienin :) Wtedy znowu pada hasło chleba po 12 złotych -bo tak ulotki rozdawane właśnie po PARAFIACH, przed naszym wejściem do UE prorokowały, więc tak będzie i koniec. Potem padają rzeczowe argumenty Niemiec, Francji i Włoch albo Hiszpanii (żeby było taniej niż w Polsce), zapada cisza, potem zmiana tematu. I nadchodzą święta. I znowu spotkamy się przy wspólnym stole... :)) Odpowiedz Link Zgłoś
mikewodzowski Jarkowi się marzy aby być jak generał Franco. 21.11.08, 09:17 Wprowadzać terror za pomocą kościoła. Won. Jeden terror już mieliśmy. Odpowiedz Link Zgłoś
seroo1 Re: Jarkowi się marzy aby być jak generał Franco. 21.11.08, 09:26 Najgorsze, że on tej władzy chce, bo chce. Nie chce nic zdziałać, zrobić, zbudować - on chce rządzić ludźmi: kazać, nakazywać, ustawiać, rozgrywać. Możesz mieć rację, że na samym końcu mógłby być i terror. Taki irracjonalny, bezimienny. W każdym razie dziękuję opatrzności, że ten intrygant w latach pięcdziesiątych się urodził a nie był wtedy wieku chrystusowym. Oj do dzisiaj byśmy w polu wygrzebywali pojedyńcze ziemniaki spomiędzy lebiody walajacymi się wszędzie ludzkimi piszczelami, żeby jakoś utrzymać wegetację dziesięcio ( albo i mniej) milionowego narodu... Odpowiedz Link Zgłoś
kaczkawrydzykach Kaczyński będzie prędzej konto w banku niż mohery 21.11.08, 08:39 w elektoracie Odpowiedz Link Zgłoś
anakonda22 !!!!!!!!!!!!! 21.11.08, 08:40 ..TAK, TAK PARAFIE TO RZECZYWIŚCIE ODPOWIEDNI POZIOM INTELIGENCJI. SZCZEGÓLNIE NA PODKARPACIU. KIEDYŚ kacza poczwara WALIŁA DO INTELIGENCJI...I CO?..TOTALNA KLAPA...A TERA TONĄCY BRZYTWY SIĘ TRZYMA.. ŚMIECHU WARTE.. Odpowiedz Link Zgłoś
steve69 Jaruś sądzi innych wedle siebie?... 21.11.08, 08:41 "Groźnie brzmi też drugi scenariusz prezesa PiS: - Projekt drugi, który też może być realizowany, chociaż trudny i ryzykowny, ale mieszczący się w ramach obowiązującej socjotechniki, to użycie znacznie bardziej zdecydowanie niż do tej pory prokuratury i służb do dyskredytowania opozycji, aż po próby całkowitego jej zniszczenia - przewiduje w "Rzeczpospolitej" Jarosław Kaczyński." On na pewno by tak zrobił... Odpowiedz Link Zgłoś
ledwo.gramotny On BY tak zrobił??? 21.11.08, 11:22 Naprawdę nie zauważyłeś, że już próbował? I prawdopodobnie by mu się udało, gdyby w paru kluczowych momentach go nie poniosło. (Niczym, nie przymierzając, Hitlera na froncie wschodnim.) Odpowiedz Link Zgłoś
mikewodzowski Wredny gnom. 21.11.08, 08:43 Tym razem powiedział wprost jak chce ciemny lud zwieść. Pchanie się do kościołów z buciorami to najniższa linia oporu, no ale jak się nie ma programu tylko żeruje się na religijnych ludziach... Czy kościół w Polsce będzie się już kojarzyć tylko z pisem i rydzem? Odpowiedz Link Zgłoś
qbin2001 Re: Wredny gnom. 21.11.08, 08:54 Jarosław Kaczyński najwyraźniej chce by rola kościoła została zmarginalizowana, bo skoro w kościołach będzie propaganda Pisu, to kolejna część wierzącego społeczeństwa się od niego odwróci. Krótko mówiąc - Jarosław jest agentem laickiego Zachodu i robi wszystko, by kościół tracił wiernych... Odpowiedz Link Zgłoś
mikewodzowski Nie wiem co knuje Jarek. 21.11.08, 09:12 Nie za bardzo zależy mi na kościele, sam jest przyczyną własnego upadku. Faktem jest że to kościół się powinien postawić i zaprzestać się bratania z politykami. Obu stronom zależy tylko na poparciu, jakie będą ofiary to ich nie interesuje. Taki typ ludzi: najpierw zrobią, potem pomyślą. Odpowiedz Link Zgłoś
bolszewicy_won Kler zawsze trzymał z bolszewikamii 21.11.08, 08:44 ta sama ideologia Odpowiedz Link Zgłoś
republika-jednojajowa To samo robi z bratem bliźniakiem,który traci -70% 21.11.08, 08:45 Odpowiedz Link Zgłoś
eti.gda Re: Jarek, to kiedy znowu ślub z Jolantą S.? 21.11.08, 12:52 Oby jak najprędzej, omże będzie miał mniej czasu na głupoty. Jarek, ożeń się, to ci ręka odpocznie! Odpowiedz Link Zgłoś
freejazzy Do wyborców dotrzemy przez parafie?! 21.11.08, 08:46 A nie przez internet? Panie prezesie, przecież miał być zwrot ku nowoczesności!;>) Odpowiedz Link Zgłoś
llawrynowicz Re: J.Kaczyński: Do wyborców dotrzemy przez paraf 21.11.08, 08:47 Jarku, a tuba papy Rydzyka już ci chamie nie wystarcza? Odpowiedz Link Zgłoś
sybirak2 J.Kaczyński: Do wyborców dotrzemy przez parafie 21.11.08, 08:49 A przecież w Konkordacie zapisano, że kościół nie będzie się wtrącał do polityki. Czyżby dalsze jego oszustwo? Odpowiedz Link Zgłoś
rooboy sybirak, musisz przeczytac artykul jeszcze raz... 21.11.08, 09:23 moze wtedy zauwazysz, ze to polityka proponuje wtracac sie do kosciola, a nie odwrotnie... Odpowiedz Link Zgłoś
llawrynowicz Re: sybirak, musisz przeczytac artykul jeszcze ra 21.11.08, 09:30 Rooboy, jakbyś był w co poniektórych polskich kościołach na mszach przed wyborami w zeszłym roku, to byś miał odmienne zdanie w temacie :) Odpowiedz Link Zgłoś
rooboy Re: sybirak, musisz przeczytac artykul jeszcze ra 21.11.08, 09:36 llawrynowicz napisał: > Rooboy, jakbyś był w co poniektórych polskich kościołach na mszach przed > wyborami w zeszłym roku, to byś miał odmienne zdanie w temacie :) > lukasz, faktem jest, nie bylem, ale w tym konkretnym wypadku artykul wyraznie wskazuje, ze to kaczynski chce pchac sie na parafie, a nie kosciol do polityki... Odpowiedz Link Zgłoś
llawrynowicz Re: sybirak, musisz przeczytac artykul jeszcze ra 21.11.08, 09:42 W przypadku artykułu kierunek jest rzeczywiście określony. Niemniej w praktyce KK w Polsce nigdy nie był i nie jest apolityczny. I wiesz co? Gdyby jeszcze księża z ambon mówili, że nauka Kościoła mówi tak i tak - zagłosujcie zgodnie z waszym sumieniem, to wszystko byłoby wg. mnie OK. Ale w wielu przypadkach księża jawnie i wprost mówią: głosować na tę opcję polityczną, bo jak nie to .. (i tu różne zupełnie oderwane od rzeczywistości wizje Polski w przypadku przegranych przez lansowaną partię wyborów). Odpowiedz Link Zgłoś
mikewodzowski Niestety tak. 21.11.08, 09:46 Sam widziałem przy okazji ostatnich wyborów do parlamentu jak rozdawali ulotki pisu w kościele. Kiedyś jeden mądry człowiek znalazł na to sposób: wziąć bat i rozpędzić towarzycho z przed świątyni. Odpowiedz Link Zgłoś
sikorka68 Re: Niestety tak. 21.11.08, 09:58 mikewodzowski napisał: > Sam widziałem przy okazji ostatnich wyborów do parlamentu jak rozdawali ulotki > pisu w kościele. > Kiedyś jeden mądry człowiek znalazł na to sposób: wziąć bat i rozpędzić > towarzycho z przed świątyni. W, czy pod? Odpowiedz Link Zgłoś
sikorka68 Re: sybirak, musisz przeczytac artykul jeszcze ra 21.11.08, 09:50 Masz rację, KK nie był apolityczny i chyba nawet nie może taki być. Jednak nie sądzę, żeby do gierek przedwyborczych włączył się oficjalnie, raczej będzie się sprawa toczyć w poszczególnych parafiach, na zasadzie zorganizowania spotkania (jeżeli już). A na takie pójdzie, kto chce. Odpowiedz Link Zgłoś
llawrynowicz Re: sybirak, musisz przeczytac artykul jeszcze ra 21.11.08, 09:57 "> Jednak nie sądzę, żeby do gierek przedwyborczych włączył się oficjalnie, raczej będzie się sprawa toczyć w poszczególnych parafiach, na zasadzie zorganizowania spotkania (jeżeli już). A na takie pójdzie, kto chce. " Masz rację, że tak może być. Niemniej, przypuszczam, że: 1) Spotkanie będzie mogła zorganizować tylko jedna, uprzednio namaszczona partia polityczna 2) Na spotkaniu tego typu będzie znacznie więcej czasu, żeby odpowiednio "umotywować" wybór, a to w prostej linii doprowadzi do tego, że wyborcę wyręczy się z myślenia. Takie spotkania "salkowe" będą - moim zdaniem - znacznie bardziej efektywne niż wołanie z ambony :) Odpowiedz Link Zgłoś
eso Re: J.Kaczyński: Do wyborców dotrzemy przez paraf 21.11.08, 09:39 Sybirak - rozumiesz co czytasz? "Parafie w sensie terytorialnym...", czy rozumiesz to określenie? Jeśłi nie, to dowiedz się co to określenie oznacza...o ile nie jesteś na to zbyt leniwy. Podpowiem: pojęcie terytorializm może dotyczyć też np. gminy, powiatu, województwa...Pozdrawiam i zachęcam do myślenia Odpowiedz Link Zgłoś
freevolna Re: J.Kaczyński: Do wyborców dotrzemy przez paraf 21.11.08, 10:44 eso napisał: > Sybirak - rozumiesz co czytasz? "Parafie w sensie terytorialnym...", > czy rozumiesz to określenie? Jeśłi nie, to dowiedz się co to > określenie oznacza...o ile nie jesteś na to zbyt leniwy. Podpowiem: > pojęcie terytorializm może dotyczyć też np. gminy, powiatu, > województwa...Pozdrawiam i zachęcam do myślenia w sensie stricte masz racje - terytorialnie jest to odpowiednik gminy czy wojewodztwa - tylko tak sie zastanawiam dlaczego Wielki Strateg tego tez tak nie nazwal ? Mogl przeciez powiedziec, ze ma zamiar dotrzec do wyborcow np. na gminnych zebraniach. To "subtelne" wkrecenie slowa parafia ma byc dwuznaczne jednak obawiam sie, ze mysli strategiczne sa jednoznaczne. Odpowiedz Link Zgłoś
eti.gda Re: J.Kaczyński: Do wyborców dotrzemy przez paraf 21.11.08, 12:53 sybirak2 napisał: > A przecież w Konkordacie zapisano, że kościół nie będzie się wtrącał do polityk > i. Czyżby dalsze jego oszustwo? Nie. To nie Kościół będzie się wtrącac do polityki, tylko polityka do Kościoła. Odpowiedz Link Zgłoś
lupus76 J.Kaczyński: Do wyborców dotrzemy przez parafie 21.11.08, 08:52 To dodatkowy argument za opodatkowaniem Kościoła. Odpowiedz Link Zgłoś
hlim J.Kaczyński: Do wyborców dotrzemy przez parafie 21.11.08, 08:54 Dotychczas parafia kojarzyła mi się z moim kościołem. Nie życzę sobie aby to się zmieniło. Mam nadzieje, że nie dojdzie do tego, że ksiądz będzie funkcjonariuszem partii PIS. Odpowiedz Link Zgłoś
wujaszek_joe J.Kaczyński: Im gorzej tym lepiej 21.11.08, 08:55 Prezes już zaciera tłuste łapki na wieść o kryzysie. Dziwne że wyborcza nie zacytowała tego fragmentu wywiadu: "Liczy pan na zmianę sposobu działania mediów, na które pan od lat narzeka? Dlaczego dziennikarze mieliby nagle posłuchać uwag prezesa PiS? Kaczyński: Nie liczę na zmianę postaw. Liczę na inną strukturę sytuacji. Taka sprzyjająca nam struktura powstała około 2004 roku. Liczy pan na jakąś nową aferę Rywina? Kaczyński: Nie, ale są zjawiska innego charakteru, również mające dalekosiężny wpływ na zmianę sytuacji politycznej. I sądzę, że Platforma na to zjawisko decydującego wpływu nie ma. Mówi pan o kryzysie gospodarczym? Kaczyński: Nietrudno się domyślić." Brak mi słów, chyba nawet Lepper nie jest tak złym zepsutym człowiekiem Odpowiedz Link Zgłoś
elve J.Kaczyński: Do wyborców dotrzemy przez parafie 21.11.08, 08:56 pogarsza się - widać gołym okiem. Odpowiedz Link Zgłoś
gosiakz w przedterminowych wyborach samorządowych 2006 21.11.08, 08:56 PiS i jego kandydaci już wykorzystywali parafie do agitki czyli nic się nie zmieniło w kaczym postrzeganiu rzeczywistosci Odpowiedz Link Zgłoś
eti.gda Re: w przedterminowych wyborach samorządowych 200 21.11.08, 13:04 gosiakz napisała: > PiS i jego kandydaci już wykorzystywali parafie do agitki czyli nic > się nie zmieniło w kaczym postrzeganiu rzeczywistosci > Rzeczywiście, nic nowego. W 1997 r. w wyborach parlamentarnych w jednej z sąsiednich parafii ksiądz na kazaniu nawoływał nie tylko , na które ugrupowanie głosować, ale wskazywał konkretne osoby. I to w dniu wyborów. No i co? No i nic. Uszło mu to na sucho. Odpowiedz Link Zgłoś
trefar J.Kaczyński: Do wyborców dotrzemy przez parafie 21.11.08, 08:57 "Jak trwoga, to do Boga", czyli "tonący brzytwy sie łapie".Trochę głosów od moherów dostanie, ale inteligencji nie dało się jak dotąd pozyskać.Zresztą ludzie myślący nie dadzą się już nabrać na tą demagogię i produkcję konfliktów w kraju i poza nim. Odpowiedz Link Zgłoś
lockey J.Kaczyński: Do wyborców dotrzemy przez parafie 21.11.08, 08:59 Jak Podkarpacie???????? Nie było wyborów żadnych!!!!! Jaj sobie nie rób Kaczuś. Nie jesteśmy za tobą! Odpowiedz Link Zgłoś
jama.314 Tow.Kaczynski, Pisz listy do Świętego Mikołaja ! 21.11.08, 09:03 omiń drogę służbową, jąka jest sekta Rydzyka.... Odpowiedz Link Zgłoś
ogul_bobra Spieprzać dziady z mojej parafii! 21.11.08, 09:02 Jak do nas przyjdziecie, to wam pogonimy kaczora! Uprawiajcie politykę tam, gdzie jest na to miejsce dewianci! Odpowiedz Link Zgłoś
zwyklaosoba Ty, Kaczyński ! Odczep się od Kościoła ! 21.11.08, 09:03 Bo mu zaszkodzisz jeszcze bardziej. Już teraz Twoje publiczne zachowanie obraża moje uczucia religijne. Odpowiedz Link Zgłoś
jama.314 Czy Rydzyk "pobłogosłwił" tej parze ? 21.11.08, 09:04 passent.blog.polityka.pl/wp-content/uploads/pocalunek_450.jpg najbrzydsza para roku... Odpowiedz Link Zgłoś
manasonta Re: Czy Rydzyk "pobłogosłwił" tej parze ? 21.11.08, 09:32 passent.blog.polityka.pl/wp-content/uploads/pocalunek_450.jpg będa z tego młode? Odpowiedz Link Zgłoś